Ja, dat is simpelweg onmogelijk. De buitenkant bestaat uit zo'n 250 stalen balken en binnenin ook nog eens iets van 40. Het vliegtuig dat daarin vliegt hoort afgeremd te worden; op de filmpjes is daar niets van te zien; integendeel, het gaat met constante snelheid.quote:Op zondag 20 april 2014 21:33 schreef TimeJumper het volgende:
Maar 1 ding dat geloof ik niet dat een vliegtuig zo met vleugels en al in zo'n gebouw kan vliegen.![]()
Dat erin snijd als boter![]()
Dat was het Pentagon inderdaad. Het laatste filmpje stelt dat het een dronevliegtuig is. Wat mij net als die Boeing te groot lijkt voor de video van het tankstation. Een missile lijkt me veel logischer.quote:En dat ze een vliegtuigmotor op de grond hadden gevonden in de buurt van die gebouwen maar dat was blijkbaar van een heel ander type dan wat erin vloog.
Toelichting bij dit soort vage statements zou het verhaal sieren. Wat er te zien is op video was namelijk prima mogelijk en het vliegtuig werd ook afgeremd.quote:
Er zwermt ook een filmpje rond op internet, (oud filmpje) waar zo'n zelfde toestel land op een weg met aan weerszijden houten palen.quote:Op zondag 20 april 2014 22:09 schreef ems. het volgende:
[..]
Toelichting bij dit soort vage statements zou het verhaal sieren. Wat er te zien is op video was namelijk prima mogelijk en het vliegtuig werd ook afgeremd.
Dat.quote:Op zondag 20 april 2014 22:20 schreef TimeJumper het volgende:
[..]
Er zwermt ook een filmpje rond op internet, (oud filmpje) waar zo'n zelfde toestel land op een weg met aan weerszijden houten palen.
Als je 9/11 aanhoudt dan zouden dus die vleugels van dat vliegtuig heel makkelijk die houten palen doorklieven.
Maar niks hoor, de vleugels vlogen eraf alsof het luciferhoutjes waren.
Dus laat staan dat zo'n zelfde vliegtuig een gebouw in kan vliegen en stalen balken kan doorklieven.
Anders ben je even misleidend bezig zeg... Zoals je het nu schrijft lijkt het alsof het vliegtuig al die kolommen tegen kwam, inc die aan de binnenkant, bij het inslaan met de gevel. Bij de gevel zelf is dat maar een fractie, en die in de kern zaten meer dan 20 meter naar binnen. Die afremming die jij verwacht te zien is helemaal niet logisch om met het blote oog op een paar frames van een dergelijk filmpje te zien.quote:Op zondag 20 april 2014 21:36 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, dat is simpelweg onmogelijk. De buitenkant bestaat uit zo'n 250 stalen balken en binnenin ook nog eens iets van 40. Het vliegtuig dat daarin vliegt hoort afgeremd te worden; op de filmpjes is daar niets van te zien; integendeel, het gaat met constante snelheid.
[..]
Dat was het Pentagon inderdaad. Het laatste filmpje stelt dat het een dronevliegtuig is. Wat mij net als die Boeing te groot lijkt voor de video van het tankstation. Een missile lijkt me veel logischer.
Dat staat los van elkaar. Bij het gebouw in vliegen hoefden de vleugels bijvoorbeeld helemaal niet intact te blijven. Ook als brokstukken kunnen ze een aanzienlijke hoeveelheid schade doen.quote:Op zondag 20 april 2014 22:20 schreef TimeJumper het volgende:
[..]
Er zwermt ook een filmpje rond op internet, (oud filmpje) waar zo'n zelfde toestel land op een weg met aan weerszijden houten palen.
Als je 9/11 aanhoudt dan zouden dus die vleugels van dat vliegtuig heel makkelijk die houten palen doorklieven.
Maar niks hoor, de vleugels vlogen eraf alsof het luciferhoutjes waren.
Dus laat staan dat zo'n zelfde vliegtuig een gebouw in kan vliegen en stalen balken kan doorklieven.
Waarom niet? Die kinetische energie verdwijnt niet zomaar, en kan er prima voor zorgen dat een dusdanig hoge kracht op de stalen balken komt dat ze dat niet kunnen houden en breken.quote:Op zondag 20 april 2014 22:42 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat.
@ ems, de OP biedt een uitgebreid overzicht van de "inslaande" vliegtuigen. De aluminium vleugels zouden direct afgevallen moeten zijn bij impact, niet als een scheermes eventjes stalen balken doorsnijdend...
Niet alle kolommen, wel een groot deel.quote:Op zondag 20 april 2014 22:53 schreef ATuin-hek het volgende:
Zoals je het nu schrijft lijkt het alsof het vliegtuig al die kolommen tegen kwam, inc die aan de binnenkant, bij het inslaan met de gevel. Bij de gevel zelf is dat maar een fractie, en die in de kern zaten meer dan 20 meter naar binnen. Die afremming die jij verwacht te zien is helemaal niet logisch om met het blote oog op een paar frames van een dergelijk filmpje te zien.
Schade?quote:Op zondag 20 april 2014 22:55 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Dat staat los van elkaar. Bij het gebouw in vliegen hoefden de vleugels bijvoorbeeld helemaal niet intact te blijven. Ook als brokstukken kunnen ze een aanzienlijke hoeveelheid schade doen.
Je hele theorie hangt af van een uit de lucht gegrepen aanname.quote:Op zondag 20 april 2014 23:02 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Niet alle kolommen, wel een groot deel.
Het tweede 'vliegtuig' dat de zuidtoren raakte was volgens het "officiële verhaal" een Boeing 767. Deze heeft een spanwijdte van 47.6 m.
De breedte van het gebouw is 208 ft (~70 meter):
[ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ]
De kolommen staan met een afstand van 1 meter van elkaar. Zeg dat de kolommen 1 meter breed zijn met 1 meter tussenruimte, dat zijn dus 24 kolommen die door het vliegtuig doorsneden zouden moeten worden. Onmogelijk om zo als een scheermes door stalen balken te snijden. De hoek van zo'n 40 graden tilt heb ik niet meegerekend.
De afremming zou juist zichtbaar moeten zijn omdat de enorme klap het vliegtuig direct vertraagd zou hebben. Zeker als je de filmpjes met vertraging zou afspelen, zou je die afremming moeten zien, het is fysisch onmogelijk niet af te remmen als je met een aluminium vliegtuig tegen een stalen gebouw aanvliegt. Sowieso al als de neus de binnenste ring met balken zou raken, zou je een enorme vertraging moeten zien. Het vliegtuig is 48,5 meter lang en stel het vloog met 720 km/u ~ 200 m/s. In een kwart seconde zou het vliegtuig dus geheel in het gebouw verdwenen zijn, als de botersnij-theorie klopt. In die kwart seconde komt het zoveel weerstand tegen dat je die vertraging gewoon op film hoort te zien.
Een theorie is het niet, maar een hypothese. Ik heb hem uiteraard niet getest.quote:Op zondag 20 april 2014 23:19 schreef Erasmo het volgende:
[..]
Je hele theorie hangt af van een uit de lucht gegrepen aanname.
Wait, what? Jij denkt dat de neus nog structureel verbonden is met de rest van het vliegtuig op het moment dat deze al 20 meter in het gebouw zit? Wat is het nou, heel sterk of heel slap?quote:Op zondag 20 april 2014 23:02 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Niet alle kolommen, wel een groot deel.
Het tweede 'vliegtuig' dat de zuidtoren raakte was volgens het "officiële verhaal" een Boeing 767. Deze heeft een spanwijdte van 47.6 m.
De breedte van het gebouw is 208 ft (~70 meter):
[ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ]
De kolommen staan met een afstand van 1 meter van elkaar. Zeg dat de kolommen 1 meter breed zijn met 1 meter tussenruimte, dat zijn dus 24 kolommen die door het vliegtuig doorsneden zouden moeten worden. Onmogelijk om zo als een scheermes door stalen balken te snijden. De hoek van zo'n 40 graden tilt heb ik niet meegerekend.
De afremming zou juist zichtbaar moeten zijn omdat de enorme klap het vliegtuig direct vertraagd zou hebben. Zeker als je de filmpjes met vertraging zou afspelen, zou je die afremming moeten zien, het is fysisch onmogelijk niet af te remmen als je met een aluminium vliegtuig tegen een stalen gebouw aanvliegt. Sowieso al als de neus de binnenste ring met balken zou raken, zou je een enorme vertraging moeten zien. Het vliegtuig is 48,5 meter lang en stel het vloog met 720 km/u ~ 200 m/s. In een kwart seconde zou het vliegtuig dus geheel in het gebouw verdwenen zijn, als de botersnij-theorie klopt. In die kwart seconde komt het zoveel weerstand tegen dat je die vertraging gewoon op film hoort te zien.
Jawel, dat kan zonder problemen. Ze oefenen nog steeds een grote kracht uit op het staal, wat over de limieten van deze stalen constructie heen gaat. Dan breekt de stalen constructie.quote:Op zondag 20 april 2014 23:07 schreef TimeJumper het volgende:
[..]
Schade?zo'n vliegtuigvleugel kan nog geen houten paal in tweeén doen knakken.
In een foto in de OP kan je zien dat "de buitenkant" ook bestond uit stalen kolommen, 1 meter van elkaar
[ afbeelding ]
Daar zouden die vleugels al op gesneuveld zijn, maar geen enkel brokstuk werd op de grond gevonden.
Nee, maar dat is wel wat men ons doet geloven. Sterker het vliegtuig doorboort het gebouw helemaal en komt er aan de andere kant uit. Dat is fysiek onmogelijk, dat zie je?quote:Op maandag 21 april 2014 00:04 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Wait, what? Jij denkt dat de neus nog structureel verbonden is met de rest van het vliegtuig op het moment dat deze al 20 meter in het gebouw zit?
Precies dat zou er gebeurd moeten zijn en dat zie je niet op de filmpjes. Het vliegtuig vliegt zonder vertraging (dus zonder weerstand!) een gebouw omringd door stalen balken in, zonder ineen te kreukelen, in stukken te breken (sowieso al de lichte staart zou gewoon afbreken en omlaag vallen bij een normale klap), etc.quote:Laat ik het zo stellen. Als het afremmen zich uit in een in elkaar kreukelen van de vliegtuig romp tijdens het inslaan, bij het punt van inslaan (of net het gebouw in), hoe wil je dat gaan zien op die filmpjes?
Jij kan op die foto zien hoe breed de balken zijn? Dan heb je vast per ongeluk de verkeerde foto gepaste? Het was overigens meer lucht (nouja glas uiteindelijk) dan staal. Kijk maar:quote:Op zondag 20 april 2014 23:21 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Een theorie is het niet, maar een hypothese. Ik heb hem uiteraard niet getest.
Die aanname is gewoon in de foto's te zien. Die balken zijn ongeveer net zo breed als de ruimte ertussen. Dat maakte het WTC juist een enorme vesting, geen makkelijk doorsnijdbaar gebouwtje.
Deze foto bekijkend is het nog 'erger'; de ruimte tussen de stalen balken lijkt nog kleiner dan de breedte van die balken zelf:
[ afbeelding ]
Een vliegtuig van aluminium (voor het grootste deel, er zitten zwaardere en hardere materialen in) snijdt eventjes een stuk of 15 (minstens, nu die tilt van het vliegtuig meegenomen) stalen balken door? Zonder af te remmen?quote:Op maandag 21 april 2014 00:05 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Jawel, dat kan zonder problemen. Ze oefenen nog steeds een grote kracht uit op het staal, wat over de limieten van deze stalen constructie heen gaat. Dan breekt de stalen constructie.
Er komt puin en vloeibare brandstof aan de andere kant het gebouw uit, met een veel lagere snelheid dan toen het er in vloog... Waarom zou dat fysiek onmogelijk zijn?quote:Op maandag 21 april 2014 00:07 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee, maar dat is wel wat men ons doet geloven. Sterker het vliegtuig doorboort het gebouw helemaal en komt er aan de andere kant uit. Dat is fysiek onmogelijk, dat zie je?
Je gaat niet op mijn punt in. HOE wil je op zo'n filmpje iets zien wat aan het oog onttrokken is?quote:Precies dat zou er gebeurd moeten zijn en dat zie je niet op de filmpjes. Het vliegtuig vliegt zonder vertraging (dus zonder weerstand!) een gebouw omringd door stalen balken in, zonder ineen te kreukelen, in stukken te breken (sowieso al de lichte staart zou gewoon afbreken en omlaag vallen bij een normale klap), etc.
Je argument klopt en geeft dus precies aan dat wat men ons vertelt niet klopt.
Glas is makkelijk te doorboren, dat is het probleem niet.quote:Op maandag 21 april 2014 00:08 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Jij kan op die foto zien hoe breed de balken zijn? Dan heb je vast per ongeluk de verkeerde foto gepaste? Het was overigens meer lucht (nouja glas uiteindelijk) dan staal. Kijk maar:
[ afbeelding ]
Jep, maar niet zonder af te remmen. Nogmaals, er werd een grote kracht op het staal uitgeoefend. Dat kwam door de kinetische energie van een massa in beweging. Waar die massa van gemaakt is maakt niets uit voor de totale energie, alleen voor hoeveel daarvan door vervorming etc geabsorbeerd kan worden.quote:Op maandag 21 april 2014 00:08 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Een vliegtuig van aluminium (voor het grootste deel, er zitten zwaardere en hardere materialen in) snijdt eventjes een stuk of 15 (minstens, nu die tilt van het vliegtuig meegenomen) stalen balken door? Zonder af te remmen?
Die verbindingsstukken waren geen dragende onderdelen, vergeet dat niet. Welke differentiele weerstand je denkt te zien is mij een raadsel. Over het volledige oppervlakte raakte het vliegtuig een redelijk homogeen oppervlakte. De lage druk klopt ook al niet. Je hebt het over orders van magnitude meer dan waar het voor ontworpen was...quote:Op maandag 21 april 2014 00:12 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Glas is makkelijk te doorboren, dat is het probleem niet.
Dit plaatje bekijkend, zijn de verticale balken ongeveer 0,50 meter breed. Maar de verbindingsstukken eronder zijn over de volledige breedte.
Het vliegtuig vliegt onder een flinke hoek (~ 40 graden) het gebouw in. Dat betekent dat je die dikke massieve stukken ook raakt, naast de "smalle" balken.
Dan zou je sowieso al verschillende impact moeten zien, vanwege de differentiele tegenstand die je op dat pad tegenkomt. Dat maakt het alleen maar nog onmogelijker om als een scheermes door een gebouw te snijden. De druk op het gebouw is ook heel laag, door de grote breedte van het vliegtuig.
Bekijk die gif van het 2e "vliegtuig" en er is 0 afremming.quote:Op maandag 21 april 2014 00:13 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Jep, maar niet zonder af te remmen.
Waar die massa van gemaakt heeft, heeft wel degelijk invloed. Zeker als het materiaal van het vliegtuig een veel lagere stijfheid heeft dan die stalen balken.quote:Nogmaals, er werd een grote kracht op het staal uitgeoefend. Dat kwam door de kinetische energie van een massa in beweging. Waar die massa van gemaakt is maakt niets uit voor de totale energie, alleen voor hoeveel daarvan door vervorming etc geabsorbeerd kan worden.
En nog maar een keer dan. Leg mij dan eens uit waarom je verwacht dat je daar iets van zou moeten zien op die filmpjes.quote:Op maandag 21 april 2014 00:26 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Bekijk die gif van het 2e "vliegtuig" en er is 0 afremming.
[..]
Waar die massa van gemaakt heeft, heeft wel degelijk invloed. Zeker als het materiaal van het vliegtuig een veel lagere stijfheid heeft dan die stalen balken.
Dat maakt niet uit. De kracht op die tussenstukken wordt gevormd door de zijwaartse druk die die balken uitoefenen.quote:Op maandag 21 april 2014 00:16 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Die verbindingsstukken waren geen dragende onderdelen, vergeet dat niet.
nee, juist niet:quote:Welke differentiele weerstand je denkt te zien is mij een raadsel. Over het volledige oppervlakte raakte het vliegtuig een redelijk homogeen oppervlakte.
Dat laatste klopt al niet, want juist de WTC-torens waren ontworpen om vliegtuigimpacts te weerstaan.quote:De lage druk klopt ook al niet. Je hebt het over orders van magnitude meer dan waar het voor ontworpen was...
Omdat afremming niet afhankelijk is van de tijd dat het duurt in te slaan. Het is niet zo dat het vliegtuig "te snel" gaat om afremming niet te zien. Zeker als je het vertraagt afspeelt, zoals het gifje in de OP, zie je dat er 0 vertraging is. Dat is met de enorme weerstand van stalen balken en verbindingsplaten simpelweg onmogelijk. Het gaat tegen alle fysische wetten in.quote:Op maandag 21 april 2014 00:30 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
En nog maar een keer dan. Leg mij dan eens uit waarom je verwacht dat je daar iets van zou moeten zien op die filmpjes.
Natuurlijk maakt dat wel uit. Het maakt uit hoeveel totale dikte staal in de weg zat.quote:Op maandag 21 april 2014 00:30 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat maakt niet uit. De kracht op die tussenstukken wordt gevormd door de zijwaartse druk die die balken uitoefenen.
Juist welquote:nee, juist niet:
1 - verticale stalen balken (zeg ~ 15)
2 - horizontale stalen verbindingsstukken
3 - glas
Al deze onderdelen hebben een volledig ander gedrag bij impact. Glas breek je makkelijk, maar die balken van 50 cm breed reageren al compleet anders op impact dan massieve horizontale verbindingsstukken.
Dat ze ontworpen waren om het 'te weerstaan' betekend niet dat een vliegtuig als een soort loony toons *splat* tegen de gevel van het gebouw een pannenkoek zou vormenquote:Dat laatste klopt al niet, want juist de WTC-torens waren ontworpen om vliegtuigimpacts te weerstaan.
Die lage druk (kracht per oppervlak) klopt wel. Het is de reden dat je met een kogel of raket wel door een stalen oppervlak kan, maar met een net zo snel, maar vele vele malen breder object van hetzelfde materiaal je dat niet lukt.
Hoe wil je dat zien als de afremming zich uit in het in elkaar kreukelen van het vliegtuig in de impactzone? Retorische vraag, dat ga je niet kunnen zien, wat het speelt zich af in de impact zone. Jij lijkt te denken dat het vliegtuig zich als 1 statisch geheel blijft gedragen. Dat is een foute aanname van jouw kant.quote:Op maandag 21 april 2014 00:32 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Omdat afremming niet afhankelijk is van de tijd dat het duurt in te slaan. Het is niet zo dat het vliegtuig "te snel" gaat om afremming niet te zien. Zeker als je het vertraagt afspeelt, zoals het gifje in de OP, zie je dat er 0 vertraging is. Dat is met de enorme weerstand van stalen balken en verbindingsplaten simpelweg onmogelijk. Het gaat tegen alle fysische wetten in.
Ja, en dat is dus de stalen balken + de verbindingsstukken. De cohesie is nog groter door de zijwaartse druk die die verticale balken op het tussenstuk uitoefenen.quote:Op maandag 21 april 2014 01:03 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Natuurlijk maakt dat wel uit. Het maakt uit hoeveel totale dikte staal in de weg zat.
Dat is het mooie van fysica, dat is niet afhankelijk van de schaal. Wat je op kleinere schaal ziet, zie je ook op grotere schaal. Het is homogeen in die zin dat er aan het oppervlak van de torens maar 4 dingen zijn; glas, betonnen vloeren, en stalen balken en verbindingsstukken.quote:Juist welKijk nou over het gehele oppervlakte. Het is niet alsof de rechter vleugel veel meer glas en de linker veel meer staal zag. Over het gehele oppervlakte is het redelijk homogeen. Jij zit op veel kleinere schaal te denken.
Dat zeg ik ook niet. Het vliegtuig zou tegen het gebouw aan knallen, de vleugels en staart breken vrijwel instantaan af en dwarrelen naar beneden. De romp zal wat verder doorboren maar ook uit blijven steken, niet dwars door zoveel stalen balken heen snijden.quote:Dat ze ontworpen waren om het 'te weerstaan' betekend niet dat een vliegtuig als een soort loony toons *splat* tegen de gevel van het gebouw een pannenkoek zou vormenTe weerstaan in dit soort context is niet per direct instorten.
Dat bereken je door massa * snelheid^2?quote:En over de druk:
In het geval van flight 11 hebben we het over een kinetische energie van ongeveer 2400MJ
Je vergeet de materiaaleigenschappen mee te nemen. Aluminium heeft al een heel andere cohesive strength dan staal. Dat betekent dat de druk alleen niet genoeg is; ook de vervorming van materialen onder druk (massa en snelheid in het geval van het vliegtuig) is van belang.quote:Om dat naar druk om te rekenen moet je het oppervlakte weten, en de tijd dat alles tot stilstand zou moeten komen. Het oppervlakte schat ik even als een cirkel voor de romp (5 meter diameter, geeft ongeveer 15m^2) plus balken voor de vleugels (20m per vleugel lang, 0.3 meter breed geeft ongeveer 14m^2) plus twee motoren (laten we zeggen nog eens 20m^2), wat een totaal oppervakte geeft van 49m^2. De tijd ligt wat lastiger om wat zinnigs voor te nemen. 1 seconde geeft een gemiddelde druk over het totale afremmen, maar geeft een overschatting door het niet volledig afremmen (puin wat er uit weet te vliegen) en het groter worden van de kegel. Dat geeft een druk van 50 megapascal. Zelfs als dat een (flinke) overschatting blijkt te zijn, dat is heul veul drukZeker als je bedenkt dat het oppervlakte voor de eerste fase (als de neus er doorheen prikt) juist een flinke overschatting is, wat de druk weer veel hoger maakt.
Nee, dat laatste denk ik juist niet. Dat probeer ik duidelijk te maken.quote:Op maandag 21 april 2014 01:05 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Hoe wil je dat zien als de afremming zich uit in het in elkaar kreukelen van het vliegtuig in de impactzone? Retorische vraag, dat ga je niet kunnen zien, wat het speelt zich af in de impact zone. Jij lijkt te denken dat het vliegtuig zich als 1 statisch geheel blijft gedragen.
Je snapt er werkelijkwaar ook geen ene kloot van hequote:Op maandag 21 april 2014 01:10 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, en dat is dus de stalen balken + de verbindingsstukken. De cohesie is nog groter door de zijwaartse druk die die verticale balken op het tussenstuk uitoefenen.
[..]
Dat is het mooie van fysica, dat is niet afhankelijk van de schaal. Wat je op kleinere schaal ziet, zie je ook op grotere schaal. Het is homogeen in die zin dat er aan het oppervlak van de torens maar 4 dingen zijn; glas, betonnen vloeren, en stalen balken en verbindingsstukken.
Die 4 zaken hebben al totaal andere materiaaleigenschappen en kunnen dus onmogelijk op exact dezelfde manier doorsneden worden.
[..]
Dat zeg ik ook niet. Het vliegtuig zou tegen het gebouw aan knallen, de vleugels en staart breken vrijwel instantaan af en dwarrelen naar beneden. De romp zal wat verder doorboren maar ook uit blijven steken, niet dwars door zoveel stalen balken heen snijden.
[..]
Dat bereken je door massa * snelheid^2?
[..]
Je vergeet de materiaaleigenschappen mee te nemen. Aluminium heeft al een heel andere cohesive strength dan staal. Dat betekent dat de druk alleen niet genoeg is; ook de vervorming van materialen onder druk (massa en snelheid in het geval van het vliegtuig) is van belang.
Onnodige persoonlijke aanvallen.quote:Op maandag 21 april 2014 01:22 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Je snapt er werkelijkwaar ook geen ene kloot van he![]()
....
Dit heeft zo iig geen enkel nut meer, tijd voor slaap.
quote:Op maandag 21 april 2014 01:25 schreef Montagui het volgende:
Ja, joh, 9/11 never happened, the twin towers hebben nooit bestaan. De slachtoffers zijn verzonnen individuen....
Maar degenen die niet geloven dat 9/11 gebeurde leven in een nep wereld.
Jammer voor jullie, maar helaas is de realiteit wel waar en hebben jullie geen gelijk. Het is kut voor jullie dat de waarheid toevallig amerikaanser is dan jullie denken. Amerika kan niet echt alles overheersen...echt niet....zelfs ook dit niet.
Maar goed, leef maar lekker verder in jullie complot wereldje. Ik geniet gewoon van mijn vrije leven.
Moeten jullie ook doen, en Amerika dankbaar zijn.
Dank dat je Amerika nog enige vorm van krediet geeft.quote:Op maandag 21 april 2014 01:27 schreef El_Matador het volgende:
[..]![]()
Amerika, maar niet de Verenigde Staten ervan, ben ik zeker dankbaar; ik woon er. De rest is totaal gespeend van inhoud, dus kan ik niet op ingaan.
Wie geef ik krediet? Het Amerikaanse dubbelcontinent? Ja zeker. De VSAmerikaanse politiek? Zeker niet.quote:Op maandag 21 april 2014 01:44 schreef Montagui het volgende:
[..]
Dank dat je Amerika nog enige vorm van krediet geeft.
Ik snap de vraag al niet; wat vraag je, of de gebeurtenissen hebben plaatsgevonden? Ja, natuurlijk.quote:Wat de rest betref stel ik je dan concrete vragen:
1. Is 9/11 gebeurd?
Ik denk sterk van niet.quote:2. Zijn er vliegtuigen in de de TwinTowers gevlogen?
Ja, lijkt me duidelijk.quote:3. Zijn er doden?
In de vluchten die het WTC ingingen? Nee, als er geen vliegtuigen zijn niet. Wat men met die passagiers heeft gedaan; geen idee.quote:4. Zijn er doden in het vliegtuig?
Ja, iedereen die niet binnen een uur (zuidtoren) of twee uur (noordtoren) naar buiten kon komen.quote:5. Zijn er doden in de Twin Towers?
Als er geen vliegtuigen in het WTC zijn gevlogen logischerwijze wel ja.quote:6. Is er CGI gebruikt?
Niet "Amerika", maar de VS.quote:7. Heeft Amerika zelf bommen geplaatst?
De VS.quote:8. Waarom zou Amerika dat doen?
"inleven" vind ik een beetje rare term. Nee, ik kan me niet voorstellen dat piloten die nauwelijks konden vliegen dat hebben gedaan wat gesteld wordt. Er is ook door ervaren piloten op sims geprobeerd die belachelijke 270 graden draai bij het Pentagon mogelijk te maken, zonder succes.quote:9. Kan je je ook inleven dat het daadwerkelijk zo gebeurd is als dat het gebeurd is?
Gewone burgers wel, de "getuigen" van het Pentagon zelf niet.quote:Op maandag 21 april 2014 02:12 schreef Montagui het volgende:
Ik kom hier nog op terug, maar ik ben 1 vraag vergeten.
10. Geloof je mensen ter plekke die het hebben zien gebeuren?
Succes hekje, ik ben deze overslaande grammofoonplaat zat na meer dan tien jaarquote:Op maandag 21 april 2014 01:22 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Je snapt er werkelijkwaar ook geen ene kloot van heJe verwachtingen komen simpelweg totaal niet overeen met wat er in de buitenwereld gebeurd in dit soort situaties. Er is genoeg beeldmateriaal te vinden van andere crashes van grote vliegtuigen, waar ze bijvoorbeeld de grond in knallen. De weerstand die ze dan ondervinden is vele malen groter, maar ook dan breken de vleugels bijvoorbeeld niet instantaan af zodra de neus de grond raakt. Verwachten dat de vliegtuigen als een soort dartpijltjes uit het gebouw zouden moeten steken is gewoonweg absurd.
Dit heeft zo iig geen enkel nut meer, tijd voor slaap.
Het is alsof je uit moet leggen dat boter toch echt geen goed materiaal is om een zwaard van te maken.. Tegen zoveel stupiditeit kan je niet op.quote:Op maandag 21 april 2014 08:58 schreef Erasmo het volgende:
[..]
Succes hekje, ik ben deze overslaande grammofoonplaat zat na meer dan tien jaar
Is dat dan niet genoeg bewijs voor je Matador?quote:Op maandag 21 april 2014 02:15 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Gewone burgers wel, de "getuigen" van het Pentagon zelf niet.
Dat is het punt waar ik mee zit; er zijn filmpjes rondom het WTC waar de vliegtuiggeluiden duidelijk te horen zijn. Nou is dat op zich geen bewijs dat de vliegtuigen daadwerkelijk hebben ingeslagen, maar wel een sterke aanwijzing dat er vliegtuigen (laag) in de lucht waren op het moment van de aanslag.
Is wat genoeg bewijs precies?quote:Op maandag 21 april 2014 14:15 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Is dat dan niet genoeg bewijs voor je Matador?
Gewone burgers hebben toch geen enkel belang om dit soort dingen te verzinnen?
Als die mensen het gezien hebben bedoel ik.quote:Op maandag 21 april 2014 15:13 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Is wat genoeg bewijs precies?
Dat er vliegtuigen rondvliegen, zegt nog steeds niet dat ze in de torens knallen.
Zomaar getuigenverklaringen zonder beelden geloven, nee, dat kan niet meer in al die heisa rond 9/11. Filmpjes die gemaakt zijn volgen wel. Daarom staan ook die juist in de OP.quote:Op maandag 21 april 2014 15:19 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Als die mensen het gezien hebben bedoel ik.
Oh zo bedoel je.quote:Op maandag 21 april 2014 15:22 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Zomaar getuigenverklaringen zonder beelden geloven, nee, dat kan niet meer in al die heisa rond 9/11. Filmpjes die gemaakt zijn volgen wel. Daarom staan ook die juist in de OP.
Theguyver zei dat er veel getuigen rond het Pentagon waren die "een vliegtuig" hadden gezien. Dat wordt door alle beelden tegengesproken (er past niet eens een vliegtuig in het beeld van dat benzinestation) en is dus niet waar, mi. Die "getuigen" zijn gewoon Pentagonmedewerkers natuurlijk.
Ja, en de enorme hoeveelheden "toeval" waar dat officiele verhaal op leunt:quote:
juist niet, heb paar topic terug al een video gepost met getuigen, de meeste getuigen waren mensen op straat en medewerkers van bedrijven waar het vliegtuig over vloog.quote:Op maandag 21 april 2014 15:22 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Zomaar getuigenverklaringen zonder beelden geloven, nee, dat kan niet meer in al die heisa rond 9/11. Filmpjes die gemaakt zijn volgen wel. Daarom staan ook die juist in de OP.
Theguyver zei dat er veel getuigen rond het Pentagon waren die "een vliegtuig" hadden gezien. Dat wordt door alle beelden tegengesproken (er past niet eens een vliegtuig in het beeld van dat benzinestation) en is dus niet waar, mi. Die "getuigen" zijn gewoon Pentagonmedewerkers natuurlijk.
Dat kan natuurlijk, als je onder een andere hoek staat. Interessant is wel dat filmpje waarbij de getuige zegt dat er een explosie was en de commentator zegt "ja, hebben we op TV gezien, was een vliegtuig". De TVbeelden beinvloeden zo getuigenverklaringen. Slim gedaan, uiteraard.quote:Op maandag 21 april 2014 16:58 schreef TimeJumper het volgende:
Ik geloof helemaal niet dat er vliegtuigen waren.
Er zijn ook getuigen die zeggen dat er helemaal geen vliegtuigen te zien waren.
Het is fysiek totaal onmogelijk om homogeen met een aluminiumvliegtuig als een Looney Tunes-scheermes een stuk of 15 stalen balken + verbindingsstukken + betonnen vloeren + alle inhoud van het gebouw zonder enige vertraging te doorsnijden. Lachwekkende CGI.quote:En ik weet niks van krachten of kinietische energie maar dat een vliegtuig een toren incrashed en aan de andere kant de neus van het vliegtuig eruit komt.
Dat lijkt me nogal heel sterk
En er zijn zat filmpjes waar nogal rare dingen inzitten. Als je het vliegtuig ziet vliegen en de vleugel ineens achter een gebouw ziet terwijl dat gewoonweg niet kan
Kan jij nou eindelijk een keer uitleggen waarom je denkt die vertraging te moeten zien? Om maar eens een extreem maar relevant voorbeeld te nemen, als je een leeg frisdrankblikje tegen een stenen muur schiet, zie je dan met het blote oog in een normaal filmpje hoe de achterkant van het blikje afremt op het moment dat de voorkant de muur raakt?quote:Op dinsdag 22 april 2014 07:24 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat kan natuurlijk, als je onder een andere hoek staat. Interessant is wel dat filmpje waarbij de getuige zegt dat er een explosie was en de commentator zegt "ja, hebben we op TV gezien, was een vliegtuig". De TVbeelden beinvloeden zo getuigenverklaringen. Slim gedaan, uiteraard.
[..]
Het is fysiek totaal onmogelijk om homogeen met een aluminiumvliegtuig als een Looney Tunes-scheermes een stuk of 15 stalen balken + verbindingsstukken + betonnen vloeren + alle inhoud van het gebouw zonder enige vertraging te doorsnijden. Lachwekkende CGI.
Omdat een aluminium vliegtuig dat tonnen staal en beton tegenkomt af moet remmen vanwege de enorme weerstand.quote:Op dinsdag 22 april 2014 17:51 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Kan jij nou eindelijk een keer uitleggen waarom je denkt die vertraging te moeten zien? Om maar eens een extreem maar relevant voorbeeld te nemen, als je een leeg frisdrankblikje tegen een stenen muur schiet, zie je dan met het blote oog in een normaal filmpje hoe de achterkant van het blikje afremt op het moment dat de voorkant de muur raakt?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |