quote:Overval op juwelier Deurne: vermoedelijke daders dood
Bij een overval op een juwelier in Deurne vanavond zijn de twee vermoedelijke daders om het leven gekomen. De politie meldde dat er bij de overval is geschoten en dat de juwelier gewond naar een ziekenhuis is gebracht, maar dat nog niet duidelijk is hoe ernstig hij gewond geraakt is. Hij is niet in levensgevaar, aldus de politie. Morgen gaat de politie verder met het sporen- en buurtonderzoek.
Eigenaar in de hand geschoten, vrouw van de eigenaar heeft overvallers dood geschoten #Deurne #Overval #Juwelier #Walsberg #Geruchten
Wat er precies is gebeurd in juwelierszaak Goldies aan de Milhezerweg, is nog niet bekend, maar de politie zegt dat zij niet heeft geschoten. Het verhaal gaat dat de juweliersvrouw de overvallers heeft beschoten. Zij zou thuis, op korte afstand van de winkel, de beelden hebben kunnen zien van bewakingscamera's in de zaak en zou erheen zijn gegaan toen ze zag dat er iets mis was.
De politie wil niet zeggen of de vrouw als verdachte wordt gezien. Of er andere mensen in de zaak waren op dat moment kon de politie niet zeggen.
Twee overvallers
De daders overvielen Goldies om tien over half zes. Voor zover bekend gaat het om twee overvallers, de politie zoekt op dit moment niet naar anderen. De auto waarmee de overvallers naar de winkel waren gekomen, is door de politie weggesleept. Het zou een gestolen auto zijn.
Als je naar binnen wilt bij de zaak, moet je aanbellen, waarna de juwelier kijkt wie er voor de deur staat. Als je dan wordt binnengelaten, kom je in een sluis, waarna de juwelier zelf de tweede deur open moet doen. Omstanders vinden het vreemd dat de overvallers juist deze winkel uitkozen. Er zijn rond het pand namelijk meerdere wegen opgebroken, waardoor er nauwelijks een vluchtweg is. Tenzij je op die plek goed bekend bent, zo is de algemene teneur.
Al eerder overvallen
Goldies is een aantal jaren geleden ook al overvallen. De juwelier zou toen zijn gegijzeld en de overvallers zouden zonder buit zijn vertrokken.
Burgemeester Hilko Mak van Deurne is geschrokken van de overval. 'Dit heeft, heel begrijpelijk, een grote impact op het veiligheidsgevoel in de wijk Walsberg en in de rest van Deurne.'
Volgens Mak is de overval het tweede incident in korte tijd in de wijk. Verder roept de burgemeester zijn inwoners op om 'te wachten met het vormen van een oordeel totdat politie en justitie hun werk hebben gedaan en precies duidelijk is wat er zich heeft afgespeeld'.
Verder wil hij geen uitspraken doen over wat er zich heeft afgespeeld in de juwelierswinkel, omdat de onderzoeken van politie en justitie nog lopen.
Geruchten gaan dat de overvallers dood zijn en de eigenaar zwaargewond is #Deurne #Overval #Juwelier #Walsberg #Geruchten
Bron: Volkskrant
http://www.dichtbij.nl/ei(...)juwelier-deurne.aspx
quote:Wetsovertredersbond eist vervolging juweliersvrouw
De Bond van Wetsovertreders (BWO) stapt naar de rechter als het Openbaar Ministerie de vrouw van de juwelier in Deurne niet vervolgt na het schietincident waardoor twee doden vielen. De BWO vindt dat dat ze belanghebbende is en stapt om die reden naar het gerechtshof in Den Bosch als het OM bij zijn besluit blijft.
De BWO is kwaad omdat hoofofficier van justitie Bart Nieuwenhuizen al na 24 uur liet weten dat de kans op (verdere) vervolging van de vrouw nihil is. De bond vindt dat 'erg onzorgvuldig' omdat het onderzoek nog niet is afgerond.
Gisteren zei de hoofdofficier dat het echtpaar bij de overval uit zelfverdediging heeft gehandeld. 'Dat betekent dat een rechter een beroep op noodweer hoogstwaarschijnlijk zal honoreren', zei hij. De BWO zegt de indruk te hebben dat het schietincident het gevolg is van uitspraken van staatssecretaris Fred Teeven (Veiligheid en Justitie) in 2012. Die zei toen dat een eventueel overlijden van een inbreker 'een beroepsrisico' is. 'Het moet duidelijk zijn dat je niet voor eigen rechtertje moet spelen en dat je criminaliteit niet met criminaliteit moet uitbannen', zegt de BWO.
De bond heeft er geen moeite mee om de juweliersvrouw niet langer in voorlopige hechtenis te houden. 'Deze vrouw heeft natuurlijk ook het een en ander meegemaakt en het opsluiten in een politiecel is natuurlijk niet aan de orde.'
Bron: Volkskrant
quote:Nog onbekend wie tweede gedode overvaller is
Het is nog steeds niet bekend wie de tweede gedode overvaller van de juwelierszaak in Deurne is. Dat zei vandaag een woordvoerder van het Openbaar Ministerie.
In de winkel gaat ook vandaag het onderzoek nog door. De woordvoerder zegt dat alles minutieus moet worden bekeken. 'Er is een uitgebreid sporenbeeld, veel is nog onduidelijk'. Hij heeft geen idee wanneer het onderzoek daar is afgerond.
Een van de overvallers is geïdentificeerd. Het gaat om een 20-jarige man uit Eindhoven. Volgens het OM heeft hij een Marokkaanse achtergrond. Hij was een bekende van politie en justitie; hij was eerder veroordeeld voor een soortgelijk misdrijf. Het OM zei gisteren dat de andere overvaller waarschijnlijk een Nederlandse jongeman met wortels in Noord-Afrika is.
Zelfverdediging
De politie voerde afgelopen dagen een sporenonderzoek en buurtonderzoek uit. Op basis van filmbeelden en verhoren van de juwelier en zijn vrouw concludeerde de politie dat er geschoten is uit zelfverdediging. 'De handelswijze lijkt op een gerechtvaardigde en juiste zelfverdediging', zei hoofdofficier van justitie Bart Nieuwenhuizen.
Wie op wie geschoten heeft en hoeveel schoten er gelost zijn, is nog niet duidelijk. Verder onderzoek moet meer duidelijkheid geven over wat er precies is gebeurd.
Twee wapens
In de winkel lagen twee wapens. Het meest waarschijnlijke scenario is dat een wapen van de overvallers was, en een wapen van de juwelier en zijn vrouw. Bij de politie bestaat het 'vermoeden' dat zij geen vuurwapenvergunning hebben. Als dat zo is, worden ze misschien vervolgd voor verboden wapenbezit, maar niet voor doodslag, als ze inderdaad uit noodweer schoten.
De overval vond vrijdag rond tien over halfzes 's avonds plaats. De juwelier was met zijn vrouw in de zaak aanwezig toen de overvallers de winkel binnenkwamen. De juwelier heeft hen zelf binnengelaten via de zogeheten 'sluis', waarna een worsteling plaatsvond. Eerdere berichten dat de vrouw de overval thuis op camerabeelden zag gebeuren, zijn door de politie weersproken. Ook het bericht dat hun dochter in de winkel aanwezig zou zijn, klopt niet.
Bron: Volkskrant
'Abdel H. had geldproblemen'
Abdel H., een van de twee in Deurne doodgeschoten overvallers, had geldproblemen en kwam de laatste tijd met "de verkeerde jongens" in aanraking, zeggen mensen in zijn omgeving.
De 20-jarige H. was geen onbekende van de politie. Hij kwam al op jonge leeftijd in aanraking met de politie voor steeds ernstiger misdrijven, waaronder een gewapende overval. Hij zou nu hoge schulden hebben willen aflossen.
H. woonde in Eindhoven, vlakbij het PSV-stadion en volgde een ICT-opleiding aan het Summa College in Eindhoven. Op internet staan foto's waarop hij met zijn scooter te zien is. Op een andere foto staat hij met zijn zus. "R.I.P. Maatje Abdel. Kan het niet geloven, zo jong nog," schreef een vriendin op Facebook erbij.
Over de andere overvaller is nog maar weinig bekend. Hij zou van ’Noord-Afrikaanse’ komaf zijn, maar verder tast justitie over hem nog in het duister.
bron
Er zijn genoeg cijfers bekend waar in te zien is dat Marokkanen niet op 1 staan met betrekking tot Criminaliteit.quote:Op maandag 31 maart 2014 15:02 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Meer dan Marokkanen?
Volgens mij is dat vaak genoeg aangetoond toch?
Waar lees jij meer? Ik constateer alleen dat schouders ophalen ten opzichte van dat soort groeperingen mij niet in de rede lijkt te liggen.quote:
Illegaal of zo?quote:.................................
Over de andere overvaller is nog maar weinig bekend. Hij zou van ’Noord-Afrikaanse’ komaf zijn, maar verder tast justitie over hem nog in het duister.
Volgens mij doet niemand dat ook. Jij probeert nu alleen bij een discussie over Marokkaanse criminaliteit de aandacht af te leiden. Of totranogwat in ieder geval. Punt is, het lijkt mij in deze irrelevant waar deze of gene banger voor is. Heb zelf overigens nog nooit of in ieder geval zelden (kan me geen moment herinneren) Hells Angels gezien.quote:
[..]
Waar lees jij meer? Ik constateer alleen dat schouders ophalen ten opzichte van dat soort groeperingen mij niet in de rede lijkt te liggen.
Wel groepen Marokkanen. Een lieve, rustige jongen waar geen kwaad in zatquote:
SPOILERWaar geen kwaad in zat maar inmiddels wel kogels
Je leest ook steeds dat bijvoorbeeld Turken het zo enorm goed zouden doen. Terwijl die ook gewoon hoog genoteerd staan in de lijstjes. Sowieso moet je mensen die cijfers niet kunnen intepreteren niet van statistieken voorzien. Ze gaan er toch alleen maar selectief mee aan de haal.quote:
[..]
Waar lees jij meer? Ik constateer alleen dat schouders ophalen ten opzichte van dat soort groeperingen mij niet in de rede lijkt te liggen.
Dat kun je ook zeggen van de mensen die aan de haal gaan met zogenaamd lagere statistieken voor Marokkanen terwijl een groot deel geregistreerd is als Nederlander.quote:
[..]
Je leest ook steeds dat bijvoorbeeld Turken het zo enorm goed zouden doen. Terwijl die ook gewoon hoog genoteerd staan in de lijstjes. Sowieso moet je mensen die cijfers niet kunnen intepreteren niet van statistieken voorzien. Ze gaan er toch alleen maar selectief mee aan de haal.
Ik zie boven jouw post dat ik niet de enige ben die wat verrast was door de opstelling over hells angels.quote:
Volgens mij doet niemand dat ook.
Verder leid ik niet de aandacht af van het onderwerp hoor...
Het lijkt me toch sterk dat mensen aan de haal kunnen gaan met cijfers die er niet zijn...quote:
Dat kun je ook zeggen van de mensen die aan de haal gaan met zogenaamd lagere statistieken voor Marokkanen terwijl een groot deel geregistreerd is als Nederlander.
Uiteraard nietquote:
[..]
Ik zie boven jouw post dat ik niet de enige ben die wat verrast was door de opstelling over hells angels.
Verder leid ik niet de aandacht af van het onderwerp hoor...
Uhm ja, een 3e generatie allochtoon is ook gewoon een Nederlander. Waar wil je anders de grens leggen ? Of wil je enkel voor Marokkanen daar uitzondering voor maken ?quote:
[..]
Dat kun je ook zeggen van de mensen die aan de haal gaan met zogenaamd lagere statistieken voor Marokkanen terwijl een groot deel geregistreerd is als Nederlander.
Jij gaat nu stellen dat het onderwerp hier "Marokkaanse criminaliteit" is, in plaats van de overval in Deurne waarbij twee overvallers het leven lieten?quote:
Nee, punt is alleen dat je op die manier statistieken kunt misbruiken. Die grens is nu eenmaal arbitrair.quote:
[..]
Uhm ja, een 3e generatie allochtoon is ook gewoon een Nederlander. Waar wil je anders de grens leggen ? Of wil je enkel voor Marokkanen daar uitzondering voor maken ?
En jij denkt dat de probleem jongens van nu niet tot de 2e generatie behoren dan?quote:
[..]
Uhm ja, een 3e generatie allochtoon is ook gewoon een Nederlander. Waar wil je anders de grens leggen ? Of wil je enkel voor Marokkanen daar uitzondering voor maken ?
Overigens zijn de Antillianen net zo lang in dit land als de Marokkanen, dus als er al 3e generaties zouden zijn, dan hebben zij hetzelfde voordeel.
3de generatie Marokkanen zijn Marokkaanse-Nederlanders.quote:
[..]
Uhm ja, een 3e generatie allochtoon is ook gewoon een Nederlander. Waar wil je anders de grens leggen ? Of wil je enkel voor Marokkanen daar uitzondering voor maken ?
En je kunt andersom ook gewoon liegen, en zeggen dat Marokkanen het meest crimineel zijn. Waarom hebben we überhaupt nog een CBS in dit landquote:
[..]
Nee, punt is alleen dat je op die manier statistieken kunt misbruiken. Die grens is nu eenmaal arbitrair.
Waar bestaat dat misbruik uit dan ? Ik zie de laatste tijd wel dat er steeds een enkele passage uit een onderzoeksrapport wordt misbruikt om een punt te maken, dat 60% van de Marokkanen in aanraking zou zijn geweest met justitie. Wilders deed dat bijvoorbeeld. Cijfers die enkel in een beperkte context gelden, zoals ook in het raport staat.quote:
[..]
Nee, punt is alleen dat je op die manier statistieken kunt misbruiken. Die grens is nu eenmaal arbitrair.
Dat is overduidelijk misbruik maken van rapporten en statistiek.
twitter:cabaretier twitterde op zaterdag 29-03-2014 om 16:11:42Als iemand oorbellen wil, ik ken nog een goede juwelier in Deurne om gaatjes te laten schieten. reageer retweet
Meestal al 3e generatie hoor. Er is ook weinig Marokkaans aan, behalve hun uiterlijk.quote:
[..]
En jij denkt dat de probleem jongens van nu niet tot de 2e generatie behoren dan?
Wat is liegen? Ze hebben Marokkaanse ouders en grootouders. Dan zijn ze gewoon Marokkaans. In de statistieken misschien niet maar jij gaat niet beweren dat ze opeens Kees en Piet zijn geworden in een generatie.quote:
[..]
En je kunt andersom ook gewoon liegen, en zeggen dat Marokkanen het meest crimineel zijn. Waarom hebben we überhaupt nog een CBS in dit land
Het misbruiken van statistieken is altijd kwalijk en dat gebeurt gewoon.
Een Nederlander wiens grootouders Duits waren is een Duitse-Nederlander ?quote:
[..]
3de generatie Marokkanen zijn Marokkaanse-Nederlanders.
En hun voor- en achternaam blijven buitenlands klinkenquote:
[..]
Meestal al 3e generatie hoor. Er is ook weinig Marokkaans aan, behalve hun uiterlijk.
Inderdaad, we hebben het hier over de kinderen van de kinderen van de eerste gastarbeiders die hierheen zijn gehaald, dat is dus derde generatie.quote:
[..]
Meestal al 3e generatie hoor. Er is ook weinig Marokkaans aan, behalve hun uiterlijk.
Ik leid helemaal niets af, ik kan er alleen niet tegen als mensen kletspraat uitslaan.quote:
[..]
Volgens mij doet niemand dat ook. Jij probeert nu alleen bij een discussie over Marokkaanse criminaliteit de aandacht af te leiden. Of totranogwat in ieder geval. Punt is, het lijkt mij in deze irrelevant waar deze of gene banger voor is. Heb zelf overigens nog nooit of in ieder geval zelden (kan me geen moment herinneren) Hells Angels gezien.
Als in jou ogen de Marokkanen het meest crimineel zijn dan moet je het helemaal zelf weten, het is in ieder geval niet de waarheid...Misschien niet op een manier die jou aanspreekt, maar er is in elk geval 1 Marokkaan die van zich laat horen en zijn broeders aanspreekt op hun gedrag. Wie weet horen we er nog meer komende tijd.
Nope... maar zolang deze Marokkaanse-Nederlanders zich identificeren met Marokkanen kunnen ze moeilijk van ons verwachten dat wij ze als "echte" Nederlanders gaan zien.quote:
[..]
Een Nederlander wiens grootouders Duits waren is een Duitse-Nederlander ?
In jouw ogen is het niet de waarheid omdat jij uitgaat van een andere definitie van Marokkaan zijn.quote:
[..]
Ik leid helemaal niets af, ik kan er alleen niet tegen als mensen kletspraat uitslaan.
C'est ca. Omdat we over de definitie vallen gaan we het ook niet eens worden over de cijfers. 
Niet lekker voor de vrouw, zij staat trillend in bed en ze heeft waarschijnlijk ook nog slaapproblemen.quote:
Kan iemand mij even oprapen?quote:Op maandag 31 maart 2014 15:20 schreef PandaDrop het volgende:
twitter:cabaretier twitterde op zaterdag 29-03-2014 om 16:11:42
Aldus spraken de twee dode overvallers.quote:
Ze moeten ook hun voor-en achternaam veranderen.quote:
[..]
Nope... maar zolang deze Marokkaanse-Nederlanders zich identificeren met Marokkanen kunnen ze moeilijk van ons verwachten dat wij ze als "echte" Nederlanders gaan zien.
De meeste immigranten zijn gewoon trots op hun roots, dat is normaal. Dat hoort bij je identiteit. Nederlanders elders zijn niet anders.quote:
[..]
Nope... maar zolang deze Marokkaanse-Nederlanders zich identificeren met Marokkanen kunnen ze moeilijk van ons verwachten dat wij ze als "echte" Nederlanders gaan zien.
Zal wel een gevalletje "in het belang van het onderzoek kan nu nog niks naar buiten worden gebracht" zijn.quote:
Is er nu al wel bekend wie er geschoten heeft? Dat moet toch niet zo moeilijk te achterhalen zijn, kruitsporen op arm van schutter enz?
Dit dus.quote:
[..]
Nope... maar zolang deze Marokkaanse-Nederlanders zich identificeren met Marokkanen kunnen ze moeilijk van ons verwachten dat wij ze als "echte" Nederlanders gaan zien.
ze schijnen beide geschoten te hebben dus ze moeten het van de beelden hebbenquote:
Is er nu al wel bekend wie er geschoten heeft? Dat moet toch niet zo moeilijk te achterhalen zijn, kruitsporen op arm van schutter enz?
Ik neem mijn woorden meteen terug, zo bedoel ik het natuurlijk niet.quote:Op maandag 31 maart 2014 15:24 schreef PandaDrop het volgende:
[..]
Niet lekker voor de vrouw, die staat trillend in bed en heeft waarschijnlijk ook nog slaapproblemen.
Wat ik wel meen is dat deze jongens de gemeenschap alleen maar ellende brengen.
Ze kosten alleen maar geld, het is de bedoeling dat je wat oplevert voor de maatschappij.
Dit is gewoon een terechte afstraffing, ik vind het prachtig
Dan zijn het Marokkaanse-Nederlanders of Nederlandse-Marokkanen hoe je het ook wil noemen.quote:
[..]
De meeste immigranten zijn gewoon trots op hun roots, dat is normaal. Dat hoort bij je identiteit. Nederlanders elders zijn niet anders.
http://www.telegraaf.nl/b(...)eldproblemen___.html
'Abdel H. had geldproblemen'
DEURNE -
Abdel H., een van de twee in Deurne doodgeschoten overvallers, had geldproblemen en kwam de laatste tijd met "de verkeerde jongens" in aanraking, zeggen mensen in zijn omgeving.
De 20-jarige H. was geen onbekende van de politie. Hij kwam al op jonge leeftijd in aanraking met de politie voor steeds ernstiger misdrijven, waaronder een gewapende overval. Hij zou nu hoge schulden hebben willen aflossen.
H. woonde in Eindhoven, vlakbij het PSV-stadion en volgde een ICT-opleiding aan het Summa College in Eindhoven. Op internet staan foto's waarop hij met zijn scooter te zien is. Op een andere foto staat hij met zijn zus. "R.I.P. Maatje Abdel. Kan het niet geloven, zo jong nog," schreef een vriendin op Facebook erbij.
Foto: facebook
Over de andere overvaller is nog maar weinig bekend. Hij zou van ’Noord-Afrikaanse’ komaf zijn, maar verder tast justitie over hem nog in het duister.
Foto: facebook
Worsteling
De twee probeerden vrijdag juwelier Goldies aan de Milhezerweg in Deurne te overvallen. Daarbij ontstond een worsteling. Er werd geschoten en de overvallers kwamen om het leven.
Lees hier meer over de nabestaanden van de twee overvallers, die woedend zijn.
Waarom niet gewoon Nederlanders ?quote:
[..]
Dan zijn het Marokkaanse-Nederlanders of Nederlandse-Marokkanen hoe je het ook wil noemen.
Dan moeten ze zelf een excuusbrief gaan sturen voor het wangedrag... en dat willen ze natuurlijk niet.quote:
Daarom wringt de schoen ook juist. Aan de ene kant wel de criminele 3e generatie willen scharen onder Nederlandse criminelen waardoor ze verdwijnen uit de statistieken maar aan de andere kant wel enorm identificeren met Marokkaanse roots. Je kunt niet van beide walletjes eten.quote:
[..]
De meeste immigranten zijn gewoon trots op hun roots, dat is normaal. Dat hoort bij je identiteit. Nederlanders elders zijn niet anders.
Omdat ze zichzelf niet zo zien.quote:
Die gasten maken het onderscheidt noodzakelijk. Geloof mij, als wij ze als Nederlander gaan bestempelen dan krijg je facebookacties waarbij ze laten zien dat hun roots elders ligt.
Dit dus.quote:
[..]
Omdat ze zichzelf niet zo zien.
Die gasten maken het onderscheidt noodzakelijk. Geloof mij, als wij ze als Nederlander gaan bestempelen dan krijg je facebookacties waarbij ze laten zien dat hun roots elders ligt.
Geboren in Nederland of niet, in mijn ogen zijn het altijd "buitenlanders", als ze aankomen lopen steek ik over, discriminatie? No, just to be sure.quote:Op maandag 31 maart 2014 15:25 schreef PandaDrop het volgende:
[..]
Ze moeten ook hun voor-en achternaam veranderen.
Weetje van Chinezen of Japanners heb ik nooit last, daar kan je pas een voorbeeld aan nemen.
Wel eens een 20 jarige Japanner een overval zien plegen? of een MBO opleiding zien doen?
Omdat het buitenlanders zijn.quote:
Dan ben je toch wel een bang wezeltje zeg...quote:
Geboren in Nederland of niet, in mijn ogen zijn het altijd "buitenlanders", als ze aankomen lopen steek ik over, discriminatie? No, just to be sure.
Nee, dat dan weer ook niet.quote:
google buitenlanderquote:
Ik ben echter na ruim 2 jaar al veel beter geintegreerd dan veel Marokkanen na 30 jaar. Dus dat het "niet anders" is, is onzin.quote:
[..]
De meeste immigranten zijn gewoon trots op hun roots, dat is normaal. Dat hoort bij je identiteit. Nederlanders elders zijn niet anders.
Ik lig er weliswaar niet wakker van, maar om iemand z'n dood nou prachtig te vinden, is ook weer wat overdreven .quote:
[..]
Ik neem mijn woorden meteen terug, zo bedoel ik het natuurlijk niet.
Wat ik wel meen is dat deze jongens de gemeenschap alleen maar ellende brengen.
Ze kosten alleen maar geld, het is de bedoeling dat je wat oplevert voor de maatschappij.
Dit is gewoon een terechte afstraffing, ik vind het prachtig
En nu ook nog zonder geldproblemenquote:
google ongenuanceerd.quote:
Muziek in de orenquote:
[..]
Ik lig er weliswaar niet wakker van, maar om iemand z'n dood nou prachtig te vinden, is ook weer wat overdreven .
Voor deze twee doden, 4 nieuwe !quote:
De dood van een crimineel is in mijn ogen altijd prachtig. Alleen als dat van de veroorzaker van de dood een crimineel maakt, los je daar per saldo niet zoveel mee op.quote:
[..]
Ik lig er weliswaar niet wakker van, maar om iemand z'n dood nou prachtig te vinden, is ook weer wat overdreven .
Alleen zal dat in dit geval niet opgaan dus hoera. Ik begrijp de drang niet helemaal om persé etniciteit aan crimineel gedrag te hangen, zeker omdat het zelden de aanleiding is en het delict er meestal los van staat. Daavoor hoef je enkel wereldwijd te kijken naar criminaliteit en afkomst van plegers.quote:
[..]
Daarom wringt de schoen ook juist. Aan de ene kant wel de criminele 3e generatie willen scharen onder Nederlandse criminelen waardoor ze verdwijnen uit de statistiek maar aan de andere kant wel enorm identificeren met Marokkaanse roots. Je kunt niet van beide walletjes eten.
Er is wel een bindende factor, sociale status, maar dat schijnt vloeken in de rechtse kerk te zijn. Die houden het liever bij het "benoemen van etniciteit" zoal jij kennelijk ook wil. Dat het nergens toe leidt, behalve dat je het maar ff gezegd hebt, doet er kennelijk niet toe.
Het zijn geen buitenlanders.quote:
Ben helemaal klaar voor de Nederwestern
Ja ik snap het idee, ik heb ook liever dat die arme ouderen niets oplopen, echt heel triest is dat. Maar toch wel een vreemde instelling hoor. Dus uiteindelijk is het toch de schuld van de oudjes en winkeliers? 'hadden ze zich maar niet moeten verzetten'?quote:Op maandag 31 maart 2014 10:02 schreef OeJ het volgende:
Ik zou de oudjes en winkeliers iedere week in Opsporing Verzocht ook willen adviseren zich eens wat minder fel te verzetten, als ze geen schijn, maar dan ook echt geen schijn van kans maken, dat zou ook een hoop leed & botbreuken schelen. Ze krijgen het bovendien gewoon terug, als ze verzekerd zijn.
Ook de zin ''ze krijgen het bovendien gewoon terug'' haha, denk je dat dat niks kost of zo? De premies moeten op die manier ook omhoog. Al die dingen die vergoed moeten worden... Verzekeringen willen en kunnen vaak niet eens alles vergoeden, en zeker spullen met emotionele waarde natuurlijk. Het lijkt wel een vrijbrief onderhand... 'och steel maar hoor, het is je gegund, ik krijg het toch terug...'
Ik denk dat Den Haag echt maatregelen moet gaan nemen, voordat het langzamerhand echt uit de hand loopt. We mogen geen eigen rechter spelen, en dat is goed, maar daar moeten dan wel iets tegenover staan... namelijk een veiliger land. De overheid stelt de normale Nederlander bloot aan allerlei gevaren van buitenaf. De grenzen staan wagenwijd open voor heel Europa, geen of nauwelijks straffen tegen bepaalde groepen omdat het dan racisme is, dus uiteindelijk blijft alles hetzelfde of verergerd.
Daar heb je een punt.quote:
[..]
De dood van een crimineel is in mijn ogen altijd prachtig. Alleen als dat van de veroorzaker van de dood een crimineel maakt, los je daar per saldo niet zoveel mee op.
Jawel hoor.quote:
Maar goed, als je al over gaat steken wanneer je in de verte wat Marokkanen ziet, dan ben je natuurlijk al een bange poeperd die niet helemaal wies is .quote:
Prima,quote:Op maandag 31 maart 2014 15:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar goed, als je al over gaat steken wanneer je in de verte wat Marokkanen ziet, dan ben je natuurlijk al een bange poeperd die niet helemaal wies is .
Het is meer als er een groepje aan komt, gewoon voor de zekerheid, want ik pik niet alles en vechten is ook verboden.
Nee, sociale status hoort er heus wel bij. Alleen het negeren van de etniciteit is gewoon naïef. Daar zit gewoon een stukje verklarende factor bij wat je moet meenemen als je serieus bezig wilt zijn met dit probleem.quote:
[..]
Ik begrijp de drang niet helemaal om persé etniciteit aan crimineel gedrag te hangen, zeker omdat het zelden de aanleiding is en het delict er meestal los van staat. Daavoor hoef je enkel wereldwijd te kijken naar criminaliteit en afkomst van plegers.
Er is wel een bindende factor, sociale status, maar dat schijnt vloeken in de rechtse kerk te zijn. Die houden het liever bij het "benoemen van etniciteit" zoal jij kennelijk ook wil. Dat het nergens toe leidt, behalve dat je het maar ff gezegd hebt, doet er kennelijk niet toe.
Jou tussen de regels door even met de neus op de feiten drukken is wat anders dan een ad hominem.quote:
Kun jij nou echt niet een keer op mij reageren zonder een ad hominem?
Factoren waar jij hoe dan ook niet op wilt inzoomen, omdat je je liever vastklampt aan politiek-correcte stokpaardjes als "sociaal mindere omstandigheden". Dat factoren als cultuur en afkomst nauw verweven zijn, behoeft verder geen betoog, trouwens.quote:
En met jouw verhaal over dat er groepen zijn die ook sociaal mindere omstandigheden kennen die minder crimineel zijn heb je nog steeds niet aangetoond dat afkomst er iets mee te maken heeft. Dan kom je hoogstens uit bij "er zijn meer factoren". Nou, dat klopt wel... meer factoren.
Ja. Wat doet het aantal er in vredesnaam toe? Ze staan daar als Marokkanen te ageren tegen Nederland. Of wil je dat ook nog ontkennen?quote:
Ik kan op basis van zulke generieke input niet beoordelen of mensen terecht boos waren. Verder raad ik je aan om dit eens te lezen: http://www.geenstijl.nl/m(...)_meer_meer_meer.htmlquote:
Dit handjevol idioten zijn inderdaad idioten, net zo goed als dat de roomblanke figuren die indertijd boos waren omdat hun naaste was doodgeschoten door de politie (pak 'm beet een jaar geleden). Dat was natuurlijk ook totaal onnodig, etc. Voel jij je dan ineens aangesproken?
Beste kerel, je bent ZO vastgeroest in je verouderde denkpatronen uit de categorie "zo pakten we dat vroeger aan" (lees: zo deden we vroeger niks) dat je niet eens meer je automatismen onder ogen ziet. Ik vind alles best, zolang je je hier maar niet gaat profileren als iemand die werkelijk veranderingen teweeg brengt en die werkelijk goede, originele ideeën heeft.quote:
Ik ben alles behalve politiek-correct, misschien niet eens correct (daar ben jij het vast mee eens...
Ik zet overigens ook niet de afkomst vooraan; dat is jouw verzinsel. Ik zet het wangedrag en criminele gedrag voorop. En dat deze daders vurig worden verdedigd door jongeren met dezelfde afkomst - en dan ook puur vanwege die afkomst - kan ik ook niet helpen. Komen we meer met die spiegel en het totale gebrek aan zelfinzicht. Zie: http://politiek.theposton(...)kkaanse-gemeenschap/
Ja, want Marokkanen zijn beduidend crimineler dan Turken, terwijl de sociale omstandigheden en de cultuur sterke overeenkomen.quote:
Wat je pijnlijk ontgaat, zijn twee dingen. Ten eerste dat hypocrisie religie-eigen is. Ten tweede (belangrijker) dat de daden van dit soort jongens helemaal niet hoeven te *rijmen* met hun religie, maar dat de cultuur zodanig is dat die jongeren hoe dan ook wel back-up krijgen. Het is het soort jongens dat niks fout kan doen in de ogen van hun ouders en hun omgeving. Cultuur/religie speelt een belangrijke rol in die opvatting.quote:
Jij bent zo anti-religie dat het bijna religieus van aard is, wat op zich dan weer grappig is. Dit soort misdrijven wordt echter vooral gepleegd door diegenen die helemaal niets hebben met religie, dus je slaat de plank weer eens fors mis.
Ten eerste: soms hoef je iets niet letterlijk gezegd te hebben om het toch aan alle kanten uit te stralen. Als het niet aan Marokkanen ligt dat we een onophoudelijke stroom berichten lezen over Marokkanen die zich misdragen, dan moet de boodschapper het maar ontgelden. Dat terwijl die boodschapper (de media) al steeds vaker politiek-correcte censuur toepast.quote:
Waar heb ik de media precies de schuld gegeven?
En je moet niet het gedrag van de individuen aan de groep toerekenen. Net zo goed als dat jij je niet aangesproken voelt als Nederland koploper is in kinderporno. Tenminste, ik ga er voorshands vanuit dat jij dat niet rekent tot "cultureel bepaald"...
Of zie ik dat verkeerd?
Verder maak je weer eens een vergelijking die totaal nergens op slaat. Ergens koploper in zijn, wil niet zeggen dat het fenomeen daarmee breed verspreid is binnen de samenleving. Het percentage criminelen onder Marokkanen is vele, vele, vele malen hoger dan het aantal autochtone Nederlanders dat zich bezighoudt met kinderporno.
Kinderporno is ook niet iets waarvoor grote groepen Nederlanders in de bres springen omdat mede-Nederlanders hiervoor worden aangepakt of bestraft. In hoeverre de hoge score van Nederland op dit terrein verband houdt met een daadwerkelijke voorkeur dan wel een veel te softe wetgeving, valt te bezien. Ik vermoed sterk dat dat laatste de belangrijkste factor is. Zeker als je weet dat Oost-Europese criminelen Nederland zien als een soort paradijs op aarde, vanwege de bizar lage straffen in ons land.
quote:
Japanner, 3 masters, kunnen zelfs de nederlanders wat van leren.
[ afbeelding ]
Ik ben er van overtuigd dat ik daar wel wat van kan leren ja.quote:
Japanner, 3 masters, kunnen zelfs de nederlanders wat van leren.
[ afbeelding ]
Anders had je die Marokkanen natuurlijk effe dubbelgevouwen. Zo rol jij.quote:
[..]
Prima,
Het is meer als er een groepje aan komt, gewoon voor de zekerheid, want ik pik niet alles en vechten is ook verboden.
Weer een "als" antwoord. Natuurlijk bescherm ik mijn gezin, echter is gelukkig een wapen pakken geen optie want tijdslot. Ik acht de kans dat mijn vrouw "onder vuur komt te liggen"quote:
[..]
Maar als jouw vrouw onder vuur ligt lijkt mij dat je niet rustig blijft liggen om de schade later te bezien en het heeft er alle schijn van dat er in dit geval een min of meer gelijk scenario afspeelde.
minimaal. Daarnaast ben ik van mening dat juist wanneer men een vuurwapen ziet geneigd is om eerder te schieten. Sowieso heb ik om de kans om dit soort fratsen te verminderen een hond.
Ik zou wel willen, maar dat mag niet, ik loop liever weg..zoals je altijd moet proberen te doen.quote:
[..]
Anders had je die Marokkanen natuurlijk effe dubbelgevouwen. Zo rol jij.
Whuut?? Wat een onzin, Elfletterig, echt. Jij gebruikt een groepje van 30 (out of 400.000!) Marokkaantjes met overduidelijk het IQ van een walnoot als leidraad. Heb je zelf een EQ als een walnoot ofzo?
Er is juist enorm veel verzet van Nederlanders tegen kinderporno.
Ik ken geen eens een Japanner, maar wel een Maleisiër die havo heeft gedaan.quote:
[..]
Geboren in Nederland of niet, in mijn ogen zijn het altijd "buitenlanders", als ze aankomen lopen steek ik over, discriminatie? No, just to be sure.
Weetje van Chinezen of Japanners heb ik nooit last, daar kan je pas een voorbeeld aan nemen.
Wel eens een 20 jarige Japanner een overval zien plegen? of een MBO opleiding zien doen?
Deze Maleisiër vertoonde geen crimineel gedrag, droeg geen sportkleding en sprak geen straattaal of Maleis.
Betyar, simpele opleiding gevolgd, eigen bedrijfje en heeft een gelukkig gezin, kunnen zelfs de Nederlanders wat van leren.quote:
Japanner, 3 masters, kunnen zelfs de nederlanders wat van leren.
[ afbeelding ]
Je leest 't verkeerd om schat.quote:Op maandag 31 maart 2014 15:43 schreef El_Matador het volgende:
"Kinderporno is ook niet iets waarvoor grote groepen Nederlanders in de bres springen omdat mede-Nederlanders hiervoor worden aangepakt of bestraft."
Whuut?? Wat een onzin, Elfletterig, echt. Jij gebruikt een groepje van 30 (out of 400.000!) Marokkaantjes met overduidelijk het IQ van een walnoot als leidraad. Heb je zelf een EQ als een walnoot ofzo?
Er is juist enorm veel verzet van Nederlanders tegen kinderporno.
Vuige racist.quote:
[..]
Betyar, simpele opleiding gevolgd, eigen bedrijfje en heeft een gelukkig gezin, kunnen zelfs de Nederlanders wat van leren.
Dit inderdaad.quote:
"Kinderporno is ook niet iets waarvoor grote groepen Nederlanders in de bres springen omdat mede-Nederlanders hiervoor worden aangepakt of bestraft."
Whuut?? Wat een onzin, Elfletterig, echt. Jij gebruikt een groepje van 30 (out of 400.000!) Marokkaantjes met overduidelijk het IQ van een walnoot als leidraad. Heb je zelf een EQ als een walnoot ofzo?
Er is juist enorm veel verzet van Nederlanders tegen kinderporno.
Moeilijk hè, lezen?quote:
"Kinderporno is ook niet iets waarvoor grote groepen Nederlanders in de bres springen omdat mede-Nederlanders hiervoor worden aangepakt of bestraft."
Whuut?? Wat een onzin, Elfletterig, echt. Jij gebruikt een groepje van 30 (out of 400.000!) Marokkaantjes met overduidelijk het IQ van een walnoot als leidraad. Heb je zelf een EQ als een walnoot ofzo?
Er is juist enorm veel verzet van Nederlanders tegen kinderporno.
quote:
Zolang men mij nog weg zet als Hongaar handel ik daar dan ook naar. SPOILERBinnenkort bij mijn zoontje maar eens een paar tanden uit zijn bek rossen en hem met vieze kleren de stad insturen om geld binnen te harken. Bij dochterlief zaag ik een been af om haar bij de AH te zetten met een bekertje.
Profit.quote:
[..]SPOILERBinnenkort bij mijn zoontje maar eens een paar tanden uit zijn bek rossen en hem met vieze kleren de stad insturen om geld binnen te harken. Bij dochterlief zaag ik een been af om haar bij de AH te zetten met een bekertje.
Voor niks gaat de zon op! Papa's sigaren moeten blijven roken!quote:
Vergeet alles maar wat ik heb gezegd, ik maak mezelf veel te druk om dit soort zaken.quote:
[..]
Betyar, simpele opleiding gevolgd, eigen bedrijfje en heeft een gelukkig gezin, kunnen zelfs de Nederlanders wat van leren.
Emotie is voor mij geen goede grond voor een discussie
Ik kan beter wegblijven uit dit topic voor ik mensen per ongeluk boos maak. Mocht ik dat al gedaan hebben, sorry daarvoor.
Laatste wat ik zeg is de de Marokkaanse gemeenschap is goed naar zich zelf moet kijken.
Daar wil ik het bij laten.
Zeta
Ja ergens heb je gelijk maar soms kan je het niet ontlopen....en dat gebeurde nu in Deurne....quote:
[..]
Ik zou wel willen, maar dat mag niet, ik loop liever weg..zoals je altijd moet proberen te doen.
quote:
[..]
Vergeet alles maar wat ik heb gezegd, ik maak mezelf veel te druk om dit soort zaken.
Emotie is voor mij geen goede grond voor een discussie
Ik kan beter wegblijven uit dit topic voor ik mensen per ongeluk boos maak. Mocht ik dat al gedaan hebben, sorry daarvoor.
Laatste wat ik zeg is de de Marokkaanse gemeenschap is goed naar zich zelf moet kijken.
Daar wil ik het bij laten.
Zeta
Gefeliciteerd. Je hebt jezelf met deze opmerking, die getuigt van bijzonder slechte leesvaardigheid, zojuist historisch belachelijk gemaakt.quote:
"Kinderporno is ook niet iets waarvoor grote groepen Nederlanders in de bres springen omdat mede-Nederlanders hiervoor worden aangepakt of bestraft."
Whuut?? Wat een onzin, Elfletterig, echt. Jij gebruikt een groepje van 30 (out of 400.000!) Marokkaantjes met overduidelijk het IQ van een walnoot als leidraad. Heb je zelf een EQ als een walnoot ofzo?
Er is juist enorm veel verzet van Nederlanders tegen kinderporno.
Elk antwoord dat ik zou geven zou afbreuk doen aan de wijze waarop je voor schut staat.
Als het waar is dat mevrouw vanuit haar huis de beelden heeft gezien en toen met pistool naar de zaak is gereden........................Tja, ze kan ook de politie bellen.quote:
[..]
Ja ergens heb je gelijk maar soms kan je het niet ontlopen....en dat gebeurde nu in Deurne....
Toch knap, in 1 zin zo gruwelijk veel taalfouten.
Kijk jij ook eens naar jezelf, Zeta. Veel "buitenlanders" die beter Nederlands beheersen dan jij.
quote:
Niet zo zeiken jongens. Leef gewoon je leven.
quote:
[..]
Gefeliciteerd. Je hebt jezelf met deze opmerking, die getuigt van bijzonder slechte leesvaardigheid, zojuist historisch belachelijk gemaakt.
Elk antwoord dat ik zou geven zou afbreuk doen aan de wijze waarop je voor schut staat.
Ik lees juist erg goed, jij gebruikt 30 Marokkaantjes als beeld voor de hele groep.
En die kinderporno begreep ik denk ik niet. Niks "voor schut", al zal jij het wel als een of andere overwinning zien.
Hij luchtte gewoon even z'n hart en gaat nu weer ginder. Beter dan een random Marokkaan op de muil timmeren lijkt me.quote:
Ze was toch in de zaak aanwezig?!quote:
[..]
Als het waar is dat mevrouw vanuit haar huis de beelden heeft gezien en toen met pistool naar de zaak is gereden........................Tja, ze kan ook de politie bellen.
Dat de buurtbewoners eerst zo'n verhaaltje vertelden (als dat al een buurtbewoner was) maakt het nog geen waarheid.
En zo verandert er dus nooit iets.quote:
[..]
Nope... maar zolang deze Marokkaanse-Nederlanders zich identificeren met Marokkanen kunnen ze moeilijk van ons verwachten dat wij ze als "echte" Nederlanders gaan zien.
In de bres springen betekent pro zijn, niet anti zoals jij veronderstelt.quote:Op maandag 31 maart 2014 15:56 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik lees juist erg goed, jij gebruikt 30 Marokkaantjes als beeld voor de hele groep.
En die kinderporno begreep ik denk ik niet. Niks "voor schut", al zal jij het wel als een of andere overwinning zien.
Geen idee, dat moet nog blijken.quote:
[..]
Ze was toch in de zaak aanwezig?!
Dat de buurtbewoners eerst zo'n verhaaltje vertelden (als dat al een buurtbewoner was) maakt het nog geen waarheid.
Gek genoeg lukt het veel andere etnische groepen prima.quote:
Klopt.quote:
Ironisch genoeg beheersen de grootste buitenlanderhaters onze prachtige taal vaak extreem beroerd.quote:
"Laatste wat ik zeg is de de Marokkaanse gemeenschap is goed naar zich zelf moet kijken."
Toch knap, in 1 zin zo gruwelijk veel taalfouten.
Kijk ook eens naar jezelf, Zeta. Veel "buitenlanders" die beter Nederlands beheersen dan jij.
Ik las het als "reageren op als het gebeurt".quote:
[..]
In de bres springen betekent pro zijn, niet anti zoals jij veronderstelt.
Zo van "Marokkanen reageren altijd als andere Marokkanen voor overvallen worden veroordeeld" en "Nederlanders doen dat niet bij kinderporno, dan springt men niet in de bres".
Maar goed, ik ben niet de enige die Elfletterig af en toe wat onduidelijk vind.
Ja, veel van dat PVV-volk. Ze hebben, ook qua redenatietrant, meer gemeen met die Marokkaanse overvallertjes dan met jou en mij.quote:
[..]
Ironisch genoeg beheersen de grootste buitenlanderhaters onze prachtige taal vaak extreem beroerd.
Zolang beide partijen niet veranderen verandert er nooit iets.quote:
[..]
Gek genoeg lukt het veel andere etnische groepen prima.
Klopt, alleen lijkt het mij in dit geval wel duidelijk dat de Marokkaan de eerste stap moet zetten.quote:
Denk dat er genoeg mensen zijn die in persoonlijke kring heel anders aankijken tegen dit soort zaken. Het hangt er maar net vanaf hoe diegene zich gedraagt. We hebben in Nederland genoeg "buitenlanders" dat ras in principe niet echt meer een obstakel is. Niet zoals in Azie bijvoorbeeld waar je als niet-Aziaat altijd voor buitenlander zal worden aangezien.Volgens de persconferentie van zaterdag was de vrouw gewoon in de zaak aanwezig.quote:
Een persconferentie van oa de burgemeester en Officier van Justitie die de camerabeelden hebben gezien lijkt me een betere bron dan wat volgens het lokale suffertje de buurtbewoners zouden hebben gezegd.
Ben ik niet.Ik vind het wel rete irritant ''...van Marokkaanse afkomst'' te moeten aanhoren bij de meeste nieuwsberichten. Pure haatzaaierij. Ook van het NOS Journaal.
Daarom stel ik voor deze figuren met z'n allen op een eiland te dumpen.quote:Op maandag 31 maart 2014 16:00 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, veel van dat PVV-volk. Ze hebben, ook qua redenatietrant, meer gemeen met die Marokkaanse overvallertjes dan met jou en mij.
Zeg het maar Xa1pt. Moet ik nu geforceerd Santello als Nederlander gaan zien?quote:
Ik wil helemaal niet als Nederlander gezien worden
Ik vind het wel rete irritant ''...van Marokkaanse afkomst'' te moeten aanhoren bij de meeste nieuwsberichten. Pure haatzaaierij. Ook van het NOS Journaal.
Tja, je woont er toch echt.quote:
Ik wil helemaal niet als Nederlander gezien worden
Niet iedereen die in Nederland woont is een Nederlander.quote:
Vraag jezelf eens af waarom sommige gasten niet als Nederlander gezien willen worden.quote:
[..]
Zeg het maar Xa1pt. Moet ik nu geforceerd Santello als Nederlander gaan zien?
O ja, het antwoord is altijd omdat het gras groener is aan de overkant.quote:Op maandag 31 maart 2014 16:07 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Vraag jezelf eens af waarom sommige gasten niet als Nederlander gezien willen worden.
Klopt. Maar als je er al je hele leven woont..quote:
[..]
Niet iedereen die in Nederland woont is een Nederlander.
Treurig zwaktebod Xa1pt, zelfs van jou. Laten we 't Santello vragen dan?quote:
[..]
Vraag jezelf eens af waarom sommige gasten niet als Nederlander gezien willen worden.
Ironisch genoeg zijn mensen die de Nederlandse taal uitstekend beheersen soms verrassend vijandig ten opzichte van hun eigen land.quote:
[..]
Ironisch genoeg beheersen de grootste buitenlanderhaters onze prachtige taal vaak extreem beroerd.
Zet jezelf nou niet verder voor gek. Geef gewoon toe dat je het per ongeluk verkeerd las. Voor de totaal manke vergelijking moet je trouwens bij huisfantast DS4 zijn. Ik kan het ook niet helpen dat hij zulke vreemde vergelijkingen in een discussie betrekt.quote:
Maar goed, ik ben niet de enige die Elfletterig af en toe wat onduidelijk vind.
Dan ook niet.quote:
[..]
Klopt. Maar als je er al je hele leven woont..
Statistisch gezien dan. Als jij naar mars vertrekt en je krijgt een kindje op mars, is dat dan een marsmannetje? Ook dan kan het zijn dat je niet over de Nederlandse nationaliteit beschikt.quote:
[..]
Klopt. Maar als je er al je hele leven woont..
Ja, laten we net doen alsof er geen wederkerige relatie bestaat wat dat betreft.quote:
[..]
Treurig zwaktebod Xa1pt, zelfs van jou. Laten we 't Santello vragen dan?
Nu doe je net alsof mijn moeder/neef/nicht mijn criminele gedrag goedkeurt. Het verschilt per persoon wanneer men tot inkeer komt. Het afglijden naar zulks gedrag heeft met heel veel andere factoren te maken. Ik zie dit om me heen gebeuren.quote:
[..]
Klopt, alleen lijkt het mij in dit geval wel duidelijk dat de Marokkaan de eerste stap moet zetten.
De haat zit bij een grote groep diep, met recalcitrant gedrag tot gevolg. Hier doe je niets aan. Preventief hulp aanbieden wordt door professionals gedaan. Niet door de naaste omgeving. Verder.. laat ze dat maar doen. We hebben de wet die dit soort dingen reguleert.
De stemmingmakerij van politici en de media werkt averechts. Waarom vindt het journaal het relevant om de afkomst erbij te zetten? Wat zal dat precies voor positief effect hebben?
Correct.quote:
[..]
Volgens de persconferentie van zaterdag was de vrouw gewoon in de zaak aanwezig.
Een persconferentie van oa de burgemeester en Officier van Justitie die de camerabeelden hebben gezien lijkt me een betere bron dan wat volgens het lokale suffertje de buurtbewoners zouden hebben gezegd.
Ja, die bestaat. Marokkanen dwepen met hun afkomst en Nederlanders zien hen dan niet als Nederlanders.quote:
[..]
Ja, laten we net doen alsof er geen wederkerige relatie bestaat wat dat betreft.
De "buitenlanders" vroeger bij mij in de straat (geen Marokkanen - vooral ZO-Aziaten) werden door niemand gezien als iets anders dan Nederlanders. Gek allemaal.Omdat de slachtofferkaart dan niet meer getrokken kan worden?quote:
[..]
Vraag jezelf eens af waarom sommige gasten niet als Nederlander gezien willen worden.
Je verwart ''Ik voel me Nederlander'' met ''Ik ben Nederlands''. Het gevoel moeten we zien te versterken. Minder afkeer tot gevolg. Het Nederlander zijn of niet is al bepaald.quote:
Het gevoel begint langzamerhand trouwens te verdwijnen door van alles en nog wat.
Nee, draai het eens om als je wilt. Vraag je eens af waarom migranten hierheen zijn gekomen zonder zich aan te passen en waarom ze zich actief buiten de Nederlandse samenleving blijven plaatsen.quote:
[..]
Vraag jezelf eens af waarom sommige gasten niet als Nederlander gezien willen worden.
Als iets niet werkt, is het Marokkanen in de slachtofferrol plaatsen. Sterker nog: dat is zo contra-productief als de pest. Iedereen kan in Nederland volop kansen krijgen. Het zijn Marokkanen die massaal hun opleiding vroegtijdig afbreken en het zijn Marokkanen die de criminaliteitslijstjes aanvoeren.
Waar zit die haat in dan? Leg dat eens uit.quote:
[..]
Nu doe je net alsof mijn moeder/neef/nicht mijn criminele gedrag goedkeurt. Het verschilt per persoon wanneer men tot inkeer komt. Het afglijden naar zulks gedrag heeft met heel veel andere factoren te maken. Ik zie dit om me heen gebeuren.
De haat zit bij een grote groep diep, met recalcitrant gedrag tot gevolg. Hier doe je niets aan. Preventief hulp aanbieden wordt door professionals gedaan. Niet door de naaste omgeving. Verder.. laat ze dat maar doen. We hebben de wet die dit soort dingen reguleert.
De stemmingmakerij van politici en de media werkt averechts. Waarom vindt het journaal het relevant om de afkomst erbij te zetten? Wat zal dat precies voor positief effect hebben?
Je bedoelt buitenlander haters.quote:
[..]
Ironisch genoeg beheersen de grootste buitenlanderhaters onze prachtige taal vaak extreem beroerd.
Vanwege de zuurheid?quote:
[..]
Vraag jezelf eens af waarom sommige gasten niet als Nederlander gezien willen worden.
Wat haten ze? En hoezo doe je daar niets aan?quote:
De haat zit bij een grote groep diep, met recalcitrant gedrag tot gevolg. Hier doe je niets aan.
Verreweg de meeste media en politici proberen juist de autochtone onderbuik in toom te houden. Als het aan de onderbuik lag dan zag Nederland er inmiddels een heel stuk 'blanker' uit, vrees ik.quote:De stemmingmakerij van politici en de media werkt averechts. Waarom vindt het journaal het relevant om de afkomst erbij te zetten? Wat zal dat precies voor positief effect hebben?
Daar ben jij nu verantwoordelijk voor.quote:
[..]
Omdat de slachtofferkaart dan niet meer getrokken kan worden?
Nee, hij bedoelt buitenlanderhaters. Dat is gewoon één woord.quote:
Wat dacht je? "El_Matador zet zichzelf voor gek, dat kan ik ook" ?
Tja, het gevoel van veel Nederlanders voor hoe Nederland er normaal gesproken uit zou moeten zien is ook aan verandering onderhevig. Als we nu toch zo ver zijn dat we toch maar recalcitrant gaan doen op alles, kunnen we net zo goed vandaag nog de knoop doorhakken en compleet gescheiden gaan leven. Hoeven Nederlanders zich niet onveilig te voelen op straat als er weer een groep staat te hangen en kunnen Marokkanen zich niet met de nek aangekeken voelen vanwege een groep Marokkaanse criminele jongeren.quote:
[..]
Je verwart ''Ik voel me Nederlander'' met ''Ik ben Nederlands''. Het gevoel moeten we zien te versterken. Minder afkeer tot gevolg. Het Nederlander zijn of niet is al bepaald.
Het gevoel begint langzamerhand trouwens te verdwijnen door van alles en nog wat.
Maar we hebben wel veel minder last van ze.quote:
[..]
Ja, veel van dat PVV-volk. Ze hebben, ook qua redenatietrant, meer gemeen met die Marokkaanse overvallertjes dan met jou en mij.
Elk nadeel heeft zo z'n voordeel.
Z-O Aziaten? Die maakte wel altijd een praatje met je? Of bemoeiden die zich helemaal nergens mee en leefden ze in hun eigen wereldje (met hun eigen afpersingen)?quote:
[..]
Ja, die bestaat. Marokkanen dwepen met hun afkomst en Nederlanders zien hen dan niet als Nederlanders.
Niveautje.
Zoiets kan alleen als de eigenaresse Goldie Hawn heet.
mooie scooter voor iemand met geldproblemenquote:
[ afbeelding ]
'Abdel H. had geldproblemen'
Abdel H., een van de twee in Deurne doodgeschoten overvallers, had geldproblemen en kwam de laatste tijd met "de verkeerde jongens" in aanraking, zeggen mensen in zijn omgeving.
De 20-jarige H. was geen onbekende van de politie. Hij kwam al op jonge leeftijd in aanraking met de politie voor steeds ernstiger misdrijven, waaronder een gewapende overval. Hij zou nu hoge schulden hebben willen aflossen.
H. woonde in Eindhoven, vlakbij het PSV-stadion en volgde een ICT-opleiding aan het Summa College in Eindhoven. Op internet staan foto's waarop hij met zijn scooter te zien is. Op een andere foto staat hij met zijn zus. "R.I.P. Maatje Abdel. Kan het niet geloven, zo jong nog," schreef een vriendin op Facebook erbij.
[ afbeelding ]
Over de andere overvaller is nog maar weinig bekend. Hij zou van ’Noord-Afrikaanse’ komaf zijn, maar verder tast justitie over hem nog in het duister.
[ afbeelding ]
bron
Die heeft ie vast eerlijk gekocht, zo'n kerel was 't wel.quote:
[..]
mooie scooter voor iemand met geldproblemen
Prima, dan leun je achterover en kanker je een eind los op buitenlanders. Maar wees dan wel zo reëel dat je de verwachting overboord kiepert dat er nog iets gaat veranderen zonder dat we zelf ook niet ons aandeel zien.quote:
[..]
Nee, draai het eens om als je wilt. Vraag je eens af waarom migranten hierheen zijn gekomen zonder zich aan te passen en waarom ze zich actief buiten de Nederlandse samenleving blijven plaatsen.
Als iets niet werkt, is het Marokkanen in de slachtofferrol plaatsen. Sterker nog: dat is zo contra-productief als de pest. Iedereen kan in Nederland volop kansen krijgen. Het zijn Marokkanen die massaal hun opleiding vroegtijdig afbreken en het zijn Marokkanen die de criminaliteitslijstjes aanvoeren.
Wel, ik heb het mij afgevraagd.quote:
[..]
Vraag jezelf eens af waarom sommige gasten niet als Nederlander gezien willen worden.
Wat is het antwoord?
Beste vrienden zelfs.quote:
[..]
Z-O Aziaten? Die maakte wel altijd een praatje met je? Of bemoeiden die zich helemaal nergens mee en leefden ze in hun eigen wereldje (met hun eigen afpersingen)?
En nu verwar je 't met Chinezen.Woord bestaat niet.quote:Op maandag 31 maart 2014 16:14 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Nee, hij bedoelt buitenlanderhaters. Dat is gewoon één woord.
Wat dacht je? "El_Matador zet zichzelf voor gek, dat kan ik ook" ?
Althans volgens mijn Van Dale.
Ik heb zo een vermoeden dat iemand denkt 'die scooter die ken ik'...quote:
[..]
Die heeft ie vast eerlijk gekocht, zo'n kerel was 't wel.
Er is een woord voor: xenofoben.quote:
[..]
Woord bestaat niet.
Althans volgens mijn Van Dale.
Wellicht wat ingewikkeld voor KoosVogels.
Ik was in de veronderstelling dat jij niet zo dom was als de PVV om 30 IQloze mocros als standaard te zien voor "Marokkanen".quote:
[..]
Waar zit die haat in dan? Leg dat eens uit.
Helaas, je blijkt net als Geurt niet door de mediabiasing te kunnen kijken.
Ja ik ben ook benieuwd. Waarom zit de haat zo diep? Waarom willen ze per sé niet als Nederlander worden gezien? Terwijl ze hier note bene geboren zijn en wel gewoon willen blijven wonen, blijkbaar.quote:
[..]
Wel, ik heb het mij afgevraagd.
Wat is het antwoord?
Over dat laatste zijn met name kleine kindertjes toch niet meer zo zeker?quote:
[..]
Ja ik ben ook benieuwd. Waarom zit de haat zo diep? Waarom willen ze per sé niet als Nederlander worden gezien? Terwijl ze hier note bene geboren zijn en wel gewoon willen blijven wonen, blijkbaar.
Ok, topquote:
Ik kom hierop terug. Ik ben aan het werk.
Er worden er een hoop onterecht vereenzelvigd met crimineel tuig en als zodanig behandeld. Dan is er niet veel nodig om ook zo'n zelfde houding richting Nederlanders te ontwikkelen.quote:
[..]
Wel, ik heb het mij afgevraagd.
Wat is het antwoord?
Volgens mij verwar je oorzaak en gevolg. Het is juist de houding en het gedrag van veel Marokkanen waardoor ze zo'n slechte naam als groep hebben gekregen, niet omgekeerd.quote:
[..]
Er worden er een hoop onterecht vereenzelvigd met crimineel tuig en als zodanig behandeld. Dan is er niet veel nodig om ook zo'n zelfde houding richting Nederlanders te ontwikkelen.
Ik denk dat men een beetje zat is om er ons eigen aandeel in te zien. En dat is ook begrijpelijk. Ik heb ernstig de indruk dat 'autochtoon Nederland' een stuk meer gedaan heeft om deze multiculturele samenleving tot een succes te maken, dan de Marrokaans-Nederlandse gemeenschap. Misschien ligt deze keer de bal gewoon niet bij 'ons'?quote:
[..]
Prima, dan leun je achterover en kanker je een eind los op buitenlanders. Maar wees dan wel zo reëel dat je de verwachting overboord kiepert dat er nog iets gaat veranderen zonder dat we zelf ook niet ons aandeel zien.
Stinken naar melk. Zijn geen moslim. Ze doen 't beter op school, teringnerds. Blanke kuthoeren wijzen ons af als we naar ze fluiten. We komen de zaak niet binnen met trimschoenen. #Kut #Hollanders #Mocro #4evahquote:
[..]
Ja ik ben ook benieuwd. Waarom zit de haat zo diep? Waarom willen ze per sé niet als Nederlander worden gezien? Terwijl ze hier note bene geboren zijn en wel gewoon willen blijven wonen, blijkbaar.
Idd.quote:
[..]
Ik denk dat men een beetje zat is om er ons eigen aandeel in te zien. En dat is ook begrijpelijk. Ik heb ernstig de indruk dat 'autochtoon Nederland' een stuk meer gedaan heeft om deze multiculturele samenleving tot een succes te maken, dan de Marrokaans-Nederlandse gemeenschap. Misschien ligt deze keer de bal gewoon niet bij 'ons'?
Volkomen mee eens.quote:
[..]
Ik denk dat men een beetje zat is om er ons eigen aandeel in te zien. En dat is ook begrijpelijk. Ik heb ernstig de indruk dat 'autochtoon Nederland' een stuk meer gedaan heeft om deze multiculturele samenleving tot een succes te maken, dan de Marrokaans-Nederlandse gemeenschap. Misschien ligt deze keer de bal gewoon niet bij 'ons'?
Ik heb het nergens over oorzaak en gevolg gehad eigenlijk. Het punt is juist dat je daar nooit een eenduidig antwoord op krijgt en dat je ook geen steek verder gaat helpen. Het geeft je alleen een legitimering om te kunnen kankeren.quote:
[..]
Volgens mij verwar je oorzaak en gevolg. Het is juist de houding en het gedrag van veel Marokkanen waardoor ze zo'n slechte naam als groep hebben gekregen, niet omgekeerd.
Als ik jou vraag om cijfers geef je steevast geen antwoord en dan wil ik er niet op inzoomen?quote:
Factoren waar jij hoe dan ook niet op wilt inzoomen, omdat je je liever vastklampt aan politiek-correcte stokpaardjes als "sociaal mindere omstandigheden". Dat factoren als cultuur en afkomst nauw verweven zijn, behoeft verder geen betoog, trouwens.
Nee, ze staan daar als criminele vriendjes te ageren tegen het feit dat een collega is doodgeschoten en het OM razendsnel mededeelt dat het noodweer is (wat, laten we eerlijk zijn, niet zo verstandig is lopende het onderzoek).quote:Ja. Wat doet het aantal er in vredesnaam toe? Ze staan daar als Marokkanen te ageren tegen Nederland. Of wil je dat ook nog ontkennen?
Dat kun jij natuurlijk ook beoordelen, want jij hebt ook echt gevolgd wat ik allemaal gedaan en bereikt heb.quote:Beste kerel, je bent ZO vastgeroest in je verouderde denkpatronen uit de categorie "zo pakten we dat vroeger aan" (lees: zo deden we vroeger niks) dat je niet eens meer je automatismen onder ogen ziet. Ik vind alles best, zolang je je hier maar niet gaat profileren als iemand die werkelijk veranderingen teweeg brengt en die werkelijk goede, originele ideeën heeft.
Wacht even... dat weet jij allemaal niet! Dus, wat lul je nu?
Nog afgezien van het feit dat ik in de berichtgeving nergens heb gelezen dat alle betogers van Marokkaanse komaf zijn (het lijkt mij iig sterk dat dat ook geldt voor de Bond van Wetsovertreders), heb ik nergens gelezen dat die groep is gevraagd naar hun beweegredenen om te protesteren.quote:Ik zet overigens ook niet de afkomst vooraan; dat is jouw verzinsel. Ik zet het wangedrag en criminele gedrag voorop. En dat deze daders vurig worden verdedigd door jongeren met dezelfde afkomst - en dan ook puur vanwege die afkomst - kan ik ook niet helpen.
Dus zou je even willen toelichten hoe jij het wel weet, of verzin je dit allemaal ter plekke?
Nee.quote:Ja, want Marokkanen zijn beduidend crimineler dan Turken, terwijl de sociale omstandigheden en de cultuur sterke overeenkomen.
Wat weet jij er nou eigenlijk van? Uit jouw beperkte commentaar haal ik eerder dat je er geen donder van weet. Ben jij wel eens echt in contact gekomen met een Marokkaan, of lees jij er vooral veel over in de stormfront-nieuwbrief (of dergelijke bron)?quote:Wat je pijnlijk ontgaat, zijn twee dingen. Ten eerste dat hypocrisie religie-eigen is. Ten tweede (belangrijker) dat de daden van dit soort jongens helemaal niet hoeven te *rijmen* met hun religie, maar dat de cultuur zodanig is dat die jongeren hoe dan ook wel back-up krijgen. Het is het soort jongens dat niks fout kan doen in de ogen van hun ouders en hun omgeving. Cultuur/religie speelt een belangrijke rol in die opvatting.
Wederom een mooi staaltje van hypocretie... En van het weigeren te accepteren van feiten. Nederland straft gewoon relatief zwaar. Dus nee, het ligt niet aan de bizar lage straffen, dan zijn omringende landen een veel betere plek.quote:Ten eerste: soms hoef je iets niet letterlijk gezegd te hebben om het toch aan alle kanten uit te stralen. Als het niet aan Marokkanen ligt dat we een onophoudelijke stroom berichten lezen over Marokkanen die zich misdragen, dan moet de boodschapper het maar ontgelden. Dat terwijl die boodschapper (de media) al steeds vaker politiek-correcte censuur toepast.
Verder maak je weer eens een vergelijking die totaal nergens op slaat. Ergens koploper in zijn, wil niet zeggen dat het fenomeen daarmee breed verspreid is binnen de samenleving. Het percentage criminelen onder Marokkanen is vele, vele, vele malen hoger dan het aantal autochtone Nederlanders dat zich bezighoudt met kinderporno.
Kinderporno is ook niet iets waarvoor grote groepen Nederlanders in de bres springen omdat mede-Nederlanders hiervoor worden aangepakt of bestraft. In hoeverre de hoge score van Nederland op dit terrein verband houdt met een daadwerkelijke voorkeur dan wel een veel te softe wetgeving, valt te bezien. Ik vermoed sterk dat dat laatste de belangrijkste factor is. Zeker als je weet dat Oost-Europese criminelen Nederland zien als een soort paradijs op aarde, vanwege de bizar lage straffen in ons land.
En het spijt me voor je, maar Nederland is jarenlang heel mild geweest met kinderporno... het is vrij open verkocht in het verleden zonder dat er een haan naar kraaide. De groep die het destijds acceptabel vond is zonder enige twijfel groter dan de groep Marokkanen die overvallen acceptabel vindt.
Kip en 't ei. Waarom zijn Marokkanen specifiek de gebeten hond en niet Turken, Surinamers, Antillianen of andere groepen? Zou 't misschien toch kunnen dat er iets niet klopt bij de Marokkanen? Lijkt me iets om over na te denken.quote:
[..]
Er worden er een hoop onterecht vereenzelvigd met crimineel tuig en als zodanig behandeld. Dan is er niet veel nodig om ook zo'n zelfde houding richting Nederlanders te ontwikkelen.
Edit: Of geloof je dat wij als alle Nederlanders een grote grabbelton hadden en daar alle etniciteiten ingegooid hebben, en dat we daaruit het blaadje met 'Marokkanen' trokken? En dat we toen collectief vervelend zijn gaan kijken naar Marokkanen? Shit, ze hebben ons door!
quote:
[..]
Ik denk dat men een beetje zat is om er ons eigen aandeel in te zien. En dat is ook begrijpelijk. Ik heb ernstig de indruk dat 'autochtoon Nederland' een stuk meer gedaan heeft om deze multiculturele samenleving tot een succes te maken, dan de Marrokaans-Nederlandse gemeenschap. Misschien ligt deze keer de bal gewoon niet bij 'ons'?
Mee eens.quote:
[..]
Volgens mij verwar je oorzaak en gevolg. Het is juist de houding en het gedrag van veel Marokkanen waardoor ze zo'n slechte naam als groep hebben gekregen, niet omgekeerd.
Wat heeft de autochtoon dan zoal gedaan, behalve het beroemde "tolereren" ? Ik lees in de ene post dat de multikul ons door de strot is geduwd en nu beweer je weer dat we eerst onze stinkende best hebben gedaan om het te laten lukken?quote:
[..]
Ik denk dat men een beetje zat is om er ons eigen aandeel in te zien. En dat is ook begrijpelijk. Ik heb ernstig de indruk dat 'autochtoon Nederland' een stuk meer gedaan heeft om deze multiculturele samenleving tot een succes te maken, dan de Marrokaans-Nederlandse gemeenschap. Misschien ligt deze keer de bal gewoon niet bij 'ons'?
Hou toch op. Het interesseerde niemand wat, behalve de SP misschien.
Minder over nadenken , meer / harder optreden / handelen lijkt mij.quote:
[..]
Kip en 't ei. Waarom zijn Marokkanen specifiek de gebeten hond en niet Turken, Surinamers, Antillianen of andere groepen? Zou 't misschien toch kunnen dat er iets niet klopt bij de Marokkanen? Lijkt me iets om over na te denken.
Je laat precies zien waar de kneep zit.quote:
[..]
Stinken naar melk. Zijn geen moslim. Ze doen 't beter op school, teringnerds. Blanke kuthoeren wijzen ons af als we naar ze fluiten. We komen de zaak niet binnen met trimschoenen. #Kut #Hollanders #Mocro #4evah
Over domme Nazi taal gesproken...oh ja...en de grootste fout...we zijn geen moslims dus kan je alles met ons doen wat je wil....inshalllah...
Het is geen als-antwoord, ik vind dat je een eerlijke vergelijking moet maken.quote:
Weer een "als" antwoord. Natuurlijk bescherm ik mijn gezin, echter is gelukkig een wapen pakken geen optie want tijdslot. Ik acht de kans dat mijn vrouw "onder vuur komt te liggen"
Sowieso heb ik om de kans om dit soort fratsen te verminderen een hond.
Op zich helemaal mee eens dat een wapenwedloop met criminelen verkeerd is, maar als je al eens overvallen bent...
Overigens is mij nog niet duidelijk hoe ze aan het wapen kwam. Ergens las ik dat het een wapen was van een overvaller. Dus laten we rustig het onderzoek afwachten...
Wat daar ook van moge zijn: noodweer heeft niets te maken met eigenrichting.
Dat tolereren heeft ons inmiddels heel wat moeite /energie / geld gekost.quote:
[..]
Wat heeft de autochtoon dan zoal gedaan, behalve het beroemde "tolereren" ? Ik lees in de ene post dat de multikul ons door de strot is geduwd en nu beweer je weer dat we eerst onze stinkende best hebben gedaan om het te laten lukken?
Hou toch op. Het interesseerde niemand wat, behalve de SP misschien.
Te veel naar mijn mening.
En wat denk jij dat de verhouding tussen beide 'kampen' zal verbeteren? Wat zal ervoor zorgen dat deze groep beter meedraait in de maatschappij?quote:
Het geeft je alleen een legitimering om te kunnen kankeren.
Da's een goede vraag. Er is alle reden om die groepen net zo te behandelen als Marokkanen. Waarom gebeurt dat niet ?quote:
[..]
Kip en 't ei. Waarom zijn Marokkanen specifiek de gebeten hond en niet Turken, Surinamers, Antillianen of andere groepen?
quote:
[..]
Ik denk dat men een beetje zat is om er ons eigen aandeel in te zien. En dat is ook begrijpelijk. Ik heb ernstig de indruk dat 'autochtoon Nederland' een stuk meer gedaan heeft om deze multiculturele samenleving tot een succes te maken, dan de Marrokaans-Nederlandse gemeenschap. Misschien ligt deze keer de bal gewoon niet bij 'ons'?
Al die programma's voor inburgering, prachtwijken, kansenjongeren, uitstapjes voor jonge criminelen enz. enz.; Wie denk jij dat die georganiseerd hebben? In elk geval zeker niet alleen de SP.quote:
[..]
Wat heeft de autochtoon dan zoal gedaan, behalve het beroemde "tolereren" ? Ik lees in de ene post dat de multikul ons door de strot is geduwd en nu beweer je weer dat we eerst onze stinkende best hebben gedaan om het te laten lukken?
Hou toch op. Het interesseerde niemand wat, behalve de SP misschien.
Omdat zij voor minder overlast zorgen en niet zo op de voorgrond treden misschien?quote:
[..]
Da's een goede vraag. Er is alle reden om die groepen net zo te behandelen als Marokkanen. Waarom gebeurt dat niet ?
Lieve schat, dat zeg ik juist. Blijkbaar is die reden er maar wordt door ontkenning ervan de algemene tendens afgedaan als 'foutief'. Behalve als je gelooft in een conspiracy van Nederlanders tegen Marokkanen, zul je 't probleem niet bij de Nederlanders moeten zoeken.quote:
[..]
Da's een goede vraag. Er is alle reden om die groepen net zo te behandelen als Marokkanen. Waarom gebeurt dat niet ?
Zeker ook niet de mensen die nu zo lopen te raaskallen over Marokkanen.quote:
[..]
Al die programma's voor inburgering, prachtwijken, kansenjongeren, uitstapjes voor jonge criminelen enz. enz.; Wie denk jij dat die georganiseerd hebben? In elk geval zeker niet alleen de SP.
Zeker. nog erger vind ik dat juist de verworven rechten "door links" als respect voor andere geaardheid en de rechten van vrouwen met stinkvoeten worden getreden, maar men de PVV een "grotere bedreiging"quote:
[..]
Dat tolereren heeft ons inmiddels heel wat moeite /energie / geld gekost.
Te veel naar mijn mening.
vindt dan vechten voor juist je eigen principes.Het bekende 'verraad van links'.quote:
[..]
Zeker. nog erger vind ik dat juist de verworven rechten "door links" als respect voor andere geaardheid en de rechten van vrouwen met stinkvoeten worden getreden, maar men de PVV een "grotere bedreiging"
Dank u.quote:
[..]
Zeker. nog erger vind ik dat juist de verworven rechten "door links" als respect voor andere geaardheid en de rechten van vrouwen met stinkvoeten worden getreden, maar men de PVV een "grotere bedreiging"
Nee, die mensen waar jij het over hebt, hebben inderdaad 'getolereerd' tot op zekere hoogte. Jij vindt dat blijkbaar een dooddoener; ik niet. Tolerantie is zo'n beetje datgene waar Nederland op gebouwd is. Maar ook tolerantie heeft z'n grens.quote:
[..]
Zeker ook niet de mensen die nu zo lopen te raaskallen over Marokkanen.
Het lijkt mij dat een oorspronkelijk Marokkaan die dolgraag in de Nederlandse samenleving wil integreren ophoudt zichzelf Marokkaan te noemen.
Niet om het een of het ander, maar als het zo simpel was hebben de Joden het ook allemaal aan zichzelf te danken gehad in de jaren 30-40...quote:
Kip en 't ei. Waarom zijn Marokkanen specifiek de gebeten hond en niet Turken, Surinamers, Antillianen of andere groepen? Zou 't misschien toch kunnen dat er iets niet klopt bij de Marokkanen? Lijkt me iets om over na te denken.
Edit: Of geloof je dat wij als alle Nederlanders een grote grabbelton hadden en daar alle etniciteiten ingegooid hebben, en dat we daaruit het blaadje met 'Marokkanen' trokken? En dat we toen collectief vervelend zijn gaan kijken naar Marokkanen? Shit, ze hebben ons door!
Dus deze redenatie is bepaald niet waterdicht.
Nederlandse tolerantie is "als ik er geen last van heb boeit het me niet". Doe nou niet alsof er 1 of ander verheven moraal achter schuil gaat.quote:
[..]
Nee, die mensen waar jij het over hebt, hebben inderdaad 'getolereerd' tot op zekere hoogte. Jij vindt dat blijkbaar een dooddoener; ik niet. Tolerantie is zo'n beetje datgene waar Nederland op gebouwd is. Maar ook tolerantie heeft z'n grens.
Dit ben ik wel met je eens. Met de PVV heb ik niks maar ik vind de bescherming van homoseksuelen bijvoorbeeld minstens zo belangrijk als de bescherming van 'medelanders'. En helaas gaan die twee interesses vaak niet samen.quote:
[..]
Zeker. nog erger vind ik dat juist de verworven rechten "door links" als respect voor andere geaardheid en de rechten van vrouwen met stinkvoeten worden getreden, maar men de PVV een "grotere bedreiging"
Ik scheld niet een eind los richting buitenlanders en heb ook al niet de behoefte om die nare ziekte erbij te betrekken. Ik heb niks tegen buitenlanders. Ik heb iets tegen het gedrag van groepen mensen en ik noem het beestje bij de naam. Ik ga niet politiek-correct om de hete brij heen zitten te draaien.quote:
[..]
Prima, dan leun je achterover en kanker je een eind los op buitenlanders. Maar wees dan wel zo reëel dat je de verwachting overboord kiepert dat er nog iets gaat veranderen zonder dat we zelf ook niet ons aandeel zien.
Er zijn talrijke groepen migranten die het in Nederland prima doen en die prima geïntegreerd zijn. Helaas staan Marokkanen bovenaan in alle verkeerde lijstjes. De lijstjes van criminaliteit, vroegtijdige schooluitval, enzovoort.
Jouw misvatting is dat autochtone Nederlanders toenadering moeten zoeken of hun gedrag moeten aanpassen richting de groep Marokkanen die alles verziekt met hun houding en gedrag. Wat er in werkelijkheid moet gebeuren, is een gerichte aanpak van problemen, zodat verregaande gedragsaanpassing plaatsvindt bij de probleemgroepen. Waar nodig gaan we strenger en vooral effectiever straffen, zodat dit soort zaken tot het verleden behoort:
Dit soort falen moeten we in de toekomst voorkomen. Daders harder en effectiever straffen dan nu het geval is. Dat is uiteindelijk ook in het belang van de groep goedwillende Marokkanen die nu lijden onder de negatieve beeldvorming.quote:De 20-jarige H. was geen onbekende van de politie. Hij kwam al op jonge leeftijd in aanraking met de politie voor steeds ernstiger misdrijven, waaronder een gewapende overval. Hij zou nu hoge schulden hebben willen aflossen.
En nu ga jij weer zeggen dat zwaarder straffen niet helpt en gaan we weer aan dezelfde discussiecyclus beginnen. Ik weet één ding wel: de softe aanpak faalt al jaren en heeft bijdragen aan de puinhoop die er nu is. De puinhoop van oververtegenwoordiging in alle verkeerde lijstjes en het feit dat jongeren op steeds jongere leeftijd crimineel gedrag vertonen en ongestoord uitgroeien tot beroepscriminelen.
Ik kieper niet de verwachting overboord dat er iets gaat veranderen; integendeel. Ik wil dat er iets verandert. Ik denk alleen dat zachte heelmeesters stinkende wonden maken: dat zien we namelijk al jaren. Verandering is ook te bereiken door een minder tolerante, meegaande houding.
Wat een gekke Godwin.quote:
[..]
Niet om het een of het ander, maar als het zo simpel was hebben de Joden het ook allemaal aan zichzelf te danken gehad in de jaren 30-40...
Dus deze redenatie is bepaald niet waterdicht.
Daar ga ik nog eens over nadenken na drie absynth.Idd,quote:
Allen dit al is de domste actie ooit
[ afbeelding ]
Het lijkt mij dat een oorspronkelijk Marokkaan die dolgraag in de Nederlandse samenleving wil integreren ophoudt zichzelf Marokkaan te noemen.
De acceptatie dat dat nooit gaat lukken i.p.v. alsmaar begrip moeten opbrengen voor een gedrag en gevolg dat steeds meer mensen vreemd is.quote:
[..]
En wat denk jij dat de verhouding tussen beide 'kampen' zal verbeteren? Wat zal ervoor zorgen dat deze groep beter meedraait in de maatschappij?
Mislukking accepteren i.p.v. er energie en geld blijven inpompen.
Uhm, je weet waar de PVV zoals mee samenwerkt ?quote:
[..]
Dit ben ik wel met je eens. Met de PVV heb ik niks maar ik vind de bescherming van homoseksuelen bijvoorbeeld minstens zo belangrijk als de bescherming van 'medelanders'. En helaas gaan die twee interesses vaak niet samen.
Ga nou niet je eigen domheid op mij projecteren. Ik heb tal van bronnen aangedagen in de afgelopen paar topics. Lees ze anders nog eens rustig na.quote:
[..]
Ik was in de veronderstelling dat jij niet zo dom was als de PVV om 30 IQloze mocros als standaard te zien voor "Marokkanen".
Helaas, je blijkt net als Geurt niet door de mediabiasing te kunnen kijken.
Dat zeg ik ook helemaal niet. Maar het type tolerantie dat jij benoemt is ook helemaal niet zo 'gewoon'. In Nederland hebben we inderdaad de cultuur dat zolang wij er geen last van hebben, in principe alles kan. Denk jij dat dit in andere landen net zo werkt? In Marokko zelf bijvoorbeeld?quote:
[..]
Nederlandse tolerantie is "als ik er geen last van heb boeit het me niet". Doe nou niet alsof er 1 of ander verheven moraal achter schuil gaat.
Met de PVV heb ik niks, zei ik.quote:
[..]
Uhm, je weet waar de PVV zoals mee samenwerkt ?
"Als"mijn vrouw onder vuur ligt kan ik net zoals het gros van Nederland niks doen behalve de politie bellen.quote:
[..]
Het is geen als-antwoord, ik vind dat je een eerlijke vergelijking moet maken.
Op zich helemaal mee eens dat een wapenwedloop met criminelen verkeerd is, maar als je al eens overvallen bent...
Overigens is mij nog niet duidelijk hoe ze aan het wapen kwam. Ergens las ik dat het een wapen was van een overvaller. Dus laten we rustig het onderzoek afwachten...
Wat daar ook van moge zijn: noodweer heeft niets te maken met eigenrichting.
Al decennia lang zijn hebben we de softe aanpak achter ons gelaten en behoren we tot de strengst straffende landen.quote:
Ik weet één ding wel: de softe aanpak faalt al jaren en heeft bijdragen aan de puinhoop die er nu is.
Dus, nee... dat weet jij niet.
Was het maar waar. Die liberale houding zou ik toejuichen. Men is nou juist constant bezig met De Ander.quote:
[..]
Nederlandse tolerantie is "als ik er geen last van heb boeit het me niet". Doe nou niet alsof er 1 of ander verheven moraal achter schuil gaat.
Een immigrant dan wel zijn familie die grwoon werkt en ondertussen Khaled luistert en een djellaba draagt, zou geen probleem moeten zijn lijkt me. Helaas is er zo'n ongezonde en onnodige aandacht voor.
Je benoemde homorechten in de context met de PVV volgens mij. Misschien lees ik het verkeerd.quote:
Ja , en die zijn inmiddels aan hun zegetocht begonnen in Frankrijk.quote:
[..]
Uhm, je weet waar de PVV zoals mee samenwerkt ?
Strenger dan landen waar mensen aan galgen bungelen? Ik bedoel, je doet zo stellig. Lijkt wel alsof je de exacte cijfers hebt liggen van alle landen.quote:
[..]
Al decennia lang zijn hebben we de softe aanpak achter ons gelaten en behoren we tot de strengst straffende landen.
Dus, nee... dat weet jij niet.
Je hebt niets tegen homohaters en antisemieten als ze maar blank zijn ?quote:
[..]
Ja , en die zijn inmiddels aan hun zegetocht begonnen in Frankrijk.
Ik denk het. Ik bedoelde dat ik homorechten net zo belangrijk vind (minstens) dan de rechten van medelanders (bij gebrek aan een beter woord). En ik verdedig die verworven rechten, zoals Matador het noemt. Voor mij persoonlijk vormt de PVV geen oplossing, vandaar dat ik ze noemde.quote:
[..]
Je benoemde homorechten in de context met de PVV volgens mij. Misschien lees ik het verkeerd.
Dan heb je een probleem lijkt me.quote:
"Als"mijn vrouw onder vuur ligt kan ik net zoals het gros van Nederland niks doen behalve de politie bellen.
Hoe dan ook, ik heb het gevoel dat jij die dame verwijt te hebben gehandeld, terwijl dat handelen an sich te rechtvaardigen lijkt op dit moment.
Je kan haar wel verwijten dat ze wellicht (indien ze een wapen had tegen overvallers) wederrechtelijk zichzelf heeft bewapend. Maar dat vind ik niet maken dat daarmee ook het handelen zelf onjuist is.
Tja, het is weer eens wat anders dan rondlopen in een "ik ben Marokkaan"-shirt om je support uit te spreken voor homohatende antisemieten in ons eigen land.quote:
[..]
Je hebt niets tegen homohaters en antisemieten als ze maar blank zijn ?
In de westerse wereld.quote:
Strenger dan landen waar mensen aan galgen bungelen? Ik bedoel, je doet zo stellig. Lijkt wel alsof je de exacte cijfers hebt liggen van alle landen.
Dat je in Noord-Korea slechter af bent is een feit, maar dat hoef ik toch niet te benoemen? En serieus, is dat wat we willen...?
Had ie maar geen overvaller moeten worden
Verklaarbaar , menselijk gezien.quote:
[..]
Was het maar waar. Die liberale houding zou ik toejuichen. Men is nou juist constant bezig met De Ander.
Een immigrant dan wel zijn familie die grwoon werkt en ondertussen Khaled luistert en een djellaba draagt, zou geen probleem moeten zijn lijkt me. Helaas is er zo'n ongezonde en onnodige aandacht voor.
Ik erger me aan veel van wat er eerst niet was in dit land.
Een soort debilisering van dit land van buitenaf.
Heeft met je leeftijd te maken denk ik en de stad / wijk waar je woont.
Ik dacht meer aan het midden-oosten maar Noord-Korea mag ook.quote:
[..]
In de westerse wereld.
Dat je in Noord-Korea slechter af bent is een feit, maar dat hoef ik toch niet te benoemen? En serieus, is dat wat we willen...?
Overigens hebben wij hier ook niet de doodstraf dus dan liggen we nog steeds achter op andere landen in 't Westen. Nee, we zijn er over aan het discussiëren. Probeer het eens.quote:
Nog steeds aan het janken om die dooie gast ja?
Had ie maar geen overvaller moeten worden
Yep behalve als je een pistool hebt. Dan gebruik je dat om je mee te verdedigen of je vrouw te redden.quote:
[..]
"Als"mijn vrouw onder vuur ligt kan ik net zoals het gros van Nederland niks doen behalve de politie bellen.
En dat heeft deze vrouw dus gedaan, haar man gered...
Beste meneer DUTCHKO, je moet je onderbuikgevoelens en je mening niet ventileren als feiten. De statistieken tonen namelijk aan dat onze mede konikrijkers nog veel crimineler zijn dan onze Marokkaanse vrienden.quote:
[..]
Omdat zij voor minder overlast zorgen en niet zo op de voorgrond treden misschien?
Mocht je moeite hebben met het uitpluizen van de website van het CBS, mijn DM staat altijd open.
Zo dan , en dat lees je uit :quote:
[..]
Je hebt niets tegen homohaters en antisemieten als ze maar blank zijn ?
quote:Ja , en die zijn inmiddels aan hun zegetocht begonnen in Frankrijk.
Ik ken je postgeschiedenis en je voorliefde voor de PVV en het FN. Vandaar de vraag.quote:
Zo dan , een voorliefde voor de PVV en het FN.quote:
[..]
Ik ken je postgeschiedenis en je voorliefde voor de PVV en het FN. Vandaar de vraag.
Maak eens wat quotes waaruit dat blijkt.
Ik ben razend benieuwd.
Het gaat om hun aanwezigheid en opvallendheid in de maatschappij.quote:
[..]
Beste meneer DUTCHKO, je moet je onderbuikgevoelens en je mening niet ventileren als feiten. De statistieken tonen namelijk aan dat onze mede konikrijkers nog veel crimineler zijn dan onze Marokkaanse vrienden.
Mocht je moeite hebben met het uitpluizen van de website van het CBS, mijn DM staat altijd open.
Een drugs bende kan veel meer schade aanbrengen dan een paar relschoppertjes PROCENTUEEL GEZIEN maar het publiek kan meer last ONDERVINDEN van de relschoppertjes.
Wat jij doet is bagataliseren.
Mocht je moeite hebben om dit verschil te zien dan moet je maar eens goed gaan nadenken...
Correct, ik mag toch wel een mening hebben? Ik ben van mening dat men nooit een vuurwapen kan en mag gebruiken voor zelfverdediging handelend uit noodweer. Daarmee geeft de wet indirect iedereen een vrijbrief om stiekem een vuurwapen in zijn of haar nachtkastje te leggen. mocht je het dan gebruiken tegen een gewapende overval kom je weg met verboden wapenbezit waar enkel een taakstraf op staat.quote:
[..]
Dan heb je een probleem lijkt me.
Hoe dan ook, ik heb het gevoel dat jij die dame verwijt te hebben gehandeld, terwijl dat handelen an sich te rechtvaardigen lijkt op dit moment.
Je kan haar wel verwijten dat ze wellicht (indien ze een wapen had tegen overvallers) wederrechtelijk zichzelf heeft bewapend. Maar dat vind ik niet maken dat daarmee ook het handelen zelf onjuist is.
Ik heb dan ook niet gezegd dat we een koppositie hebben.quote:
Ik dacht meer aan het midden-oosten maar Noord-Korea mag ook.
De straffen in NL zijn de afgelopen decennia echt fors gestegen. Op basis van incidenten weigeren velen dat te accepteren, maar in de VS is net iemand de dans ontsprongen van gevangenisstraf na het misbruiken van zijn dochtertje omdat de gevangenis te zwaar zou zijn voor hem. Kijk, dat is dan de VS en een incident. Maar was het in NL gebeurd, dan had menigeen op basis daarvan geconcludeerd dat we een stelletje d'66 rechters aan het werk gezien hebben en in de VS zouden ze minimaal 50 jaar aan hun ballen opgehangen worden...
Dat is een beetje het niveau van de discussie hier.
Nu moeten we niet gaan doen alsof alle Antillianen vastzitten omdat het meesterbreinen zijn. Sterker nog, hun delicten zijn niet heel verschillend dan die van Marokkanen.quote:
[..]
Het gaat om hun aanwezigheid en opvallendheid in de maatschappij.
Een drugs bende kan veel meer schade aanbrengen dan een paar relschoppertjes PROCENTUEEL GEZIEN maar het publiek kan meer last ONDERVINDEN van de relschoppertjes.
Wat jij doet is bagataliseren.
Mocht je moeite hebben om dit verschil te zien dan moet je maar eens goed gaan nadenken...
Zoals ik al zei, surf eens naar de website van het CBS en leef je uit. Op deze manier zet je jezelf namelijk nogal voor lul
Wat mag men van jou wel gebruiken en wanneer mag men dat dan?quote:
[..]
Correct, ik mag toch wel een mening hebben? Ik ben van mening dat men nooit een vuurwapen kan en mag gebruiken voor zelfverdediging handelend uit noodweer. Daarmee geeft de wet indirect iedereen een vrijbrief om stiekem een vuurwapen in zijn of haar nachtkastje te leggen. mocht je het dan gebruiken tegen een gewapende overval kom je weg met verboden wapenbezit waar enkel een taakstraf op staat.
Nogmaals, als ik mijn vuurwapen eindelijk in mijn handen heb is de dader allang gevlogen. Natuurlijk kan ik dat ding geladen onder mijn bed leggen maar daar heb ik hem niet voor aangeschaft. Met een beetje gezond verstand doe je dat ook niet.quote:
[..]
Yep behalve als je een pistool hebt. Dan gebruik je dat om je mee te verdedigen of je vrouw te redden.
En dat heeft deze vrouw dus gedaan, haar man gered...
Omdat het verwijt niets meer betreft dan het hebben van een wapen zonder vergunning (dat moet nog blijken bij deze vrouw!).quote:
Correct, ik mag toch wel een mening hebben? Ik ben van mening dat men nooit een vuurwapen kan en mag gebruiken voor zelfverdediging handelend uit noodweer. Daarmee geeft de wet indirect iedereen een vrijbrief om stiekem een vuurwapen in zijn of haar nachtkastje te leggen. mocht je het dan gebruiken tegen een gewapende overval kom je weg met verboden wapenbezit waar enkel een taakstraf op staat.
Het handelen zelf is en blijft gerechtvaardigd (indien noodweer). Er zijn overigens zat dodelijke wapens die niet verboden zijn...
Denk dat ze er in de VS ook zo over denken. Ik zou incidenten ook niet willen nemen als maatstaf in deze. Het feit dat MOE-landers hier lachend opgepakt worden, lijkt me toch een teken aan de wand. Maar goed, wie ben ik, ik heb nog nooit een rechtbank van binnen gezien.quote:
[..]
Ik heb dan ook niet gezegd dat we een koppositie hebben.
De straffen in NL zijn de afgelopen decennia echt fors gestegen. Op basis van incidenten weigeren velen dat te accepteren, maar in de VS is net iemand de dans ontsprongen van gevangenisstraf na het misbruiken van zijn dochtertje omdat de gevangenis te zwaar zou zijn voor hem. Kijk, dat is dan de VS en een incident. Maar was het in NL gebeurd, dan had menigeen op basis daarvan geconcludeerd dat we een stelletje d'66 rechters aan het werk gezien hebben en in de VS zouden ze minimaal 50 jaar aan hun ballen opgehangen worden...
Dat is een beetje het niveau van de discussie hier.
Dus je hebt 'm voor Piet Snot.quote:
[..]
Nogmaals, als ik mijn vuurwapen eindelijk in mijn handen heb is de dader allang gevlogen. Natuurlijk kan ik dat ding geladen onder mijn bed leggen maar daar heb ik hem niet voor aangeschaft. Met een beetje gezond verstand doe je dat ook niet.
Voorwerpen die voor handen zijn. Dan nog is het niet nodig om bijvoorbeeld een overvaller met 20 messteken om het leven te brengen.quote:
[..]
Wat mag men van jou wel gebruiken en wanneer mag men dat dan?
Dat weet ik nu onderhand wel, ik mag toch een eigen mening hebben?quote:
[..]
Omdat het verwijt niets meer betreft dan het hebben van een wapen zonder vergunning (dat moet nog blijken bij deze vrouw!).
Het handelen zelf is en blijft gerechtvaardigd (indien noodweer). Er zijn overigens zat dodelijke wapens die niet verboden zijn...
Hoe deel jij de emotionele toestand van de verdedigende partij in, in jouw redenering? Met de wetenschap dat die toestand is veroorzaakt door de overvaller zelf?quote:
[..]
Voorwerpen die voor handen zijn. Dan nog is het niet nodig om bijvoorbeeld een overvaller met 20 messteken om het leven te brengen.
Lijkt mij ook.quote:
[..]
Dat weet ik nu onderhand wel, ik mag toch een eigen mening hebben?
quote:
[..]
Dus je hebt 'm voor Piet Snot.
Wat jij doet is met grote woorden proberen een discussie te winnen.quote:
[..]
Nu moeten we niet gaan doen alsof alle Antillianen vastzitten omdat het meesterbreinen zijn. Sterker nog, hun delicten zijn niet heel verschillend dan die van Marokkanen.
Zoals ik al zei, surf eens naar de website van het CBS en leef je uit. Op deze manier zet je jezelf namelijk nogal voor lul
Degene die voor LUL staat ben jij.
Ik heb al eerder cijfers gegeven van Marokkanen en misdaad en daar springen zij procentueel overduidelijk uit, VER boven de ook jouw genoemde Antillianen....
Met kleine delicten laat men buitenlands ingezetenen vaak met rust (kosten vs baten analyse, gebeurt ook andersom). Ben ik het ook niet helemaal mee eens, maar het is wat het is.quote:
Denk dat ze er in de VS ook zo over denken. Ik zou incidenten ook niet willen nemen als maatstaf in deze. Het feit dat MOE-landers hier lachend opgepakt worden, lijkt me toch een teken aan de wand. Maar goed, wie ben ik, ik heb nog nooit een rechtbank van binnen gezien.
Wat we wel hebben ten voordele van Oostbloklanden is dat onze gevangenissen gewoon humaner zijn (lees: in veel Oostbloklanden, maar ook in b.v. het VK is het echt een vieze teringbende).
Maar we kennen geen softe aanpak.
Overigens, +1 voor het besef dat je vooral afgaat op je gevoel. Dat inzicht missen velen hier.
Dat lukt je ook niet als hij je eerst neerschiet.quote:
[..]
Voorwerpen die voor handen zijn. Dan nog is het niet nodig om bijvoorbeeld een overvaller met 20 messteken om het leven te brengen.
Snot paal. ;-)quote:
Dat mag.quote:
Dat weet ik nu onderhand wel, ik mag toch een eigen mening hebben?
Ik reageer er slechts op. Dat mag hoop ik ook nog wel?
Nog zo'n krom gedoe in de wet. "Ik was emotioneel helemaal van slag, het zag zwart voor mijn ogen en daarom bleef ik maar steken". Als je zo bent ben je in mijn ogen ook niks waard voor de maatschappij. Gebrek aan beschaving noem ik dat.quote:
[..]
Hoe deel jij de emotionele toestand van de verdedigende partij in, in jouw redenering? Met de wetenschap dat die toestand is veroorzaakt door de overvaller zelf?
Ook niet als je al meerdere keren bent aangevallen en gemolesteerd?quote:
[..]
Nogmaals, als ik mijn vuurwapen eindelijk in mijn handen heb is de dader allang gevlogen. Natuurlijk kan ik dat ding geladen onder mijn bed leggen maar daar heb ik hem niet voor aangeschaft. Met een beetje gezond verstand doe je dat ook niet.
Enne...je kan iemand ook lens slaan met een honkbalknuppel hoor....
Ja, maar iedere keer hetzelfde riedeltje begint ook te vervelen.quote:
[..]
Dat mag.
Ik reageer er slechts op. Dat mag hoop ik ook nog wel?
quote:
Meer of minder gebrek aan beschaving dan de overvaller?quote:
[..]
Nog zo'n krom gedoe in de wet. "Ik was emotioneel helemaal van slag, het zag zwart voor mijn ogen en daarom bleef ik maar steken". Als je zo bent ben je in mijn ogen ook niks waard voor de maatschappij. Gebrek aan beschaving noem ik dat.
Ai, ai ai toch niet de moeite genomen om de website van het CBS eens te raadplegen jongeman?quote:
[..]
Wat jij doet is met grote woorden proberen een discussie te winnen.
Degene die voor LUL staat ben jij.
Ik heb al eerder cijfers gegeven van Marokkanen en misdaad en daar springen zij procentueel overduidelijk uit, VER boven de ook jouw genoemde Antillianen....
http://statline.cbs.nl/St(...)G1,G2,G4&STB=G3&VW=T
Overigens wel typisch dat je je eigen bron niet ook even noemt. Maar goed, kan gebeuren toch?
Op het bezitten van een (door-)geladen vuurwapen staat meer dan een taakstrafje en dat weet jij ook. Beetje afhankelijk van de persoon, maar je krijgt er een dikke voorwaardelijke straf en geldboete voor. En dat is als je nog geen kruisje achter je naam hebt. Heb je dat kruisje wel, dan ga je gewoon een jaar weg.quote:
[..]
Correct, ik mag toch wel een mening hebben? Ik ben van mening dat men nooit een vuurwapen kan en mag gebruiken voor zelfverdediging handelend uit noodweer. Daarmee geeft de wet indirect iedereen een vrijbrief om stiekem een vuurwapen in zijn of haar nachtkastje te leggen. mocht je het dan gebruiken tegen een gewapende overval kom je weg met verboden wapenbezit waar enkel een taakstraf op staat.
Een overvaller is het laagste van het laagste.quote:
[..]
Meer of minder gebrek aan beschaving dan de overvaller?
Ik kan mij niet heugen eerder met jou hier een discussie over te hebben gehad en alhier ging het om wat, 3-4 berichten?quote:
Ja, maar iedere keer hetzelfde riedeltje begint ook te vervelen.
Als je een discussie vervelend vindt, dan is dit wellicht niet het draadje voor jou. Emoties lopen hoog op, enz.
Tot Fortuyn was dat juist de houding.quote:
[..]
Was het maar waar. Die liberale houding zou ik toejuichen. Men is nou juist constant bezig met De Ander.
Een immigrant dan wel zijn familie die grwoon werkt en ondertussen Khaled luistert en een djellaba draagt, zou geen probleem moeten zijn lijkt me. Helaas is er zo'n ongezonde en onnodige aandacht voor.
En Fortuyn verweet dat de elite en mensen aan de knoppen juist. Omdat zij er geen last van hadden. Niet in een blanke wijk woonden waar ineens de voertaal geen Nederlands was. Juist de houding dat als het mij niet raakte maakt het mij niet uit heeft de Fortuyn beweging opgang geholpen. Zij werden eerder niet gehoord.
Daarom snap ik dat ageren tegen alleen links niet zo. Ja, ze hebben meer weggekeken dan het midden of rechts. Maar vvd/cda zaten meer in het kabinet dan de PvdA. Alsof rechts niet net zoveel boter op hun hoofd heeft.
Nee, ook nu wordt er vaak weer naar de ander gewezen. Smalend gelachen. Om zelf buiten schot te blijven. Alsof integreren een taak van links is, en niet van het collectief. Ik verdedig links niet, ik erger mij aan mensen die doen alsof hun politieke stroming vrij van zonde is.
Dat lijkt me dan toch een gebrek aan inlevingsvermogen van jouw kant. Als iemand een pistool tegen het hoofd van mijn vrouw heeft, dan ga ik ook door het lint. En ik weet zeker dat ik (als ik de kans zou krijgen) aan stevig noodweerexces zou doen.quote:
[..]
Nog zo'n krom gedoe in de wet. "Ik was emotioneel helemaal van slag, het zag zwart voor mijn ogen en daarom bleef ik maar steken". Als je zo bent ben je in mijn ogen ook niks waard voor de maatschappij. Gebrek aan beschaving noem ik dat.
De 52-jarige juweliersvrouw Marina heeft, nadat ze de twee overvallers in haar winkel 'Goldies' in het Nederlandse Deurne (Noord-Brabant) had beschoten, nog een halfuur rondgelopen zonder dat iemand haar rol doorhad, schrijft de krant Algemeen Dagblad maandag.
Ze is zelfs naar huis gegaan om haar dochter te zoeken. Op de weg terug strandde ze voor een politie-afzetting bij de juwelierszaak.
Medewerkers van café Van der Putten, die toen nog geen idee hadden wat zich had afgespeeld, zagen haar staan voor het hek. "In paniek en in de war," zegt Roel Mouris, één van de medewerkers. "Ze heeft daar een kwartier gestaan. Achteraf hadden we misschien veel eerder naar haar toe moeten gaan, om te vragen wat er aan de hand was. Ze leek in shock te zijn."
Uiteindelijk werd de vrouw meegenomen naar het café, vermoedelijk door een agente in burger, waar ze met een glas water tot rust kwam. Pas toen de juweliersvrouw begon te praten, werd duidelijk dat zij een actieve rol in het drama had gespeeld. Even later werd ze naar het politiebureau gebracht.
Het gemeentebestuur van Deurne heeft inmiddels een samenscholingsverbod ingesteld. Het is voorlopig niet toegestaan om te demonstreren. Enkele tientallen mensen betoogden zondagavond tegen het juweliersechtpaar, tot groot ongenoegen van de buurtbewoners. Zaterdag was er ook zo'n protest in Eindhoven.
Het is alleen een egoïstische. Een vuurwapen gebruik je om te doden en niet voor een hobby.quote:
[..]
Dat weet ik nu onderhand wel, ik mag toch een eigen mening hebben?
En verder is slechts 1 hond geen bescherming tegen gewapende overvallers.
Als ik tegen 2 man zou moeten vechten om mijn echtgenoot te redden dan ga ik dat gevecht voor 100%quote:
Overigens, +1 voor het besef dat je vooral afgaat op je gevoel. Dat inzicht missen velen hier.
zéker verliezen, als ik op dat moment een pistool in mijn handen heb denk ik wel dat ik die ga gebruiken.
Maakt me dan geen zak uit tegen wie, of die aanvaller nou van Marokkaanse afkomst is of uit
Lutjebroek, ik denk niet dat dat me zal boeien op dat moment.
Heb je niemand waar je van houdt? Neem aan dat je ouders nog leven? Als je ma word overvallen voor je neus of wat anders met een dierbare.quote:
[..]
Nog zo'n krom gedoe in de wet. "Ik was emotioneel helemaal van slag, het zag zwart voor mijn ogen en daarom bleef ik maar steken". Als je zo bent ben je in mijn ogen ook niks waard voor de maatschappij. Gebrek aan beschaving noem ik dat.
Jij loopt rustig weg om 112 te bellen zeker? En hulpverlenen aan de aanvaller want hij had het niet zo bedoeld.
Marc Pijnenburg?quote:
[..]
Op het bezitten van een (door-)geladen vuurwapen staat meer dan een taakstrafje en dat weet jij ook. Beetje afhankelijk van de persoon, maar je krijgt er een dikke voorwaardelijke straf en geldboete voor. En dat is als je nog geen kruisje achter je naam hebt. Heb je dat kruisje wel, dan ga je gewoon een jaar weg.
Ok. Prima.quote:
Als ik tegen 2 man zou moeten vechten om mijn echtgenoot te redden dan ga ik dat gevecht voor 100%
zéker verliezen, als ik op dat moment een pistool in mijn handen heb denk ik wel dat ik die ga gebruiken.
Maakt me dan geen zak uit tegen wie, of die aanvaller nou van Marokkaanse afkomst is of uit
Lutjebroek, ik denk niet dat dat me zal boeien op dat moment.
Waarom vertel je dit in reactie op mijn quote, want ik mis het verband een beetje...
Neuh, maar vele reageren met een wet waar ik het niet mee eens ben. Daar word je op de duur moe van.quote:
[..]
Ik kan mij niet heugen eerder met jou hier een discussie over te hebben gehad en alhier ging het om wat, 3-4 berichten?
Als je een discussie vervelend vindt, dan is dit wellicht niet het draadje voor jou. Emoties lopen hoog op, enz.
http://www.elsevier.nl/Ne(...)end-ELSEVIER329558W/quote:
[..]
Ai, ai ai toch niet de moeite genomen om de website van het CBS eens te raadplegen jongeman?
http://statline.cbs.nl/St(...)G1,G2,G4&STB=G3&VW=T
Overigens wel typisch dat je je eigen bron niet ook even noemt. Maar goed, kan gebeuren toch?
Zelfs Diederikje.
oh, misschien quote ik wel de verkeerde, kan bestquote:
[..]
Ok. Prima.
Waarom vertel je dit in reactie op mijn quote, want ik mis het verband een beetje...
Ik denk dat het gros van de Nederlanders verstijft van angst.quote:
[..]
Dat lijkt me dan toch een gebrek aan inlevingsvermogen van jouw kant. Als iemand een pistool tegen het hoofd van mijn vrouw heeft, dan ga ik ook door het lint. En ik weet zeker dat ik (als ik de kans zou krijgen) aan stevig noodweerexces zou doen.
Ik denk niet dat betyar dat bedoelt.quote:
[..]
Heb je niemand waar je van houdt? Neem aan dat je ouders nog leven? Als je ma word overvallen voor je neus of wat anders met een dierbare.
Jij loopt rustig weg om 112 te bellen zeker? En hulpverlenen aan de aanvaller want hij had het niet zo bedoeld.
Ik denk eerlijk gezegd dat betyar vooral meent dat als je noodweer toestaat met een wapen onder je bed dat je dan een soort van beloning geeft aan mensen die wederrechtelijk een wapen onder hun bed hebben. En als je dat onwenselijk vindt (wat ik ook vind overigens) kan ik mij dat an sich wel voorstellen. Alleen blijf ik verder bij mijn mening en denkt betyar daar heel anders over.
Triest.quote:
Juweliersvrouw doolde halfuur verdwaasd rond
De 52-jarige juweliersvrouw Marina heeft, nadat ze de twee overvallers in haar winkel 'Goldies' in het Nederlandse Deurne (Noord-Brabant) had beschoten, nog een halfuur rondgelopen zonder dat iemand haar rol doorhad, schrijft de krant Algemeen Dagblad maandag.
Ze is zelfs naar huis gegaan om haar dochter te zoeken. Op de weg terug strandde ze voor een politie-afzetting bij de juwelierszaak.
Medewerkers van café Van der Putten, die toen nog geen idee hadden wat zich had afgespeeld, zagen haar staan voor het hek. "In paniek en in de war," zegt Roel Mouris, één van de medewerkers. "Ze heeft daar een kwartier gestaan. Achteraf hadden we misschien veel eerder naar haar toe moeten gaan, om te vragen wat er aan de hand was. Ze leek in shock te zijn."
Uiteindelijk werd de vrouw meegenomen naar het café, vermoedelijk door een agente in burger, waar ze met een glas water tot rust kwam. Pas toen de juweliersvrouw begon te praten, werd duidelijk dat zij een actieve rol in het drama had gespeeld. Even later werd ze naar het politiebureau gebracht.
Het gemeentebestuur van Deurne heeft inmiddels een samenscholingsverbod ingesteld. Het is voorlopig niet toegestaan om te demonstreren. Enkele tientallen mensen betoogden zondagavond tegen het juweliersechtpaar, tot groot ongenoegen van de buurtbewoners. Zaterdag was er ook zo'n protest in Eindhoven.
ik loop inderdaad rustig weg om 112 te bellen om te zeggen dat ze rustig aan kunnen doen want de patiënt / dader is stabiel .. ( Dood is ook een stabiele toestand )quote:
[..]
Heb je niemand waar je van houdt? Neem aan dat je ouders nog leven? Als je ma word overvallen voor je neus of wat anders met een dierbare.
Jij loopt rustig weg om 112 te bellen zeker? En hulpverlenen aan de aanvaller want hij had het niet zo bedoeld.
Nou die mentaliteit lijkt dus te veranderen.quote:
Ik denk dat het gros van de Nederlanders verstijft van angst.
Ik probeerde het slechts uit te leggen. Maar misschien was ik nummer 487...quote:
Neuh, maar vele reageren met een wet waar ik het niet mee eens ben. Daar word je op de duur moe van.
Zoek maar ff terug. En die CBS cijfers ken ik al. Ouwe koeien knulletje....quote:
[..]
Ai, ai ai toch niet de moeite genomen om de website van het CBS eens te raadplegen jongeman?
http://statline.cbs.nl/St(...)G1,G2,G4&STB=G3&VW=T
Overigens wel typisch dat je je eigen bron niet ook even noemt. Maar goed, kan gebeuren toch?
quote:
[..]
http://www.elsevier.nl/Ne(...)end-ELSEVIER329558W/
Zelfs Diederikje.
Ook nog de moeite genomen om het artikel te lezen? De eerste regel (het bijschrift onder de foto) "Marokkanen en Antillianen zorgen voor de meeste overlast"
Uitschieters heb je altijd.quote:
[..]
Nou die mentaliteit lijkt dus te veranderen.
Correct.quote:
[..]
Ik probeerde het slechts uit te leggen. Maar misschien was ik nummer 487...
Als ik daarmee 2 bloedzuigers minder mee kan maken, die de volgende dag niet weer op straat lopen.quote:
[..]
Op het bezitten van een (door-)geladen vuurwapen staat meer dan een taakstrafje en dat weet jij ook. Beetje afhankelijk van de persoon, maar je krijgt er een dikke voorwaardelijke straf en geldboete voor. En dat is als je nog geen kruisje achter je naam hebt. Heb je dat kruisje wel, dan ga je gewoon een jaar weg.
Wil ik wel een jaartje doen, och goed gedrag en voor kerstmis sta je weer buiten, hey Om??
Trauma voor het leven denk ik..quote:
Juweliersvrouw doolde halfuur verdwaasd rond
De 52-jarige juweliersvrouw Marina heeft, nadat ze de twee overvallers in haar winkel 'Goldies' in het Nederlandse Deurne (Noord-Brabant) had beschoten, nog een halfuur rondgelopen zonder dat iemand haar rol doorhad, schrijft de krant Algemeen Dagblad maandag.
Ze is zelfs naar huis gegaan om haar dochter te zoeken. Op de weg terug strandde ze voor een politie-afzetting bij de juwelierszaak.
Medewerkers van café Van der Putten, die toen nog geen idee hadden wat zich had afgespeeld, zagen haar staan voor het hek. "In paniek en in de war," zegt Roel Mouris, één van de medewerkers. "Ze heeft daar een kwartier gestaan. Achteraf hadden we misschien veel eerder naar haar toe moeten gaan, om te vragen wat er aan de hand was. Ze leek in shock te zijn."
Uiteindelijk werd de vrouw meegenomen naar het café, vermoedelijk door een agente in burger, waar ze met een glas water tot rust kwam. Pas toen de juweliersvrouw begon te praten, werd duidelijk dat zij een actieve rol in het drama had gespeeld. Even later werd ze naar het politiebureau gebracht.
Het gemeentebestuur van Deurne heeft inmiddels een samenscholingsverbod ingesteld. Het is voorlopig niet toegestaan om te demonstreren. Enkele tientallen mensen betoogden zondagavond tegen het juweliersechtpaar, tot groot ongenoegen van de buurtbewoners. Zaterdag was er ook zo'n protest in Eindhoven.
Neuh. Ik lees hierboven al dat het zien van een Marokkaan het dun in de broek doet lopen...quote:
Nou die mentaliteit lijkt dus te veranderen.
Als ik die naam door Google sleur kom ik uit bij een Podoloog? Hoewel zweetvoeten soms net zo effectief kunnen zijn als een .45, mis ik verder even de link? Doe's een zetje in de juiste richting geven?quote:
quote:
[..]
Zoek maar ff terug. En die CBS cijfers ken ik al. Ouwe koeien knulletje....
Zeg dan gewoon dat je poep praat of op je gevoel afgaat "knulletje".Wat is er volgens jou niet goed aan de cijfers van het CBS? Het CBS is zeker een links instituut? Of doe je niet aan relatieve gegevens?
Juist.quote:
[..]
Ik denk dat het gros van de Nederlanders verstijft van angst.
En je gaat trillen.
Heel hard en heftig , door de adrenaline.
Tenzij je een psychopaat bent ga je hier last van houden ja. Dus buitengewoon triest voor die vrouw.quote:
[..]
Trauma voor het leven denk ik..
Als je in dit topic kijkt worden die doelgroepen nu veel positiever benadert. Is dat relatief omdat de Marokkanen populatie veel slechter is gaan presteren sindsdien, of zijn de andere populaties beter gaan presteren?
Of is het een politieke frame van de afgelopen jaren en loopt iedereen er in mee. Ik ben geneigd het laatste te geloven. In de media is veel meer media aandacht voor Marokkanen. Mij lijkt het dat dit vooral het gevolg is van de frame dan dat er nou zoveel minder problemen te melden zijn. Minder aandacht voor turken en meer voor Marokkanen versterkt het frame ook weer.
Ik vraag mij af wanneer het verwijt naar allerlei andere etniciteiten is verschoven naar nagenoeg een specifieke etniciteit.
Ik doe dat vaak achterafquote:
[..]
Juist.
En je gaat trillen.
Heel hard en heftig , door de adrenaline.
en janken doe ik ook achteraf...Een juwelier uit Tilburg. die een overvaller nadat hij hem heeft neergschoten nog een trap na gaf in het bijzijn van de politie en verzweeg te vertellen dat die overvaller een schotwond had.quote:
Precies.quote:
[..]
Trauma voor het leven denk ik..
Ja die kans is groot. Maar dat doet niets af aan degenen die dat niet doen. Als je de kans hebt om je partner of kinderen te redden, dan zullen de meeste mensen dat doen. En niet in koelen bloede.quote:
[..]
Ik denk dat het gros van de Nederlanders verstijft van angst.
Je ontwijkt trouwens wel m'n punt.
Absoluut misschien. Relatief zijn de Antillianen crimineler. Het verschil zit hem in "gewone diefstallen" versus dat irritante gedrag van groepjes mocros.quote:
[..]
Wat jij doet is met grote woorden proberen een discussie te winnen.
Degene die voor LUL staat ben jij.
Ik heb al eerder cijfers gegeven van Marokkanen en misdaad en daar springen zij procentueel overduidelijk uit, VER boven de ook jouw genoemde Antillianen....
lijkt me een cultuurclash. Ik denk dat DS4 zich op bijv dit baseert http://www.nrc.nl/rechten(...)-binnen-west-europa/ en dan wordt NL uitdrukkelijk vergeleken met Noord- en West-Europa. Niet met Oost-Europa (90% celstraf), Marokko of Turkije. Terwijl je als je je afvraagt hoeveel indruk een straf op iemand achterlaat misschien juist cijfers van die landen zou moeten meenemen.quote:
[..]
Denk dat ze er in de VS ook zo over denken. Ik zou incidenten ook niet willen nemen als maatstaf in deze. Het feit dat MOE-landers hier lachend opgepakt worden, lijkt me toch een teken aan de wand. Maar goed, wie ben ik, ik heb nog nooit een rechtbank van binnen gezien.
Ga toch weg met je kleuter mentaliteit....quote:
[..]
Wat is er volgens jou niet goed aan de cijfers van het CBS? Het CBS is zeker een links instituut? Of doe je niet aan relatieve gegevens?
Denk het niet, effect van adrenaline komt later opgang als alles weer rustig is.quote:
[..]
Ik denk dat het gros van de Nederlanders verstijft van angst.
En idd, wanneer het om zo bezig blijft gaan we dit vaker zien.
Je bedoelt de held die in zijn eentje drie bewapende overvallers te lijf ging om zijn personeel en winnkel te beschermen?quote:
[..]
Een juwelier uit Tilburg. die een overvaller nadat hij hem heeft neergschoten nog een trap na gaf in het bijzijn van de politie en verzweeg te vertellen dat die overvaller een schotwond had.
Het zou voor de beeldvorming al een stuk helpen als die zich minder irritant opstelden. Minder spugen naar Nederlanders, minder 'hoer' roepen, minder fietsen jatten, dat idee.quote:
[..]
Absoluut misschien. Relatief zijn de Antillianen crimineler. Het verschil zit hem in "gewone diefstallen" versus dat irritante gedrag van groepjes mocros.
quote:
[..]
Je bedoelt de held die in zijn eentje drie bewapende overvallers te lijf ging om zijn personeel en winnkel te beschermen?
Minder polarisering zal er in ieder geval voor zorgen dat groepen wat minder isoleren met alle gevolgen vandien.quote:
[..]
En wat denk jij dat de verhouding tussen beide 'kampen' zal verbeteren? Wat zal ervoor zorgen dat deze groep beter meedraait in de maatschappij?
Dan nog is een trap na en niet zorgen voor medische hulp na afloop een beetje minnetjes...quote:
Je bedoelt de held die in zijn eentje drie bewapende overvallers te lijf ging om zijn personeel en winnkel te beschermen?
Woede doet gekke dingen met mensen.quote:
[..]
Dan nog is een trap na en niet zorgen voor medische hulp na afloop een beetje minnetjes...
Wacht, jij roept iets maar het blijkt onjuist te zijn. Ik probeer dat op een duidelijke manier naar jou te communiceren, ik noem in eerste instantie mijn bron, daarna geef ik je zelfs een directe link.quote:
[..]
Ga toch weg met je kleuter mentaliteit....
Jij daarentegen blijft maar onzin roepen, zonder bronnen, zonder een linkje. En toch heb ik een kleutermentaliteit?
Das bijna hetzelfde als die 30 Marokkaantjes die protesteren voor hun criminele vriendjes
.Dan nog is het minnetjes.quote:
Nog een argument tegen een wapenwedloop met criminelenquote:
uiteraard maar als je uitspraken (waarom "psst, hee, hoer!" wel en "minder!" niet) gaat bestraffen, ga je mi een heel gevaarlijk hellend vlak op.quote:
[..]
Het zou voor de beeldvorming al een stuk helpen als die zich minder irritant opstelden. Minder spugen naar Nederlanders, minder 'hoer' roepen, minder fietsen jatten, dat idee.
Welk punt? Dat jij gaat flippen? Hoe weet je dat??quote:
[..]
Ja die kans is groot. Maar dat doet niets af aan degenen die dat niet doen. Als je de kans hebt om je partner of kinderen te redden, dan zullen de meeste mensen dat doen. En niet in koelen bloede.
Je ontwijkt trouwens wel m'n punt.
Daarom zul je verstijven.quote:
[..]
Denk het niet, effect van adrenaline komt later opgang als alles weer rustig is.
En idd, wanneer het om zo bezig blijft gaan we dit vaker zien.
Die wedloop komt er natuurlijk sowieso nooit want de criminelen winnen dat altijd.quote:
[..]
Nog een argument tegen een wapenwedloop met criminelen
Kleutertje luister.....volgens hetzelfde CBS...quote:
[..]
Wacht, jij roept iets maar het blijkt onjuist te zijn. Ik probeer dat op een duidelijke manier naar jou te communiceren, ik noem in eerste instantie mijn bron, daarna geef ik je zelfs een directe link.
Jij daarentegen blijft maar onzin roepen, zonder bronnen, zonder een linkje. En toch heb ik een kleutermentaliteit?
Das bijna hetzelfde als die 30 Marokkaantjes die protesteren voor hun criminele vriendjes
---------------------------------------------------------
Marokkaanse jongens blijven het vaakst verdachte
In 2007 registreerde de politie nog een op de vijf Marokkaanse jongens van 12 tot 18 jaar als verdachte van een misdrijf. In 2011 is dit gedaald naar een op de zes. Bij autochtone jongens daalde het aandeel van een op de twintig in 2007 naar een op de drieëndertig in 2011.
Doordat de criminaliteit onder Marokkaanse jongens minder sterk is gedaald dan bij de andere herkomstgroepen, blijven zij in 2011 naar verhouding het vaakst verdachte van een misdrijf. Dat geldt het sterkst voor vermogensmisdrijven, zoals diefstal en inbraak, waarvan 103 per duizend Marokkaanse jongens in 2011 werden verdacht. Bij geweldsmisdrijven en vernieling/openbare orde misdrijven waren dat er 37.
-----------------------------------------
quote:
[..]
Je bedoelt de held die in zijn eentje drie bewapende overvallers te lijf ging om zijn personeel en winnkel te beschermen?
.dpufquote:Op 28 februari 2002 plegen twee Amsterdammers een overval op juwelier Pijnenburg aan de Heuvelstraat in Tilburg. Marc Pijnenburg zit op dat moment in zijn kantoor boven de juwelierszaak wanneer hij merkt dat er beneden wat gaande is. Pijnenburg haalt meteen een vuurwapen uit een kluis en laadt het. Eenmaal beneden ziet hij een gewapende overvaller een vitrinekast leeghalen. Pijnenburg schiet meteen op de overvaller. Vervolgens heeft hij ook geschoten op de twee overvaller maar die vlucht gewond de juwelierzaak uit. De neergeschoten overvaller is een 26-jarige Marokkaan. De juwelier laat echter het vuurwapen door een medewerker wegleggen en ook de patroonhulzen worden opgeruimd. Wanneer de politie ter plaatse komt, is niet te zien dat er een schietpartij is geweest. De overvaller bloed ook helemaal niet. Wanneer de dader in de handboeien op de grond ligt geeft de juwelier hem een keiharde schop tegen zijn hoofd. Wanneer de neergeschoten verdacht klaagt over pijn denkt de politie dat het waarschijnlijk door de schop komt. De overvaller is later aan zijn verwondingen overleden. Volgens de toenmalige zaaksofficier van justitie René de Beukelaer was het schieten als noodweer aan te merken, maar wat daarna gebeurde was iets anders. Het was bewust verzwijgen, dat er geschoten was en dat het slachtoffer medische verzorging nodig had. Het was doodslag door nalaten. Bij het bepalen van de strafeis heeft de officier van justitie met collega's, de hoofdofficier en de hoofdadvocaat-generaal overleg gepleegd. Marc Pijnenburg kreeg uiteindelijk twee jaar eis voor doodslag, poging tot doodslag en verboden wapenbezit. Volgens het Openbaar Ministerie had de juwelier aan eigenrichting gedaan. 'We hebben bij de strafeis laten meewegen dat het een brute overval was. Maar ook een overvaller heeft rechtsbescherming. Zo hebben we dat in Nederland nu eenmaal geregeld', aldus de Beukelaer. 'Op zich vind ik wat de juwelier gedaan heeft een moedige, maar domme actie. Het had ook nog veel erger kunnen aflopen, voor hemzelf of zijn personeel. Burgers die optreden tegen misdaad verdienen bescherming. Daarom zijn we ook tot noodweer gekomen voor het schieten'. Wanneer de Marokkaanse overvaller meteen gedood was zou de zaak strafrechtelijk, afgezien van het verboden wapenbezit, anders zijn gegaan. Volgens medici was de verwonding goed behandelbaar geweest wanneer de neergeschoten overvaller tijdig was overgebracht naar een ziekenhuis. Zelfs de ambulancebroeders, die de borst van de overvaller hadden ontbloot, zagen niet dat hij een schotwond had. Marc Pijnenburg werd destijds bijgestaan door advocaat mr. Milo. 'Pijnenburg handelde ook uit noodweer en werd uiteindelijk vrijgesproken van doodslag. Bij noodweer vervalt de strafbaarheid omdat je je moet verdedigen. Er moet dan wel geen andere optie meer zijn en je verdediging moet een beetje in verhouding zijn. Schieten op een ongewapende overvaller bijvoorbeeld, is een ander verhaal'. Wanneer iemand door 'hevige gemoedsbeweging' meer geweld gebruikt dan in verhouding is, kan er een beroep worden gedaan op noodweerexces. Het hebben van een illegaal vuurwapen maakt niets uit voor noodweer of noodweerexces. Dat is een apart delict en zal ook zo worden behandeld. Pijnenburg werd vrijgesproken van doodslag, maar kreeg toch een werkstraf en een voorwaardelijke celstraf voor vuurwapenbezit en mishandeling. - See more at: http://www.crimescene.pro(...)html#sthash.pRMERI4x
Wellicht verstijf ik (ik hoop het niet). Dat flippen dat verwacht ik, omdat ik die woede nu al plaatsvervangend voel. Laat staan als het mijzelf overkomt.quote:
[..]
Welk punt? Dat jij gaat flippen? Hoe weet je dat??
Och een grensrechter doodschoppen met 7 man is ook een beetje minnetjes...quote:
[..]
Dan nog is een trap na en niet zorgen voor medische hulp na afloop een beetje minnetjes...
tja waren toevallig Marokkanen maar dat was gewoon toeval denk ik ...
Het zou voor de beeldvorming ook helpen als mensen niet door blijven gaan met verspreiden van leugens.quote:
[..]
Het zou voor de beeldvorming al een stuk helpen als die zich minder irritant opstelden. Minder spugen naar Nederlanders, minder 'hoer' roepen, minder fietsen jatten, dat idee.
Enerzijds moet je wel het probleem onder ogen durven te zien, maar anderzijds is de focus op Marokkanen stompzinnig en het werkt averechts.
Lees me nu net een beetje in en het toont inderdaad wat weinig medeleven met de overvaller. Maar goed, dat noemen we dan maar ondernemersrisico voor de overvaller. Geen medelijden met dit soort tuig.quote:
[..]
Dan nog is een trap na en niet zorgen voor medische hulp na afloop een beetje minnetjes...
Ik kan me ook nog een juwelier herinneren die door een paar snertjochies uit het leven geschoten werd. Meerdere zelfs. Dat vind ik vele malen lulliger.
Je hebt dus geen idee.quote:
[..]
Wellicht verstijf ik (ik hoop het niet). Dat flippen dat verwacht ik, omdat ik die woede nu al plaatsvervangend voel. Laat staan als het mijzelf overkomt.