SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Paar punten die me gisteren opvielen:quote:Op maandag 7 april 2014 08:53 schreef ultra_ivo het volgende:
soort sloffen aan heeft. Twee dingen die niet handig zijn als je een
-Geen seingever (terwijl in belgië normaal op elke vluchtheuvel zowat een signaleur staat)
-Wie gaat er dan ook op een vluchtheuvel naar de koers kijken.
Dat is hetzelfde als bij American Football midden op het veld naar de wedstrijd kijken.
- Ik kan me voorstellen dat je in 'de buik' van het peloton niet alles ziet wat er voor je gebeurd. Een vluchtheuvel is dan snel over het hoofd gezien.
Net efkes anges
Er staat teveel publiek langs de kant bij de ronde (en komende zondag ook weer) dat geen enkel verstand heeft van wielrennen, enkel voor het bier komt en zichzelf en de renners in gevaar brengt. We hebben ook nog het gevalletje mevrouw in de rode jas van gisteren.
Thijs
quote:Met tranen in mijn ogen keek ik zondag naar de Ronde van Vlaanderen. Van mijn plan om te turven hoeveel valpartijen er waren kwam niks terecht: ik raakte de tel kwijt. Het was geen wielrennen. Het was oorlog. Net als vorige week en de week daarvoor.
Wielrennen op deze manier kan niet meer. En hou alsjeblieft op met dooddoeners als 'vallen hoort erbij' en 'vallen deden ze vroeger ook'. Het peloton is sneller, compacter en nerveuzer dan voorheen; de wegen worden volgestampt met verkeersdrempels, rotondes en paaltjes; de belangen zijn groter dan ooit.
De UCI heeft vorig jaar in een onderzoek al geconcludeerd dat er veel meer gevallen wordt dan vroeger, maar ze doen er niks aan. En als ze het bij de UCI niet doen, dan moet het ergens anders vandaan komen. Daarom doe ik hier een aanzet voor een discussie over veiligheid door tien concrete maatregelen voor te stellen.
1. Het peloton wordt verkleind. Met meer dan tweehonderd man over smalle weggetjes razen is vragen om problemen. Honderdtwintig of honderddertig renners is meer dan genoeg voor een mooie wedstrijd. Dat geldt óók voor (Vlaamse) amateurwedstrijden, waar soms zelfs met bijna driehonderd man over dezelfde parcoursen wordt gereden.
2. Het parcours wordt van tevoren voorgelegd aan de renners. Die kunnen aangeven welke punten ze gevaarlijk vinden en welke alternatieven ze beter achten.
3. Radioverbindingen met de ploegleiders worden afgeschaft om te voorkomen dat renners continu worden opgejaagd en naar voren worden geschreeuwd. In plaats daarvan krijgen de renners een oortje dat in verbinding staat met de jurywagen. Die houdt ze op de hoogte over gevaarlijke punten en de koerssituatie.
4. Renners die anderen in gevaar brengen worden bestraft. Niet alleen voor de wedstrijd zelf, maar ook voor de wedstrijden in de week of weken erna. Voorbeeld: de twee coureurs van BMC die zondag van wiel wisselden in een bocht in een afdaling, en een gigantische crash veroorzaakten. Rode kaart, schorsing voor twee weken.
5. Wie inhaalt via het fietspad of de stoep wordt uit de wedstrijd gehaald. Die regel bestaat al, maar wordt niet gehandhaafd.
6. Er komen spotjes op radio en tv om toeschouwers te informeren wat er wel mag en niet mag. Op de weg staan: verboden. Op vluchtheuvels staan: verboden. Het is tragisch dat er nu een oude dame in coma in het ziekenhuis ligt als gevolg van een botsing met Johan Vansummeren, maar als je de beelden van de crash ziet vraag je je af wat ze op die vluchtheuvel doet - met een klein kind nota bene. En waarom stond er geen seingever op dat punt?
7. Mochten er na die spotjes nog steeds toeschouwers zijn die op de weg staan of met een fles bier zwaaien naar de camera terwijl de renners voorbij komen, dan worden ze beboet. Het geld ervan gaat naar de organisatie van de koers onder de voorwaarde dat ze het gebruiken om het jaar erop meer seingevers in te huren tegen een vrijwilligersbijdrage.
8. Tramadol en andere zware pijnstillers komen op de dopinglijst. Renners die zware pijnstilling nodig hebben horen thuis op bed, niet op de fiets.
9. Bij vlakke ritten in etappekoersen wordt de tijd van alle renners op drie kilometer voor de finish opgenomen, zodat de sprinters hun ding kunnen doen zonder dat ze in de weg worden gereden door klimmers en klassementsrenners die bang zijn dat ze een paar secondes verliezen.
10. Een Safety Car invoeren die de koers lam kan leggen in geval van ernstige en massale valpartijen - net als bij de Formule 1.
Iemand betere ideeën? Kom maar op. Het is tijd dat we er een keer serieus werk van maken.
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
Nee eigenlijk niet. Safety car die een koers lam gaat leggen? Buiten het feit dat je met een safety car nooit voor aan de koers kan komen, is het ook nog eens tegen de geest van de sport in.quote:
Op Punt 9, 5 en 3 zijn sowieso al ingevoerd. En punt 2,7 en 10 zijn praktisch onuitvoerbaar. Had van Thijs als oud-renner toch wat meer verwacht
Oh god. Thijsje heeft weer een nieuwe "de berg" waar hij het komende jaar Nederland mee gaat vervelenquote:
Ben het nog steeds niet eens met punt 1. Of er nu 180 of 120 renners bij de eerste 10 van het peloton proberen te zitten, het lukt nog steeds niet. Ze vielen een hele dag, ook toen het peloton al serieus was uitgedund en we 't nog maar over een renner of 60 hadden.
En er zijn nu al zoveel werkloze wielrenners, als alle koersen één derde van hun startveld verliezen, dan staat er nog veel meer volk op straat.
En er zijn nu al zoveel werkloze wielrenners, als alle koersen één derde van hun startveld verliezen, dan staat er nog veel meer volk op straat.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Punt 9 bestaat nog niet. Wel is het zo dat indien een renner betrokken raakt bij een valpartij in de laatste 3km hij dezelfde tijd krijgt als de groep waarin hij fietst.quote:
[..]
Nee eigenlijk niet. Safety car die een koers lam gaat leggen? Buiten het feit dat je met een safety car nooit voor aan de koers kan komen, is het ook nog eens tegen de geest van de sport in.
Punt 9, 5 en 3 zijn sowieso al ingevoerd. En punt 2,7 en 10 zijn praktisch onuitvoerbaar. Had van Thijs als oud-renner toch wat meer verwacht
En renners aangeven wat ze gevaarlijk punt vinden. Goed plan.
Net efkes anges
De route staat toch al vast. Renners kunnen aangeven wat ze een gevaarlijk punt vinden ja. Maar als ze al weten dat het een gevaarlijk punt is dan kunnen ze zelf toch ook even gas terugnemen.quote:
[..]
Punt 9 bestaat nog niet. Wel is het zo dat indien een renner betrokken raakt bij een valpartij in de laatste 3km hij dezelfde tijd krijgt als de groep waarin hij fietst.
En renners aangeven wat ze gevaarlijk punt vinden. Goed plan.
De verantwoordelijkheid blijft bij de renners. Als zij elke keer weer op hun muil gaan en al hun botten breken, dan moeten ze toch zelf eens actie ondernemen. Maarja blijkbaar hoort dat erbij.
Dat het ook de eigen verantwoordelijkheid van de renners is ben ik met je eens. Echter soms moeten die ook gewoon tegen zichzelf in bescherming worden genomen.
Thijsquote:
Laat hem eerst eens komen met data die onderbouwt dat er meer gevallen wordt dan vroeger, dat zou een beter begin zijn dan dit emo gedoe.En zoals gezegd, het is echt onzin wat hij schrijft. Grootste gedeelte van de valpartijen komt door domheid van renners (wellicht dat pijnstillers er iets mee te maken hebben, deels). Bijvoorbeeld de tweede val van Devolder waar Van Avermaet zijn fiets stond te wisselen: geen publiek, geen gevaarlijk punt, geen grote groep, gewoon onoplettendheid. Als je dat wilt voorkomen moet je echt wielrennen gaan afschaffen, ondanks het feit dat Thijs me al in de mond leg dat ik niet serieus op zijn punt inga als ik dat roep.
Er zitten aardige punten tussen en totaal niet realistische punten.
Bovenal ben ik zo langzamerhand compleet Thijs Zonneveld-moe aan het worden.
Bovenal ben ik zo langzamerhand compleet Thijs Zonneveld-moe aan het worden.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Thijsie moet even van zijn zeepkist lazeren en zich weer lekker focussen op het volyoghurten van Jojanneke.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Je kan zeggen van Thijs wat je wil, maar hij is wel een van de weinige die actief bezig is om een discussie over de veiligheid van de renners te starten. Er wordt hier en daar wel eens iets geroepen in de media, maar niemand lijkt echt in oplossingen te willen denken...
Thijs zegt niet dat hij DE oplossing in pacht heeft, maar daagt de mensen die er wel iets aan kunnen doen (ploegen, renners etc) uit om er ook eens wat meer over na te denken. Ik hoop eigenlijk dat er ook van binnenuit het wereldje eens naar hem geluisterd wordt, want dat nerveuze gedoe en die valpartijen van de laatste jaren slaan echt nergens meer op.
Thijs zegt niet dat hij DE oplossing in pacht heeft, maar daagt de mensen die er wel iets aan kunnen doen (ploegen, renners etc) uit om er ook eens wat meer over na te denken. Ik hoop eigenlijk dat er ook van binnenuit het wereldje eens naar hem geluisterd wordt, want dat nerveuze gedoe en die valpartijen van de laatste jaren slaan echt nergens meer op.
In the coolest little capital of the world
Ja, en dan laten de ploegen de renners thuis die toch al bij het eerste de beste obstakel moeten lossen, waarna we vrolijk met de mannen die er wel toe doen precies dezelfde scenario's gaan uittekenen.quote:1. Het peloton wordt verkleind. Met meer dan tweehonderd man over smalle weggetjes razen is vragen om problemen. Honderdtwintig of honderddertig renners is meer dan genoeg voor een mooie wedstrijd. Dat geldt óók voor (Vlaamse) amateurwedstrijden, waar soms zelfs met bijna driehonderd man over dezelfde parcoursen wordt gereden.
Want daar is uiteraard overeenstemming over in het peloton? Willen we echt dat de klassementsrijders, en vanzelfsprekend hun ploegen, want die gaan dan natuurlijk allemaal voor hun klassementsman stemmen, straks de kasseien uit de Tour kunnen halen omdat ze het 'te gevaarlijk vinden'?quote:2. Het parcours wordt van tevoren voorgelegd aan de renners. Die kunnen aangeven welke punten ze gevaarlijk vinden en welke alternatieven ze beter achten.
En dan nog, veel valpartijen gebeuren juist niet op de moeilijke punten, maar op de kaarsrechte vlakke wegen, met een breedte waar zelfs de Amerikaanse snelwegen nog jaloers op zijn.
Nee, dank je wel. Wielrennen is een teamsport, alle maatregelen die het samenwerken als een team tegenwerken, ben ik faliekant op tegen. We krijgen nu in de koersen zonder oortjes al veel te veel clowneske situaties door mis- en desinformatie. Bovendien, in koersen zonder oortjes wordt ook gewoon vaak gevallen. Of als dat niet zo is, zie ik graag de statistieken in Thijs, die heb je dan vast wel.quote:3. Radioverbindingen met de ploegleiders worden afgeschaft om te voorkomen dat renners continu worden opgejaagd en naar voren worden geschreeuwd. In plaats daarvan krijgen de renners een oortje dat in verbinding staat met de jurywagen. Die houdt ze op de hoogte over gevaarlijke punten en de koerssituatie.
En, misschien nog wel het belangrijkste: ligt het probleem dan niet bij de renners? Als een ploegleider vraagt of ze de sloot in willen rijden, doen de renners dat dan ook? Misschien is een assertiviteitscursus voor wielrenners dan een beter idee? Of een spoedcursusje common sense...
Mja, misschien. Maar in een wedstrijd zijn er ettelijke duizenden momenten en acties die potentieel gevaar kunnen opleveren. Dit gaat altijd rieken naar willekeur. Sowieso wordt het onmogelijk om duidelijk en objectief vast te stellen wat té gevaarlijk is en wat niet.quote:4. Renners die anderen in gevaar brengen worden bestraft. Niet alleen voor de wedstrijd zelf, maar ook voor de wedstrijden in de week of weken erna. Voorbeeld: de twee coureurs van BMC die zondag van wiel wisselden in een bocht in een afdaling, en een gigantische crash veroorzaakten. Rode kaart, schorsing voor twee weken.
Hartstikke mee eens hoor, maar dan niet om het voorkomen van valpartijen, want voor hoeveel valpartijen is het rijden over stoepen en fietspaden nu echt verantwoordelijk, ik ken eigenlijk alleen Langeveld, maar vanwege de competitievervalsing.quote:5. Wie inhaalt via het fietspad of de stoep wordt uit de wedstrijd gehaald. Die regel bestaat al, maar wordt niet gehandhaafd.
Leuk! Verbieden, verbieden, en verbieden! Werkt niet. Anders zouden we geen politie nodig hebben hè?quote:6. Er komen spotjes op radio en tv om toeschouwers te informeren wat er wel mag en niet mag. Op de weg staan: verboden. Op vluchtheuvels staan: verboden.
Ja prima idee, met snelheidsboetes vullen we ook de staatskas. Het helpt niet om het 'probleem' op te lossen, maar het levert wel een leuk zakcentje op. Jammer wel dat eventuele opgelegde boetes voor toeschouwers alleen door de politie/gemeente kunnen geïnd worden en dus gewoon ook in de staatskas zullen vloeien. Leuk idee om het naar de organisatie te doneren, maar dat kan wetstechnisch gezien gewoon totaal niet.quote:7. Mochten er na die spotjes nog steeds toeschouwers zijn die op de weg staan of met een fles bier zwaaien naar de camera terwijl de renners voorbij komen, dan worden ze beboet. Het geld ervan gaat naar de organisatie van de koers onder de voorwaarde dat ze het gebruiken om het jaar erop meer seingevers in te huren tegen een vrijwilligersbijdrage.
Zowaar een goed idee, helemaal mee eens. 't Blijft natuurlijk afwachten of dit echt iets oplevert voor valpartijen, maar pijnstilling is sowieso zo belachelijk dat afschaffen totaal geen kwaad kan.quote:8. Tramadol en andere zware pijnstillers komen op de dopinglijst. Renners die zware pijnstilling nodig hebben horen thuis op bed, niet op de fiets.
Slechtste plan ooit. De 'actie' verplaatst zich dan alleen maar van de finish naar drie kilometer voor de streep en dan komen de klassementsploegen de treintjesvormende ploegen op drie kilometer van de finish in de weg rijden voor hun positie in plaats van bij de finish. Sterker nog, dit levert alleen maar meer gevaar op, want a) de klassementsrenners en hun ploegen zijn bij de echte finish echt wel weg uit de voorste voorste regionen omdat het hun dan toch echt te hard gaat, op drie kilometer is dat nogal anders, en b) als ze drie kilometer voor het einde klaar zijn, heb je allemaal mensen die het voor de rest wel geloven dan, in de 'remmen knijpen' en zich terug laten zakken door het peloton heen, waar de renners voor wie het er nog wel toe doet juist dán naar voren willen.quote:9. Bij vlakke ritten in etappekoersen wordt de tijd van alle renners op drie kilometer voor de finish opgenomen, zodat de sprinters hun ding kunnen doen zonder dat ze in de weg worden gereden door klimmers en klassementsrenners die bang zijn dat ze een paar secondes verliezen.
Hele rare regel sowieso. Hoe denk je valpartijen te kunnen voorkomen door de koers lam te leggen als er al een valpartij is geweest? Mosterd na de maaltijd enzo. En een safetycar? Hoe krijg je die überhaupt het parcours op. Is het niet gevaarlijk om zomaar opeens een auto het parcours op te slingeren? En wat leg je dan met zo'n auto stil? De hele koers? De kopgroep, het peloton, de gelosten? Ze kunnen allemaal die safetycar zien en de benen stil houden? Zou het dan niet beter zijn om dit via de vermaledijde oortjes te doen?quote:10. Een Safety Car invoeren die de koers lam kan leggen in geval van ernstige en massale valpartijen - net als bij de Formule 1
Het is überhaupt een onzalig idee, want wie bepaalt wat massaal is en wat niet en wat ernstig is en wat niet? Realiseer je je Thijs dat de belangen alsnog groot zijn en er zwaar voordeel behaald kan worden aan het wel of niet stilleggen van een koers? Of ben je Cancellara alweer vergeten die vrolijk de Tour de France stillegde toen zijn eigen kopman achterop raakte door valpartijen en de volgende dag vrolijk de gashendel opentrok toen de concurrentie op dezelfde manier achterop raakte, nota bene door een actie van een ploegmaat van Cancellara? Wie zegt dat een organisatie wel objectief handelt als ze de koers gaan stilleggen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Zelva op 07-04-2014 15:22:51 ]
Dat is het grootste punt. Hij roept dingen zonder ondersteuning. Zonder data is dit gewoon onderbuikgevoel.quote:
Of als dat niet zo is, zie ik graag de statistieken in Thijs, die heb je dan vast wel.
Geen topic voor het Baskenland?
De hele week José Been.
De hele week José Been.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Zet je de taal op Engelsquote:
Geen topic voor het Baskenland?
De hele week José Been.
Analoog picture-in-picture, gaat niet hier. Maar vind t niet erg.quote:
Sei wachsam,
Fall nicht auf sie rein! Paß auf, daß du deine Freiheit nutzt,
Die Freiheit nutzt sich ab, wenn du sie nicht nutzt!
Fall nicht auf sie rein! Paß auf, daß du deine Freiheit nutzt,
Die Freiheit nutzt sich ab, wenn du sie nicht nutzt!
Beter dan dat Belgische pubertje.quote:
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Het is een wedstrijd op de openbare weg, dus mensen staan, waar dan ook, er op eigen risico. De renners gaan niet 25Km/u maar tegen de 50Km/u dus een foutje is snel gemaakt vooral in een grote groep.quote:
Een inschattingsfout van Van Summeren lag aan de basis van het ongeval. Dat verklaarde de renner gisteren zelf. Hij had te laat de vluchtheuvel opgemerkt waarop de vrouw, de 65-jarige Marie-Claire Moreels, de Ronde volgde.
Het is namelijk geen potje dammen/schaken waar ze naar zitten te kijken...
Ja, was een grapje van mij.quote:
Ze heet José Been
Ik zoeken op José Hoebee, kom je uit op de zangeres van Luv
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
