quote:Overval op juwelier Deurne: vermoedelijke daders dood
Bij een overval op een juwelier in Deurne vanavond zijn de twee vermoedelijke daders om het leven gekomen. De politie meldde dat er bij de overval is geschoten en dat de juwelier gewond naar een ziekenhuis is gebracht, maar dat nog niet duidelijk is hoe ernstig hij gewond geraakt is. Hij is niet in levensgevaar, aldus de politie. Morgen gaat de politie verder met het sporen- en buurtonderzoek.
Eigenaar in de hand geschoten, vrouw van de eigenaar heeft overvallers dood geschoten #Deurne #Overval #Juwelier #Walsberg #Geruchten
Wat er precies is gebeurd in juwelierszaak Goldies aan de Milhezerweg, is nog niet bekend, maar de politie zegt dat zij niet heeft geschoten. Het verhaal gaat dat de juweliersvrouw de overvallers heeft beschoten. Zij zou thuis, op korte afstand van de winkel, de beelden hebben kunnen zien van bewakingscamera's in de zaak en zou erheen zijn gegaan toen ze zag dat er iets mis was.
De politie wil niet zeggen of de vrouw als verdachte wordt gezien. Of er andere mensen in de zaak waren op dat moment kon de politie niet zeggen.
Twee overvallers
De daders overvielen Goldies om tien over half zes. Voor zover bekend gaat het om twee overvallers, de politie zoekt op dit moment niet naar anderen. De auto waarmee de overvallers naar de winkel waren gekomen, is door de politie weggesleept. Het zou een gestolen auto zijn.
Als je naar binnen wilt bij de zaak, moet je aanbellen, waarna de juwelier kijkt wie er voor de deur staat. Als je dan wordt binnengelaten, kom je in een sluis, waarna de juwelier zelf de tweede deur open moet doen. Omstanders vinden het vreemd dat de overvallers juist deze winkel uitkozen. Er zijn rond het pand namelijk meerdere wegen opgebroken, waardoor er nauwelijks een vluchtweg is. Tenzij je op die plek goed bekend bent, zo is de algemene teneur.
Al eerder overvallen
Goldies is een aantal jaren geleden ook al overvallen. De juwelier zou toen zijn gegijzeld en de overvallers zouden zonder buit zijn vertrokken.
Burgemeester Hilko Mak van Deurne is geschrokken van de overval. 'Dit heeft, heel begrijpelijk, een grote impact op het veiligheidsgevoel in de wijk Walsberg en in de rest van Deurne.'
Volgens Mak is de overval het tweede incident in korte tijd in de wijk. Verder roept de burgemeester zijn inwoners op om 'te wachten met het vormen van een oordeel totdat politie en justitie hun werk hebben gedaan en precies duidelijk is wat er zich heeft afgespeeld'.
Verder wil hij geen uitspraken doen over wat er zich heeft afgespeeld in de juwelierswinkel, omdat de onderzoeken van politie en justitie nog lopen.
Geruchten gaan dat de overvallers dood zijn en de eigenaar zwaargewond is #Deurne #Overval #Juwelier #Walsberg #Geruchten
Bron: Volkskrant
quote:Wetsovertredersbond eist vervolging juweliersvrouw
De Bond van Wetsovertreders (BWO) stapt naar de rechter als het Openbaar Ministerie de vrouw van de juwelier in Deurne niet vervolgt na het schietincident waardoor twee doden vielen. De BWO vindt dat dat ze belanghebbende is en stapt om die reden naar het gerechtshof in Den Bosch als het OM bij zijn besluit blijft.
De BWO is kwaad omdat hoofofficier van justitie Bart Nieuwenhuizen al na 24 uur liet weten dat de kans op (verdere) vervolging van de vrouw nihil is. De bond vindt dat 'erg onzorgvuldig' omdat het onderzoek nog niet is afgerond.
Gisteren zei de hoofdofficier dat het echtpaar bij de overval uit zelfverdediging heeft gehandeld. 'Dat betekent dat een rechter een beroep op noodweer hoogstwaarschijnlijk zal honoreren', zei hij. De BWO zegt de indruk te hebben dat het schietincident het gevolg is van uitspraken van staatssecretaris Fred Teeven (Veiligheid en Justitie) in 2012. Die zei toen dat een eventueel overlijden van een inbreker 'een beroepsrisico' is. 'Het moet duidelijk zijn dat je niet voor eigen rechtertje moet spelen en dat je criminaliteit niet met criminaliteit moet uitbannen', zegt de BWO.
De bond heeft er geen moeite mee om de juweliersvrouw niet langer in voorlopige hechtenis te houden. 'Deze vrouw heeft natuurlijk ook het een en ander meegemaakt en het opsluiten in een politiecel is natuurlijk niet aan de orde.'
Bron: Volkskrant
quote:Nog onbekend wie tweede gedode overvaller is
Het is nog steeds niet bekend wie de tweede gedode overvaller van de juwelierszaak in Deurne is. Dat zei vandaag een woordvoerder van het Openbaar Ministerie.
In de winkel gaat ook vandaag het onderzoek nog door. De woordvoerder zegt dat alles minutieus moet worden bekeken. 'Er is een uitgebreid sporenbeeld, veel is nog onduidelijk'. Hij heeft geen idee wanneer het onderzoek daar is afgerond.
Een van de overvallers is geïdentificeerd. Het gaat om een 20-jarige man uit Eindhoven. Volgens het OM heeft hij een Marokkaanse achtergrond. Hij was een bekende van politie en justitie; hij was eerder veroordeeld voor een soortgelijk misdrijf. Het OM zei gisteren dat de andere overvaller waarschijnlijk een Nederlandse jongeman met wortels in Noord-Afrika is.
Zelfverdediging
De politie voerde afgelopen dagen een sporenonderzoek en buurtonderzoek uit. Op basis van filmbeelden en verhoren van de juwelier en zijn vrouw concludeerde de politie dat er geschoten is uit zelfverdediging. 'De handelswijze lijkt op een gerechtvaardigde en juiste zelfverdediging', zei hoofdofficier van justitie Bart Nieuwenhuizen.
Wie op wie geschoten heeft en hoeveel schoten er gelost zijn, is nog niet duidelijk. Verder onderzoek moet meer duidelijkheid geven over wat er precies is gebeurd.
Twee wapens
In de winkel lagen twee wapens. Het meest waarschijnlijke scenario is dat een wapen van de overvallers was, en een wapen van de juwelier en zijn vrouw. Bij de politie bestaat het 'vermoeden' dat zij geen vuurwapenvergunning hebben. Als dat zo is, worden ze misschien vervolgd voor verboden wapenbezit, maar niet voor doodslag, als ze inderdaad uit noodweer schoten.
De overval vond vrijdag rond tien over halfzes 's avonds plaats. De juwelier was met zijn vrouw in de zaak aanwezig toen de overvallers de winkel binnenkwamen. De juwelier heeft hen zelf binnengelaten via de zogeheten 'sluis', waarna een worsteling plaatsvond. Eerdere berichten dat de vrouw de overval thuis op camerabeelden zag gebeuren, zijn door de politie weersproken. Ook het bericht dat hun dochter in de winkel aanwezig zou zijn, klopt niet.
Bron: Volkskrant
Je vergeet nu helemaal in te gaan op het feit dat hard straffen niet direct werkt. Ondanks de executies is in bijvoorbeeld Iran nog steeds meer dan genoeg criminaliteit helaas.quote:Op zondag 30 maart 2014 20:25 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Zulke harde straffen kunnen perfect in een democratisch rechtssysteem.
Ja redelijk bizar ditquote:Op zondag 30 maart 2014 20:42 schreef PKRChamp het volgende:
Wat een grapjassen die demonstranten, je zou toch denken dat je jezelf als gemeenschap moet schamen dat een van je mensen een overval pleegt en daarbij het leven laat.
Het enige juiste wat je kunt doen als gemeenschap is je hoofd laten hangen en je mond dicht houden, wat een nonsense om te demonstreren tegen een vrouw die slechts haar zaak/leven verdedigde.
Jezelf als gemeenschap..?quote:Op zondag 30 maart 2014 20:42 schreef PKRChamp het volgende:
Wat een grapjassen die demonstranten, je zou toch denken dat je jezelf als gemeenschap moet schamen dat een van je mensen een overval pleegt en daarbij het leven laat.
Het enige juiste wat je kunt doen als gemeenschap is je hoofd laten hangen en je mond dicht houden, wat een nonsense om te demonstreren tegen een vrouw die slechts haar zaak/leven verdedigde.
Ik vind het niet gepast om te protesteren tegen iemand die zich zelf verdedigde. Het is de wereld op z`n kop, deze vrouw is met haar leven bedreigd en had geen andere manier om haarzelf te verdedigen tegen dit geweld. Wat hadden deze mensen gewild, dat die vrouw maar op de grond ging liggen en haar zelf laat bestelen?quote:Op zondag 30 maart 2014 20:50 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Jezelf als gemeenschap..?
Ben jij je anders gaan gedragen na de moord op een politicus, al die kindermisbruik, drugshandel en het laten instorten van minimaal drie banken?
Exact. Elke tegenstand tegen "Marokkaans" straatgeweld is "raciesme".quote:Op zondag 30 maart 2014 20:56 schreef PKRChamp het volgende:
Wat hadden deze mensen gewild, dat die vrouw maar op de grond ging liggen en haar zelf laat bestelen?
Is het zo zwart wit ja?quote:Op zondag 30 maart 2014 20:56 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Ik vind het niet gepast om te protesteren tegen iemand die zich zelf verdedigde. Het is de wereld op z`n kop, deze vrouw is met haar leven bedreigd en had geen andere manier om haarzelf te verdedigen tegen dit geweld. Wat hadden deze mensen gewild, dat die vrouw maar op de grond ging liggen en haar zelf laat bestelen?
Is dezelfde reactie als na 9/11, men komt op voor hun soort / geloof ongeacht de daden die deze lieden hebben verricht. En hoeveel Marokkanen zullen het stilzwijgend met deze demonstranten eens zijn? Dat is dus precies wat Wilders bedoelde met "minder"quote:Op zondag 30 maart 2014 20:42 schreef PKRChamp het volgende:
Wat een grapjassen die demonstranten, je zou toch denken dat je jezelf als gemeenschap moet schamen dat een van je mensen een overval pleegt en daarbij het leven laat.
Het enige juiste wat je kunt doen als gemeenschap is je hoofd laten hangen en je mond dicht houden, wat een nonsense om te demonstreren tegen een vrouw die slechts haar zaak/leven verdedigde.
Als het waar is dat er beelden zijn waar in de man en vrouw beide een pistool vast houden en de overvallers onder schot houden, dan wordt het rellen als andersom besloten wordtquote:Op zondag 30 maart 2014 21:01 schreef Jordony het volgende:
Ik hoop dat er enorme protesten ontstaan als de vrouw alsnog wordt vervolgd voor doodslag. We moeten niet meer pikken dat daders als slachtoffers worden gezien. Helaas is er nog maar weinig duidelijk over de gang van zaken.
Hooguit 10% ofzo, het hardnekkige kuttuig. 90% schaamt zich terecht dood voor die lui. Ze delen ook niets met ze, alleen toevallig twee nationaliteiten.quote:Op zondag 30 maart 2014 21:02 schreef Oud_student het volgende:
En hoeveel Marokkanen zullen het stilzwijgend met deze demonstranten eens zijn?
Natuurlijk werkt dat wel.quote:Op zondag 30 maart 2014 20:42 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Je vergeet nu helemaal in te gaan op het feit dat hard straffen niet direct werkt. Ondanks de executies is in bijvoorbeeld Iran nog steeds meer dan genoeg criminaliteit helaas.
quote:Onderzoek bij juwelierszaak Deurne klaar
Rechercheurs zijn klaar met het onderzoek bij de overvallen juwelier in Deurne. Het gebouw is zondagavond vrijgegeven.
Dat meldde een woordvoerder van het Openbaar Ministerie. Bij de beroving kwamen vrijdag de twee overvallers om het leven.
Justitie weet nog niet wat zich precies heeft afgespeeld bij de overval. Zo is het onduidelijk wie er heeft geschoten, hoe vaak er is geschoten en met welk wapen. In de juwelierszaak lagen een wapen van het juwelierspaar en een wapen van de overvallers.
Er zijn wel camerabeelden maar die geven niet direct uitsluitsel omdat het geen vloeiende beelden zijn. Er hingen meerdere camera's, maar die hebben ieder een stukje van de gebeurtenissen opgenomen en het geluid ontbreekt.
Maja.. die 90% zegt er niets van !!quote:Op zondag 30 maart 2014 21:05 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Hooguit 10% ofzo, het hardnekkige kuttuig. 90% schaamt zich terecht dood voor die lui. Ze delen ook niets met ze, alleen toevallig twee nationaliteiten.
Jup@basisschoollogicaquote:Op zondag 30 maart 2014 21:07 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Natuurlijk werkt dat wel.
Als je een moordenaar levenslang vastzet, dan kan die moordenaar niet meer moorden. Basisschool logica lijkt mij zo.
Men protesteerde niet tegen het OM men protesteerde tegen Mariana die haarzelf verdedigde. Ik heb de reactie van de politiek niet mee gekregen maar dat zijn ook slechts maar mensen met een mening. Common sense zou zeggen dat mevrouw compleet in haar recht stond om haarzelf te verdedigen. Afkomst doet er verder niet toe, ik geloof dat 2 blanke jongens evengoed neergeknald waren.quote:Op zondag 30 maart 2014 21:01 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Is het zo zwart wit ja?
Ik vond het anders ook opmerkelijk dat het OM al de nodige conclusies had getrokken, net zoals CDA en PvdA.
Die lui, vooropgesteld mafketels, hebben de indruk dat zij anders behandeld worden en dat lijkt me waar, zie hoe jij het verwoord met gemeenschap
Dit. Als het inderdaad zo is dat de jongens ongewapend of reeds ontwapend waren en dat het stel toen het vuur opende is dat nog steeds emotioneel begrijpelijk - maar geen noodweer meer.quote:Op zondag 30 maart 2014 21:03 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Als het waar is dat er beelden zijn waar in de man en vrouw beide een pistool vast houden en de overvallers onder schot houden, dan wordt het rellen als andersom besloten wordt
Moet dat dan? Ze hebben niets met die lui gemeen. Alleen een toevallig paspoortje.quote:Op zondag 30 maart 2014 21:07 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Maja.. die 90% zegt er niets van !!
Klopt als een bus. Daarom zijn er ook geen moordenaars in landen waar moordenaars levenslang worden vast gezet toch?quote:Op zondag 30 maart 2014 21:07 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Natuurlijk werkt dat wel.
Als je een moordenaar levenslang vastzet, dan kan die moordenaar niet meer moorden. Basisschool logica lijkt mij zo.
Wel als de 10% claimt ook namens hen te spreken. Een kort "je lult uit je nek" jegens die 10% is meer dan afdoende.quote:Op zondag 30 maart 2014 21:10 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Moet dat dan? Ze hebben niets met die lui gemeen. Alleen een toevallig paspoortje.
Het lijkt mij sterk dat ze niet uit noodweer heeft geschoten, als zij überhaupt heeft geschoten want dat is ook nog niet bekend. Het blijft natuurlijk speculeren maar ik geloof niet dat de gemiddelde Nederlander na het ontwapenen van de daders alsnog een kogel door ze heen jaagt.quote:Op zondag 30 maart 2014 21:09 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Dit. Als het inderdaad zo is dat de jongens ongewapend of reeds ontwapend waren en dat het stel toen het vuur opende is dat nog steeds emotioneel begrijpelijk - maar geen noodweer meer.
Doch ik ga er eigenlijk vanuit dat als DAT de beelden waren justitie niet had gezegd dat men waarschijnlijk niet tot vervolging over zou gaan en het duidelijk noodweer was. Dus ik heb mijn twijfels over het NOS berichtje.
Cuba komt dicht in die buurt.quote:Op zondag 30 maart 2014 21:11 schreef tofastTG het volgende:
Zoals ik al zei, als het allemaal basisschool logica zou zijn dan was er inmiddels wel een wereld zonder criminaliteit.
Ik geloof niet dat de stelling "indien overvaller met (vuur) wapen dan mag je de overvaller vermoorden" van toepassing is in Nederland.quote:Op zondag 30 maart 2014 21:09 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Men protesteerde niet tegen het OM men protesteerde tegen Mariana die haarzelf verdedigde. Ik heb de reactie van de politiek niet mee gekregen maar dat zijn ook slechts maar mensen met een mening. Common sense zou zeggen dat mevrouw compleet in haar recht stond om haarzelf te verdedigen. Afkomst doet er verder niet toe, ik geloof dat 2 blanke jongens evengoed neergeknald waren.
En hoe moeten ze dat doen dan? In een groeps chat zitten twee Marokkanen zich momenteel groen en grijs te ergeren over deze hele situatie, al helemaal door dat "protest", maar niet iedereen gaat om met Marokkanen toch?quote:Op zondag 30 maart 2014 21:12 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Wel als de 10% claimt ook namens hen te spreken. Een kort "je lult uit je nek" jegens die 10% is meer dan afdoende.
Nee, criminaliteit is er altijd.quote:Op zondag 30 maart 2014 21:11 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Klopt als een bus. Daarom zijn er ook geen moordenaars in landen waar moordenaars levenslang worden vast gezet toch?
In landen waar criminelen keihard bestraft worden is er toch ook nauwelijks criminaliteit?
Zoals ik al zei, als het allemaal basisschool logica zou zijn dan was er inmiddels wel een wereld zonder criminaliteit.
Cuba geeft helaas geen gegevens vrij, lijkt me dus nogal lastig om dat te onderzoeken. Hetzelfde geld voor N-Korea trouwens.quote:
Daar ben je je rijbewijs een jaar kwijt als je drie verkeersovertredingen hebt begaan. En laat de politie daar nu net een dubieuze reputatie hebben.quote:
Ik kan je vertellen dat het er extreem veilig is.quote:Op zondag 30 maart 2014 21:15 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Cuba geeft helaas geen gegevens vrij, lijkt me dus nogal lastig om dat te onderzoeken. Hetzelfde geld voor N-Korea trouwens.
Waarom zou je anders een wapen in huis halen?quote:Op zondag 30 maart 2014 21:12 schreef Jordony het volgende:
[..]
Het lijkt mij sterk dat ze niet uit noodweer heeft geschoten, als zij überhaupt heeft geschoten want dat is ook nog niet bekend. Het blijft natuurlijk speculeren maar ik geloof niet dat de gemiddelde Nederlander na het ontwapenen van de daders alsnog een kogel door ze heen jaagt.
Postje op de website van het AD, de Telegraaf of zelfs hier.quote:Op zondag 30 maart 2014 21:14 schreef tofastTG het volgende:
[..]
En hoe moeten ze dat doen dan? In een groeps chat zitten twee Marokkanen zich momenteel groen en grijs te ergeren over deze hele situatie, al helemaal door dat "protest", maar niet iedereen gaat om met Marokkanen toch?
Daar zijn genoeg gedragen voor gesloten om dat juist te voorkomen (Universeel verdrag van de rechten van de mens bijvoorbeeld). Maar de straffen mogen zeker van mij omhoog in de zin van extra jaren brommen. Of de invoering van een minimumstraf.quote:Op zondag 30 maart 2014 21:15 schreef Speculant. het volgende:
Als je naar Saudi Arabie kijkt zou je zeggen dat extreem streng straffen werkt aangezien het criminaliteitscijfer lager is dan hier. Ik denk alleen niet dat we voor die lichte verbetering over willen schakelen op zweepslagen en tal van andere openbare terechtstellingen?!
Dat ben ik helemaal met je eens.quote:Op zondag 30 maart 2014 21:15 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nee, criminaliteit is er altijd.
Het is alleen een feit dat een land waarin moordenaars levenslang krijgen, dat zo,n moordenaar zich niet meer kan herhalen als die gepakt word.
De wenselijkheid heb ik nergens genoemd nee.quote:Op zondag 30 maart 2014 21:16 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Daar ben je je rijbewijs de jaar kwijt als je drie verkeersovertredingen hebt begaan. Laat de politie nu een dubieuze reputatie hebben.
Ow en verzet jij je bij die derde overtreding, dan mag je twee jaar zitten.
Lijkt mij een behoorlijke wenselijke situatie
Om je te verdedigen tegen schorem met een wapen nav de ervaringen tijdens je gijzeling van een paar jaar eerder.quote:Op zondag 30 maart 2014 21:17 schreef balaverde het volgende:
[..]
Waarom zou je anders een wapen in huis halen?
Niet om op konijntjes te jagen lijkt mij.
Gelukkig tonen voldoende studies aan dat harder straffen niet werkt. En zijn er zoals ik al eerder heb gezegd ook landen waar harder straffen totaal niet werkt.quote:Op zondag 30 maart 2014 21:15 schreef Speculant. het volgende:
Als je naar Saudi Arabie kijkt zou je zeggen dat extreem streng straffen werkt aangezien het criminaliteitscijfer lager is dan hier. Ik denk alleen niet dat we voor die lichte verbetering over willen schakelen op zweepslagen en tal van andere openbare terechtstellingen?!
Naja.. de mensen die geëxecuteerd worden die zullen niet meer criminele feiten begaan.quote:Op zondag 30 maart 2014 21:17 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Dat ben ik helemaal met je eens.
Maar dat wil toch nog steeds niet zeggen dat openbare executies helpen? Of dat harder straffen direct zorgt voor minder criminaliteit.
Zoals verstandige joden Een Ander Joods Geluid uitdragen, zou daar voor Marokkanen ook zeker een markt voor zijn, ben ik met je eens. Je haalt er bovendien een hoop PVV'ers mee onderuit.quote:Op zondag 30 maart 2014 21:17 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Postje op de website van het AD, de Telegraaf of zelfs hier.
En misschien wat mensen van POWnews omkopen om de microfoon onder hun neus te duwen ipv onder een hersenloos "neuk je de moeder tiep".
Of verenigen in een belangengroepje en officiele mediastatements uitvaardigen. NRC en NOS zullen dat wel meenemen.
Kloptquote:Op zondag 30 maart 2014 21:17 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De wenselijkheid heb ik nergens genoemd nee.
Het is wel extreem veilig. Ben je er geweest?
Ik dacht dat mijn cynisme/sarcasme wel duidelijk was.quote:Op zondag 30 maart 2014 21:10 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Moet dat dan? Ze hebben niets met die lui gemeen. Alleen een toevallig paspoortje.
Ik vind vermoorden nog al een sterk woord, laten we het maar op noodweer houden aangezien mevrouw waarschijnlijk niet de intentie had om ze direct dood te schieten.quote:Op zondag 30 maart 2014 21:13 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat de stelling "indien overvaller met (vuur) wapen dan mag je de overvaller vermoorden" van toepassing is in Nederland.
Wat er vrijdag echt gebeurd is, weet niemand op twee mensen na
Het is slechts een deel van de oplossing, degenen die het als complete oplossing claimen liegen en degenen die het als geen oplossing claimen net zo.quote:Op zondag 30 maart 2014 21:19 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Gelukkig tonen voldoende studies aan dat harder straffen niet werkt. En zijn er zoals ik al eerder heb gezegd ook landen waar harder straffen totaal niet werkt.
Dus even los gezien van het feit of het wenselijk is of niet, harder straffen is niet echt een directe oplossing.
Tijd om dat in te voeren voor elke vorm van criminaliteit.quote:Op zondag 30 maart 2014 21:19 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Naja.. de mensen die geëxecuteerd worden die zullen niet meer criminele feiten begaan.
Yupquote:Op zondag 30 maart 2014 21:19 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ik dacht dat mijn cynisme/sarcasme wel duidelijk was.
Dat eerste is al jarenlang aan de gang, dat harder straffen. Het lijkt niet voldoende om mensen gerust te stellen. Bovendien helpt harder straffen niet, je vermindert er de nieuwe criminaliteit niet mee.quote:Op zondag 30 maart 2014 21:17 schreef Jordony het volgende:
[..]
Maar de straffen mogen zeker van mij omhoog in de zin van extra jaren brommen. Of de invoering van een minimumstraf.
Waarom is harder straffen perse een deel van de oplossing dan volgens jou? Er zijn juist 100en onderzoeken die het tegenovergestelde uitspreken.quote:Op zondag 30 maart 2014 21:20 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het is slechts een deel van de oplossing, degenen die het als complete oplossing claimen liegen en degenen die het als geen oplossing claimen net zo.
Het is meer symptoom bestrijding door strenger te gaan straffen, denk ik. Wat strenger zou best mogen maar zoals de VS straffen lijkt me ook best kansloos. Dat is duidelijk symptoom bestrijding.quote:Op zondag 30 maart 2014 21:17 schreef Jordony het volgende:
[..]
Daar zijn genoeg gedragen voor gesloten om dat juist te voorkomen (Universeel verdrag van de rechten van de mens bijvoorbeeld). Maar de straffen mogen zeker van mij omhoog in de zin van extra jaren brommen. Of de invoering van een minimumstraf.
Hoe kan jij dit nou claimen? Hoe kan jij nou voor "het merendeel van de criminelen" spreken? Dat is onmogelijk, elke crimineel handelt anders en maakt andere risico-analyses.quote:Op zondag 30 maart 2014 21:22 schreef tofastTG het volgende:
Het merendeel van de criminelen denkt geen moment na over de strafmaat, dus het heeft ook geen afschrikkende werking.
Ik ben niet zo voor executie. Ben zelf meer voor levenslange dwangarbeid of vrijwillige orgaandonatie.quote:Op zondag 30 maart 2014 21:20 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Tijd om dat in te voeren voor elke vorm van criminaliteit.
Maar wat vind je van overtredingen, zoals te hard rijden, ook executie?
Ik dacht dat ik inmiddels wel aangetoond had dat ik niet zomaar iets zou zeggen, bij deze dus een bronnetje: http://www.nrcnext.nl/blo(...)elpt-uberhaupt-niet/ en Arjan werkt hier http://nscr.nl.quote:Op zondag 30 maart 2014 21:24 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Hoe kan jij dit nou claimen? Hoe kan jij nou voor "het merendeel van de criminelen" spreken? Dat is onmogelijk, elke crimineel handelt anders en maakt andere risico-analyses.
Hij zou toch om 20:00 beginnen ? Stelde het wat voor of snapten de organisatoren zomertijd niet helemaal ?quote:Op zondag 30 maart 2014 21:25 schreef MissionPhailed het volgende:
Demonstratie vanavond hier in 't dorp (Deurne)? Het kan verkeren; zo gebeurt er jaren vrijwel niets hier, zo ben je als dorp middelpunt van maatschappelijke reuring.
Ah jij woont er.quote:Op zondag 30 maart 2014 21:25 schreef MissionPhailed het volgende:
Demonstratie vanavond hier in 't dorp (Deurne)? Het kan verkeren; zo gebeurt er jaren vrijwel niets hier, zo ben je als dorp middelpunt van maatschappelijke reuring.
Ik heb iig niets gemerkt. Zojuist uit het raam gekeken en o.a mijn auto is nog onbeschadigd ... !quote:Op zondag 30 maart 2014 21:25 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Hij zou toch om 20:00 beginnen ? Stelde het wat voor of snapten de organisatoren zomertijd niet helemaal ?
Neem niet aan dat er een vergunning is gegeven voor de demonstratie, dus kan me niet voorstellen dat de gemeente die demonstratie ook daadwerkelijk laat plaatsvinden.quote:Op zondag 30 maart 2014 21:27 schreef MissionPhailed het volgende:
[..]
Ik heb iig niets gemerkt. Zojuist uit het raam gekeken en o.a mijn auto is nog onbeschadigd ... !
Het gaat niet om harder straffen (een totale versimpeling van wat er moet gebeuren), maar adequater straffen, waarbij de risico's voor de samenleving niet voldoende worden meegenomen in de strafmaat.quote:Op zondag 30 maart 2014 21:23 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Waarom is harder straffen perse een deel van de oplossing dan volgens jou? Er zijn juist 100en onderzoeken die het tegenovergestelde uitspreken.
Opsluiten zorgt er alleen voor dat de daders voor die tijd geen nieuwe misdrijven kunnen plegen.
Behalve dat ze tegen een uitvalsweg liggen (N270 richting Helmond, Venray) en dat ze met een sluizensysteem werken weet ik weinig van die winkel. Ben er nog nooit binnen geweestquote:Op zondag 30 maart 2014 21:26 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ah jij woont er.
Goldies is toch niet zo'n typische juwelier zoals je normaliter in het centrum van een stad tegenkomt?
Ik denk dat we een vergelijking kunnen maken met de relatie tussen inkomen en gelukkig zijn. Boven een bepaald inkomen (ik meen dat het 26000 euro was) wordt je niet nog gelukkiger terwijl onder dit bedrag er wel een toename van het geluksgevoel is bij het stijgen van het inkomen.quote:Op zondag 30 maart 2014 21:19 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Gelukkig tonen voldoende studies aan dat harder straffen niet werkt. En zijn er zoals ik al eerder heb gezegd ook landen waar harder straffen totaal niet werkt.
Dus even los gezien van het feit of het wenselijk is of niet, harder straffen is niet echt een directe oplossing.
Dat sowieso, maar je kunt natuurlijk nooit uitsluiten dat er een stel anaal geboren geestelijke dwergen relletjes gaan schoppen her en der.quote:Op zondag 30 maart 2014 21:27 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Neem niet aan dat er een vergunning is gegeven voor de demonstratie, dus kan me niet voorstellen dat de gemeente die demonstratie ook daadwerkelijk laat plaatsvinden.
Daar heb je helemaal gelijk in, gelukkig zijn de straffen in Nederland toch al op een voldoende niveau? Daarom helpt zwaarder straffen niet.quote:Op zondag 30 maart 2014 21:28 schreef the-eye het volgende:
[..]
Ik denk dat we een vergelijking kunnen maken met de relatie tussen inkomen en gelukkig zijn. Boven een bepaald inkomen (ik meen dat het 26000 euro was) wordt je niet nog gelukkiger terwijl onder dit bedrag er wel een toename van het geluksgevoel is bij het stijgen van het inkomen.
Het maakt natuurlijk niet uit of iemand 30 of 40 jaar krijgt voor een overval maar bijvoorbeeld 3 jaar is dan dusdanig kort dat alles wat daar boven besloten wordt zal zorgen voor een afname van criminaliteit. Het lul argument dat zwaarder straffen niet uitmaakt zou betekenen dat 30 jaar hetzelfde effect zou hebben als 3 maanden. Gelukkig zijn we niet zo dom om dat te geloven.
Dat ben ik dan wel weer helemaal met je eens.quote:Op zondag 30 maart 2014 21:28 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het gaat niet om harder straffen (een totale versimpeling van wat er moet gebeuren), maar adequater straffen, waarbij de risico's voor de samenleving niet voldoende worden meegenomen in de strafmaat.
Het simpele feit dat geweldplegers als moordende (!) kopschoppers lichter bestraft worden dan vermogensdelicten of drugshandel (een slachtofferloze "misdaad"), geeft aan dat Nederland blijkbaar geweld "niet zo ernstig" vindt. .Dat is de boodschap die uit de huidige rechtspraak volgt.
En die boodschap is dus funest voor de samenleving omdat geweldplegers zich zo vrijer voelen (en dat effectief dus ook zijn) dan een belastingfraudeur of snelheidsovertreder (pakkans bijna 100%).
Het zijn de verhoudingen die scheef liggen, niet simpel samen te vatten in de rare tegenstelling:
• Harder straffen!
• eh wat? precies hetzelfde houden? Lichter straffen? Wat is het alternatief?
Hmmm.quote:Op zondag 30 maart 2014 21:30 schreef MissionPhailed het volgende:
[..]
Dat sowieso, maar je kunt natuurlijk nooit uitsluiten dat er een stel anaal geboren geestelijke dwergen relletjes gaan schoppen her en der.
Toch echt een duidelijk oproep.quote:DIT IS EEN OPROEP VOOR HEEL NEDERLAND !!!
Marina is geen held!!!
Wij roepen iedereen op om VANDAAG rond 20:00 uur samen te komen in Deurne!!! We willen duidelijkheid en gerechtigheid voor de twee slachtoffers die zijn omgekomen bij de overval.
Dit heeft niks meer met zelfverdediging te maken. Dit is gewoon doodslag!!! Daarom roepen we iedereen op die deze mening deelt om VANDAAG aanwezig te zijn!!!!!!
Triest. Indirect keuren ze een gewelddadige overval gewoon goed. Voor hen is het blijkbaar een normale zaak. Ze demonstreren tegen iemand die zichzelf, partner en winkel beschermde. De overvallers waren nota bene gewapend, hebben geschoten en 1 had sowieso een al een crimineel, gewelddadig verleden. Wat een land. OMG.quote:Op zondag 30 maart 2014 20:46 schreef Gnittoo het volgende:
http://nos.nl/artikel/629(...)ietend-in-beeld.html
en dan willen ze gaan demonstreren in deurne.
Juist een progressieve kijk op de samenleving en juist als je een afkeer van een controlerende politiestaat (die in Nederland juist wel zo aanvoelt, veel meer dan andere landen) hebt, vereist de zorg elementen die dat mooie vrije hippie-ideaal beschadigen (en al helemaal als dat continu gebeurt), ervan uit te sluiten.quote:Op zondag 30 maart 2014 21:32 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Dat ben ik dan wel weer helemaal met je eens.
Alhoewel drugs wellicht op andere manieren geweld veroorzaken (omdat ze illegaal zijn).
Maar dat is een erg progressieve kijk op de samenleving, ben bang dat drugs altijd illegaal blijven en dus gepaard zullen blijven gaan met geweld.
Maar dat gaat wel heel erg offtopic.
Nee die zijn niet op een voldoende niveau.quote:Op zondag 30 maart 2014 21:30 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Daar heb je helemaal gelijk in, gelukkig zijn de straffen in Nederland toch al op een voldoende niveau? Daarom helpt zwaarder straffen niet.
Iets wat toch juist prima is?quote:Op zondag 30 maart 2014 21:23 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Waarom is harder straffen perse een deel van de oplossing dan volgens jou? Er zijn juist 100en onderzoeken die het tegenovergestelde uitspreken.
Opsluiten zorgt er alleen voor dat de daders voor die tijd geen nieuwe misdrijven kunnen plegen.
Hey maare, sssst hey anders discriminatie.quote:Op zondag 30 maart 2014 21:34 schreef maaria1990 het volgende:
[..]
Triest. Indirect keuren ze een gewelddadige overval gewoon goed. Voor hen is het blijkbaar een normale zaak. Ze demonstreren tegen iemand die zichzelf, partner en winkel beschermde. De overvallers waren nota bene gewapend, hebben geschoten en 1 had sowieso een al een crimineel, gewelddadig verleden. Wat een land. OMG.
quote:Op zondag 30 maart 2014 21:40 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Nee die zijn niet op een voldoende niveau.
Geweldsdelicten worden veel te laag bestraft. Zolang het slachtoffer niet dood gaat krijg je vrijwel niks als je de pakkans ook meerekent. De rechters nemen vooral de maatschappij totaal niet mee in hun oordeel. Als je je hond uitlaat en laat hem ergens schijten, waarna iemand er iets van zegt en jij diegene een klap verkoopt dan geeft die situatie totaal geen zwaarder gewicht aan het oordeel. En dit leidt tot een maatschappij waar niemand meer iets durft te zeggen omdat je dan gewoon in elkaar gebeukt mag worden met 10 uur taakstraf voor de schuldige.
Ook vooral dronken rijden wordt te laag bestraft. In Frankrijk ben je dan meteen de helft van je punten kwijt en kan je voor 450 euro plus twee dagen een cursus volgen. Hier mag je iemand dood rijden en dan kom je er nog makkelijk mee weg.
En kom niet met die onderzoeken die zeggen dat Nederland zo zwaar straft. Zal me niet verbazen als die uitgaan van de opgelegde straf terwijl je in Nederland vrijwel altijd na 2/3rde vrij komt.
Wat een lef. Schaamteloos.quote:Op zondag 30 maart 2014 21:34 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Hmmm.
[..]
Toch echt een duidelijk oproep.
En er was helemaal niemand ?
Pijnlijk
EDIT: ah, toch wel:
http://www.omroepbrabant.(...)n+held!+[VIDEO].aspx
Wederom 30 man. Poepoe.
Als iemand eenmaal de gevangenis van binnen heeft gezien, is de kans op recidive extreem hoog, toch?quote:
Inderdaad.quote:
Haha we zijn het inderdaad oneens maar dat geeft verder nietquote:Op zondag 30 maart 2014 19:20 schreef El_Matador het volgende:
[..]
We zijn het helemaal oneens zowel over de aanleiding tot criminaliteit als de behandeling van immigranten (dan wel Marokkanen, dan wel zigeuners). Je moet de scheidslijnen ook niet tussen, maar binnen die groepen leggen. Normale Marokkanen en zigeuners (bar weinig) "horen bij ons" en het tuig uit beide groepen die ons bedreigen "juist niet". Alle kansen om "een van ons" te worden, maar dat moet je wel zelf doen ja.
Let's agree to disagree.
Dat hangt maar helemaal af van het type crimineel. Een georganiseerde misdadiger komt natuurlijk naar buiten met een hele lijst potentiele nieuwe werkgevers, een pedo zal nou niet direct gaan massaverkrachten, lijkt me.quote:Op zondag 30 maart 2014 21:43 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Als iemand eenmaal de gevangenis van binnen heeft gezien, is de kans op recidive extreem hoog, toch?
En toch zijn er 100en onderzoeken die aantonen dat harder straffen de criminaliteit niet verminderd. En maak je geen zorgen, ik zal niet aankomen met ingewikkelde onderzoeken. Laten we gewoon des FOK!s beide maar wat roepen.quote:Op zondag 30 maart 2014 21:40 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Nee die zijn niet op een voldoende niveau.
Geweldsdelicten worden veel te laag bestraft. Zolang het slachtoffer niet dood gaat krijg je vrijwel niks als je de pakkans ook meerekent. De rechters nemen vooral de maatschappij totaal niet mee in hun oordeel. Als je je hond uitlaat en laat hem ergens schijten, waarna iemand er iets van zegt en jij diegene een klap verkoopt dan geeft die situatie totaal geen zwaarder gewicht aan het oordeel. En dit leidt tot een maatschappij waar niemand meer iets durft te zeggen omdat je dan gewoon in elkaar gebeukt mag worden met 10 uur taakstraf voor de schuldige.
Ook vooral dronken rijden wordt te laag bestraft. In Frankrijk ben je dan meteen de helft van je punten kwijt en kan je voor 450 euro plus twee dagen een cursus volgen. Hier mag je iemand dood rijden en dan kom je er nog makkelijk mee weg.
En kom niet met die onderzoeken die zeggen dat Nederland zo zwaar straft. Zal me niet verbazen als die uitgaan van de opgelegde straf terwijl je in Nederland vrijwel altijd na 2/3rde vrij komt.
Bij lange straffen zeker.quote:Op zondag 30 maart 2014 21:43 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Als iemand eenmaal de gevangenis van binnen heeft gezien, is de kans op recidive extreem hoog, toch?
Klopt, maar geen oplossing voor criminaliteit. Kijk bijvoorbeeld naar het 3 strikes out beleid.quote:
Geen idee, Het gaat mij er sec om dat zo lang ze binnen zitten ze geen andere mensen kunnen traumatiseren met hun overvallen.quote:Op zondag 30 maart 2014 21:43 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Als iemand eenmaal de gevangenis van binnen heeft gezien, is de kans op recidive extreem hoog, toch?
Je blijft het maar als mantra herhalen, maar uit je eigen link nota bene:quote:Op zondag 30 maart 2014 21:45 schreef tofastTG het volgende:
En toch zijn er 100en onderzoeken die aantonen dat harder straffen de criminaliteit niet verminderd.
Was het maar zo makkelijk, dan hadden we allang een aarde zonder criminaliteit!quote:Op zondag 30 maart 2014 21:47 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Geen idee, Het gaat mij er sec om dat zo lang ze binnen zitten ze geen andere mensen kunnen traumatiseren met hun overvallen.
quote:De vrouw van juwelier Goldies in Deurne is schietend te zien op camerabeelden, melden bronnen aan de NOS. Daarop is ook te zien hoe ze een wapen afvuurt op de overvallers.
quote:Het is niet duidelijk of de man heeft geschoten. Het blijft vooralsnog onduidelijk wie de fatale schoten heeft gelost.
En dat is niet goed omdat?quote:Op zondag 30 maart 2014 21:47 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Was het maar zo makkelijk, dan hadden we allang een aarde zonder criminaliteit!
Wel dan ook het gedeelte quoten waar ze zeggen dat je geen empirisch onderzoek kunt doen. En later zegt de onderzoeker zelf dat criminelen niet kijken naar de strafmaat.quote:Op zondag 30 maart 2014 21:47 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je blijft het maar als mantra herhalen, maar uit je eigen link nota bene:
Over de effecten van straffen is weinig bekend, zegt onderzoeker Arjan Blokland van het Nederlands Studiecentrum voor Criminaliteit en Rechtshandhaving. „Dokters die een medicijn uitschrijven kennen de exacte werking, maar rechters die een straf opleggen weten over de effecten helemaal niets.”
Strafoplegging leent zich nu eenmaal moeilijk voor experimenteel, vergelijkend onderzoek. Blokland: „Je kunt een rechter niet vragen om te dobbelen: wel of geen gevangenisstraf.” Dat kun je de dader niet aandoen, maar ook het slachtoffer niet. Onderzoek naar de werking van straffen is er wel, maar de empirische studies zijn dus schaars – ook internationaal.
In de onderzoeken die er zijn, is het effect van straf op het eerstgenoemde strafdoel, ‘herstel van de rechtsorde’, niet onderzocht. Daarvoor is het begrip te filosofisch. En ook naar de eventuele afschrikwekkende werking van straf op mensen die nog geen delict hebben gepleegd, is vrijwel geen onderzoek gedaan.
3 strikes out is een prima idee. Dat de uitvoering in en door het compleet verrotte VSAmerikaanse systeem niet werkt, kan je het idee niet aanrekenen.quote:Op zondag 30 maart 2014 21:47 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Klopt, maar geen oplossing voor criminaliteit. Kijk bijvoorbeeld naar het 3 strikes out beleid.
Omdat het niet per definitie effectief is?quote:
Die gasten maakt dat niet zo veel uit. die hebben het nog nooit zo goed gehad.quote:Op zondag 30 maart 2014 21:47 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Geen idee, Het gaat mij er sec om dat zo lang ze binnen zitten ze geen andere mensen kunnen traumatiseren met hun overvallen.
Empirisch onderzoek is gewoon mogelijk met een deugdelijke reclassering, iets waar de VS wel duidelijk een stuk beter in is dan Nederland. De nazorg, waarbij je empirisch onderzoek gewoon kun doen, na een gevangenisstraf ontbreekt.quote:Op zondag 30 maart 2014 21:49 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Wel dan ook het gedeelte quoten waar ze zeggen dat je geen empirisch onderzoek kunt doen. En later zegt de onderzoeker zelf dat criminelen niet kijken naar de strafmaat.
Met jou weet ik het trouwens ook nooit? Dan is het adequater straffen en nu is het weer harder straffen? Met dat eerste ben ik het in ieder geval volledig eens.
Dat kan geen van ons aantonen, lets agree to disagree dan maar. Ik ben bang dat three strikes out alleen hele volle cellen veroorzaakt. Met alle bijkomende kosten van dien.quote:Op zondag 30 maart 2014 21:50 schreef El_Matador het volgende:
[..]
3 strikes out is een prima idee. Dat de uitvoering in en door het compleet verrotte VSAmerikaanse systeem niet werkt, kan je het idee niet aanrekenen.
Na hoeveel strikes wil je ze dan out laten gaan? Na 15 pagina's strafblad op je 25e nog niet eens, zoals nu het geval is in "dweilen met de kraan open"-Nederland??quote:Op zondag 30 maart 2014 21:52 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Dat kan geen van ons aantonen, lets agree to disagree dan maar. Ik ben bang dat three strikes out alleen hele volle cellen veroorzaakt. Met alle bijkomende kosten van dien.
Goed Empirisch onderzoek zou alleen mogelijk zijn als rechters met een dobbelsteen gooien wat voor straf een crimineel krijgt... Dat doen rechters niet.quote:Op zondag 30 maart 2014 21:51 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Empirisch onderzoek is gewoon mogelijk met een deugdelijke reclassering, iets waar de VS wel duidelijk een stuk beter in is dan Nederland. De nazorg, waarbij je empirisch onderzoek gewoon kun doen, na een gevangenisstraf ontbreekt.
Adequater betekent harder op geweldsgebied en dronken rijden en pedoseksualiteit (nooit meer vrijlaten) en dat soort dingen.
Zie ook de toppost van MouzurX hierboven.
Wat maakt het uit wie het eerst geschoten heeft, je bent en je weet dat je wat jat van een ander.quote:
Staat al op nu. Heb niets gezegd.quote:Op zondag 30 maart 2014 21:54 schreef valek het volgende:
Heb niet alle berichten gelezen, maar met heeft een groep Marokkanen gedemonstreerd in deurne.
Als dit waar is.... Wat een laffe domme tokkies is dat juweliersechtpaar dan...quote:NOS Teletekst 105
"Vrouw juwelier schietend in beeld"
De vrouw van juwelier Goldies in
Deurne is schietend op bewakingsbeelden
te zien,melden bronnen aan de NOS.Te
zien zou zijn hoe ze op de overvallers
schiet.De juwelier heeft volgens de
bronnen ook een wapen in handen.Dat zou
hij hebben afgepakt van de overvallers.
Het is niet duidelijk of de man heeft
geschoten en wie de fatale schoten
heeft gelost.De identiteit van een van
de overvallers is nog onbekend.De ander
is een man van 20 uit Eindhoven,van
Marokkaanse afkomst.
In de winkel zijn twee vuurwapens
gevonden.Het lijkt er volgens het OM op
dat het paar geen wapenvergunning had.
Het kan en gebeurt. Genoeg grote verschillen in de rechtspraak.quote:Op zondag 30 maart 2014 21:54 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Goed Empirisch onderzoek zou alleen mogelijk zijn als rechters met een dobbelsteen gooien wat voor straf een crimineel krijgt... Dat doen rechters niet.
En zo top vond ik die post niet...
En wat staan de burgemeester en vertegenwoordigers van justitie die de beelden daadwerkelijk gezien hebben dan enorm voor lul.quote:Op zondag 30 maart 2014 21:56 schreef Falco het volgende:
[..]
Als dit waar is.... Wat een laffe domme tokkies is dat juweliersechtpaar dan...
Wat ben jij dom.quote:Op zondag 30 maart 2014 21:56 schreef Falco het volgende:
[..]
Als dit waar is.... Wat een laffe domme tokkies is dat juweliersechtpaar dan...
We weten het inderdaad niet, maar dit soort berichten komen niet vanzelf uit de lucht vallen. Wordt wel een interessante case zo.quote:Op zondag 30 maart 2014 21:57 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
En wat staan de burgemeester en vertegenwoordigers van justitie die de beelden daadwerkelijk gezien hebben dan enorm voor lul.
Dus ik denk niet dat het klopt. Maar dat horen we vanzelf.
Ga fietsen joh, gek.quote:Op zondag 30 maart 2014 21:56 schreef Falco het volgende:
[..]
Als dit waar is.... Wat een laffe domme tokkies is dat juweliersechtpaar dan...
Het antwoord op die vraag weet ik simpelweg niet, maar ik denk dat er betere oplossingen zijn dan een 3-strikes systeem. (Bijvoorbeeld het verhogen van de pakkans)quote:Op zondag 30 maart 2014 21:53 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Na hoeveel strikes wil je ze dan out laten gaan? Na 15 pagina's strafblad op je 25e nog niet eens, zoals nu het geval is in "dweilen met de kraan open"-Nederland??
Waarom niet ? Er wordt tegenwoordig nauwelijks nog aan journalistiek onderzoek gedaan - men gaat uitsluitend voor de primeur. Verzin wat, klink interessant en het is nieuws.quote:Op zondag 30 maart 2014 21:59 schreef Falco het volgende:
[..]
We weten het inderdaad niet, maar dit soort berichten komen niet vanzelf uit de lucht vallen.
Ja je gewoon laten overvallen, en nog snel koffie zetten want ze hadden het niet zo bedoeld.quote:Op zondag 30 maart 2014 21:56 schreef Falco het volgende:
[..]
Als dit waar is.... Wat een laffe domme tokkies is dat juweliersechtpaar dan...
Je gebruikt nu 1 factor in het geheel als argument tegen een andere factor (pakkans versus adequater straffen). Dat is een drogreden.quote:Op zondag 30 maart 2014 22:00 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Het antwoord op die vraag weet ik simpelweg niet, maar ik denk dat er betere oplossingen zijn dan een 3-strikes systeem. (Bijvoorbeeld het verhogen van de pakkans)
Een van die is nog niet uitgeleverd aan Nederland. Maar voor een goed empirisch onderzoek moet je nou juist 2 identieke daders hebben, die 2 identieke misdrijven plegen, alleen moeten ze dan of een taakstraf krijgen of een vrijheids beperkende straf.quote:Op zondag 30 maart 2014 21:57 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het kan en gebeurt. Genoeg grote verschillen in de rechtspraak.
We kunnen al 1 empirisch onderzoekje doen; de kopschoppers Brent en Brent, hoe hard zijn die veroordeeld? Zijn ze al veroordeeld? En in hoeverre heeft de uitspraak "al flink gestraft door de media, dan doen ze geen tweede keer" daadwerkelijk effect gehad? Was er publieke schaamte? Excuses aan het slachtoffer? Worden ze ueberhaupt met het leed van hun slachtoffers geconfronteerd?
Minimumstraffen zijn gevaarlijk en onzinnig, trouwens. Denk dat we het daar wel over eens zijn?
Ja, daar ben ik helemaal voor; Nederlandse nationaliteit afnemen en ongewenst vreemdeling verklaren voor dit soort recidief tuig.quote:Op zondag 30 maart 2014 22:02 schreef maaria1990 het volgende:
We weten in ieder geval dat het huidige systeem niet echt effectief is.
Wat denken we eigenlijk van het afnemen van het Nederlands paspoort als iemand er 2 heeft? Uiteraard bedoel ik dan de zware criminaliteit. Aangezien het bij dit soort gewelddadigheden vaak gaat om mensen met 2 paspoorten, zou dit dus velen direct treffen. Zouden mensen hierdoor wel 2 keer nadenken voordat ze zoiets vreselijks doen? Zou het absoluut niet afschrikken? Of zouden degenen die dit soort dingen doen dan vooraf afstand doen van hun 2e (niet-Nederlandse) paspoort?
Zoals je in je laatste zin al aangeeft is er op dit moment heel weinig duidelijk. Waarom dan toch al die stelligheid dat er geen sprake kan zijn van een vervolging voor doodslag?quote:Op zondag 30 maart 2014 21:01 schreef Jordony het volgende:
hoop dat er enorme protesten ontstaan als de vrouw alsnog wordt vervolgd voor doodslag. We moeten niet meer pikken dat daders als slachtoffers worden gezien. Helaas is er nog maar weinig duidelijk over de gang van zaken.
You dont say!!!!quote:Op zondag 30 maart 2014 22:02 schreef maaria1990 het volgende:
We weten in ieder geval dat het huidige systeem niet echt effectief is.
Wat denken we eigenlijk van het afnemen van het Nederlands paspoort als iemand er 2 heeft? Uiteraard bedoel ik dan de zware criminaliteit. Aangezien het bij dit soort gewelddadigheden vaak gaat om mensen met 2 paspoorten, zou dit dus velen direct treffen. Zouden mensen hierdoor wel 2 keer nadenken voordat ze zoiets vreselijks doen? Zou het absoluut niet afschrikken? Of zouden degenen die dit soort dingen doen dan vooraf afstand doen van hun 2e (niet-Nederlandse) paspoort?
Dan nog is het laf natuurlijk? Ik kijk teveel films natuurlijk, maar bij epic eindbattles tussen de held van het verhaal en de slechterik gaan ze altijd met de blote hand tegen elkaar strijden, als één van hen een wapen (hetzij een mes, hetzij een pistool) verliest. Dat is tenminste eervol strijdenquote:Op zondag 30 maart 2014 21:58 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Wat ben jij dom.
Wat als de overvallers zowel de gewapende juwelier als zijn net zo gewapende vrouw te lijf gingen (in plaats van weg te rennen, wat het verstandigste zou zijn) en in die worsteling zijn de dodelijke schoten gelost?
Welnee. Het is een kwestie van prioriteiten stellen dan zijn de zaken die jij noemt echt niet nodigquote:Op zondag 30 maart 2014 22:02 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je gebruikt nu 1 factor in het geheel als argument tegen een andere factor (pakkans versus adequater straffen). Dat is een drogreden.
Je moet zowel de pakkans als de straf adequaat hebben. Pakkans verhogen leidt echter wel tot een verminderde privacy en een groter politiestaatgevoel, dat moet je niet vergeten. Meer camera's, meer politie, meer fouilleren, etc.
Minimumstraffen zijn inderdaad een heel slecht idee. Ik hoor nu ook van politieagenten dat ze boetes niet meer uitschrijven omdat ze gewoon té hoog zijn, dat moet je niet willen.quote:Op zondag 30 maart 2014 21:57 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Minimumstraffen zijn gevaarlijk en onzinnig, trouwens. Denk dat we het daar wel over eens zijn?
Daarom zijn we de laatste 20 jaar alleen maar harder aan het straffen.quote:Op zondag 30 maart 2014 22:04 schreef Loekie1 het volgende:
Straf als genoegdoening voor de slachtoffers, waarom hoor je daar zo weinig over?
Ja, en dat is dus het probleem. Je kan die gevallen niet zo vergelijken want persoon A kan door straf X wel "braaf worden" en persoon B door straf Y niet. Niet gezegd dat straf Y niet ook goed zou werken voor persoon A en ook niet dat straf X wel/niet zou werken voor persoon B.quote:Op zondag 30 maart 2014 22:03 schreef tofastTG het volgende:
Als diegene met taakstraf niet recidiveert en de andere wel zou je kunnen stellen dat een taakstraf beter werkt.
Je vergelijkt nu overtredingen met misdrijven.quote:Op zondag 30 maart 2014 22:04 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Minimumstraffen zijn inderdaad een heel slecht idee. Ik hoor nu ook van politieagenten dat ze boetes niet meer uitschrijven omdat ze gewoon té hoog zijn, dat moet je niet willen.
Zeg maar 200 identieke daders, er spelen zo veel verschillende feiten mee dat je met 2 echt een veel te kleine steekproef hebt.quote:Op zondag 30 maart 2014 22:03 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Een van die is nog niet uitgeleverd aan Nederland. Maar voor een goed empirisch onderzoek moet je nou juist 2 identieke daders hebben, die 2 identieke misdrijven plegen, alleen moeten ze dan of een taakstraf krijgen of een vrijheids beperkende straf.
Als diegene met taakstraf niet recidiveert en de andere wel zou je kunnen stellen dat een taakstraf beter werkt.
Het effect is hetzelfde toch? Dan worden mensen niet vervolgd omdat de situatie niet erg genoeg was voor de straf die er voor staat.quote:Op zondag 30 maart 2014 22:05 schreef the-eye het volgende:
[..]
Je vergelijkt nu overtredingen met misdrijven.
Er is een verschil tussen even inhalen op een doorgetrokken streep a 250+ iemand dood rijden is nog goedkoper 80 uur schoffelen.quote:Op zondag 30 maart 2014 22:04 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Minimumstraffen zijn inderdaad een heel slecht idee. Ik hoor nu ook van politieagenten dat ze boetes niet meer uitschrijven omdat ze gewoon té hoog zijn, dat moet je niet willen.
Nou poe poe wat straffen we hard. Vandaar zeker dat er nog meer gevangenissen gesloten worden.quote:Op zondag 30 maart 2014 22:05 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Daarom zijn we de laatste 20 jaar alleen maar harder aan het straffen.
Komen wel vaak op tv dan, vorige week nog bij Opsporing Verzocht.quote:Op zondag 30 maart 2014 22:06 schreef Loekie1 het volgende:
De lopers in de protestmars tegen de juweliersvrouw zitten morgen bij Pauw en Witteman.
Wat een lefgozersquote:Op zondag 30 maart 2014 22:06 schreef Loekie1 het volgende:
De lopers in de protestmars tegen de juweliersvrouw zitten morgen bij Pauw en Witteman.
Waar haal je dat vandaan?quote:Op zondag 30 maart 2014 22:06 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Het effect is hetzelfde toch? Dan worden mensen niet vervolgd omdat de situatie niet erg genoeg was voor de straf die er voor staat.
Waarom wordt er keer op keer zo veel media aandacht gegeven aan het tuig van de wereld? Puur alleen maar sensatienieuws, alles voor de kijkcijfers tegenwoordig.quote:Op zondag 30 maart 2014 22:06 schreef Loekie1 het volgende:
De lopers in de protestmars tegen de juweliersvrouw zitten morgen bij Pauw en Witteman.
Ik zie ze altijd bij de Nationale Wetenschapsquiz voorbijkomen, maar misschien moet ik het GroenLinks-filter uitzetten?quote:Op zondag 30 maart 2014 22:07 schreef Hathor het volgende:
[..]
Komen wel vaak op tv dan, vorige week nog bij Opsporing Verzocht.
Natuurlijk, de steek proefgrote moet ook groot genoeg zijn. Maar het verzamelen van een steekproef is al een groot probleem, daarna moet de steekproef ook nog eens evenredig verdeeld worden over de verschillende vormen van straffen. En dat gaat gewoon niet gebeuren.quote:Op zondag 30 maart 2014 22:05 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Zeg maar 200 identieke daders, er spelen zo veel verschillende feiten mee dat je met 2 echt een veel te kleine steekproef hebt.
Ik weet het niet zeker hoor, het is een vermoeden.quote:Op zondag 30 maart 2014 22:07 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Waarom wordt er keer op keer zo veel media aandacht gegeven aan het tuig van de wereld? Puur alleen maar sensatienieuws, alles voor de kijkcijfers tegenwoordig.
Dat bedenk ik zo.quote:
Ze liggen lekker in de markt.quote:Op zondag 30 maart 2014 22:07 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Waarom wordt er keer op keer zo veel media aandacht gegeven aan het tuig van de wereld? Puur alleen maar sensatienieuws, alles voor de kijkcijfers tegenwoordig.
Ja, niveau P&W is ook niet meer wat het geweest is. Dit (100 jaar gevangenisstraf bij elkaar) was ook al zo tragisch:quote:Op zondag 30 maart 2014 22:07 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Waarom wordt er keer op keer zo veel media aandacht gegeven aan het tuig van de wereld? Puur alleen maar sensatienieuws, alles voor de kijkcijfers tegenwoordig.
Dat heeft alles te maken met de dalende criminaliteit, maar misschien dat jij wat overvallen kunt gaan plegen dan kun je voorkomen dat we gevangenissen moeten sluiten.quote:Op zondag 30 maart 2014 22:07 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Nou poe poe wat straffen we hard. Vandaar zeker dat er nog meer gevangenissen gesloten worden.
Zou wel goed zijn, ben het racistische onderbuik reageren onderhand wel zat.quote:Op zondag 30 maart 2014 22:08 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Ik weet het niet zeker hoor, het is een vermoeden.
Serieus? Het is toch echt niet te geloven dat ze die lui een podium bieden.quote:Op zondag 30 maart 2014 22:06 schreef Loekie1 het volgende:
De lopers in de protestmars tegen de juweliersvrouw zitten morgen bij Pauw en Witteman.
Shit , wat een koppen.quote:Op zondag 30 maart 2014 22:09 schreef Falco het volgende:
[..]
Ja, niveau P&W is ook niet meer wat het geweest is. Dit (100 jaar gevangenisstraf bij elkaar) was ook al zo tragisch:
[ afbeelding ]
Jezus ja, dat was vrij ernstig inderdaad.quote:Op zondag 30 maart 2014 22:09 schreef Falco het volgende:
[..]
Ja, niveau P&W is ook niet meer wat het geweest is. Dit (100 jaar gevangenisstraf bij elkaar) was ook al zo tragisch:
[ afbeelding ]
Oh nee!? Dit kan toch niet waar zijn!?quote:Op zondag 30 maart 2014 22:06 schreef Loekie1 het volgende:
De lopers in de protestmars tegen de juweliersvrouw zitten morgen bij Pauw en Witteman.
Dat hebben ze toch al gedaan met die paar zinnen die ze konden uitbrengen?quote:Op zondag 30 maart 2014 22:09 schreef balaverde het volgende:
[..]
Zou wel goed zijn, ben het racistische onderbuik reageren onderhand wel zat.
Laat ze hun verhaal maar doen.
Dalende criminaliteit laat me niet lachen.quote:Op zondag 30 maart 2014 22:09 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Dat heeft alles te maken met de dalende criminaliteit, maar misschien dat jij wat overvallen kunt gaan plegen dan kun je voorkomen dat we gevangenissen moeten sluiten.
Luister niet naar Loukie, die meid is niet gezond. Gooit haar eigen ideetjes en feiten volledig door elkaar.quote:Op zondag 30 maart 2014 22:11 schreef maaria1990 het volgende:
[..]
Oh nee!? Dit kan toch niet waar zijn!?
Wat doe ik eigenlijk naïef, natuurlijk kan dit. Dit is Nederland. De daders worden zo langzaamaan weer in de slachtofferhoek gedrukt.
In feite zijn ze ook slachtoffer, zeker zoals het er nu uitzietquote:Op zondag 30 maart 2014 22:11 schreef maaria1990 het volgende:
[..]
Oh nee!? Dit kan toch niet waar zijn!?
Wat doe ik eigenlijk naïef, natuurlijk kan dit. Dit is Nederland. De daders worden zo langzaamaan weer in de slachtofferhoek gedrukt.
"Het waren koele (gasten)"quote:Op zondag 30 maart 2014 22:11 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
Dat hebben ze toch al gedaan met die paar zinnen die ze konden uitbrengen?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |