abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_138506826
Welkom in alweer een nieuw deel van deze legendarische reeks.



>> Algemeen
In dit topic kun je terecht met al je vragen, opmerkingen, foto's en verslagen met betrekking tot het reizen met de trein. Voor algemene informatie over vervoersbedrijven, materieel, spoorlijnen, etc. verwijzen we je graag naar de betreffende categorie op Wikipedia.

Een korte introductie van de vaste bezoekers, die je/jullie ook in 2014 van harte welkom heten:

danica.jpg ziggyziggyziggy, mag je de schuld geven van vertraging in het Noorden.
fokavatar.jpg Dr_Flash, Grootste AnsaldoBredaFanBoy van de Lage Landen.
dragonfly.jpg Scarlet_Dragonfly, random betweter die een hekel heeft aan OV-chipkaart-haters.
GNER-60.png James1988, geilt op treinenbouwer Alstom en hogesnelheidstreinen. Voor al uw TGV-Bar-rijtuig vouchers.
fokplaat.jpg DriekOplopers, doet "goede" dingen namens en voor de reiziger.
pilsklein.jpg Yreal, vindt de infrastructuur/logistiek interessant en wordt sowieso opgewonden van alles met meer dan 1000 pk.
CIMG0149(res).gif greavy, vindt de OV-chipkaart maar niks en ziet i.p.v. het huidige materieel liever overal VIRM's rijden.
h-bahn.jpg bork, voor alle mooie plaatjes, kloppende info en kindvriendelijke verhalen.
162.gif Crientj, Ginger, Servexmeisje en inspiratieloos. Eet graag 714's.
Darkwing.jpg Darkwing_Duck, Parijskenner en liefhebber van kleine spoorlanden
koplopert.jpg Flodder450, Is een keer komen aanlopen en is sindsdien van de partij in deze reeks!
UI_Berlijn.png b2py, Alcoholist, onheilsprofeet en zeurpiet met een spoorhobby. Verliefd op PKP IC.
kupton.jpg Ireyon, de Baas van Roosendaal, die het wel weet.
psm753.jpg Peterselieman, PSM voor intimi, voor al uw kruidvatkaartjes over de grens.
sportnieuwsd.gif dennistd, Fantacolist
dld.jpg Zug-Chef, Arrivalover die alle badslipperexpressen hekelt
noiconn.png Mr_Klaasje, voor alle juiste antwoorden

Nietszeggende TVP's en zwaaihandjes worden niet op prijs gesteld (daar is de knop "volg topic" voor), een leuke anekdote of foto is daarentegen altijd welkom. Regelmatig terugkerende vragen zijn hieronder beantwoord, lees dit dus goed door voordat je jouw vraag alsnog in dit topic plaatst. Voor de treinnummerfetishisten: gaarne bij het treinnummer ook vertrektijden en afgelegde route vermelden. Bij bezwaar: www.somda.nl.

Namens mezelf en hopelijk de bovengenoemde sujetten wens ik iedereen hier een gezond en spoorvriendelijk 2014 toe!



>> Vragen en opmerkingen over andersoortig railtransport
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
>> Met de Studenten OV-Chipkaart in internationale (hogesnelheids-)treinen reizen
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
>> Reizen over de HSL-Zuid
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
>> Intercity's Den Haag - Brussel
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
>> Reizen met Kruidvatkaartjes en andere (actie-)dagkaarten
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
>> Afkortingen en treinserienummers
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Zie ook dit filmpje voor onze mening over afkortingen:
>> Geldigheid Studenten OV-chipkaart, Voordeelurenkaart, etc. op feestdagen
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
>> Waarom rijdt die kuttrein zo langzaam? :(
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
>> Hoeveel kilometer heb ik met de trein gereden?
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


>> Verhalen
Er worden af en toe verhalen geschreven over oude stations, spoorlijnen of huidige werkzaamheden.
De tot nu toe gemaakte verhalen staan hieronder;
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
>> Tripreports
Hieronder staan een aantal interessante (foto)reportages die door diverse topic-diehards gemaakt zijn;
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
>> Achter de schermen
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_138506891
Uiteraard HTML5, Java in de browser is een nog grotere fout geweest dan Flash.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
pi_138506997
quote:
14s.gif Op vrijdag 4 april 2014 15:24 schreef Litpho het volgende:
Uiteraard HTML5, Java in de browser is een nog grotere fout geweest dan Flash.
Dat is echt de grootste onzin die ik ooit over browserplugins gehoord heb :D Serieus :D

En ik heb echt de grootste bloedhekel aan Java, Sun en daarna Oracle die er bestaat. Wacht maar tot je web apps moet gaan beheren.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
pi_138507036
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 april 2014 15:29 schreef DeaDLocK2K het volgende:

[..]

Dat is echt de grootste onzin die ik ooit over browserplugins gehoord heb :D Serieus :D

En ik heb echt de grootste bloedhekel aan Java, Sun en daarna Oracle die er bestaat. Wacht maar tot je web apps moet gaan beheren.
Check. En Flash. Verschrikkelijk.
  vrijdag 4 april 2014 @ 15:31:11 #5
31936 Dr_Flash
CubeMeister
pi_138507044
quote:
6s.gif Op vrijdag 4 april 2014 15:20 schreef Litpho het volgende:

[..]

Beide. Waarom Java trouwens?
Geen idee. Ik heb altijd een hekel als mensen iets aan mij vragen, en dan zelf gaan zeggen hoe en waarmee ik dat moet gaan doen. Dus negeer die opmerking maar :X
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
  vrijdag 4 april 2014 @ 15:31:27 #6
31936 Dr_Flash
CubeMeister
pi_138507054
Goeien TT wel _O_
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
  vrijdag 4 april 2014 @ 15:33:17 #7
31936 Dr_Flash
CubeMeister
pi_138507118
Maar zoiets zou vet tof zijn. Misschien modulair opbouwen? Dat mensen die geen BordjesView hoeven, die module uit kunnen zetten etc.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
  vrijdag 4 april 2014 @ 15:34:06 #8
74976 JDude
groetjes, veldmuis
pi_138507139
quote:
14s.gif Op vrijdag 4 april 2014 15:18 schreef Dr_Flash het volgende:

ik dacht aan auti.ns.nl, maar dat gaat natuurlijk niet :D
soc.io/s
It's always around me, all this noise
But not nearly as loud as the voice saying
"Let it happen, let it happen (It's gonna feel so good)
Just let it happen, let it happen"
  vrijdag 4 april 2014 @ 15:39:10 #9
31936 Dr_Flash
CubeMeister
pi_138507292
dat zou wel lachen zijn eigenlijk :P
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
pi_138507479
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 april 2014 15:30 schreef Crientj het volgende:

[..]

Check. En Flash. Verschrikkelijk.
Ooit met VMware View Horizon gewerkt? :'(

Maar euh, Java is opzich een logische keuze omdat het op bijna alle platformen draait. Als App dan. En ik geloof dat er ook een vrij goeie iOS en Android API is om met Java dingen te kunnen doen maar dat weet ik niet geheel zeker.

HTML5 is de meest logische keuze want meest toekomstvast denk ik zelf.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
  vrijdag 4 april 2014 @ 15:45:39 #11
31936 Dr_Flash
CubeMeister
pi_138507487
soc.io bestaat al. Ik denk dat soc.io/path wel leuk is _O-
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
pi_138507506
aut.is/meplanner
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
  vrijdag 4 april 2014 @ 15:47:02 #13
31936 Dr_Flash
CubeMeister
pi_138507521
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 april 2014 15:45 schreef DeaDLocK2K het volgende:

HTML5 is de meest logische keuze want meest toekomstvast denk ik zelf.
Mooi, doen we het in HTML5. :7 Wie spreekt er HTML5?

Ik ben de delegerende projectleider die er inhoudelijk geen flikker vanaf weet *)
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
pi_138507937
Jij bent toch iteejer?
pi_138508025
Ja, en een machinist is buschauffeur. Zo werkt het niet.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
  vrijdag 4 april 2014 @ 16:07:59 #16
31936 Dr_Flash
CubeMeister
pi_138508089
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 april 2014 16:02 schreef b2py het volgende:
Jij bent toch iteejer?
nee dat is de man van Yvonnen.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
pi_138508242
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 april 2014 16:05 schreef DeaDLocK2K het volgende:
Ja, en een machinist is buschauffeur. Zo werkt het niet.
Ja hij doet iets met IT, dan kan je dat ook wel :D
pi_138508915
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 april 2014 15:29 schreef DeaDLocK2K het volgende:
Dat is echt de grootste onzin die ik ooit over browserplugins gehoord heb :D Serieus :D
Dat mag je vinden. Ik vind Java Applets and Flash "ik maak wel mijn eigen userinterface" twee van de grotere securitygaten die je in browsers hebt (met eervolle vermelding voor ActiveX) en sinds je applicaties ook op touchscreens moeten werken is het al helemaal achterhaalde technologie.
quote:
En ik heb echt de grootste bloedhekel aan Java, Sun en daarna Oracle die er bestaat. Wacht maar tot je web apps moet gaan beheren.
Dat hoort bij mijn dagelijkse werk. Maar wel met alle Java serverside. En ook nog tegen een Oracle database :'). En ja, alles wat Oracle zelf ontwikkelt wat geen database is, is bagger.

Voor een project als dit zou ik trouwens voor een oldschool php/mysql oplossing gaan. Niet mijn voorkeur om mee te werken, maar zoveel makkelijker om hosting voor te regelen dan Java.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
pi_138508973
Zou appvoorbeter.ov al bezet zijn?
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
pi_138509358
quote:
6s.gif Op vrijdag 4 april 2014 16:35 schreef Litpho het volgende:

[..]

Dat mag je vinden. Ik vind Java Applets and Flash "ik maak wel mijn eigen userinterface" twee van de grotere securitygaten die je in browsers hebt (met eervolle vermelding voor ActiveX) en sinds je applicaties ook op touchscreens moeten werken is het al helemaal achterhaalde technologie.
ActiveX is een veel groter probleem maar dat ligt niet zozeer aan de technologie maar aan de manier waarop het geīmplementeerd is. Java is de meest veilige van de drie.

quote:
Dat hoort bij mijn dagelijkse werk. Maar wel met alle Java serverside. En ook nog tegen een Oracle database :'). En ja, alles wat Oracle zelf ontwikkelt wat geen database is, is bagger.
MSSQL over ORA, iedere dag.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
  vrijdag 4 april 2014 @ 16:49:43 #21
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_138509377
Ben ik in een IT-topic beland? :?
pi_138509405
Zonder IT rijdt er tegenwoordig geen trein meer ;)
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
pi_138510459
Aan ROZ komt geen IT te pas, gewoon met rooksignalen jwz.
  vrijdag 4 april 2014 @ 17:36:20 #24
67518 bork
Schaffner ohne Zwangzug
pi_138510764


[ Bericht 100% gewijzigd door bork op 04-04-2014 17:38:09 (dubbel stomme tab3) ]
I love tramcars,they go at the proper speed.You can see the world you know.They shake around,people adore them,it's great fun. B.Connolly
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
  vrijdag 4 april 2014 @ 17:36:57 #25
67518 bork
Schaffner ohne Zwangzug
pi_138510788
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 april 2014 17:36 schreef bork het volgende:
Man o man, ingechecked in utrecht kan de conductrice mijn chipkaart niet lezen. Geen geldig vervoersbewijs meneer uiteggen dat ik wel degelijk had ingechecked en bij de gratie mocht ik zonder consequenties verder. In den bosch kon men aan het loket mijn kaart niet inlezen, ding is 2 maanden oud en komt mijn portemonnee niet uit. Kan die alweer naar Amersfoort. Ik dacht probeer toch even uit te checken en na lang met de pas voor het paaltje te hebben gestaan pling uitgechecked.
Bij de bus deed het ding weer niks. Mooi ding zo'n kaart behalve als ie stuk, weer die papierwinkel.
I love tramcars,they go at the proper speed.You can see the world you know.They shake around,people adore them,it's great fun. B.Connolly
Wenn Träume sterben...Dann wirst du alt, Du bist dein eigener Schatten nur und du holst dich nicht mehr ein...
pi_138511105
Waarom kan hij niet uit je portemonnee dan? :X
pi_138511216
Die discussie die we laatst hadden over Zevenaar met spanningssluizen enzulks? Foute tekst in de aanbesteding :')
quote:
*** DE NAAM VAN HET PROJECT GEEFT PER ABUIS DE SCOPE NIET GOED AAN. HET PROJECT OMVAT DE AANLEG VAN DE BIJ HET ONDERSTATION BEHORENDE 150KV VERBINDINGEN I.P.V. HET GESTELDE EV GEDEELTE SPANNINGSSLUIS EN AANLEG 1500V-KABEL. ***
https://www.tenderned.nl/(...)/cid/274873/cvp/join
pi_138511303
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 april 2014 17:54 schreef b2py het volgende:
Die discussie die we laatst hadden over Zevenaar met spanningssluizen enzulks? Foute tekst in de aanbesteding :')

[..]

https://www.tenderned.nl/(...)/cid/274873/cvp/join
150 kV :9~
  vrijdag 4 april 2014 @ 18:06:04 #29
235989 greavy
Kritische VIRM-hater
pi_138511552
quote:
4x per uur? In de daluren zit er al zo weinig volk in :')
pi_138511559
Dat wordt dan het eerste traject wat met SNG gereden gaat worden, aangezien het nieuw materieel moet zijn. Ik zie de ns niet speciaal voor dat lijntje materieel aanschaffen.
pi_138511606
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 april 2014 18:09 schreef Salatrel het volgende:

[..]

4x per uur? In de daluren zit er al zo weinig volk in :')
Volgens de opdrachtgever is deze lijn een belangrijke spil in het ov-netwerk in de randstad. :Y
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  vrijdag 4 april 2014 @ 18:12:31 #33
235989 greavy
Kritische VIRM-hater
pi_138511633
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 april 2014 18:10 schreef remcoP het volgende:
Dat wordt dan het eerste traject wat met SNG gereden gaat worden, aangezien het nieuw materieel moet zijn. Ik zie de ns niet speciaal voor dat lijntje materieel aanschaffen.
Maar uberhaupt, wanneer zullen die SNG's geleverd zijn? Volgens mij is er nog nergens een procedure gestart voor officiële aanbesteding / bouw enz..
SLT kan, als men een plee inbouwt.
pi_138511646
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 april 2014 18:11 schreef remcoP het volgende:

[..]

Volgens de opdrachtgever is deze lijn een belangrijke spil in het ov-netwerk in de randstad. :Y
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
in de daluren kan de conducteur na vertrek uit gouda voor aankomst in waddinxveen de hele trein gecontroleerd hebben zelfs als hij/zij een boete moet uitschrijven :') andersom vanuit Alphen voor aankomst in boskoop :')
pi_138511670
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 april 2014 18:12 schreef greavy het volgende:

[..]

Maar uberhaupt, wanneer zullen die SNG's geleverd zijn? Volgens mij is er nog nergens een procedure gestart voor officiële aanbesteding / bouw enz..
SLT kan, als men een plee inbouwt.
Komt geen SLT of SNG, ander materieel. Aanbesteding is gewonnen m.b.v. Abellio Rhein-Ruhr overigens.
pi_138511680
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 april 2014 18:09 schreef Salatrel het volgende:

[..]

4x per uur? In de daluren zit er al zo weinig volk in :')
Misschien rekenen ze op de massale reizigersstromen uit Waddinxveen-Zuid en Boskoop Snijdelwijk.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
pi_138511701
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 april 2014 18:12 schreef greavy het volgende:

[..]

Maar uberhaupt, wanneer zullen die SNG's geleverd zijn? Volgens mij is er nog nergens een procedure gestart voor officiële aanbesteding / bouw enz..
SLT kan, als men een plee inbouwt.
Telt SLT nog als nieuw dan? Lijkt me dat men met nieuw, vers uit de fabriek bedoelen.
  vrijdag 4 april 2014 @ 18:16:36 #38
371603 Mr_Klaasje
Brekebeen in actie!
pi_138511750
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 april 2014 18:11 schreef remcoP het volgende:

[..]

Volgens de opdrachtgever is deze lijn een belangrijke spil in het ov-netwerk in de randstad. :Y
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Er zijn genoeg busverbindingen die belangrijker zijn dunkt me.
pi_138511755
quote:
6s.gif Op vrijdag 4 april 2014 18:14 schreef Litpho het volgende:

[..]

Misschien rekenen ze op de massale reizigersstromen uit Waddinxveen-Zuid en Boskoop Snijdelwijk.
waddinxveen is het nieuwe almere met op elke hoek van de straat een station :')
  vrijdag 4 april 2014 @ 18:17:26 #40
371603 Mr_Klaasje
Brekebeen in actie!
pi_138511773
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 april 2014 18:16 schreef Salatrel het volgende:

[..]

waddinxveen is het nieuwe almere met op elke hoek van de straat een station :')
In Almere is de gemiddelde afstand tussen de stations groter dan in het Gooi of op de Zaanlijn.
pi_138511811
Hoe groot is de kans dat de opvolger van Marion Gout als echte manager met geldingsdrang alle plannen van zijn of haar voorganger overboord gooit en het grote wisselsaneren op de lange baan wordt gegooid? Vast niet zo groot als ik hoop zeker? ;(.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
  vrijdag 4 april 2014 @ 18:24:05 #42
371603 Mr_Klaasje
Brekebeen in actie!
pi_138511973
Het wissels saneren komt bij Bert Klerk vandaan. Die was daarvoor directeur van de onderhoudsafdeling geweest. En ja, die afdeling moest het met minder geld gaan doen.
pi_138512171
minder wissels is minder verwijtbare wisselstoringen toch?
  vrijdag 4 april 2014 @ 18:33:29 #44
31936 Dr_Flash
CubeMeister
pi_138512232
quote:
10s.gif Op vrijdag 4 april 2014 18:31 schreef Salatrel het volgende:
minder wissels is minder verwijtbare wisselstoringen toch?
MINDER! MINDER! MINDER! :P
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
pi_138512481
quote:
10s.gif Op vrijdag 4 april 2014 18:31 schreef Salatrel het volgende:
minder wissels is minder verwijtbare wisselstoringen toch?
Vermijdbaar.
  vrijdag 4 april 2014 @ 18:41:11 #46
31936 Dr_Flash
CubeMeister
pi_138512501
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 april 2014 18:40 schreef b2py het volgende:

[..]

Vermijdbaar.
Is dat niet hetzelfde dan?
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
pi_138512552
quote:
3s.gif Op vrijdag 4 april 2014 18:41 schreef Dr_Flash het volgende:

[..]

Is dat niet hetzelfde dan?
Nee, anders had een van de twee woorden wel niet bestaan.
  vrijdag 4 april 2014 @ 18:48:32 #48
31936 Dr_Flash
CubeMeister
pi_138512751
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 april 2014 18:42 schreef b2py het volgende:

[..]

Nee, anders had een van de twee woorden wel niet bestaan.
Dat is trouwens ook onzin, maar los daarvan: In dit kader komt het wel op precies hetzelfde neer.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
pi_138512808
quote:
10s.gif Op vrijdag 4 april 2014 18:48 schreef Dr_Flash het volgende:

[..]

Dat is trouwens ook onzin, maar los daarvan: In dit kader komt het wel op precies hetzelfde neer.
Vermijdbaar is preventief, verwijtbaar is correctief. Vooraf vs achteraf een storing dus.
  vrijdag 4 april 2014 @ 18:58:09 #50
31936 Dr_Flash
CubeMeister
pi_138513049
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 april 2014 18:50 schreef b2py het volgende:

[..]

Vermijdbaar is preventief, verwijtbaar is correctief. Vooraf vs achteraf een storing dus.
Elke vermijdbare storing die toch optreedt is verwijtbaar. Elke verwijtbare storing was blijkbaar vermijdbaar.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')