quote:Overval op juwelier Deurne: vermoedelijke daders dood
Bij een overval op een juwelier in Deurne vanavond zijn de twee vermoedelijke daders om het leven gekomen. De politie meldde dat er bij de overval is geschoten en dat de juwelier gewond naar een ziekenhuis is gebracht, maar dat nog niet duidelijk is hoe ernstig hij gewond geraakt is. Hij is niet in levensgevaar, aldus de politie. Morgen gaat de politie verder met het sporen- en buurtonderzoek.
Eigenaar in de hand geschoten, vrouw van de eigenaar heeft overvallers dood geschoten #Deurne #Overval #Juwelier #Walsberg #Geruchten
Wat er precies is gebeurd in juwelierszaak Goldies aan de Milhezerweg, is nog niet bekend, maar de politie zegt dat zij niet heeft geschoten. Het verhaal gaat dat de juweliersvrouw de overvallers heeft beschoten. Zij zou thuis, op korte afstand van de winkel, de beelden hebben kunnen zien van bewakingscamera's in de zaak en zou erheen zijn gegaan toen ze zag dat er iets mis was.
De politie wil niet zeggen of de vrouw als verdachte wordt gezien. Of er andere mensen in de zaak waren op dat moment kon de politie niet zeggen.
Twee overvallers
De daders overvielen Goldies om tien over half zes. Voor zover bekend gaat het om twee overvallers, de politie zoekt op dit moment niet naar anderen. De auto waarmee de overvallers naar de winkel waren gekomen, is door de politie weggesleept. Het zou een gestolen auto zijn.
Als je naar binnen wilt bij de zaak, moet je aanbellen, waarna de juwelier kijkt wie er voor de deur staat. Als je dan wordt binnengelaten, kom je in een sluis, waarna de juwelier zelf de tweede deur open moet doen. Omstanders vinden het vreemd dat de overvallers juist deze winkel uitkozen. Er zijn rond het pand namelijk meerdere wegen opgebroken, waardoor er nauwelijks een vluchtweg is. Tenzij je op die plek goed bekend bent, zo is de algemene teneur.
Al eerder overvallen
Goldies is een aantal jaren geleden ook al overvallen. De juwelier zou toen zijn gegijzeld en de overvallers zouden zonder buit zijn vertrokken.
Burgemeester Hilko Mak van Deurne is geschrokken van de overval. 'Dit heeft, heel begrijpelijk, een grote impact op het veiligheidsgevoel in de wijk Walsberg en in de rest van Deurne.'
Volgens Mak is de overval het tweede incident in korte tijd in de wijk. Verder roept de burgemeester zijn inwoners op om 'te wachten met het vormen van een oordeel totdat politie en justitie hun werk hebben gedaan en precies duidelijk is wat er zich heeft afgespeeld'.
Verder wil hij geen uitspraken doen over wat er zich heeft afgespeeld in de juwelierswinkel, omdat de onderzoeken van politie en justitie nog lopen.
Geruchten gaan dat de overvallers dood zijn en de eigenaar zwaargewond is #Deurne #Overval #Juwelier #Walsberg #Geruchten
Bron: Volkskrant
http://www.dichtbij.nl/ei(...)juwelier-deurne.aspx
quote:Wetsovertredersbond eist vervolging juweliersvrouw
De Bond van Wetsovertreders (BWO) stapt naar de rechter als het Openbaar Ministerie de vrouw van de juwelier in Deurne niet vervolgt na het schietincident waardoor twee doden vielen. De BWO vindt dat dat ze belanghebbende is en stapt om die reden naar het gerechtshof in Den Bosch als het OM bij zijn besluit blijft.
De BWO is kwaad omdat hoofofficier van justitie Bart Nieuwenhuizen al na 24 uur liet weten dat de kans op (verdere) vervolging van de vrouw nihil is. De bond vindt dat 'erg onzorgvuldig' omdat het onderzoek nog niet is afgerond.
Gisteren zei de hoofdofficier dat het echtpaar bij de overval uit zelfverdediging heeft gehandeld. 'Dat betekent dat een rechter een beroep op noodweer hoogstwaarschijnlijk zal honoreren', zei hij. De BWO zegt de indruk te hebben dat het schietincident het gevolg is van uitspraken van staatssecretaris Fred Teeven (Veiligheid en Justitie) in 2012. Die zei toen dat een eventueel overlijden van een inbreker 'een beroepsrisico' is. 'Het moet duidelijk zijn dat je niet voor eigen rechtertje moet spelen en dat je criminaliteit niet met criminaliteit moet uitbannen', zegt de BWO.
De bond heeft er geen moeite mee om de juweliersvrouw niet langer in voorlopige hechtenis te houden. 'Deze vrouw heeft natuurlijk ook het een en ander meegemaakt en het opsluiten in een politiecel is natuurlijk niet aan de orde.'
Bron: Volkskrant
quote:Nog onbekend wie tweede gedode overvaller is
Het is nog steeds niet bekend wie de tweede gedode overvaller van de juwelierszaak in Deurne is. Dat zei vandaag een woordvoerder van het Openbaar Ministerie.
In de winkel gaat ook vandaag het onderzoek nog door. De woordvoerder zegt dat alles minutieus moet worden bekeken. 'Er is een uitgebreid sporenbeeld, veel is nog onduidelijk'. Hij heeft geen idee wanneer het onderzoek daar is afgerond.
Een van de overvallers is geïdentificeerd. Het gaat om een 20-jarige man uit Eindhoven. Volgens het OM heeft hij een Marokkaanse achtergrond. Hij was een bekende van politie en justitie; hij was eerder veroordeeld voor een soortgelijk misdrijf. Het OM zei gisteren dat de andere overvaller waarschijnlijk een Nederlandse jongeman met wortels in Noord-Afrika is.
Zelfverdediging
De politie voerde afgelopen dagen een sporenonderzoek en buurtonderzoek uit. Op basis van filmbeelden en verhoren van de juwelier en zijn vrouw concludeerde de politie dat er geschoten is uit zelfverdediging. 'De handelswijze lijkt op een gerechtvaardigde en juiste zelfverdediging', zei hoofdofficier van justitie Bart Nieuwenhuizen.
Wie op wie geschoten heeft en hoeveel schoten er gelost zijn, is nog niet duidelijk. Verder onderzoek moet meer duidelijkheid geven over wat er precies is gebeurd.
Twee wapens
In de winkel lagen twee wapens. Het meest waarschijnlijke scenario is dat een wapen van de overvallers was, en een wapen van de juwelier en zijn vrouw. Bij de politie bestaat het 'vermoeden' dat zij geen vuurwapenvergunning hebben. Als dat zo is, worden ze misschien vervolgd voor verboden wapenbezit, maar niet voor doodslag, als ze inderdaad uit noodweer schoten.
De overval vond vrijdag rond tien over halfzes 's avonds plaats. De juwelier was met zijn vrouw in de zaak aanwezig toen de overvallers de winkel binnenkwamen. De juwelier heeft hen zelf binnengelaten via de zogeheten 'sluis', waarna een worsteling plaatsvond. Eerdere berichten dat de vrouw de overval thuis op camerabeelden zag gebeuren, zijn door de politie weersproken. Ook het bericht dat hun dochter in de winkel aanwezig zou zijn, klopt niet.
Bron: Volkskrant
Je vergeet nu helemaal in te gaan op het feit dat hard straffen niet direct werkt. Ondanks de executies is in bijvoorbeeld Iran nog steeds meer dan genoeg criminaliteit helaas.quote:Op zondag 30 maart 2014 20:25 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Zulke harde straffen kunnen perfect in een democratisch rechtssysteem.
Het enige juiste wat je kunt doen als gemeenschap is je hoofd laten hangen en je mond dicht houden, wat een nonsense om te demonstreren tegen een vrouw die slechts haar zaak/leven verdedigde.
Ja redelijk bizar ditquote:
Wat een grapjassen die demonstranten, je zou toch denken dat je jezelf als gemeenschap moet schamen dat een van je mensen een overval pleegt en daarbij het leven laat.
Het enige juiste wat je kunt doen als gemeenschap is je hoofd laten hangen en je mond dicht houden, wat een nonsense om te demonstreren tegen een vrouw die slechts haar zaak/leven verdedigde.
en dan willen ze gaan demonstreren in deurne.
Jezelf als gemeenschap..?quote:
Wat een grapjassen die demonstranten, je zou toch denken dat je jezelf als gemeenschap moet schamen dat een van je mensen een overval pleegt en daarbij het leven laat.
Het enige juiste wat je kunt doen als gemeenschap is je hoofd laten hangen en je mond dicht houden, wat een nonsense om te demonstreren tegen een vrouw die slechts haar zaak/leven verdedigde.
Ben jij je anders gaan gedragen na de moord op een politicus, al die kindermisbruik, drugshandel en het laten instorten van minimaal drie banken?
Ik vind het niet gepast om te protesteren tegen iemand die zich zelf verdedigde. Het is de wereld op z`n kop, deze vrouw is met haar leven bedreigd en had geen andere manier om haarzelf te verdedigen tegen dit geweld. Wat hadden deze mensen gewild, dat die vrouw maar op de grond ging liggen en haar zelf laat bestelen?quote:Op zondag 30 maart 2014 20:50 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Jezelf als gemeenschap..?
Ben jij je anders gaan gedragen na de moord op een politicus, al die kindermisbruik, drugshandel en het laten instorten van minimaal drie banken?
Exact. Elke tegenstand tegen "Marokkaans" straatgeweld is "raciesme".quote:
Wat hadden deze mensen gewild, dat die vrouw maar op de grond ging liggen en haar zelf laat bestelen?
Is het zo zwart wit ja?quote:
[..]
Ik vind het niet gepast om te protesteren tegen iemand die zich zelf verdedigde. Het is de wereld op z`n kop, deze vrouw is met haar leven bedreigd en had geen andere manier om haarzelf te verdedigen tegen dit geweld. Wat hadden deze mensen gewild, dat die vrouw maar op de grond ging liggen en haar zelf laat bestelen?
Ik vond het anders ook opmerkelijk dat het OM al de nodige conclusies had getrokken, net zoals CDA en PvdA.
Die lui, vooropgesteld mafketels, hebben de indruk dat zij anders behandeld worden en dat lijkt me waar, zie hoe jij het verwoord met gemeenschap
Is dezelfde reactie als na 9/11, men komt op voor hun soort / geloof ongeacht de daden die deze lieden hebben verricht. En hoeveel Marokkanen zullen het stilzwijgend met deze demonstranten eens zijn? Dat is dus precies wat Wilders bedoelde met "minder"quote:
Wat een grapjassen die demonstranten, je zou toch denken dat je jezelf als gemeenschap moet schamen dat een van je mensen een overval pleegt en daarbij het leven laat.
Het enige juiste wat je kunt doen als gemeenschap is je hoofd laten hangen en je mond dicht houden, wat een nonsense om te demonstreren tegen een vrouw die slechts haar zaak/leven verdedigde.
Als het waar is dat er beelden zijn waar in de man en vrouw beide een pistool vast houden en de overvallers onder schot houden, dan wordt het rellen als andersom besloten wordtquote:
Ik hoop dat er enorme protesten ontstaan als de vrouw alsnog wordt vervolgd voor doodslag. We moeten niet meer pikken dat daders als slachtoffers worden gezien. Helaas is er nog maar weinig duidelijk over de gang van zaken.
Hooguit 10% ofzo, het hardnekkige kuttuig. 90% schaamt zich terecht dood voor die lui. Ze delen ook niets met ze, alleen toevallig twee nationaliteiten.quote:
En hoeveel Marokkanen zullen het stilzwijgend met deze demonstranten eens zijn?
Natuurlijk werkt dat wel.quote:
[..]
Je vergeet nu helemaal in te gaan op het feit dat hard straffen niet direct werkt. Ondanks de executies is in bijvoorbeeld Iran nog steeds meer dan genoeg criminaliteit helaas.
Als je een moordenaar levenslang vastzet, dan kan die moordenaar niet meer moorden. Basisschool logica lijkt mij zo.
quote:Onderzoek bij juwelierszaak Deurne klaar
Rechercheurs zijn klaar met het onderzoek bij de overvallen juwelier in Deurne. Het gebouw is zondagavond vrijgegeven.
Dat meldde een woordvoerder van het Openbaar Ministerie. Bij de beroving kwamen vrijdag de twee overvallers om het leven.
Justitie weet nog niet wat zich precies heeft afgespeeld bij de overval. Zo is het onduidelijk wie er heeft geschoten, hoe vaak er is geschoten en met welk wapen. In de juwelierszaak lagen een wapen van het juwelierspaar en een wapen van de overvallers.
Er zijn wel camerabeelden maar die geven niet direct uitsluitsel omdat het geen vloeiende beelden zijn. Er hingen meerdere camera's, maar die hebben ieder een stukje van de gebeurtenissen opgenomen en het geluid ontbreekt.
Maja.. die 90% zegt er niets van !!quote:Op zondag 30 maart 2014 21:05 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Hooguit 10% ofzo, het hardnekkige kuttuig. 90% schaamt zich terecht dood voor die lui. Ze delen ook niets met ze, alleen toevallig twee nationaliteiten.
Je zal verdomme een eerlijke hardwerkende allochtoon zijn en elke keer zo weer in het nieuws dat kleine deel zien wat het maar niet lijkt te begrijpen. Ik zou er moedeloos van worden.
Jup@basisschoollogicaquote:
[..]
Natuurlijk werkt dat wel.
Als je een moordenaar levenslang vastzet, dan kan die moordenaar niet meer moorden. Basisschool logica lijkt mij zo.
Men protesteerde niet tegen het OM men protesteerde tegen Mariana die haarzelf verdedigde. Ik heb de reactie van de politiek niet mee gekregen maar dat zijn ook slechts maar mensen met een mening. Common sense zou zeggen dat mevrouw compleet in haar recht stond om haarzelf te verdedigen. Afkomst doet er verder niet toe, ik geloof dat 2 blanke jongens evengoed neergeknald waren.quote:
[..]
Is het zo zwart wit ja?
Ik vond het anders ook opmerkelijk dat het OM al de nodige conclusies had getrokken, net zoals CDA en PvdA.
Die lui, vooropgesteld mafketels, hebben de indruk dat zij anders behandeld worden en dat lijkt me waar, zie hoe jij het verwoord met gemeenschap
Het is niet zo?quote:
Dit. Als het inderdaad zo is dat de jongens ongewapend of reeds ontwapend waren en dat het stel toen het vuur opende is dat nog steeds emotioneel begrijpelijk - maar geen noodweer meer.quote:
[..]
Als het waar is dat er beelden zijn waar in de man en vrouw beide een pistool vast houden en de overvallers onder schot houden, dan wordt het rellen als andersom besloten wordt
Doch ik ga er eigenlijk vanuit dat als DAT de beelden waren justitie niet had gezegd dat men waarschijnlijk niet tot vervolging over zou gaan en het duidelijk noodweer was. Dus ik heb mijn twijfels over het NOS berichtje.
Moet dat dan? Ze hebben niets met die lui gemeen. Alleen een toevallig paspoortje.quote:
[..]
Maja.. die 90% zegt er niets van !!
Klopt als een bus. Daarom zijn er ook geen moordenaars in landen waar moordenaars levenslang worden vast gezet toch?quote:
[..]
Natuurlijk werkt dat wel.
Als je een moordenaar levenslang vastzet, dan kan die moordenaar niet meer moorden. Basisschool logica lijkt mij zo.
In landen waar criminelen keihard bestraft worden is er toch ook nauwelijks criminaliteit?
Zoals ik al zei, als het allemaal basisschool logica zou zijn dan was er inmiddels wel een wereld zonder criminaliteit.Wel als de 10% claimt ook namens hen te spreken. Een kort "je lult uit je nek" jegens die 10% is meer dan afdoende.quote:
[..]
Moet dat dan? Ze hebben niets met die lui gemeen. Alleen een toevallig paspoortje.
Het lijkt mij sterk dat ze niet uit noodweer heeft geschoten, als zij überhaupt heeft geschoten want dat is ook nog niet bekend. Het blijft natuurlijk speculeren maar ik geloof niet dat de gemiddelde Nederlander na het ontwapenen van de daders alsnog een kogel door ze heen jaagt.quote:
[..]
Dit. Als het inderdaad zo is dat de jongens ongewapend of reeds ontwapend waren en dat het stel toen het vuur opende is dat nog steeds emotioneel begrijpelijk - maar geen noodweer meer.
Doch ik ga er eigenlijk vanuit dat als DAT de beelden waren justitie niet had gezegd dat men waarschijnlijk niet tot vervolging over zou gaan en het duidelijk noodweer was. Dus ik heb mijn twijfels over het NOS berichtje.
Cuba komt dicht in die buurt.quote:
Zoals ik al zei, als het allemaal basisschool logica zou zijn dan was er inmiddels wel een wereld zonder criminaliteit.
Ik geloof niet dat de stelling "indien overvaller met (vuur) wapen dan mag je de overvaller vermoorden" van toepassing is in Nederland.quote:
[..]
Men protesteerde niet tegen het OM men protesteerde tegen Mariana die haarzelf verdedigde. Ik heb de reactie van de politiek niet mee gekregen maar dat zijn ook slechts maar mensen met een mening. Common sense zou zeggen dat mevrouw compleet in haar recht stond om haarzelf te verdedigen. Afkomst doet er verder niet toe, ik geloof dat 2 blanke jongens evengoed neergeknald waren.
Wat er vrijdag echt gebeurd is, weet niemand op twee mensen na
En hoe moeten ze dat doen dan? In een groeps chat zitten twee Marokkanen zich momenteel groen en grijs te ergeren over deze hele situatie, al helemaal door dat "protest", maar niet iedereen gaat om met Marokkanen toch?quote:
[..]
Wel als de 10% claimt ook namens hen te spreken. Een kort "je lult uit je nek" jegens die 10% is meer dan afdoende.
Nee, criminaliteit is er altijd.quote:
[..]
Klopt als een bus. Daarom zijn er ook geen moordenaars in landen waar moordenaars levenslang worden vast gezet toch?
In landen waar criminelen keihard bestraft worden is er toch ook nauwelijks criminaliteit?
Het is alleen een feit dat een land waarin moordenaars levenslang krijgen, dat zo,n moordenaar zich niet meer kan herhalen als die gepakt word.
Cuba geeft helaas geen gegevens vrij, lijkt me dus nogal lastig om dat te onderzoeken. Hetzelfde geld voor N-Korea trouwens.quote:
Daar ben je je rijbewijs een jaar kwijt als je drie verkeersovertredingen hebt begaan. En laat de politie daar nu net een dubieuze reputatie hebben.quote:
Ow en verzet (let op, breed begrip) jij je bij die derde overtreding, dan mag je twee jaar zitten.
Lijkt mij een behoorlijke wenselijke situatie
Ik kan je vertellen dat het er extreem veilig is.quote:
[..]
Cuba geeft helaas geen gegevens vrij, lijkt me dus nogal lastig om dat te onderzoeken. Hetzelfde geld voor N-Korea trouwens.
Waarom zou je anders een wapen in huis halen?quote:
[..]
Het lijkt mij sterk dat ze niet uit noodweer heeft geschoten, als zij überhaupt heeft geschoten want dat is ook nog niet bekend. Het blijft natuurlijk speculeren maar ik geloof niet dat de gemiddelde Nederlander na het ontwapenen van de daders alsnog een kogel door ze heen jaagt.
Niet om op konijntjes te jagen lijkt mij.
Postje op de website van het AD, de Telegraaf of zelfs hier.quote:
[..]
En hoe moeten ze dat doen dan? In een groeps chat zitten twee Marokkanen zich momenteel groen en grijs te ergeren over deze hele situatie, al helemaal door dat "protest", maar niet iedereen gaat om met Marokkanen toch?
En misschien wat mensen van POWnews omkopen om de microfoon onder hun neus te duwen ipv onder een hersenloos "neuk je de moeder tiep".
Of verenigen in een belangengroepje en officiele mediastatements uitvaardigen. NRC en NOS zullen dat wel meenemen.
Daar zijn genoeg gedragen voor gesloten om dat juist te voorkomen (Universeel verdrag van de rechten van de mens bijvoorbeeld). Maar de straffen mogen zeker van mij omhoog in de zin van extra jaren brommen. Of de invoering van een minimumstraf.quote:
Als je naar Saudi Arabie kijkt zou je zeggen dat extreem streng straffen werkt aangezien het criminaliteitscijfer lager is dan hier. Ik denk alleen niet dat we voor die lichte verbetering over willen schakelen op zweepslagen en tal van andere openbare terechtstellingen?!
Dat ben ik helemaal met je eens.quote:
[..]
Nee, criminaliteit is er altijd.
Het is alleen een feit dat een land waarin moordenaars levenslang krijgen, dat zo,n moordenaar zich niet meer kan herhalen als die gepakt word.
Maar dat wil toch nog steeds niet zeggen dat openbare executies helpen? Of dat harder straffen direct zorgt voor minder criminaliteit.
De wenselijkheid heb ik nergens genoemd nee.quote:
[..]
Daar ben je je rijbewijs de jaar kwijt als je drie verkeersovertredingen hebt begaan. Laat de politie nu een dubieuze reputatie hebben.
Ow en verzet jij je bij die derde overtreding, dan mag je twee jaar zitten.
Lijkt mij een behoorlijke wenselijke situatie
Het is wel extreem veilig. Ben je er geweest?
Om je te verdedigen tegen schorem met een wapen nav de ervaringen tijdens je gijzeling van een paar jaar eerder.quote:
[..]
Waarom zou je anders een wapen in huis halen?
Niet om op konijntjes te jagen lijkt mij.
Gelukkig tonen voldoende studies aan dat harder straffen niet werkt. En zijn er zoals ik al eerder heb gezegd ook landen waar harder straffen totaal niet werkt.quote:
Als je naar Saudi Arabie kijkt zou je zeggen dat extreem streng straffen werkt aangezien het criminaliteitscijfer lager is dan hier. Ik denk alleen niet dat we voor die lichte verbetering over willen schakelen op zweepslagen en tal van andere openbare terechtstellingen?!
Dus even los gezien van het feit of het wenselijk is of niet, harder straffen is niet echt een directe oplossing.
Naja.. de mensen die geëxecuteerd worden die zullen niet meer criminele feiten begaan.quote:
[..]
Dat ben ik helemaal met je eens.
Maar dat wil toch nog steeds niet zeggen dat openbare executies helpen? Of dat harder straffen direct zorgt voor minder criminaliteit.
Zoals verstandige joden Een Ander Joods Geluid uitdragen, zou daar voor Marokkanen ook zeker een markt voor zijn, ben ik met je eens. Je haalt er bovendien een hoop PVV'ers mee onderuit.quote:
[..]
Postje op de website van het AD, de Telegraaf of zelfs hier.
En misschien wat mensen van POWnews omkopen om de microfoon onder hun neus te duwen ipv onder een hersenloos "neuk je de moeder tiep".
Of verenigen in een belangengroepje en officiele mediastatements uitvaardigen. NRC en NOS zullen dat wel meenemen.
Blijkbaar zijn de normale Marokkanen net zulke individualisten als jij en ik.
Kloptquote:
[..]
De wenselijkheid heb ik nergens genoemd nee.
Het is wel extreem veilig. Ben je er geweest?
En eens en ja :p
Ik dacht dat mijn cynisme/sarcasme wel duidelijk was.quote:
[..]
Moet dat dan? Ze hebben niets met die lui gemeen. Alleen een toevallig paspoortje.
Ik vind vermoorden nog al een sterk woord, laten we het maar op noodweer houden aangezien mevrouw waarschijnlijk niet de intentie had om ze direct dood te schieten.quote:
[..]
Ik geloof niet dat de stelling "indien overvaller met (vuur) wapen dan mag je de overvaller vermoorden" van toepassing is in Nederland.
Wat er vrijdag echt gebeurd is, weet niemand op twee mensen na
Het is slechts een deel van de oplossing, degenen die het als complete oplossing claimen liegen en degenen die het als geen oplossing claimen net zo.quote:
[..]
Gelukkig tonen voldoende studies aan dat harder straffen niet werkt. En zijn er zoals ik al eerder heb gezegd ook landen waar harder straffen totaal niet werkt.
Dus even los gezien van het feit of het wenselijk is of niet, harder straffen is niet echt een directe oplossing.
Tijd om dat in te voeren voor elke vorm van criminaliteit.quote:
[..]
Naja.. de mensen die geëxecuteerd worden die zullen niet meer criminele feiten begaan.
Maar wat vind je van overtredingen, zoals te hard rijden, ook executie?
Yupquote:
[..]
Ik dacht dat mijn cynisme/sarcasme wel duidelijk was.
Dat eerste is al jarenlang aan de gang, dat harder straffen. Het lijkt niet voldoende om mensen gerust te stellen. Bovendien helpt harder straffen niet, je vermindert er de nieuwe criminaliteit niet mee.quote:
[..]
Maar de straffen mogen zeker van mij omhoog in de zin van extra jaren brommen. Of de invoering van een minimumstraf.
Het merendeel van de criminelen denkt geen moment na over de strafmaat, dus het heeft ook geen afschrikkende werking.
Heet iemand info over:
- tijdlijn
- aantal wapens
- aantal afgevuurde kogels
- namen overvallers
- antecedenten overvallers
- 3e of meer overvallers buiten de zaak?
Waarom is harder straffen perse een deel van de oplossing dan volgens jou? Er zijn juist 100en onderzoeken die het tegenovergestelde uitspreken.quote:Op zondag 30 maart 2014 21:20 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het is slechts een deel van de oplossing, degenen die het als complete oplossing claimen liegen en degenen die het als geen oplossing claimen net zo.
Opsluiten zorgt er alleen voor dat de daders voor die tijd geen nieuwe misdrijven kunnen plegen.
Het is meer symptoom bestrijding door strenger te gaan straffen, denk ik. Wat strenger zou best mogen maar zoals de VS straffen lijkt me ook best kansloos. Dat is duidelijk symptoom bestrijding.quote:
[..]
Daar zijn genoeg gedragen voor gesloten om dat juist te voorkomen (Universeel verdrag van de rechten van de mens bijvoorbeeld). Maar de straffen mogen zeker van mij omhoog in de zin van extra jaren brommen. Of de invoering van een minimumstraf.
Saudi arabie en de golfstaten zijn trouwens best veilig met die extreme straffen. Wat je dan weer wel krijgt is dat als iemand besluit om over de schreef te gaan dit gelijk ook goed doet....
Hoe kan jij dit nou claimen? Hoe kan jij nou voor "het merendeel van de criminelen" spreken? Dat is onmogelijk, elke crimineel handelt anders en maakt andere risico-analyses.quote:
Het merendeel van de criminelen denkt geen moment na over de strafmaat, dus het heeft ook geen afschrikkende werking.
Ik ben niet zo voor executie. Ben zelf meer voor levenslange dwangarbeid of vrijwillige orgaandonatie.quote:
[..]
Tijd om dat in te voeren voor elke vorm van criminaliteit.
Maar wat vind je van overtredingen, zoals te hard rijden, ook executie?
En dit zie ik dan graag gebeuren bij verkrachters en moordenaars.
Ik dacht dat ik inmiddels wel aangetoond had dat ik niet zomaar iets zou zeggen, bij deze dus een bronnetje: http://www.nrcnext.nl/blo(...)elpt-uberhaupt-niet/ en Arjan werkt hier http://nscr.nl.quote:Op zondag 30 maart 2014 21:24 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Hoe kan jij dit nou claimen? Hoe kan jij nou voor "het merendeel van de criminelen" spreken? Dat is onmogelijk, elke crimineel handelt anders en maakt andere risico-analyses.
En dat kun je toch gewoon aan een crimineel vragen?
Hij zou toch om 20:00 beginnen ? Stelde het wat voor of snapten de organisatoren zomertijd niet helemaal ?quote:Op zondag 30 maart 2014 21:25 schreef MissionPhailed het volgende:
Demonstratie vanavond hier in 't dorp (Deurne)? Het kan verkeren; zo gebeurt er jaren vrijwel niets hier, zo ben je als dorp middelpunt van maatschappelijke reuring.
Ah jij woont er.quote:
Demonstratie vanavond hier in 't dorp (Deurne)? Het kan verkeren; zo gebeurt er jaren vrijwel niets hier, zo ben je als dorp middelpunt van maatschappelijke reuring.
Goldies is toch niet zo'n typische juwelier zoals je normaliter in het centrum van een stad tegenkomt?
Ik heb iig niets gemerkt. Zojuist uit het raam gekeken en o.a mijn auto is nog onbeschadigd ... !quote:
[..]
Hij zou toch om 20:00 beginnen ? Stelde het wat voor of snapten de organisatoren zomertijd niet helemaal ?
Neem niet aan dat er een vergunning is gegeven voor de demonstratie, dus kan me niet voorstellen dat de gemeente die demonstratie ook daadwerkelijk laat plaatsvinden.quote:
[..]
Ik heb iig niets gemerkt. Zojuist uit het raam gekeken en o.a mijn auto is nog onbeschadigd ... !
Het gaat niet om harder straffen (een totale versimpeling van wat er moet gebeuren), maar adequater straffen, waarbij de risico's voor de samenleving niet voldoende worden meegenomen in de strafmaat.quote:
[..]
Waarom is harder straffen perse een deel van de oplossing dan volgens jou? Er zijn juist 100en onderzoeken die het tegenovergestelde uitspreken.
Opsluiten zorgt er alleen voor dat de daders voor die tijd geen nieuwe misdrijven kunnen plegen.
Het simpele feit dat geweldplegers als moordende (!) kopschoppers lichter bestraft worden dan vermogensdelicten of drugshandel (een slachtofferloze "misdaad"), geeft aan dat Nederland blijkbaar geweld "niet zo ernstig" vindt. .Dat is de boodschap die uit de huidige rechtspraak volgt.
En die boodschap is dus funest voor de samenleving omdat geweldplegers zich zo vrijer voelen (en dat effectief dus ook zijn) dan een belastingfraudeur of snelheidsovertreder (pakkans bijna 100%).
Het zijn de verhoudingen die scheef liggen, niet simpel samen te vatten in de rare tegenstelling:
• Harder straffen!
• eh wat? precies hetzelfde houden? Lichter straffen? Wat is het alternatief?
Behalve dat ze tegen een uitvalsweg liggen (N270 richting Helmond, Venray) en dat ze met een sluizensysteem werken weet ik weinig van die winkel. Ben er nog nooit binnen geweestquote:
[..]
Ah jij woont er.
Goldies is toch niet zo'n typische juwelier zoals je normaliter in het centrum van een stad tegenkomt?
Ik denk dat we een vergelijking kunnen maken met de relatie tussen inkomen en gelukkig zijn. Boven een bepaald inkomen (ik meen dat het 26000 euro was) wordt je niet nog gelukkiger terwijl onder dit bedrag er wel een toename van het geluksgevoel is bij het stijgen van het inkomen.quote:
[..]
Gelukkig tonen voldoende studies aan dat harder straffen niet werkt. En zijn er zoals ik al eerder heb gezegd ook landen waar harder straffen totaal niet werkt.
Dus even los gezien van het feit of het wenselijk is of niet, harder straffen is niet echt een directe oplossing.
Het maakt natuurlijk niet uit of iemand 30 of 40 jaar krijgt voor een overval maar bijvoorbeeld 3 jaar is dan dusdanig kort dat alles wat daar boven besloten wordt zal zorgen voor een afname van criminaliteit. Het lul argument dat zwaarder straffen niet uitmaakt zou betekenen dat 30 jaar hetzelfde effect zou hebben als 3 maanden. Gelukkig zijn we niet zo dom om dat te geloven.
Dat sowieso, maar je kunt natuurlijk nooit uitsluiten dat er een stel anaal geboren geestelijke dwergen relletjes gaan schoppen her en der.quote:
[..]
Neem niet aan dat er een vergunning is gegeven voor de demonstratie, dus kan me niet voorstellen dat de gemeente die demonstratie ook daadwerkelijk laat plaatsvinden.
Daar heb je helemaal gelijk in, gelukkig zijn de straffen in Nederland toch al op een voldoende niveau? Daarom helpt zwaarder straffen niet.quote:
[..]
Ik denk dat we een vergelijking kunnen maken met de relatie tussen inkomen en gelukkig zijn. Boven een bepaald inkomen (ik meen dat het 26000 euro was) wordt je niet nog gelukkiger terwijl onder dit bedrag er wel een toename van het geluksgevoel is bij het stijgen van het inkomen.
Het maakt natuurlijk niet uit of iemand 30 of 40 jaar krijgt voor een overval maar bijvoorbeeld 3 jaar is dan dusdanig kort dat alles wat daar boven besloten wordt zal zorgen voor een afname van criminaliteit. Het lul argument dat zwaarder straffen niet uitmaakt zou betekenen dat 30 jaar hetzelfde effect zou hebben als 3 maanden. Gelukkig zijn we niet zo dom om dat te geloven.
Dat ben ik dan wel weer helemaal met je eens.quote:
[..]
Het gaat niet om harder straffen (een totale versimpeling van wat er moet gebeuren), maar adequater straffen, waarbij de risico's voor de samenleving niet voldoende worden meegenomen in de strafmaat.
Het simpele feit dat geweldplegers als moordende (!) kopschoppers lichter bestraft worden dan vermogensdelicten of drugshandel (een slachtofferloze "misdaad"), geeft aan dat Nederland blijkbaar geweld "niet zo ernstig" vindt. .Dat is de boodschap die uit de huidige rechtspraak volgt.
En die boodschap is dus funest voor de samenleving omdat geweldplegers zich zo vrijer voelen (en dat effectief dus ook zijn) dan een belastingfraudeur of snelheidsovertreder (pakkans bijna 100%).
Het zijn de verhoudingen die scheef liggen, niet simpel samen te vatten in de rare tegenstelling:
• Harder straffen!
• eh wat? precies hetzelfde houden? Lichter straffen? Wat is het alternatief?
Alhoewel drugs wellicht op andere manieren geweld veroorzaken (omdat ze illegaal zijn).
Maar dat is een erg progressieve kijk op de samenleving, ben bang dat drugs altijd illegaal blijven en dus gepaard zullen blijven gaan met geweld.
Maar dat gaat wel heel erg offtopic.
Hmmm.quote:
[..]
Dat sowieso, maar je kunt natuurlijk nooit uitsluiten dat er een stel anaal geboren geestelijke dwergen relletjes gaan schoppen her en der.
Toch echt een duidelijk oproep.quote:DIT IS EEN OPROEP VOOR HEEL NEDERLAND !!!
Marina is geen held!!!
Wij roepen iedereen op om VANDAAG rond 20:00 uur samen te komen in Deurne!!! We willen duidelijkheid en gerechtigheid voor de twee slachtoffers die zijn omgekomen bij de overval.
Dit heeft niks meer met zelfverdediging te maken. Dit is gewoon doodslag!!! Daarom roepen we iedereen op die deze mening deelt om VANDAAG aanwezig te zijn!!!!!!
En er was helemaal niemand ?
Pijnlijk
EDIT: ah, toch wel:
http://www.omroepbrabant.(...)n+held!+[VIDEO].aspx
Wederom 30 man. Poepoe.
Triest. Indirect keuren ze een gewelddadige overval gewoon goed. Voor hen is het blijkbaar een normale zaak. Ze demonstreren tegen iemand die zichzelf, partner en winkel beschermde. De overvallers waren nota bene gewapend, hebben geschoten en 1 had sowieso een al een crimineel, gewelddadig verleden. Wat een land. OMG.quote:
http://nos.nl/artikel/629(...)ietend-in-beeld.html
en dan willen ze gaan demonstreren in deurne.
Juist een progressieve kijk op de samenleving en juist als je een afkeer van een controlerende politiestaat (die in Nederland juist wel zo aanvoelt, veel meer dan andere landen) hebt, vereist de zorg elementen die dat mooie vrije hippie-ideaal beschadigen (en al helemaal als dat continu gebeurt), ervan uit te sluiten.quote:
[..]
Dat ben ik dan wel weer helemaal met je eens.
Alhoewel drugs wellicht op andere manieren geweld veroorzaken (omdat ze illegaal zijn).
Maar dat is een erg progressieve kijk op de samenleving, ben bang dat drugs altijd illegaal blijven en dus gepaard zullen blijven gaan met geweld.
Maar dat gaat wel heel erg offtopic.
In eerste instantie ga je uit van slechte bui en goede wil en tracht je criminelen het rechte pad op te krijgen, iets wat volgens mij best redelijk lukt.
Er is een kleine kern van uiterst onprettige recidive. Die groep moet je wel hard bestraffen, het is juist die groep die niet om kan gaan met die mooie progressieve waarden en vrijheden.
Nee die zijn niet op een voldoende niveau.quote:
[..]
Daar heb je helemaal gelijk in, gelukkig zijn de straffen in Nederland toch al op een voldoende niveau? Daarom helpt zwaarder straffen niet.
Geweldsdelicten worden veel te laag bestraft. Zolang het slachtoffer niet dood gaat krijg je vrijwel niks als je de pakkans ook meerekent. De rechters nemen vooral de maatschappij totaal niet mee in hun oordeel. Als je je hond uitlaat en laat hem ergens schijten, waarna iemand er iets van zegt en jij diegene een klap verkoopt dan geeft die situatie totaal geen zwaarder gewicht aan het oordeel. En dit leidt tot een maatschappij waar niemand meer iets durft te zeggen omdat je dan gewoon in elkaar gebeukt mag worden met 10 uur taakstraf voor de schuldige.
Ook vooral dronken rijden wordt te laag bestraft. In Frankrijk ben je dan meteen de helft van je punten kwijt en kan je voor 450 euro plus twee dagen een cursus volgen. Hier mag je iemand dood rijden en dan kom je er nog makkelijk mee weg.
En kom niet met die onderzoeken die zeggen dat Nederland zo zwaar straft. Zal me niet verbazen als die uitgaan van de opgelegde straf terwijl je in Nederland vrijwel altijd na 2/3rde vrij komt.
Iets wat toch juist prima is?quote:
[..]
Waarom is harder straffen perse een deel van de oplossing dan volgens jou? Er zijn juist 100en onderzoeken die het tegenovergestelde uitspreken.
Opsluiten zorgt er alleen voor dat de daders voor die tijd geen nieuwe misdrijven kunnen plegen.
Hey maare, sssst hey anders discriminatie.quote:
[..]
Triest. Indirect keuren ze een gewelddadige overval gewoon goed. Voor hen is het blijkbaar een normale zaak. Ze demonstreren tegen iemand die zichzelf, partner en winkel beschermde. De overvallers waren nota bene gewapend, hebben geschoten en 1 had sowieso een al een crimineel, gewelddadig verleden. Wat een land. OMG.
Is toch niet normaal, dit? En meteen blijkt maar weer dat er geen gebondenheid is onder Nederland, welk Nederland??
Die gasten staan al klaar met spandoeken, ned klaagt op internet.
Rechters zijn voor het leven benoemd, maar toch lijkt het niet zo te gaan,
quote:Op zondag 30 maart 2014 21:40 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Nee die zijn niet op een voldoende niveau.
Geweldsdelicten worden veel te laag bestraft. Zolang het slachtoffer niet dood gaat krijg je vrijwel niks als je de pakkans ook meerekent. De rechters nemen vooral de maatschappij totaal niet mee in hun oordeel. Als je je hond uitlaat en laat hem ergens schijten, waarna iemand er iets van zegt en jij diegene een klap verkoopt dan geeft die situatie totaal geen zwaarder gewicht aan het oordeel. En dit leidt tot een maatschappij waar niemand meer iets durft te zeggen omdat je dan gewoon in elkaar gebeukt mag worden met 10 uur taakstraf voor de schuldige.
Ook vooral dronken rijden wordt te laag bestraft. In Frankrijk ben je dan meteen de helft van je punten kwijt en kan je voor 450 euro plus twee dagen een cursus volgen. Hier mag je iemand dood rijden en dan kom je er nog makkelijk mee weg.
En kom niet met die onderzoeken die zeggen dat Nederland zo zwaar straft. Zal me niet verbazen als die uitgaan van de opgelegde straf terwijl je in Nederland vrijwel altijd na 2/3rde vrij komt.
Hier moet je als je op dronken rijden betrapt wordt, je rijbewijs EN auto 6 maanden inleveren en moet je een cursus doen om ze terug te krijgen.
Wat een lef. Schaamteloos.quote:
[..]
Hmmm.
[..]
Toch echt een duidelijk oproep.
En er was helemaal niemand ?
Pijnlijk
EDIT: ah, toch wel:
http://www.omroepbrabant.(...)n+held!+[VIDEO].aspx
Wederom 30 man. Poepoe.
Als iemand eenmaal de gevangenis van binnen heeft gezien, is de kans op recidive extreem hoog, toch?quote:
Inderdaad.quote:
Sluit de 1000-2000 recidivisten permanent op en zie de criminaliteitscijfers dalen.
Haha we zijn het inderdaad oneens maar dat geeft verder nietquote:
[..]
We zijn het helemaal oneens zowel over de aanleiding tot criminaliteit als de behandeling van immigranten (dan wel Marokkanen, dan wel zigeuners). Je moet de scheidslijnen ook niet tussen, maar binnen die groepen leggen. Normale Marokkanen en zigeuners (bar weinig) "horen bij ons" en het tuig uit beide groepen die ons bedreigen "juist niet". Alle kansen om "een van ons" te worden, maar dat moet je wel zelf doen ja.
Let's agree to disagree.
.Hoe dan ook vind ik dat het tuig ook bij ons hoort, het is ons tuig, dat is mijn standpunt.
Dat hangt maar helemaal af van het type crimineel. Een georganiseerde misdadiger komt natuurlijk naar buiten met een hele lijst potentiele nieuwe werkgevers, een pedo zal nou niet direct gaan massaverkrachten, lijkt me.quote:
[..]
Als iemand eenmaal de gevangenis van binnen heeft gezien, is de kans op recidive extreem hoog, toch?
En toch zijn er 100en onderzoeken die aantonen dat harder straffen de criminaliteit niet verminderd. En maak je geen zorgen, ik zal niet aankomen met ingewikkelde onderzoeken. Laten we gewoon des FOK!s beide maar wat roepen.quote:
[..]
Nee die zijn niet op een voldoende niveau.
Geweldsdelicten worden veel te laag bestraft. Zolang het slachtoffer niet dood gaat krijg je vrijwel niks als je de pakkans ook meerekent. De rechters nemen vooral de maatschappij totaal niet mee in hun oordeel. Als je je hond uitlaat en laat hem ergens schijten, waarna iemand er iets van zegt en jij diegene een klap verkoopt dan geeft die situatie totaal geen zwaarder gewicht aan het oordeel. En dit leidt tot een maatschappij waar niemand meer iets durft te zeggen omdat je dan gewoon in elkaar gebeukt mag worden met 10 uur taakstraf voor de schuldige.
Ook vooral dronken rijden wordt te laag bestraft. In Frankrijk ben je dan meteen de helft van je punten kwijt en kan je voor 450 euro plus twee dagen een cursus volgen. Hier mag je iemand dood rijden en dan kom je er nog makkelijk mee weg.
En kom niet met die onderzoeken die zeggen dat Nederland zo zwaar straft. Zal me niet verbazen als die uitgaan van de opgelegde straf terwijl je in Nederland vrijwel altijd na 2/3rde vrij komt.
Ik heb gisteren nog 2 mensen doodgereden, onder invloed van ketamine en alcohol. Ben er gewoon mee weggekomen. Doen wij allemaal in Nederland toch?
En Nederland straft de laatste 20 jaar alleen maar lager. 3 weken geleden nog een bank overvallen, 2 weken later stond ik weer op vrije voeten.
Tot slot zijn rechters gewoon lullen, die echt helemaal geen rekening houden met wat dan ook.
Nog meer om naar elkaar te schreeuwen zonder enige onderbouwing? Of hebben we genoeg geroeptoetert voor vandaag?
Bij lange straffen zeker.quote:
[..]
Als iemand eenmaal de gevangenis van binnen heeft gezien, is de kans op recidive extreem hoog, toch?
En dat is ook logisch - wat moet iemand die 20 jaar vast heeft gezeten in "de buitenwereld" doen ? Zijn vrienden zijn allemaal verdergegaan met hun leven, werkgevers zijn huiverig en de buurvrouw hoort het viavia vast wel en houdt altijd als ze je tegen komt haar handtasje extra stevig vast.
Oh, en je hebt geen idee hoe een mobiel werkt
Klopt, maar geen oplossing voor criminaliteit. Kijk bijvoorbeeld naar het 3 strikes out beleid.quote:
Geen idee, Het gaat mij er sec om dat zo lang ze binnen zitten ze geen andere mensen kunnen traumatiseren met hun overvallen.quote:
[..]
Als iemand eenmaal de gevangenis van binnen heeft gezien, is de kans op recidive extreem hoog, toch?
Je blijft het maar als mantra herhalen, maar uit je eigen link nota bene:quote:
En toch zijn er 100en onderzoeken die aantonen dat harder straffen de criminaliteit niet verminderd.
Over de effecten van straffen is weinig bekend, zegt onderzoeker Arjan Blokland van het Nederlands Studiecentrum voor Criminaliteit en Rechtshandhaving. „Dokters die een medicijn uitschrijven kennen de exacte werking, maar rechters die een straf opleggen weten over de effecten helemaal niets.”
Strafoplegging leent zich nu eenmaal moeilijk voor experimenteel, vergelijkend onderzoek. Blokland: „Je kunt een rechter niet vragen om te dobbelen: wel of geen gevangenisstraf.” Dat kun je de dader niet aandoen, maar ook het slachtoffer niet. Onderzoek naar de werking van straffen is er wel, maar de empirische studies zijn dus schaars – ook internationaal.
In de onderzoeken die er zijn, is het effect van straf op het eerstgenoemde strafdoel, ‘herstel van de rechtsorde’, niet onderzocht. Daarvoor is het begrip te filosofisch. En ook naar de eventuele afschrikwekkende werking van straf op mensen die nog geen delict hebben gepleegd, is vrijwel geen onderzoek gedaan.
Was het maar zo makkelijk, dan hadden we allang een aarde zonder criminaliteit!quote:
[..]
Geen idee, Het gaat mij er sec om dat zo lang ze binnen zitten ze geen andere mensen kunnen traumatiseren met hun overvallen.
quote:De vrouw van juwelier Goldies in Deurne is schietend te zien op camerabeelden, melden bronnen aan de NOS. Daarop is ook te zien hoe ze een wapen afvuurt op de overvallers.
quote:Het is niet duidelijk of de man heeft geschoten. Het blijft vooralsnog onduidelijk wie de fatale schoten heeft gelost.
En dat is niet goed omdat?quote:
[..]
Was het maar zo makkelijk, dan hadden we allang een aarde zonder criminaliteit!
Wel dan ook het gedeelte quoten waar ze zeggen dat je geen empirisch onderzoek kunt doen. En later zegt de onderzoeker zelf dat criminelen niet kijken naar de strafmaat.quote:
[..]
Je blijft het maar als mantra herhalen, maar uit je eigen link nota bene:
Over de effecten van straffen is weinig bekend, zegt onderzoeker Arjan Blokland van het Nederlands Studiecentrum voor Criminaliteit en Rechtshandhaving. „Dokters die een medicijn uitschrijven kennen de exacte werking, maar rechters die een straf opleggen weten over de effecten helemaal niets.”
Strafoplegging leent zich nu eenmaal moeilijk voor experimenteel, vergelijkend onderzoek. Blokland: „Je kunt een rechter niet vragen om te dobbelen: wel of geen gevangenisstraf.” Dat kun je de dader niet aandoen, maar ook het slachtoffer niet. Onderzoek naar de werking van straffen is er wel, maar de empirische studies zijn dus schaars – ook internationaal.
In de onderzoeken die er zijn, is het effect van straf op het eerstgenoemde strafdoel, ‘herstel van de rechtsorde’, niet onderzocht. Daarvoor is het begrip te filosofisch. En ook naar de eventuele afschrikwekkende werking van straf op mensen die nog geen delict hebben gepleegd, is vrijwel geen onderzoek gedaan.
Met jou weet ik het trouwens ook nooit? Dan is het adequater straffen en nu is het weer harder straffen? Met dat eerste ben ik het in ieder geval volledig eens.
3 strikes out is een prima idee. Dat de uitvoering in en door het compleet verrotte VSAmerikaanse systeem niet werkt, kan je het idee niet aanrekenen.quote:
[..]
Klopt, maar geen oplossing voor criminaliteit. Kijk bijvoorbeeld naar het 3 strikes out beleid.
Omdat het niet per definitie effectief is?quote:
Die gasten maakt dat niet zo veel uit. die hebben het nog nooit zo goed gehad.quote:
[..]
Geen idee, Het gaat mij er sec om dat zo lang ze binnen zitten ze geen andere mensen kunnen traumatiseren met hun overvallen.
Empirisch onderzoek is gewoon mogelijk met een deugdelijke reclassering, iets waar de VS wel duidelijk een stuk beter in is dan Nederland. De nazorg, waarbij je empirisch onderzoek gewoon kun doen, na een gevangenisstraf ontbreekt.quote:
[..]
Wel dan ook het gedeelte quoten waar ze zeggen dat je geen empirisch onderzoek kunt doen. En later zegt de onderzoeker zelf dat criminelen niet kijken naar de strafmaat.
Met jou weet ik het trouwens ook nooit? Dan is het adequater straffen en nu is het weer harder straffen? Met dat eerste ben ik het in ieder geval volledig eens.
Adequater betekent harder op geweldsgebied en dronken rijden en pedoseksualiteit (nooit meer vrijlaten) en dat soort dingen.
Zie ook de toppost van MouzurX hierboven.
Dat kan geen van ons aantonen, lets agree to disagree dan maar. Ik ben bang dat three strikes out alleen hele volle cellen veroorzaakt. Met alle bijkomende kosten van dien.quote:
[..]
3 strikes out is een prima idee. Dat de uitvoering in en door het compleet verrotte VSAmerikaanse systeem niet werkt, kan je het idee niet aanrekenen.
Na hoeveel strikes wil je ze dan out laten gaan? Na 15 pagina's strafblad op je 25e nog niet eens, zoals nu het geval is in "dweilen met de kraan open"-Nederland??quote:
[..]
Dat kan geen van ons aantonen, lets agree to disagree dan maar. Ik ben bang dat three strikes out alleen hele volle cellen veroorzaakt. Met alle bijkomende kosten van dien.
Goed Empirisch onderzoek zou alleen mogelijk zijn als rechters met een dobbelsteen gooien wat voor straf een crimineel krijgt... Dat doen rechters niet.quote:
[..]
Empirisch onderzoek is gewoon mogelijk met een deugdelijke reclassering, iets waar de VS wel duidelijk een stuk beter in is dan Nederland. De nazorg, waarbij je empirisch onderzoek gewoon kun doen, na een gevangenisstraf ontbreekt.
Adequater betekent harder op geweldsgebied en dronken rijden en pedoseksualiteit (nooit meer vrijlaten) en dat soort dingen.
Zie ook de toppost van MouzurX hierboven.
En zo top vond ik die post niet...
Wat maakt het uit wie het eerst geschoten heeft, je bent en je weet dat je wat jat van een ander.quote:
Op Berenklemmen zetten.
Staat al op nu. Heb niets gezegd.quote:
Heb niet alle berichten gelezen, maar met heeft een groep Marokkanen gedemonstreerd in deurne.
Als dit waar is.... Wat een laffe domme tokkies is dat juweliersechtpaar dan...quote:NOS Teletekst 105
"Vrouw juwelier schietend in beeld"
De vrouw van juwelier Goldies in
Deurne is schietend op bewakingsbeelden
te zien,melden bronnen aan de NOS.Te
zien zou zijn hoe ze op de overvallers
schiet.De juwelier heeft volgens de
bronnen ook een wapen in handen.Dat zou
hij hebben afgepakt van de overvallers.
Het is niet duidelijk of de man heeft
geschoten en wie de fatale schoten
heeft gelost.De identiteit van een van
de overvallers is nog onbekend.De ander
is een man van 20 uit Eindhoven,van
Marokkaanse afkomst.
In de winkel zijn twee vuurwapens
gevonden.Het lijkt er volgens het OM op
dat het paar geen wapenvergunning had.
Het kan en gebeurt. Genoeg grote verschillen in de rechtspraak.quote:
[..]
Goed Empirisch onderzoek zou alleen mogelijk zijn als rechters met een dobbelsteen gooien wat voor straf een crimineel krijgt... Dat doen rechters niet.
En zo top vond ik die post niet...
We kunnen al 1 empirisch onderzoekje doen; de kopschoppers Brent en Brent, hoe hard zijn die veroordeeld? Zijn ze al veroordeeld? En in hoeverre heeft de uitspraak "al flink gestraft door de media, dan doen ze geen tweede keer" daadwerkelijk effect gehad? Was er publieke schaamte? Excuses aan het slachtoffer? Worden ze ueberhaupt met het leed van hun slachtoffers geconfronteerd?
Minimumstraffen zijn gevaarlijk en onzinnig, trouwens. Denk dat we het daar wel over eens zijn?
En wat staan de burgemeester en vertegenwoordigers van justitie die de beelden daadwerkelijk gezien hebben dan enorm voor lul.quote:Op zondag 30 maart 2014 21:56 schreef Falco het volgende:
[..]
Als dit waar is.... Wat een laffe domme tokkies is dat juweliersechtpaar dan...
Dus ik denk niet dat het klopt. Maar dat horen we vanzelf.
Wat ben jij dom.quote:
[..]
Als dit waar is.... Wat een laffe domme tokkies is dat juweliersechtpaar dan...
Wat nou als de overvallers zowel de gewapende juwelier als zijn net zo gewapende vrouw te lijf gingen (in plaats van weg te rennen, wat het verstandigste zou zijn) en in die worsteling zijn de dodelijke schoten gelost?
Een heel goed mogelijk scenario met de 'feiten' van de NOS.
We weten het inderdaad niet, maar dit soort berichten komen niet vanzelf uit de lucht vallen. Wordt wel een interessante case zo.quote:
[..]
En wat staan de burgemeester en vertegenwoordigers van justitie die de beelden daadwerkelijk gezien hebben dan enorm voor lul.
Dus ik denk niet dat het klopt. Maar dat horen we vanzelf.
Ga fietsen joh, gek.quote:
[..]
Als dit waar is.... Wat een laffe domme tokkies is dat juweliersechtpaar dan...
Het antwoord op die vraag weet ik simpelweg niet, maar ik denk dat er betere oplossingen zijn dan een 3-strikes systeem. (Bijvoorbeeld het verhogen van de pakkans)quote:
[..]
Na hoeveel strikes wil je ze dan out laten gaan? Na 15 pagina's strafblad op je 25e nog niet eens, zoals nu het geval is in "dweilen met de kraan open"-Nederland??
Waarom niet ? Er wordt tegenwoordig nauwelijks nog aan journalistiek onderzoek gedaan - men gaat uitsluitend voor de primeur. Verzin wat, klink interessant en het is nieuws.quote:
[..]
We weten het inderdaad niet, maar dit soort berichten komen niet vanzelf uit de lucht vallen.
Ja je gewoon laten overvallen, en nog snel koffie zetten want ze hadden het niet zo bedoeld.quote:
[..]
Als dit waar is.... Wat een laffe domme tokkies is dat juweliersechtpaar dan...
Godver, ik hoop dat Rutte die kut grijnsch is een keer van zijn kop trekt en wakker word.
Wat denken we eigenlijk van het afnemen van het Nederlands paspoort als iemand er 2 heeft? Uiteraard bedoel ik dan de zware criminaliteit. Aangezien het bij dit soort gewelddadigheden vaak gaat om mensen met 2 paspoorten, zou dit dus velen direct treffen. Zouden mensen hierdoor wel 2 keer nadenken voordat ze zoiets vreselijks doen? Zou het absoluut niet afschrikken? Of zouden degenen die dit soort dingen doen dan vooraf afstand doen van hun 2e (niet-Nederlandse) paspoort?
Je kan niks vergelijken met de VS aangezien daar het klimaat veel anders is. Mensen groeien op zonder enige kans. Hier in Nederland is er een sociaal vangnet en krijgt iedereen alle kansen. En misschien krijgen sommigen iets minder kansen door discriminatie e.d. maar het maakt het hun zeker niet onmogelijk om een goed leven op te bouwen.
Hard straffen én een hele grote wortel voor de mensen houden (nog makkelijker opleidingen kunnen volgen in de gevangenis, veel geld naar het op school houden van probleemjongeren, vrijwel-gratis onderwijs etc) is de oplossing. Dat laatste hebben we, maar kan nog beter worden, dat eerste moet echt nog gebeuren.
Je gebruikt nu 1 factor in het geheel als argument tegen een andere factor (pakkans versus adequater straffen). Dat is een drogreden.quote:
[..]
Het antwoord op die vraag weet ik simpelweg niet, maar ik denk dat er betere oplossingen zijn dan een 3-strikes systeem. (Bijvoorbeeld het verhogen van de pakkans)
Je moet zowel de pakkans als de straf adequaat hebben. Pakkans verhogen leidt echter wel tot een verminderde privacy en een groter politiestaatgevoel, dat moet je niet vergeten. Meer camera's, meer politie, meer fouilleren, etc.
Een van die is nog niet uitgeleverd aan Nederland. Maar voor een goed empirisch onderzoek moet je nou juist 2 identieke daders hebben, die 2 identieke misdrijven plegen, alleen moeten ze dan of een taakstraf krijgen of een vrijheids beperkende straf.quote:
[..]
Het kan en gebeurt. Genoeg grote verschillen in de rechtspraak.
We kunnen al 1 empirisch onderzoekje doen; de kopschoppers Brent en Brent, hoe hard zijn die veroordeeld? Zijn ze al veroordeeld? En in hoeverre heeft de uitspraak "al flink gestraft door de media, dan doen ze geen tweede keer" daadwerkelijk effect gehad? Was er publieke schaamte? Excuses aan het slachtoffer? Worden ze ueberhaupt met het leed van hun slachtoffers geconfronteerd?
Minimumstraffen zijn gevaarlijk en onzinnig, trouwens. Denk dat we het daar wel over eens zijn?
Als diegene met taakstraf niet recidiveert en de andere wel zou je kunnen stellen dat een taakstraf beter werkt.
Ja, daar ben ik helemaal voor; Nederlandse nationaliteit afnemen en ongewenst vreemdeling verklaren voor dit soort recidief tuig.quote:
We weten in ieder geval dat het huidige systeem niet echt effectief is.
Wat denken we eigenlijk van het afnemen van het Nederlands paspoort als iemand er 2 heeft? Uiteraard bedoel ik dan de zware criminaliteit. Aangezien het bij dit soort gewelddadigheden vaak gaat om mensen met 2 paspoorten, zou dit dus velen direct treffen. Zouden mensen hierdoor wel 2 keer nadenken voordat ze zoiets vreselijks doen? Zou het absoluut niet afschrikken? Of zouden degenen die dit soort dingen doen dan vooraf afstand doen van hun 2e (niet-Nederlandse) paspoort?
Zoals je in je laatste zin al aangeeft is er op dit moment heel weinig duidelijk. Waarom dan toch al die stelligheid dat er geen sprake kan zijn van een vervolging voor doodslag?quote:
hoop dat er enorme protesten ontstaan als de vrouw alsnog wordt vervolgd voor doodslag. We moeten niet meer pikken dat daders als slachtoffers worden gezien. Helaas is er nog maar weinig duidelijk over de gang van zaken.
You dont say!!!!quote:
We weten in ieder geval dat het huidige systeem niet echt effectief is.
Wat denken we eigenlijk van het afnemen van het Nederlands paspoort als iemand er 2 heeft? Uiteraard bedoel ik dan de zware criminaliteit. Aangezien het bij dit soort gewelddadigheden vaak gaat om mensen met 2 paspoorten, zou dit dus velen direct treffen. Zouden mensen hierdoor wel 2 keer nadenken voordat ze zoiets vreselijks doen? Zou het absoluut niet afschrikken? Of zouden degenen die dit soort dingen doen dan vooraf afstand doen van hun 2e (niet-Nederlandse) paspoort?
Dan nog is het laf natuurlijk? Ik kijk teveel films natuurlijk, maar bij epic eindbattles tussen de held van het verhaal en de slechterik gaan ze altijd met de blote hand tegen elkaar strijden, als één van hen een wapen (hetzij een mes, hetzij een pistool) verliest. Dat is tenminste eervol strijdenquote:
[..]
Wat ben jij dom.
Wat als de overvallers zowel de gewapende juwelier als zijn net zo gewapende vrouw te lijf gingen (in plaats van weg te rennen, wat het verstandigste zou zijn) en in die worsteling zijn de dodelijke schoten gelost?
!In dit geval is het natuurlijk niet gepast om zo laf een pistool te gebruiken tegen onze Marokkaanse bontkraagjes die in het ergste geval naar hun toestormden. Dit (het gebruiken van gepast geweld in noodweersituaties) zal ook mee gaan spelen bij de rechtszaak.
Welnee. Het is een kwestie van prioriteiten stellen dan zijn de zaken die jij noemt echt niet nodigquote:
[..]
Je gebruikt nu 1 factor in het geheel als argument tegen een andere factor (pakkans versus adequater straffen). Dat is een drogreden.
Je moet zowel de pakkans als de straf adequaat hebben. Pakkans verhogen leidt echter wel tot een verminderde privacy en een groter politiestaatgevoel, dat moet je niet vergeten. Meer camera's, meer politie, meer fouilleren, etc.
Minimumstraffen zijn inderdaad een heel slecht idee. Ik hoor nu ook van politieagenten dat ze boetes niet meer uitschrijven omdat ze gewoon té hoog zijn, dat moet je niet willen.quote:
[..]
Minimumstraffen zijn gevaarlijk en onzinnig, trouwens. Denk dat we het daar wel over eens zijn?
Daarom zijn we de laatste 20 jaar alleen maar harder aan het straffen.quote:
Straf als genoegdoening voor de slachtoffers, waarom hoor je daar zo weinig over?
Ja, en dat is dus het probleem. Je kan die gevallen niet zo vergelijken want persoon A kan door straf X wel "braaf worden" en persoon B door straf Y niet. Niet gezegd dat straf Y niet ook goed zou werken voor persoon A en ook niet dat straf X wel/niet zou werken voor persoon B.quote:
Als diegene met taakstraf niet recidiveert en de andere wel zou je kunnen stellen dat een taakstraf beter werkt.
Daarom: individuele strafbepaling, individuele aanpak en individuele nazorg.
Voor de welwillende gevallen. De kleine hardnekkige recidive groep moet je simpelweg verwijderen (allochtoon; paspoort inleveren en opdonderen, autochtoon; 3 strikes you're out).
Je vergelijkt nu overtredingen met misdrijven.quote:
[..]
Minimumstraffen zijn inderdaad een heel slecht idee. Ik hoor nu ook van politieagenten dat ze boetes niet meer uitschrijven omdat ze gewoon té hoog zijn, dat moet je niet willen.
Zeg maar 200 identieke daders, er spelen zo veel verschillende feiten mee dat je met 2 echt een veel te kleine steekproef hebt.quote:
[..]
Een van die is nog niet uitgeleverd aan Nederland. Maar voor een goed empirisch onderzoek moet je nou juist 2 identieke daders hebben, die 2 identieke misdrijven plegen, alleen moeten ze dan of een taakstraf krijgen of een vrijheids beperkende straf.
Als diegene met taakstraf niet recidiveert en de andere wel zou je kunnen stellen dat een taakstraf beter werkt.
Het effect is hetzelfde toch? Dan worden mensen niet vervolgd omdat de situatie niet erg genoeg was voor de straf die er voor staat.quote:
[..]
Je vergelijkt nu overtredingen met misdrijven.
Er is een verschil tussen even inhalen op een doorgetrokken streep a 250+ iemand dood rijden is nog goedkoper 80 uur schoffelen.quote:
[..]
Minimumstraffen zijn inderdaad een heel slecht idee. Ik hoor nu ook van politieagenten dat ze boetes niet meer uitschrijven omdat ze gewoon té hoog zijn, dat moet je niet willen.
Nou poe poe wat straffen we hard. Vandaar zeker dat er nog meer gevangenissen gesloten worden.quote:
[..]
Daarom zijn we de laatste 20 jaar alleen maar harder aan het straffen.
Komen wel vaak op tv dan, vorige week nog bij Opsporing Verzocht.quote:
De lopers in de protestmars tegen de juweliersvrouw zitten morgen bij Pauw en Witteman.
Wat een lefgozersquote:
De lopers in de protestmars tegen de juweliersvrouw zitten morgen bij Pauw en Witteman.
.Waar haal je dat vandaan?quote:
[..]
Het effect is hetzelfde toch? Dan worden mensen niet vervolgd omdat de situatie niet erg genoeg was voor de straf die er voor staat.
Zo iets zou corruptie zijn.
Waarom wordt er keer op keer zo veel media aandacht gegeven aan het tuig van de wereld? Puur alleen maar sensatienieuws, alles voor de kijkcijfers tegenwoordig.quote:
De lopers in de protestmars tegen de juweliersvrouw zitten morgen bij Pauw en Witteman.
Ik zie ze altijd bij de Nationale Wetenschapsquiz voorbijkomen, maar misschien moet ik het GroenLinks-filter uitzetten?quote:
[..]
Komen wel vaak op tv dan, vorige week nog bij Opsporing Verzocht.
Natuurlijk, de steek proefgrote moet ook groot genoeg zijn. Maar het verzamelen van een steekproef is al een groot probleem, daarna moet de steekproef ook nog eens evenredig verdeeld worden over de verschillende vormen van straffen. En dat gaat gewoon niet gebeuren.quote:
[..]
Zeg maar 200 identieke daders, er spelen zo veel verschillende feiten mee dat je met 2 echt een veel te kleine steekproef hebt.
Ik weet het niet zeker hoor, het is een vermoeden.quote:Op zondag 30 maart 2014 22:07 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Waarom wordt er keer op keer zo veel media aandacht gegeven aan het tuig van de wereld? Puur alleen maar sensatienieuws, alles voor de kijkcijfers tegenwoordig.
Dat bedenk ik zo.quote:
Jij denkt niet dat het OM dan terughoudender gaat zijn?
Ze liggen lekker in de markt.quote:
[..]
Waarom wordt er keer op keer zo veel media aandacht gegeven aan het tuig van de wereld? Puur alleen maar sensatienieuws, alles voor de kijkcijfers tegenwoordig.
Ja, niveau P&W is ook niet meer wat het geweest is. Dit (100 jaar gevangenisstraf bij elkaar) was ook al zo tragisch:quote:
[..]
Waarom wordt er keer op keer zo veel media aandacht gegeven aan het tuig van de wereld? Puur alleen maar sensatienieuws, alles voor de kijkcijfers tegenwoordig.
Dat heeft alles te maken met de dalende criminaliteit, maar misschien dat jij wat overvallen kunt gaan plegen dan kun je voorkomen dat we gevangenissen moeten sluiten.quote:
[..]
Nou poe poe wat straffen we hard. Vandaar zeker dat er nog meer gevangenissen gesloten worden.
Zou wel goed zijn, ben het racistische onderbuik reageren onderhand wel zat.quote:
[..]
Ik weet het niet zeker hoor, het is een vermoeden.
Laat ze hun verhaal maar doen.
Serieus? Het is toch echt niet te geloven dat ze die lui een podium bieden.quote:
De lopers in de protestmars tegen de juweliersvrouw zitten morgen bij Pauw en Witteman.
Shit , wat een koppen.quote:
[..]
Ja, niveau P&W is ook niet meer wat het geweest is. Dit (100 jaar gevangenisstraf bij elkaar) was ook al zo tragisch:
[ afbeelding ]
Jezus ja, dat was vrij ernstig inderdaad.quote:
[..]
Ja, niveau P&W is ook niet meer wat het geweest is. Dit (100 jaar gevangenisstraf bij elkaar) was ook al zo tragisch:
[ afbeelding ]
Oh nee!? Dit kan toch niet waar zijn!?quote:
De lopers in de protestmars tegen de juweliersvrouw zitten morgen bij Pauw en Witteman.
Wat doe ik eigenlijk naïef, natuurlijk kan dit. Dit is Nederland. De daders worden zo langzaamaan weer in de slachtofferhoek gedrukt.
Dat hebben ze toch al gedaan met die paar zinnen die ze konden uitbrengen?quote:
[..]
Zou wel goed zijn, ben het racistische onderbuik reageren onderhand wel zat.
Laat ze hun verhaal maar doen.
quote:
Dalende criminaliteit laat me niet lachen.quote:
[..]
Dat heeft alles te maken met de dalende criminaliteit, maar misschien dat jij wat overvallen kunt gaan plegen dan kun je voorkomen dat we gevangenissen moeten sluiten.
Luister niet naar Loukie, die meid is niet gezond. Gooit haar eigen ideetjes en feiten volledig door elkaar.quote:
[..]
Oh nee!? Dit kan toch niet waar zijn!?
Wat doe ik eigenlijk naïef, natuurlijk kan dit. Dit is Nederland. De daders worden zo langzaamaan weer in de slachtofferhoek gedrukt.
Man , mijn zondag is weer goed.quote:
In feite zijn ze ook slachtoffer, zeker zoals het er nu uitzietquote:
[..]
Oh nee!? Dit kan toch niet waar zijn!?
Wat doe ik eigenlijk naïef, natuurlijk kan dit. Dit is Nederland. De daders worden zo langzaamaan weer in de slachtofferhoek gedrukt.
"Het waren koele (gasten)"quote:
[..]
Dat hebben ze toch al gedaan met die paar zinnen die ze konden uitbrengen?
Zit het CBS ook in het Linkse mensen complot?quote:
[..]
Dalende criminaliteit laat me niet lachen.
Om maar even aan te geven dat de verschillen binnen samenlevingen veel groter zijn dan ertussen.quote:
Jij en ik hebben meer gemeen met een net zo normale Colombiaan, Marokkaan of Pers dan met dit soort uitschot, dat toevallig hetzelfde nationaliteitje als wij hebben.
Bijzonder inderdaad.quote:
[..]
Serieus? Het is toch echt niet te geloven dat ze die lui een podium bieden.
Prima als er een tegengeluid komt maar niet via één van die verongelijkte klapmongolen. Vroeger had ik meer verwacht van P&W
Ja ik ben der bang voorquote:
[..]
Oh nee!? Dit kan toch niet waar zijn!?
Wat doe ik eigenlijk naïef, natuurlijk kan dit. Dit is Nederland. De daders worden zo langzaamaan weer in de slachtofferhoek gedrukt.
Nee, het CBS registreert geen criminaliteit.quote:
[..]
Zit het CBS ook in het Linkse mensen complot?
De politie registreert en publiceert cijfers van aantal opgeloste misdrijven versus aangiftes. Aangifte doen veel mensen al niet, dus zijn die cijfers volslagen onbetrouwbaar.
En we houden allemaal van Zwarte Piet.quote:Op zondag 30 maart 2014 22:13 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Om maar even aan te geven dat de verschillen binnen samenlevingen veel groter zijn dan ertussen.
Jij en ik hebben meer gemeen met een net zo normale Colombiaan, Marokkaan of Pers dan met dit soort uitschot, dat toevallig hetzelfde nationaliteitje als wij hebben.
De sluitende gevangenissen hebben meer te maken met het feit dat alle gevangenen nu verplicht op dubbelcel moeten.quote:
[..]
Dat heeft alles te maken met de dalende criminaliteit, maar misschien dat jij wat overvallen kunt gaan plegen dan kun je voorkomen dat we gevangenissen moeten sluiten.
Ik denk dat dat niet om de reden die jij noemt het geval zal zijn. Ik kan me eerder voorstellen dat ze van vervolging afzien als iets weinig kans van slagen heeft of heel veel moeite kost en "weinig oplevert".quote:
[..]
Dat bedenk ik zo.
Jij denkt niet dat het OM dan terughoudender gaat zijn?
Ik kan me het O.M. als barmhartige eigenlijk niet voorstellen.
Geen held dus, maar laat me raden wat het wel zou moeten zijn dan? Een ongelovige en afvallige hoerenteef die de liefste zonen van NL heeft vermoord. Flikker toch op.quote:DIT IS EEN OPROEP VOOR HEEL NEDERLAND !!!
Marina is geen held!!!
Wij roepen iedereen op om VANDAAG rond 20:00 uur samen te komen in Deurne!!! We willen duidelijkheid en gerechtigheid voor de twee slachtoffers die zijn omgekomen bij de overval.
Dit heeft niks meer met zelfverdediging te maken. Dit is gewoon doodslag!!! Daarom roepen we iedereen op die deze mening deelt om VANDAAG aanwezig te zijn!!!!!!
Zeg, kan dat misschien wat minder, minder, minder?quote:
[..]
Geen held dus, maar laat me raden wat het wel zou moeten zijn dan? Een ongelovige en afvallige hoerenteef die de liefste zonen van NL heeft vermoord. Flikker toch op.
Stel je niet zo aan johquote:
[..]
Oh nee!? Dit kan toch niet waar zijn!?
Wat doe ik eigenlijk naïef, natuurlijk kan dit. Dit is Nederland. De daders worden zo langzaamaan weer in de slachtofferhoek gedrukt.
Vast een gezellig onderonsje geworden daar in Eindhoven.quote:
[..]
Geen held dus, maar laat me raden wat het wel zou moeten zijn dan? Een ongelovige en afvallige hoerenteef die de liefste zonen van NL heeft vermoord. Flikker toch op.
quote:
[..]
Nee, het CBS registreert geen criminaliteit.
De politie registreert en publiceert cijfers van aantal opgeloste misdrijven versus aangiftes. Aangifte doen veel mensen al niet, dus zijn die cijfers volslagen onbetrouwbaar.
Huh? Vanwaar deze reactie? Het klopt niet wat ik zeg?quote:
Je vergeet even dat in Nederland verzekeringsland een aangifte vaak uitermate handig is. Nog even los van het feit dat zaken als moorden en bijvoorbeeld drugsdelicten niet alleen geregistreerd worden op basis van aangiftes.quote:
[..]
Huh? Vanwaar deze reactie? Het klopt niet wat ik zeg?
Ze is geen heldin, duidelijk statement toch.quote:
[..]
Geen held dus, maar laat me raden wat het wel zou moeten zijn dan? Een ongelovige en afvallige hoerenteef die de liefste zonen van NL heeft vermoord. Flikker toch op.
Het wordt sowieso een heel genant gebeuren.quote:
Ben benieuwd hoe die lui nu al kunnen weten dat er geen sprake was van zelfverdediging maar van doodslag. Onderzoek loopt toch nog? Hopelijk worden ze (verbaal) hard aangepakt door P&W!
Doodslag zit in hun genen.quote:
Ben benieuwd hoe die lui nu al kunnen weten dat er geen sprake was van zelfverdediging maar van doodslag. Onderzoek loopt toch nog? Hopelijk worden ze (verbaal) hard aangepakt door P&W!
Leuke voorbeelden maar zo zwart-wit is het in de praktijk niet natuurlijk.quote:
[..]
Nee, zelfverdediging en eigen rechter spelen zijn verschillende dingen;
- Ik word tijdens een boswandeling bedreigd en onderneem iets waardoor die bedreiging wegvalt: zelfverdediging.
- Ik word tijdens een boswandeling bedreigd, raak m'n geld en telefoon kwijt aan degene die me bedreigd, ga daarna naar huis, haal een wapen, zoek de overvaller op en steek hem neer: eigen rechter spelen.
Dat vergeet ik niet, en dat erken ik.quote:
[..]
Je vergeet even dat in Nederland verzekeringsland een aangifte vaak uitermate handig is.
Echter; aangifte doen is niets meer dan een registratie in het systeem. Er is geen enkele controle op de afwikkeling en de politie doet niets om je op de hoogte te houden in de meeste gevallen.
Het zijn voornamelijk de roofovervallen, fysiek lichamelijk geweld (meestal zinloos) en ander kutgedrag dat de samenleving bedreigt. En ja, daar wordt lang niet altijd aangifte gedaan nee. Ook uit angst voor represailles, met name als Marokkanen zelf het slachtoffer van kutMarokkanen zijn.quote:Nog even los van het feit dat zaken als moorden en bijvoorbeeld drugsdelicten niet alleen geregistreerd worden op basis van aangiftes.
1. Ze zitten niet bij Pauw en Witteman, verwar de onderbuik van Loekie1 niet met feiten.quote:
Ben benieuwd hoe die lui nu al kunnen weten dat er geen sprake was van zelfverdediging maar van doodslag. Onderzoek loopt toch nog? Hopelijk worden ze (verbaal) hard aangepakt door P&W!
2. Zijn mensen die, zonder de context te kennen, die vrouw meteen als held bestempelen niet net zo kortzichtig bezig?
Nog vrienden gehad die bij de ' Ga naar huis' roepers waren?quote:
Demonstratie vanavond hier in 't dorp (Deurne)? Het kan verkeren; zo gebeurt er jaren vrijwel niets hier, zo ben je als dorp middelpunt van maatschappelijke reuring.
Mooie tekst , heel beschaafd.quote:
Nee, maar het geeft wel aan dat het een niet automatisch naar het ander verschuift.quote:
[..]
Leuke voorbeelden maar zo zwart-wit is het in de praktijk niet natuurlijk.
Epic sadness van beide kantenquote:
Toch 2 woorden méér dan "minder!". Nederland gaat vooruit.quote:
[..]
Nog vrienden gehad die bij de ' Ga naar huis' roepers waren?
Tering, wat ben jij slim.quote:
Die rifapen staan hier nog geen 5 kilometer van mijn huis. Ze zijn in ieder geval niet welkom en kunnen beter terug gaan naar hun huis. Of dat Eindhoven of Marokko is mogen ze zelf bepalen.quote:
1. Ik heb geen feitencheck gedaan, kon best waar wezen.quote:
[..]
1. Ze zitten niet bij Pauw en Witteman, verwar de onderbuik van Loekie1 niet met feiten.
2. Zijn mensen die, zonder de context te kennen, die vrouw meteen als held bestempelen niet net zo kortzichtig bezig?
2. Als ze ook met spandoeken de straat op gingen
Het Huis van Bewaring.quote:
[..]
Die rifapen staan hier nog geen 5 kilometer van mijn huis. Ze zijn in ieder geval niet welkom en kunnen beter terug gaan naar hun huis. Of dat Eindhoven of Marokko is mogen ze zelf bepalen.
Serieus?quote:
Die groep Marokkanen die het lef hebben om voor de deur van de juwelier te gaan ' demonstreren' en de meest walgelijke verwensingen over het echtpaar roept en dan de lokale bevolking die zo netjes en slim is om alleen ' Ga naar huis' te roepen en jij vindt dat ook epic sadness?
Oh , vandaar Ga naar huis.quote:
Op Mooi dan is het denk ik toch een beetje overdreven om het CBS volstrekt nutteloos te noemen in deze. En ik denk dat ook van dat soort delicten vaak aangifte word gedaan(of registratie plaats vind), 112 is namelijk al snel gebeld, en dat gebeurd toch wel vaak bij lichamelijk letsel. De alarmlijn kan dan ook politie inschakelen. Met andere woorden, ik vind de cijfers van het cbs uitermate nuttig!quote:
[..]
Dat vergeet ik niet, en dat erken ik.
Echter; aangifte doen is niets meer dan een registratie in het systeem. Er is geen enkele controle op de afwikkeling en de politie doet niets om je op de hoogte te houden in de meeste gevallen.
[..]
Het zijn voornamelijk de roofovervallen, fysiek lichamelijk geweld (meestal zinloos) en ander kutgedrag dat de samenleving bedreigt. En ja, daar wordt lang niet altijd aangifte gedaan nee. Ook uit angst voor represailles, met name als Marokkanen zelf het slachtoffer van kutMarokkanen zijn.
Je echt hequote:
[..]
Serieus?
Die groep Marokkanen die het lef hebben om voor de deur van de juwelier te gaan ' demonstreren' en de meest walgelijke verwensingen over het echtpaar roept en dan de lokale bevolking die zo netjes en slim is om alleen ' Ga naar huis' te roepen en jij vindt dat ook epic sadness?
Context: juwelier wordt overvallen en rekent direct af met de overvallers.quote:
[..]
1. Ze zitten niet bij Pauw en Witteman, verwar de onderbuik van Loekie1 niet met feiten.
2. Zijn mensen die, zonder de context te kennen, die vrouw meteen als held bestempelen niet net zo kortzichtig bezig?
In iedere actiefilm is die juwelier een held.
Ondanks dat het in het echte leven waarschijnlijk voor de juwelier en zijn vrouw een ronduit schokkende gebeurtenis is geweest, verre van een actiefilm, reageren een hoop mensen zoals ze ook in de bioscoop zouden hebben gedaan; what goes around, comes around.
In werkelijkheid zal ze vast niet bij het openen van de sluis "Go ahead, make my day" hebben gedacht of gezegd.
Je hebt een punt.quote:
[..]
Serieus?
Die groep Marokkanen die het lef hebben om voor de deur van de juwelier te gaan ' demonstreren' en de meest walgelijke verwensingen over het echtpaar roept en dan de lokale bevolking die zo netjes en slim is om alleen ' Ga naar huis' te roepen en jij vindt dat ook epic sadness?
Als ik daar woonde weet ik niet of ik het wel bij ' Ga naar huis' had kunnen houden.quote:
Mee eens.quote:
[..]
Context: juwelier wordt overvallen en rekent direct af met de overvallers.
In iedere actiefilm is die juwelier een held.
Ondanks dat het in het echte leven waarschijnlijk voor de juwelier en zijn vrouw een ronduit schokkende gebeurtenis is geweest, verre van een actiefilm, reageren een hoop mensen zoals ze ook in de bioscoop zouden hebben gedaan; what goes around, comes around.
In werkelijkheid zal ze vast niet bij het openen van de sluis "Go ahead, make my day" hebben gedacht of gezegd.
Ik vind het een mooie, beschaafde reactie!quote:
Ga naar huis nu?quote:
[..]
Als ik daar woonde weet ik niet of ik het wel bij ' Ga naar huis' had kunnen houden.
In iedere Amerikaanse actiefilm is dat inderdaad het geval, de Nederlandse visie op het bezit en het gebruik van vuurwapens wijkt volgens mij toch enigszins af van de Amerikaanse.quote:
[..]
Context: juwelier wordt overvallen en rekent direct af met de overvallers.
In iedere actiefilm is die juwelier een held.
Neen. Overigens is het sowieso bizar dat die figuren dik 25 km rijden (even ervan uitgaand dat ze vanuit de minder florissante buurten van Eindhoven komen) om hier met een paar spandoeken komen leuren ter ondersteuning van hun neergepafte criminele maten.quote:
[..]
Nog vrienden gehad die bij de ' Ga naar huis' roepers waren?
Nog wel, de avond is nog lang....quote:
[..]
Ik vind het een mooie, beschaafde reactie!
Dit, die mensen gaan jaren aan psychiatrische/psychologische hulp tegemoet.quote:
[..]
Context: juwelier wordt overvallen en rekent direct af met de overvallers.
In iedere actiefilm is die juwelier een held.
Dat het in het echte leven waarschijnlijk voor de juwelier en zijn vrouw een ronduit schokkende gebeurtenis is geweest, verre van een actiefilm, reageren een hoop mensen zoals ze ook in de bioscoop zouden hebben gedaan;what goes around, comes around.
In werkelijkheid zal ze vast niet bij het openen van de sluis "Go ahead, make my day" hebben gedacht of gezegd.
Op dat moment, door angst en adrenaline gedreven, maar nu geconfronteerd met het feit dat er twee mensen om het leven gekomen zijn. Ik denk dat zij het meest van iedereen zouden willen dat ze vrijdag over konden doen.
quote:Volkert komt binnenkort vrij en in Deurne wordt een juwelier beroofd door tuig. Hij is uiteraard niet de eerste juwelier die beroofd wordt, maar wel de eerste die het op miraculeuze wijze overleefd. Dit in tegenstelling tot het lichtgekleurde tuig dat het loodje legt. Morsdood zijn die twee, maar nog zat levende lotgenoten over om een demonstratie op touw te zetten voor die arme doden die de dood niet verdienden. Het waren zulke lieve jongens.
Lieve jongens, maar de eerlijkheid gebiedt te zeggen dat ik ze liever dood heb dan levend aan mijn deur. Ook dat mag ik zeker weer niet zeggen maar gezien de doodsverwensingen aan mijn adres om minder (pun not intended) toch niet erger kunnen, laat me dat redelijk koud. Tegelijkertijd vraag ik me af of onze MinPres de afgelopen week niet vergeten is uit te leggen aan NederMarokkaanse kindjes dat roven en stelen, opaatjes slaan en omaatjes oplichten niet mag. Of hij ze heeft opgedragen een vak te leren, te werken en belasting te betalen. En dat als er dan nog geld over is, ze af en toe langs zouden kunnen gaan bij een juwelier om glimmertjes te kopen. Dat “kopen” een concept is waarbij de één geld overhandigt en de ander een armband of oorbellen keurig ingepakt in een doosje over de toonbank schuift. En dat het niet gebruikelijk is om een wapen mee te nemen naar de juwelier, maar dat de juwelier wellicht zelf wél een wapen heeft om zich te verdedigen tegen overvallers.
Zou Mark de NederMarokkaanse kindjes uitgelegd hebben dat de dood op een overval kan volgen? Dat dat de risico’s van het vak zijn? Dat dan je maten huiliehuilie kunnen gaan doen maar dat je daar niet minder dood van raakt? Ik mag lijden dat Mark de NederMarokkaanse kindjes gevraagd heeft: willen jullie meer of minder demonstraties tegen dooie NederMarokkanen?
Ik ook. Zo kan het dus ook.quote:
[..]
Ik vind het een mooie, beschaafde reactie!
Van de Deurenaren he....quote:
De riffers zijn al afgedropen.
De overvallers waren in het bezit van een vuurwapen, en dat diende niet ver bescherming van lijf en leden, maar had als doel een ander te bedreigen en/of te verwonden.quote:
[..]
In iedere Amerikaanse actiefilm is dat inderdaad het geval, de Nederlandse visie op het bezit en het gebruik van vuurwapens wijkt volgens mij toch enigszins af van de Amerikaanse.
Persoonlijk vind ik dat een tikje kwalijker dan iemand die al een keer in levensgevaar is geweest en zich dan op die wijze beschermt.
Er lijken in deze situatie twee partijen met vuurwapens te zijn, de ondernemer en de overvaller.
Waar blijft de verontwaardiging over het vuurwapenbezit van de overvaller? Of telt dat niet omdat het bij z'n PSU hoort?
Weet je zeker dat de overvaller de ondernemer niet zou hebben neergeschoten?
Op zo'n moment moet ik altijd weer even denken aan de mariniers op de dam.quote:
[..]
Als ik daar woonde weet ik niet of ik het wel bij ' Ga naar huis' had kunnen houden.
Hard studerend voor hun belangrijke tentamens morgen. Oh en hun zusjes helpen met hun aardrijkskunde-opdracht. Kun je ze niet kwalijk nemen.quote:
Nederlands rechtssysteem faalt!
Lopen ze nu te klagen dat hun dode vriendjes voor eerdere overvallen veel te snel weer zijn vrijgelaten en dat ze daarom nu doodgeschoten zijn bij een nieuwe overval?
Dan zouden we eindelijk overeenstemming hebben met deze groep Mocroboys
Ja stom, sorry, lompe hork die ik ben....quote:
[..]
Hard studerend voor hun belangrijke tentamens morgen. Oh en hun zusjes helpen met hun aardrijkskunde-opdracht. Kun je ze niet kwalijk nemen.
ze waren ook duidelijk in de minder-heidquote:
[..]
Van de Deurenaren he....
De riffers zijn al afgedropen.
quote:
[ link | afbeelding ]
Nederlands rechtssysteem faalt!
Lopen ze nu te klagen dat hun dode vriendjes voor eerdere overvallen veel te snel weer zijn vrijgelaten en dat ze daarom nu doodgeschoten zijn bij een nieuwe overval?
Dan zouden we eindelijk overeenstemming hebben met deze groep Mocroboys
Dat zijn ze altijd, zowel onder de criminelen, als onder de Marokkanen, als absoluut.quote:
[..]
ze waren ook duidelijk in de minder-heid
Het is deze media-aandacht die werkelijk piepkleine jochies (niet alleen fysiek) alleen maar enorm groot opblaast.
quote:
[ link | afbeelding ]
Nederlands rechtssysteem faalt!
Lopen ze nu te klagen dat hun dode vriendjes voor eerdere overvallen veel te snel weer zijn vrijgelaten en dat ze daarom nu doodgeschoten zijn bij een nieuwe overval?
Dan zouden we eindelijk overeenstemming hebben met deze groep Mocroboys
Racisme is beschaafd?quote:
[..]
Ik vind het een mooie, beschaafde reactie!
Het is overduidelijk dat ze met huis niet op het woonadres van die lui doelden. Intrinsiek doen ze het juiste door aan de kant van de juwelier te staan, maar door dit soort racisme diskwalificeren zichzelf en besmeuren ze de zelfverdediging met hun racisme. Vies.
Toch verwacht ik nog wel meer ellende hierover.quote:
[..]
ze waren ook duidelijk in de minder-heid
Tip voor degene die dit deeltje afsluit.
Goed stuk.quote:
Hier het geheel en de link.
http://www.geenstijl.nl/m(...)_meer_meer_meer.htmlquote:2003 – Theo van Gogh leefde nog - en op het Amsterdamse Mercatorplein haalt een of andere nono het in zijn hoofd om met een mes te gaan zwaaien in een snackbar. Die nono was van Marokkaanse komaf, de toegesnelde politie loste een schot en zo was er een Marokkaan minder. Gelukkig waren er nog zat lotgenoten om een demonstratie op touw te zetten voor die arme dode die de dood niet verdiende. Het was zo’n lieve jongen.
2005 – Theo van Gogh was inmiddels vermoord door Mohammed Bouyeri, een NederMarokkaan uit 020-West in een jurk, en tijdens een amateuristische tasjesroofactie wordt Ali el Bejjati doodgereden door de vrouw die hij beroofde. Weer een Marokkaan minder, maar nog zat lotgenoten over om een demonstratie op touw te zetten voor die arme dode die de dood niet verdiende. Het was zo’n lieve jongen.
2014 – Volkert komt binnenkort vrij en in Deurne wordt een juwelier beroofd door tuig. Hij is uiteraard niet de eerste juwelier die beroofd wordt, maar wel de eerste die het op miraculeuze wijze overleefd. Dit in tegenstelling tot het lichtgekleurde tuig dat het loodje legt. Morsdood zijn die twee, maar nog zat levende lotgenoten over om een demonstratie op touw te zetten voor die arme doden die de dood niet verdienden. Het waren zulke lieve jongens.
Lieve jongens, maar de eerlijkheid gebiedt te zeggen dat ik ze liever dood heb dan levend aan mijn deur. Ook dat mag ik zeker weer niet zeggen maar gezien de doodsverwensingen aan mijn adres om minder (pun not intended) toch niet erger kunnen, laat me dat redelijk koud. Tegelijkertijd vraag ik me af of onze MinPres de afgelopen week niet vergeten is uit te leggen aan NederMarokkaanse kindjes dat roven en stelen, opaatjes slaan en omaatjes oplichten niet mag. Of hij ze heeft opgedragen een vak te leren, te werken en belasting te betalen. En dat als er dan nog geld over is, ze af en toe langs zouden kunnen gaan bij een juwelier om glimmertjes te kopen. Dat “kopen” een concept is waarbij de één geld overhandigt en de ander een armband of oorbellen keurig ingepakt in een doosje over de toonbank schuift. En dat het niet gebruikelijk is om een wapen mee te nemen naar de juwelier, maar dat de juwelier wellicht zelf wél een wapen heeft om zich te verdedigen tegen overvallers.
Zou Mark de NederMarokkaanse kindjes uitgelegd hebben dat de dood op een overval kan volgen? Dat dat de risico’s van het vak zijn? Dat dan je maten huiliehuilie kunnen gaan doen maar dat je daar niet minder dood van raakt? Ik mag lijden dat Mark de NederMarokkaanse kindjes gevraagd heeft: willen jullie meer of minder demonstraties tegen dooie NederMarokkanen?
Mag hopen dat dit trollen is....quote:
[..]
Racisme is beschaafd?
Het is overduidelijk dat ze met huis niet op het woonadres van die lui doelden. Intrinsiek doen ze het juiste door aan de kant van de juwelier te staan, maar door dit soort racisme diskwalificeren zichzelf en besmeuren ze de zelfverdediging met hun racisme. Vies.
Je lijkt de situatie nogal zwart/wit te bekijken, wellicht iets te veel Amerikaanse actiefilms gezien?quote:
[..]
De overvallers waren in het bezit van een vuurwapen, en dat diende niet ver bescherming van lijf en leden, maar had als doel een ander te bedreigen en/of te verwonden.
Persoonlijk vind ik dat een tikje kwalijker dan iemand die al een keer in levensgevaar is geweest en zich dan op die wijze beschermt.
Er lijken in deze situatie twee partijen met vuurwapens te zijn, de ondernemer en de overvaller.
Waar blijft de verontwaardiging over het vuurwapenbezit van de overvaller? Of telt dat niet omdat het bij z'n PSU hoort?
Weet je zeker dat de overvaller de ondernemer niet zou hebben neergeschoten?
Ik geef alleen aan dat ik er moeite mee heb als iemand die vermoedelijk twee overvallers heeft neergeschoten direct als held wordt bestempeld, voordat de context duidelijk is. Verder sluit ik me volledig aan bij de reactie van Uccie van 22:36:19.
Had de bron niet vermeld omdat ik verwachtte dat men ging roepen dat vast een of andere PVV'er dit stuk geschreven zou hebben. Als het dan een Turkse journaliste blijkt te zijn dan is dat argument gelijk ongeldig.quote:
[..]
Goed stuk.
Hier het geheel en de link.
[..]
http://www.geenstijl.nl/m(...)_meer_meer_meer.html
Goed gedaan jochie!!!quote:
[..]
Had de bron niet vermeld omdat ik verwachtte dat men ging roepen dat vast een of andere PVV'er dit stuk geschreven zou hebben. Als het dan een Turkse journaliste blijkt te zijn dan is dat argument gelijk ongeldig.
Dan is dat ook weer opgelost. Allemaal naar huis nu.quote:
[ link | afbeelding ]
Nederlands rechtssysteem faalt!
Lopen ze nu te klagen dat hun dode vriendjes voor eerdere overvallen veel te snel weer zijn vrijgelaten en dat ze daarom nu doodgeschoten zijn bij een nieuwe overval?
Dan zouden we eindelijk overeenstemming hebben met deze groep Mocroboys
Nee, zeker niet. Ik vind het zwaar teleurstellend dat die groep bewoners hier een racistisch conflict van maken.quote:
Herkenbare tactiek.quote:
[..]
Had de bron niet vermeld omdat ik verwachtte dat men ging roepen dat vast een of andere PVV'er dit stuk geschreven zou hebben. Als het dan een Turkse journaliste blijkt te zijn dan is dat argument gelijk ongeldig.
Hihi, dat spandoek! Het lijkt wel één grote grap of zo. Maar goed, het faalt inderdaad, het is veel te soft voor die groepen die alle zendtijd van Opsporing Verzocht benutten.quote:
[ link | afbeelding ]
Nederlands rechtssysteem faalt!
Lopen ze nu te klagen dat hun dode vriendjes voor eerdere overvallen veel te snel weer zijn vrijgelaten en dat ze daarom nu doodgeschoten zijn bij een nieuwe overval?
Dan zouden we eindelijk overeenstemming hebben met deze groep Mocroboys
Er zijn ook Turkse PVV-ers. Bovendien hebben Turken en Marrokanen nou niet echt een geweldige verhouding.quote:
[..]
Had de bron niet vermeld omdat ik verwachtte dat men ging roepen dat vast een of andere PVV'er dit stuk geschreven zou hebben. Als het dan een Turkse journaliste blijkt te zijn dan is dat argument gelijk ongeldig.
Liev trolletje.quote:
[..]
Nee, zeker niet. Ik vind het zwaar teleurstellend dat die groep bewoners hier een racistisch conflict van maken.
Jij bent zo iemand die gelijk zulk soort dingen zou gaan roepen.quote:
Treurig dat je er zo een conclusie eruit kan filteren.quote:
[..]
Nee, zeker niet. Ik vind het zwaar teleurstellend dat die groep bewoners hier een racistisch conflict van maken.
Die gasten hebben geen benul. Als ze echt van mening zijn dat er onrecht wordt gedaan in deze dan moeten ze naar het OM of de rechter en niet "demonstreren" bij de voordeur van die mensen.quote:
[..]
Hihi, dat spandoek! Het lijkt wel één grote grap of zo. Maar goed, het faalt inderdaad, het is veel te soft voor die groepen die alle zendtijd van Opsporing Verzocht benutten.
Hm ja, dat is waar. Er zijn meer verschillen dan overeenkomsten tussen beide groepen.quote:
[..]
Er zijn ook Turkse PVV-ers. Bovendien hebben Turken en Marrokanen nou niet echt een geweldige verhouding.
Hoe kom je daar in godesnaam bij???quote:
[..]
Jij bent zo iemand die gelijk zulk soort dingen zou gaan roepen.
Niet dan? Nou mooiquote:
Treurig dat die mensen geen betere leus konden vinden. Goed, van een spreekkoor kan je natuurlijk geen hoog niveau verwachten, dus wellicht was het ook onbewust.quote:
[..]
Treurig dat je er zo een conclusie eruit kan filteren.
De daders en dit soort rellende betogers besmeuren al jaren ons en hun eigen volk.quote:
[..]
Racisme is beschaafd?
Het is overduidelijk dat ze met huis niet op het woonadres van die lui doelden. Intrinsiek doen ze het juiste door aan de kant van de juwelier te staan, maar door dit soort racisme diskwalificeren zichzelf en besmeuren ze de zelfverdediging met hun racisme. Vies.
Veel erger.
Met die kanttekening dat Ebru Umar geen journalist is, maar een columnist die, in navolging van haar voorbeeld Theo van Gogh het liefst tegen zo veel mogelijk schenen schopt.quote:
[..]
Had de bron niet vermeld omdat ik verwachtte dat men ging roepen dat vast een of andere PVV'er dit stuk geschreven zou hebben. Als het dan een Turkse journaliste blijkt te zijn dan is dat argument gelijk ongeldig.
Wat een superdomme column.quote:
"Hun eigen volk". Je bevestigt mijn standpunt. Blijkbaar ben je van mening dat dit gaat om Nederlanders vs. Marokkanen ipv zelfverdediging in geval van een overval? Jammer dit.quote:
[..]
De daders en dit soort rellende betogers besmeuren al jaren ons en hun eigen volk.
Veel erger.
Je leest vooral graag wat je wilt lezen.quote:
[..]
"Hun eigen volk". Je bevestigt mijn standpunt. Blijkbaar ben je van mening dat dit gaat om Nederlanders vs. Marokkanen ipv zelfverdediging in geval van een overval? Jammer dit.
Vind je? Ik vond hem bijzonder scherp en to the point.quote:
De eerste juwelier die het op miraculeuze wijze heeft overleefdquote:
[..]
Vind je? Ik vond hem bijzonder scherp en to the point.
?!Een walgelijk, generaliserend, stereotyperend en slecht geïnformeerd stuk!!
Tja. Meningen verschillen.quote:
[..]
De eerste juwelier die het op miraculeuze wijze heeft overleefd
Een walgelijk, generaliserend, stereotyperend en slecht geïnformeerd stuk!!
Wat is er dan zo scherp aan dit artikel.....?quote:
Als ik zeg wat ik er scherp aan vind ga jij dat toch niet vinden dus ik bespaar me de moeite.quote:
[..]
Wat is er dan zo scherp aan dit artikel.....?
Hoef ik toch niet, waarom zou je je de moeite besparen, wie weet wie jij met jouw mening kan overtuigen.quote:
[..]
Als ik zeg wat ik er scherp aan vind ga jij dat toch niet vinden dus ik bespaar me de moeite.
smerige mocro's omdat ze zo graag in een dure Mercedes willen rijden als ze op vakantie gaan in Marokko
Nee we drinken geen alcohol hoor , maar we beroven wel hardwerkende winkeliers
Ik geloof niet dat je in de schoenen van die vrouw zou willen staan hOOr.quote:
ik zou willen dat ik die vrouw geweest was.
smerige mocro's omdat ze zo graag in een Mercedes willen rijden als ze op vakantie gaan in Marokko
quote:
Is de identiteit van de 2e overvaller al bekend?
Hoe heette de eerste dan?quote:
Is de identiteit van de 2e overvaller al bekend?
Geen zin om terug te zoeken.
Dat alleen geeft al te denkenquote:
Vriendenkring, ouders, broers, zussen en anderen die al lang weten wie of wat
noem ze maar Mohammed en Mustafaquote:
[..]
Hoe heette de eerste dan?
Geen zin om terug te zoeken.
De 1e stond met naam en toenaam + pica op geen stijl.quote:
[..]
Hoe heette de eerste dan?
Geen zin om terug te zoeken.
quote:
[..]
De 1e stond met naam en toenaam + pica op geen stijl.
Bedankt, gevonden.quote:
De 1e stond met naam en toenaam + pica op geen stijl.
Vind het op zich wel erg voor de ouders. Die weten niet waar hun kroost uithangt of wat ze doen. En thuis zijn het engeltjes die hun moeder op handen dragen.
Dan komt zoiets wel keihard aan.
Desalniettemin sta ik achter mevrouw Sanders.
En dat was ook zo geweest als het om blanke, blonde jochies was gegaan.
quote:
Dat is niet waar hoor die jongens hebben schijt aan vrouwen, ook hun moeder, en dat is dan ook de oorzaak van hun gedragquote:
. En thuis zijn het engeltjes die hun moeder op handen dragen.
Dat is ook niet waar, niet in alle gevallen, natuurlijkquote:
[..]
[..]
Dat is niet waar hoor die jongens hebben schijt aan vrouwen, ook hun moeder, en dat is dan ook de oorzaak van hun gedrag
quote:
[..]
Vind je? Ik vond hem bijzonder scherp en to the point.
Rutte hoeft niets meer dan die kinderen gerust te stellen, dat ze inderdaad niets te vrezen hebben van die rare Wilders. Die kinderen hebben niets met overvallers of criminaliteit te maken. Staat daar totaal los van.
Hele domme column is het, ze maakt helemaal geen punt.
Zeker, al hoop ik vooral dat dit als een signaal uitgaat naar al die crimi mocro`s.quote:
[..]
Bedankt, gevonden.
Vind het op zich wel erg voor de ouders. Die weten niet waar hun kroost uithangt of wat ze doen. En thuis zijn het engeltjes die hun moeder op handen dragen.
Dan komt zoiets wel keihard aan.
Desalniettemin sta ik achter mevrouw Sanders.
En dat was ook zo geweest als het om blanke, blonde jochies was gegaan.
Ik kan je wel verklappen dat Wilders op de manier zoals hij politiek bedrijft nooit iets zal bereiken voor zijn kiezers.quote:
[..]
Rutte hoeft niets meer dan die kinderen gerust te stellen, dat ze inderdaad niets te vrezen hebben van die rare Wilders. Die kinderen hebben niets met overvallers of criminaliteit te maken. Staat daar totaal los van.
Hele domme column is het, ze maakt helemaal geen punt.
Want:
Nooit debat
Nooit interviews
De mensen in zijn fractie monddood maken
Onbeschaafde dingen zeggen over andere bevolkingsgroepen zonder argumenten
Datdenk ik ook niet.quote:
[..]
Ik kan je wel verklappen dat Wilders op de manier zoals hij politiek bedrijft nooit iets zal bereiken voor zijn kiezers.
Want:
Nooit debat
Nooit interviews
De mensen in zijn fractie monddood maken
Onbeschaafde dingen zeggen over andere bevolkingsgroepen zonder argumenten
hij kan beter wegwezen en op de achtergrond blijven
Net als je denkt dat je op wilders gaat stemmen , dan komt ie weer met een opmerking over iedereen door de kniieen schieten ofzo, wel lachwekkend, maar o zo fout
Dat zal hij ook blijven. Zijn huidige status is voldoende vind ikquote:
[..]
Datdenk ik ook niet.
hij kan beter wegwezen en op de achtergrond blijven
Deze column is scherpquote:
[..]
Vind je? Ik vond hem bijzonder scherp en to the point.
, en het cbs liegt over criminaliteit .Waarom mocro's specifiek? Het signaal is toch effectiever als het alle criminelen bereikt...quote:
[..]
Zeker, al hoop ik vooral dat dit als een signaal uitgaat naar al die crimi mocro`s.
Zie niet zoveel demonstraties voor doodgeschoten Nederlandse overvallers... Zolang die mensen blind blijven voor de rotte appels in hun eigen gemeenschap verdienen ze alle hoon die nu over hen heen komt. Lieve jongens, pah.quote:
[..]
Waarom mocro's specifiek? Het signaal is toch effectiever als het alle criminelen bereikt...
Ken jij überhaupt Marokkanen? Spreek jij wel eens met een Marokkaan? Ik ken er namelijk een aantal persoonlijk, en die zijn alles behalve blind voor de rotte appels.quote:
[..]
Zie niet zoveel demonstraties voor doodgeschoten Nederlandse overvallers... Zolang die mensen blind blijven voor de rotte appels in hun eigen gemeenschap verdienen ze alle hoon die nu over hen heen komt. Lieve jongens, pah.
30 klootzakjes protesteren nu en nu zijn dus alle Marokkanen blind?
Ik denk inderdaad dat je daaruit niet op kan maken hoeveel Marokkanen walgen van zulke overvallers.quote:
[..]
Ken jij überhaupt Marokkanen? Spreek jij wel eens met een Marokkaan? Ik ken er namelijk een aantal persoonlijk, en die zijn alles behalve blind voor de rotte appels.
30 klootzakjes protesteren nu en nu zijn dus alle Marokkanen blind?
Maar als Wilders met bepaalde uitspraken komt, dan is opeens 'de Marokkaanse gemeenschap' die zich razendsnel en in grote getale verenigd en in actie komt hiertegen. Als 10% van die Marokkanen en 10% van die clubjes zich nu ook uit zouden spreken tegen die groep demonstranten in Deurne, dan zou de publieke opinie compleet anders zijn.
Nederlanders weten zich ook razendsnel te organiseren tegenover bijvoorbeeld uitspraken van Wilders. Maar ook tegen walgelijke misdadigers zoals Volkert van der Graaf of Benno LaRue.
Daar zit het grote verschil in.
Dan zouden die ook eens moeten gaan demonstreren tegen de Marokkaanse rotte appels vind je niet.quote:
[..]
Ken jij überhaupt Marokkanen? Spreek jij wel eens met een Marokkaan? Ik ken er namelijk een aantal persoonlijk, en die zijn alles behalve blind voor de rotte appels.
30 klootzakjes protesteren nu en nu zijn dus alle Marokkanen blind?
Dat is DE bevolkingsgroep in NL die bij uitstek voor harde criminaliteit zorgt en dus steeds meer onder vuur zal komen te liggen.
Andersom kan dat dan zomaar wel? Bovendien, het is altijd maar een klein gedeelte nederlanders dat zich ergens tegen verzet.quote:
[..]
Ik denk inderdaad dat je daaruit niet op kan maken hoeveel Marokkanen walgen van zulke overvallers.
Maar als Wilders met bepaalde uitspraken komt, dan is opeens 'de Marokkaanse gemeenschap' die zich razendsnel en in grote getale verenigd en in actie komt hiertegen. Als 10% van die Marokkanen en 10% van die clubjes zich nu ook uit zouden spreken tegen die groep demonstranten in Deurne, dan zou de publieke opinie compleet anders zijn.
Nederlanders weten zich ook razendsnel te organiseren tegenover bijvoorbeeld uitspraken van Wilders. Maar ook tegen walgelijke misdadigers zoals Volkert van der Graaf of Benno LaRue.
Daar zit het grote verschil in.
En sorry, dat zijn meestal niet de mensen waar ik heel trots op ben. (Bijvoorbeeld bij Benno, het volk dat daar bij PenW zat, daar werd je niet vrolijk van hoor)
Goed verwoordtquote:
[..]
Ik denk inderdaad dat je daaruit niet op kan maken hoeveel Marokkanen walgen van zulke overvallers.
Maar als Wilders met bepaalde uitspraken komt, dan is opeens 'de Marokkaanse gemeenschap' die zich razendsnel en in grote getale verenigd en in actie komt hiertegen. Als 10% van die Marokkanen en 10% van die clubjes zich nu ook uit zouden spreken tegen die groep demonstranten in Deurne, dan zou de publieke opinie compleet anders zijn.
Nederlanders weten zich ook razendsnel te organiseren tegenover bijvoorbeeld uitspraken van Wilders. Maar ook tegen walgelijke misdadigers zoals Volkert van der Graaf of Benno LaRue.
Daar zit het grote verschil in.
Dat is gewoon pertinent niet waar, weet je wie dat zijn? De Angolezen, en onze voormalige en huidige "koninkrijkers", die zijn veel crimineler dan de Marokkanen (Relatief gezien).quote:
[..]
Dan zouden die ook eens moeten gaan demonstreren tegen de Marokkaanse rotte appels vind je niet.
Dat is DE bevolkingsgroep in NL die bij uitstek voor harde criminaliteit zorgt en dus steeds meer onder vuur zullen komen te liggen.
Hopelijk past die in zijn kist.quote:
Hoevaak heb jij al geprotesteerd tegen de Hells Angels, of beter gezegd de criminele praktijken van de Hells Angels.quote:
quote:
[..]
Hoevaak heb jij al geprotesteerd tegen de Hells Angels, of beter gezegd de criminele praktijken van de Hells Angels.
Minder goed verwoord.quote:
Dat zijn allemaal vriendelijke mannen die nooit ondernemers afpersen?quote:
Jij weet meer dan ons?quote:
In Deurne loopt het al aardig uit de klauwen. Daar gaan nog meer doden vallen, wacht maar af.
Ik bekijk het niet relatief, ik kijk naar de praktijk.quote:
[..]
Dat is gewoon pertinent niet waar, weet je wie dat zijn? De Angolezen, en onze voormalige en huidige "koninkrijkers", die zijn veel crimineler dan de Marokkanen (Relatief gezien).
Voorspelbaar, jammer alleen dat de grootste groep criminelen nog steeds bestaat uit roomblanke Nederlanders, of is dat ook niet de praktijk?quote:
[..]
Ik bekijk het niet relatief, ik kijk naar de praktijk.
Zodra die lui ook meisjes van hun telefoons beroven, oude vrouwtjes van het perron afduwen, en winkeliers overvallen gaan we daar ook tegen ageren, goed?quote:
[..]
Dat zijn allemaal vriendelijke mannen die nooit ondernemers afpersen?
En dat bepaal jij? Welke misdaad wel en niet erg is? Afpersing van een broederlijke ondernemer moet maar gewoon kunnen dus?quote:
[..]
Zodra die lui ook meisjes van hun telefoons beroven, oude vrouwtjes van het perron afduwen, en winkeliers overvallen gaan we daar ook tegen ageren, goed?
Blijkbaar.quote:
Kijk eens op andere sites zou ik zeggen. Er staan al erg leuke filmpjes op joetoep en plaatjes op twitter van de situatie vanavond in Deurne. Het is daar nu gewoon Marokkanen tegen de rest van de bevolking, met de politie er tussenin (die uiteraard weer partij kiest voor de rifapen, maar dat terzijde).
Hier ga ik niet op in omdat er anders een discussie ontstaat die lang is en ik uiteindelijk zal winnen.quote:
[..]
Voorspelbaar, jammer alleen dat de grootste groep criminelen nog steeds bestaat uit roomblanke Nederlanders, of is dat ook niet de praktijk?
Kijk iedere week naar opsporing verzocht.
Kijk naar de %tages in jail en jeugdinrichtingen.
Kijk in de vele wijken in NL die overlast ondervinden.
Die zijn allang weer naar huis hoor!quote:
[..]
Blijkbaar.
Kijk eens op andere sites zou ik zeggen. Er staan al erg leuke filmpjes op joetoep en plaatjes op twitter van de situatie vanavond in Deurne. Het is daar nu gewoon Marokkanen tegen de rest van de bevolking, met de politie er tussenin (die uiteraard weer partij kiest voor de rifapen, maar dat terzijde).
http://www.telegraaf.nl/b(...)biedt_protest__.htmlquote:
[..]
Blijkbaar.
Kijk eens op andere sites zou ik zeggen. Er staan al erg leuke filmpjes op joetoep en plaatjes op twitter van de situatie vanavond in Deurne. Het is daar nu gewoon Marokkanen tegen de rest van de bevolking, met de politie er tussenin (die uiteraard weer partij kiest voor de rifapen, maar dat terzijde).
Wie is hier nou de racist?
uiteraard anders komen die rotjochies hen thuis opzoekenquote:
, met de politie er tussenin (die uiteraard weer partij kiest voor de rifapen, maar dat terzijde).
Sterker: andersom gebeurd dat nu razendsnel. Zodra er ook iets in de media verschijnt wat riekt naar discriminatie tov Marokkanen, duiken er gelijk verschillende (al dan niet gesubsidieerde) clubjes bovenop. Dan laten de verschillende anti-discriminatieclubjes zich duidelijk horen, wordt het Contactorgaan Moslims en Overheid direct ingeschakeld, zijn er altijd wel leidinggevende Marokkanen bij DWDD, P&W of wat dan ook voor actualiteitenprogramma's te horen. Marokkaanse politici komen dan direct in actie en ga zo maar door.quote:
[..]
Andersom kan dat dan zomaar wel? Bovendien, het is altijd maar een klein gedeelte nederlanders dat zich ergens tegen verzet.
En sorry, dat zijn meestal niet de mensen waar ik heel trots op ben. (Bijvoorbeeld bij Benno, het volk dat daar bij PenW zat, daar werd je niet vrolijk van hoor)
Meestal is dit terecht, maar vaak ook niet. Maar wat ik veel erger vind is dat je echt helemaal niemand hoort als er Marokkaanse ' demonstranten' zo walgelijk bezig zijn.
De enige belangrijke Marokkaanse persoon die nu wat liet horen, was Ibrahim Wijbenga. Deze Marokkaanse politicus poste alleen de beruchte RIP-foto van 1 van de doodgeschoten daders
Wordt het je zo een beetje duidelijk wat ik bedoel?
Die gaan morgen gewoon weer verder.quote:
[..]
Die zijn allang weer naar huis hoor!
Op school, op straat, in het OV, wacht maar af, overal in Deurne breekt straks de pleuris uit.
Dat dacht ik ook ja haha.quote:
Grappig trouwens dat ik als zwaar bevooroordeeld persoon tijdens dat filmpje ( ga naar huis!) niet dacht aan Marokko, maar gewoon dat ze -naar huis- moesten gaan.
Wie is hier nou de racist?
Volgens mij waren er veel gasten uit Eindhoven.
Ha-Ha-Ha. Als je wilt dat ik ergens moet kijken geef je maar gewoon een link, tot die tijd mag je je vermaken met Statline (omdat ik wel van een zuiver discussie hou).quote:
[..]
Hier ga ik niet op in omdat er anders een discussie ontstaat die lang is en ik uiteindelijk zal winnen.
Kijk iedere week naar opsporing verzocht.
Kijk naar de %tages in jail en jeugdinrichtingen.
Kijk in de vele wijken in NL die overlast ondervinden.
http://statline.cbs.nl/St(...)G1,G2,G4&STB=G3&VW=T
Ik denk dat de lokale bevolking ook bedoeld dat ze gewoon naar huis moeten gaan ipv Marokko.quote:
Grappig trouwens dat ik als zwaar bevooroordeeld persoon tijdens dat filmpje ( ga naar huis!) niet dacht aan Marokko, maar gewoon dat ze -naar huis- moesten gaan.
Wie is hier nou de racist?
Hoe dan ook een milde reactie op de walgelijke demonstratie van deze 30 man.
Veel? Het ging om dezelfde 30 man als gisteren.quote:
[..]
Dat dacht ik ook ja haha.
Volgens mij waren er veel gasten uit Eindhoven.
Ik wacht af.quote:
[..]
Die gaan morgen gewoon weer verder.
Op school, op straat, in het OV, wacht maar af, overal in Deurne breekt straks de pleuris uit.
Maar eerst wacht ik de reactie van bastibro af, ben benieuwd.
Wordt de laatste generatie niet gewoon als Nederlandse geregistreerd? Uit alles blijkt dat ze oververtegenwoordigd zijn maar jij houdt je liever van de domme, soit.quote:
[..]
Ha-Ha-Ha. Als je wilt dat ik ergens moet kijken geef je maar gewoon een link, tot die tijd mag je je vermaken met Statline (omdat ik wel van een zuiver discussie hou).
http://statline.cbs.nl/St(...)G1,G2,G4&STB=G3&VW=T
Ze zijn ook oververtegenwoordigd, ik zal de laatste zijn die dat ontkend. Ik snap alleen de focus niet op Marokkanen, er zijn twee etniciteiten die het veel slechter doen. Waarvan eentje die al net zolang hier is als de Marokkanen, en dat zijn onze mede "koninkrijkers". Dus qua generatie maakt dat geen verschil.quote:
[..]
Wordt de laatste generatie niet gewoon als Nederlandse geregistreerd? Uit alles blijkt dat ze oververtegenwoordigd zijn maar jij houdt je liever van de domme, soit.
Wat bedoel je trouwens met laatste generatie, de jeugd van nu is volgens mij allemaal 2e generatie en die zijn volgens het cbs ook nog allochtoon.
Nee, nooit opgelet op school?quote:
[..]
Wordt de laatste generatie niet gewoon als Nederlandse geregistreerd? Uit alles blijkt dat ze oververtegenwoordigd zijn maar jij houdt je liever van de domme, soit.
In bepaalde takken van criminaliteit zijn Marokkanen trouwens helemaal niet oververtegenwoordigd.