abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_138434245
quote:
0s.gif Op woensdag 2 april 2014 13:54 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

Je hebt dus geen seksuele gevoelens voor je kat.
Niet zover ik weet. En ze is nog steeds niet bang voor mij.
  woensdag 2 april 2014 @ 13:59:13 #52
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_138434282
quote:
0s.gif Op woensdag 2 april 2014 13:47 schreef Globali het volgende:

[..]

Ik weet niet wat "jailbait" is maar sexueel getinte plaatjes met kinderen?
Ja misschien had hij 3 plaatjes op zijn pc staan van 15 jarigen die net zo goed voor 18 door hadden kunnen gaan. Dat is alweer wat anders dan dat hij een archief had van 5 jarige thaise kinderen.

Ik wil maar zeggen dat er soms wel heel makkelijk wordt geroepen dat een verdachte kinderporno op zijn computer heeft (wat gelijk veel associaties met zich meebrengt) terwijl het misschien veel genuanceerder ligt.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_138434310
quote:
0s.gif Op woensdag 2 april 2014 13:58 schreef Globali het volgende:

[..]

Niet zover ik weet. En ze is nog steeds niet bang voor mij.
Houden zo.

En mocht je je al slapend / slaaphandelend niet kunnen beheersen dan denk ik dat je sowieso snel zult afhaken.
pi_138434802
lol het was nog enigsinds te geloven. tot dat stukje over kinderporno....
pi_138435281
quote:
0s.gif Op woensdag 2 april 2014 12:50 schreef tong80 het volgende:
Ze eiste een onvoorwaardelijke celstraf van twee weken tegen de Alphenaar.
Nederland :')
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
pi_138435653
Als die vader weet dat hij tijdens zijn slaap rare fratsen uithaalt, waarom laat hij dan zijn dochter bij hem in bed slapen. Dat is vragen om moeilijkheden.
ROBODEMONS..................|:(
  woensdag 2 april 2014 @ 14:51:44 #57
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_138435823
Ik had het nog kunnen geloven dat hij seksuele handelingen verricht in zijn slaap, ik doe dat zelf ook wel eens volgens mijn vriend. :P
Tot het moment van de kinderporno, die vent lult gewoon en probeert er onder uit te komen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
  woensdag 2 april 2014 @ 14:52:50 #58
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_138435872
quote:
0s.gif Op woensdag 2 april 2014 13:00 schreef Jaimy_Luca het volgende:
En toch bestaat zoiets. Mensen die seks hebben in hun slaap. Ik heb een koppel gekend wat wakker werd tijdens de daad. Dat is een rare gewaarwording.
Yup, hebben wij ook meer dan eens gehad inderdaad, of dat ik zelf dingen alleen doe in mijn slaap, soms wordt ik er niet eens wakker van.
Vandaar dat ik het tot het moment van kinderporno nog wel geloofde.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
pi_138436504
11-jarig kind, 2 weken cel. En dit is nog maar de eis. :r

"Er wordt heel streng en zwaar gestraft in Nederland".

Uh-huh.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  woensdag 2 april 2014 @ 15:16:26 #60
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_138436622
quote:
11s.gif Op woensdag 2 april 2014 15:13 schreef El_Matador het volgende:
11-jarig kind, 2 weken cel. En dit is nog maar de eis. :r

"Er wordt heel streng en zwaar gestraft in Nederland".

Uh-huh.
De vraag is dus of hij het bewust deed of onbewust, als hij het onbewust deed is hij dan wel schuldig?
Aangezien er geen bewijs is en het een eenmalig gebeuren is is hij dus niet zwaar gestraft.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
pi_138436702
quote:
0s.gif Op woensdag 2 april 2014 15:16 schreef snakelady het volgende:

[..]

De vraag is dus of hij het bewust deed of onbewust, als hij het onbewust deed is hij dan wel schuldig?
Aangezien er geen bewijs is en het een eenmalig gebeuren is is hij dus niet zwaar gestraft.
Dit:



Versus:

"oh, ik zat per ongeluk in het broekje van mijn kind, wist niet dat dat niet kon, maar ik sliep half".
"toen ik wakker werd ging ik achter de computer zitten en viel ik pardoes in slaap toen er plaatjes van ontblote kinderen in walgelijke houdingen getoond werden"



Ja, erg duidelijk. Deze man heeft echt het gelijk aan zijn zijde.

En wat is die 2 weken? Is dat "een beetje schuldig"? Wat zijn dat voor fopstrafjes? Als ie schuldig is, moet ie uit de samenleving weg, issie onschuldig, is dat aan te tonen en krijgt ie geen eis.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_138436705
quote:
0s.gif Op woensdag 2 april 2014 13:59 schreef Mani89 het volgende:

[..]

Ja misschien had hij 3 plaatjes op zijn pc staan van 15 jarigen die net zo goed voor 18 door hadden kunnen gaan. Dat is alweer wat anders dan dat hij een archief had van 5 jarige thaise kinderen.

Ik wil maar zeggen dat er soms wel heel makkelijk wordt geroepen dat een verdachte kinderporno op zijn computer heeft (wat gelijk veel associaties met zich meebrengt) terwijl het misschien veel genuanceerder ligt.
Als dat zo is is dat inderdaad wel erg fout. Je moet als man sowieso al heel erg oppassen met kinderen en wat je er over zegt tegenwoordig.
pi_138436741
quote:
0s.gif Op woensdag 2 april 2014 13:59 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

Houden zo.

En mocht je je al slapend / slaaphandelend niet kunnen beheersen dan denk ik dat je sowieso snel zult afhaken.
Ik denk dat 20 zeer scherpe nagels zelfs iemand in diepe slaap ruw zullen wekken.
  woensdag 2 april 2014 @ 15:20:27 #64
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_138436747
quote:
6s.gif Op woensdag 2 april 2014 15:19 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dit:

[ afbeelding ]

Versus:

"oh, ik zat per ongeluk in het broekje van mijn kind, wist niet dat dat niet kon, maar ik sliep half".
"toen ik wakker werd ging ik achter de computer zitten en viel ik pardoes in slaap toen er plaatjes van ontblote kinderen in walgelijke houdingen getoond werden"

[ afbeelding ]

Ja, erg duidelijk. Deze man heeft echt het gelijk aan zijn zijde.

En wat is die 2 weken? Is dat "een beetje schuldig"? Wat zijn dat voor fopstrafjes? Als ie schuldig is, moet ie uit de samenleving weg, issie onschuldig, is dat aan te tonen en krijgt ie geen eis.
quote:
op zijn laptop een aantal seksueel getinte plaatjes met kinderen.
Maar wat voor foto's waren het? jailbait foto's? Foto's van het strand waar de kinderen naakt liepen? Foto's van zijn kinderen in bad? of echt kinderporno?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
pi_138436793
quote:
1s.gif Op woensdag 2 april 2014 14:47 schreef Morrigan het volgende:
Als die vader weet dat hij tijdens zijn slaap rare fratsen uithaalt, waarom laat hij dan zijn dochter bij hem in bed slapen. Dat is vragen om moeilijkheden.
Ze kan er 's ochtends bij ingekropen zijn, dat soort dingen zie en hoor ik wel vaker. In eerste instantie staat er ook alleen 'Op een ochtend lag zijn dochtertje bij hem in bed.', pas later wordt het iets anders geformuleerd, maar kan op basis daarvan hier niets over de duur van het slapen gezegd worden.
pi_138436809
quote:
0s.gif Op woensdag 2 april 2014 15:20 schreef snakelady het volgende:

[..]

Maar wat voor foto's waren het? jailbait foto's? Foto's van het strand waar de kinderen naakt liepen? Foto's van zijn kinderen in bad? of echt kinderporno?
Goeie vragen, moet je mij niet vragen natuurlijk.

Waarom die 2 weken? "Ja, het zijn wel schunnige plaatjes, maar ach, zo erg is het ook weer niet"? :?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  woensdag 2 april 2014 @ 15:23:40 #67
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_138436863
quote:
6s.gif Op woensdag 2 april 2014 15:22 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Goeie vragen, moet je mij niet vragen natuurlijk.

Waarom die 2 weken? "Ja, het zijn wel schunnige plaatjes, maar ach, zo erg is het ook weer niet"? :?
Daarom vind ik dat je niet zomaar kan zeggen dat de man pedofiel is, dat weet je niet namelijk.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
pi_138436878
quote:
0s.gif Op woensdag 2 april 2014 13:20 schreef CherryOnTop het volgende:

[..]

Ik neem aan dat het OM het verschil wel weet te maken tussen een map met vakantiekiekjes uit frankrijk, en een map met alleen foto's waar (half)naakte kinderen op staan.
Zoek eens op nudism nudists :'). Tussen die twee zit geen verschil.
pi_138436900
quote:
0s.gif Op woensdag 2 april 2014 15:23 schreef snakelady het volgende:

[..]

Daarom vind ik dat je niet zomaar kan zeggen dat de man pedofiel is, dat weet je niet namelijk.
Hij heeft de schijn niet bepaald mee, of wel?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_138437407
quote:
0s.gif Op woensdag 2 april 2014 13:38 schreef Globali het volgende:

Ik slaap liever alleen.
Ik ook, maar ik heb nog liever wat te neuken voor het slapen. Iedere gek zijn gebrek... ;)
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_138437419
quote:
0s.gif Op woensdag 2 april 2014 15:39 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik ook, maar ik heb nog liever wat te neuken voor het slapen. Iedere gek zijn gebrek... ;)
Dat wil niet zeggen dat je er ook mee gaat slapen.
pi_138437495
Het kan best waar zijn. Ik ben ook zo'n drukte maker snachts. Als kind ging ik vaak naar de winkel op de hoek midden in de nacht. Op blote voeten alleen pyjama broekje aan. Ik ging ook regelmatig douchen in mijn slaap. Mijn ouders werden wakker door het geluid en moest me terug in bed brengen. Zelfs op oudere leeftijd heb ik gepresteert om 16 kilometer te lopen precies naar het huis van mijn oma en aan te bellen in mijn slaap! En ook dat ik ineens wakker word op het dak. Ook zeer regelmatig wakker geworden met alle lampen aan, alle laden open. Het bestek lag overal. Eten uit de koelkast gegooid. Kortom: een grote puinhoop en ik was gewoon in slaap.

Er zijn verhalen van mensen die moorden in de slaap. En ja ze kunnen dit als smoes brengen in de rechtbank maar ik geloof echt dat mensen van alles in staat zijn in hun slaap.

We zullen het nooit weten of hij de waarheid spreekt. Maar er bestaat wel degelijk nacht-terror en mensen kunnen in hun slaap heel heel ver gaan.
pi_138437681
quote:
0s.gif Op woensdag 2 april 2014 15:40 schreef Globali het volgende:

Dat wil niet zeggen dat je er ook mee gaat slapen.
Ik ben een heer. Ik schop ze niet meteen na afloop het bed uit.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_138437715
quote:
0s.gif Op woensdag 2 april 2014 15:42 schreef Skillsy het volgende:

We zullen het nooit weten of hij de waarheid spreekt.
Op zijn minst heeft hij zichzelf in een situatie gebracht waarin dit kon gebeuren...

Hij wist dat hij vaker fratsen uithaalde.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_138437731
quote:
6s.gif Op woensdag 2 april 2014 15:48 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik ben een heer. Ik schop ze niet meteen na afloop het bed uit.
Ik ga gewoon naar huis.
pi_138437804
quote:
0s.gif Op woensdag 2 april 2014 15:50 schreef Globali het volgende:

Ik ga gewoon naar huis.
Hotelkamer voor een paar uur. Dat kan natuurlijk ook. Wel zo handig als je na de vrijmibo even aan de gang gaat.

Maar ik zat nu even te denken aan een zakenreis. Dan is na afloop naar huis gaan op zijn zachtst gezegd vreemd gedrag. ;)
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_138437856
quote:
0s.gif Op woensdag 2 april 2014 15:52 schreef DS4 het volgende:

[..]

Hotelkamer voor een paar uur. Dat kan natuurlijk ook. Wel zo handig als je na de vrijmibo even aan de gang gaat.

Maar ik zat nu even te denken aan een zakenreis. Dan is na afloop naar huis gaan op zijn zachtst gezegd vreemd gedrag. ;)
Je kan dan altijd zeggen dat je naar huis gaat......en gewoon in een andere kamer gaan slapen. Nee. maar serieus. Ik heb het niet meer zo op dat soort sexuele avonturen. Het naast een vreemde wakker worden voelt gewoon niet erg prettig.
  Trouwste user 2022 woensdag 2 april 2014 @ 16:16:04 #78
7889 tong80
Spleenheup
pi_138438724
Ik slaap slecht naast een ander. Heb m'n ruimte nodig. Draai van links naar rechts.

Daarom nooit een meisje geadopteerd. Voor je het weet vraag je haar je stijve leuter in de knuisjes te nemen.

:P
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
pi_138439725
quote:
6s.gif Op woensdag 2 april 2014 15:19 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dit:

[ afbeelding ]

Versus:

"oh, ik zat per ongeluk in het broekje van mijn kind, wist niet dat dat niet kon, maar ik sliep half".
"toen ik wakker werd ging ik achter de computer zitten en viel ik pardoes in slaap toen er plaatjes van ontblote kinderen in walgelijke houdingen getoond werden"

[ afbeelding ]

Ja, erg duidelijk. Deze man heeft echt het gelijk aan zijn zijde.

En wat is die 2 weken? Is dat "een beetje schuldig"? Wat zijn dat voor fopstrafjes? Als ie schuldig is, moet ie uit de samenleving weg, issie onschuldig, is dat aan te tonen en krijgt ie geen eis.
Mooi geïllustreerde kwaliteits-post.
pi_138439769
quote:
0s.gif Op woensdag 2 april 2014 15:20 schreef Globali het volgende:

[..]

Ik denk dat 20 zeer scherpe nagels zelfs iemand in diepe slaap ruw zullen wekken.
Precies.
pi_138439921
quote:
6s.gif Op woensdag 2 april 2014 15:48 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik ben een heer. Ik schop ze niet meteen na afloop het bed uit.
Klinkt gezellig.
pi_138439965
quote:
0s.gif Op woensdag 2 april 2014 16:16 schreef tong80 het volgende:
Ik slaap slecht naast een ander. Heb m'n ruimte nodig. Draai van links naar rechts.

Daarom nooit een meisje geadopteerd. Voor je het weet vraag je haar je stijve leuter in de knuisjes te nemen.

:P
Tong toch.

Schaam je.
  Trouwste user 2022 woensdag 2 april 2014 @ 16:53:40 #83
7889 tong80
Spleenheup
pi_138440012
quote:
0s.gif Op woensdag 2 april 2014 16:52 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

Tong toch.

Schaam je.
Dat heet ironie. Ging ik te ver ? :{

:P
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
pi_138440049
quote:
0s.gif Op woensdag 2 april 2014 16:53 schreef tong80 het volgende:

[..]

Dat heet ironie. Ging ik te ver ? :{

:P
Knuistjes , viespeuk.
pi_138440058
quote:
0s.gif Op woensdag 2 april 2014 16:53 schreef tong80 het volgende:

[..]

Dat heet ironie. Ging ik te ver ? :{

:P
Het OM is streng en eist een ban van 5 minuten.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  woensdag 2 april 2014 @ 16:55:40 #86
123341 penny-wise
Cliniclown-aspirant
pi_138440077
quote:
7s.gif Op woensdag 2 april 2014 13:15 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Je chloroform is dan over de datum. Happened to me too.
Gvd..
pi_138440204
quote:
0s.gif Op woensdag 2 april 2014 16:53 schreef tong80 het volgende:

[..]

Dat heet ironie. Ging ik te ver ? :{

:P
Verplicht 100 maal kijken.

  Trouwste user 2022 woensdag 2 april 2014 @ 17:00:18 #88
7889 tong80
Spleenheup
pi_138440247
Ik neem m'n woorden terug

guret nedroow n'm meen kI

:P
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
  Trouwste user 2022 woensdag 2 april 2014 @ 17:02:24 #89
7889 tong80
Spleenheup
pi_138440323
Dorus _O_ Legendarisch :D _O_

:P
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
  woensdag 2 april 2014 @ 17:02:53 #90
213215 Interloper
Verdomd gezellig hiero
pi_138440340
"Papa, je gaat te ver"

_O- _O- _O-

"Volgende keer maar gewoon weer ouderwets vingeren"
Searchers after horror haunt strange, far places.
pi_138440466
quote:
0s.gif Op woensdag 2 april 2014 17:02 schreef tong80 het volgende:
Dorus _O_ Legendarisch :D _O_

:P
En nu nog 99 keer Tong.

HELEMAAL uitkijken!
pi_138441626
quote:
0s.gif Op woensdag 2 april 2014 15:49 schreef DS4 het volgende:

[..]

Op zijn minst heeft hij zichzelf in een situatie gebracht waarin dit kon gebeuren...

Hij wist dat hij vaker fratsen uithaalde.
Eens
  woensdag 2 april 2014 @ 17:44:30 #93
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_138441661
quote:
0s.gif Op woensdag 2 april 2014 17:02 schreef Interloper het volgende:
"Papa, je gaat te ver"

_O- _O- _O-

"Volgende keer maar gewoon weer ouderwets vingeren"
Preuts gedoe als ze niet anaal willen. :')
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_138441956
quote:
0s.gif Op woensdag 2 april 2014 17:44 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Preuts gedoe als ze niet anaal willen. :')
Schijnt ook zo'n mode ding te zijn overgewaaid uit de porno industrie. Vrouwen blijken het vaak niet eens fijn te vinden.
  woensdag 2 april 2014 @ 17:55:12 #95
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_138441974
quote:
0s.gif Op woensdag 2 april 2014 17:54 schreef Globali het volgende:

[..]

Vrouwen blijken het vaak niet eens fijn te vinden.
Kinderen schijnbaar ook niet. :(
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_138442053
quote:
10s.gif Op woensdag 2 april 2014 17:55 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Kinderen schijnbaar ook niet. :(
Die werd het niet gevraagd in het programma dat ik pas zag.
  woensdag 2 april 2014 @ 18:00:00 #97
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_138442129
quote:
0s.gif Op woensdag 2 april 2014 17:57 schreef Globali het volgende:

[..]

Die werd het niet gevraagd in het programma dat ik pas zag.
Kan die vrouwen best begrijpen, lijkt me niks.

Heb er zelf ook nooit behoefte aan om dat te proberen bij een vrouw eerlijk gezegd. :{
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_138442195
quote:
0s.gif Op woensdag 2 april 2014 18:00 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Kan die vrouwen best begrijpen, lijkt me niks.

Heb er zelf ook nooit behoefte aan om dat te proberen bij een vrouw eerlijk gezegd. :{
Ik ook niet. Maar in dat programma kwam naar voren dat veel jonge vrouwen tegenwoordig denken dat het bijna moet. Toen ging men eens vragen aan mensen uit de porno industrie wat zij er zelf werkelijk van vonden. Volgens mij gaven zij allen aan dat het niet echt prettig is.
  woensdag 2 april 2014 @ 18:04:36 #99
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_138442240
quote:
0s.gif Op woensdag 2 april 2014 18:02 schreef Globali het volgende:

[..]

Ik ook niet. Maar in dat programma kwam naar voren dat veel jonge vrouwen tegenwoordig denken dat het bijna moet. Toen ging men eens vragen aan mensen uit de porno industrie wat zij er zelf werkelijk van vonden. Volgens mij gaven zij allen aan dat het niet echt prettig is.
Geloof het zo. Alleen is porno niet echt te vergelijken met seks binnen een relatie denk ik. Vooral als er direct zo'n gast met een dikke lul in je reet begint te raggen. Weinig realistisch.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_138442266
quote:
0s.gif Op woensdag 2 april 2014 18:04 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Geloof het zo. Alleen is porno niet echt te vergelijken met seks binnen een relatie denk ik. Vooral als er direct zo'n gast met een dikke lul in je reet begint te raggen. Weinig realistisch.
Blijkbaar denken bepaalde jonge vrouwen daar anders over. Je bent een vrouw? Jong?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')