Ex wil niet vertellen of ze kind houdt

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 15:32 schreef AMangold het volgende:

[..]

Ja het is een moeilijke situatie.. Want er zijn ook vrouwen die van hun vriend geen voorbehoedsmiddel mogen gebruiken en het kind niet mogen weg laten halen maar vervolgens
wel gedumpt worden en nog zoveel verschillende varianten.. Er zal denk ik nooit een goede wetgeving komen die ervoor zorgt dat altijd het juiste gebeurd..

Als vrouw heb je wettelijk gezien het laatste woord over een abortus (en we wordt ook bij de procedure vastgesteld of dit je eigen keuze is of niet). Geen redelijk persoon wil daar aan toornen. Maar we kunnen tegelijkertijd wel vaststellen dat als een vrouw tegen de wil in van de vader het kind toch houd dat de vader niet per se hoeft op te draaien voor het resultaat.

Desnoods met een vaderschapscontract. Zonder vaderschapscontract, geen (kinder)alimentatie.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 15:28 schreef AMangold het volgende:

[..]

Inderdaad, als hij ze mee op vakantie wilt nemen moet dat maanden van te voren doorgegeven worden.. Als er een hier zijn been breekt, moet zij komen met het identiteitsbewijs, want die krijgen ze niet mee..

dit is niet echt n probleem als het goed is

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 15:39 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Als vrouw heb je wettelijk gezien het laatste woord over een abortus (en we wordt ook bij de procedure vastgesteld of dit je eigen keuze is of niet). Geen redelijk persoon wil daar aan toornen. Maar we kunnen tegelijkertijd wel vaststellen dat als een vrouw tegen de wil in van de vader het kind toch houd dat de vader niet per se hoeft op te draaien voor het resultaat.

Desnoods met een vaderschapscontract. Zonder vaderschapscontract, geen (kinder)alimentatie.

ik vind dat dat eraan ligt, als je een lange relatie hebt en per ongeluk zwanger raakt, vind ik niet dat je er als man zo gemakkelijk onderuit zou moeten kunnen komen. Als je na 5 dates zwanger bent, is dat n ander verhaal wmb.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 15:36 schreef awiebo het volgende:

[..]

Zoiets zou per situatie gewoon door de rechter beslist moeten kunnen worden. Twee rechters om mijn part. Een man en een vrouw. of zoiets. met richtlijnen. maar zoals het nu is is wel heel kort door de bocht en partijdig naar de vrouw toe.

Ja ik geef je gelijk, maar ook rechters kunnen fout kiezen.. Zoals ik zei, heel lastig..

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 15:41 schreef JaniesBrownie het volgende:
ik vind dat dat eraan ligt, als je een lange relatie hebt en per ongeluk zwanger raakt, vind ik niet dat je er als man zo gemakkelijk onderuit zou moeten kunnen komen.

Waarom?

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 15:39 schreef Tomansss het volgende:
kind wordt niet weggehaald ivm christenen....

Dus ook nog een bastaardenkind in een christelijke familie, goed bezig.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 15:42 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Waarom?

Omdat het perongelijk is, door beiden niet bewust en een abortus niet zo een lichte ingreep is die je zo eventjes laat doen
(althans dat is wel een rede waarom ik het hier mee eens ben)

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 15:43 schreef AMangold het volgende:

[..]

Omdat het perongelijk is, door beiden niet bewust en een abortus niet zo een lichte ingreep is die je zo eventjes laat doen
(althans dat is wel een rede waarom ik het hier mee eens ben)

1. Je weet niet of het per ongeluk is. Er kan sprake zijn van fraude.
2. Het is niet aan een rechter om te beslissen hoe serieus een relatie was. Er zijn genoeg relaties waarbij de man continu duidelijk aangeeft geen interesse te hebben in kinderen
3. Vrouwen hebben erg veel controle over hun zwangerschap tot op het punt dat ik vermoed dat het grootste gedeelte "ongeplande" zwangerschappen een uitkomst is van moedwil. Deze moedwil zal je terugdringen als vrouwen het niet voor elkaar krijgen om hun partner te strikken voor een vaderschapscontract.
4. Abortus is geen quick fix maar het is wel degelijk een realistische optie als je het kind echt niet wil. Als je dan toch PER SE een kind wil met een persoon, zorg er dan voor dat dit iemand is die er zin in heeft, die jou wil ondersteunen en waarbij de intentie is samen te zijn want de huidige wetgeving stimuleert vrouwen om direct na zwangerschap de relatie te verbreken om vervolgens (lekker zonder gezeur) verder te gaan op staatssteun en alimentatie. Dat is een morele valkuil.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 15:42 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Waarom?

Die man heeft, zeker in een lange relatie ook gewoon verantwoordelijkheid en n eigen keus.
Vertrouw je haar pilgebruik niet: condoom, vertrouw je de pil niet: condoom, vertrouw je haar niet: condoom.
En vertrouw je dat allemaal wel en raakt ze tóch zwanger... Tja, dan mag je ook beiden verantwoordelijkheid nemen.

Achteraf gaan roepen: je hebt me erin geluisd, dus ik betaal niks, is gewoon een zwaktebod.

Als je geen relatie hebt, ben je gewoon dom bezig.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 15:47 schreef SpecialK het volgende:

[..]

1. Je weet niet of het per ongeluk is. Er kan sprake zijn van fraude.
In De casus die zij noemt is het voor beiden perongelijk

2. Het is niet aan een rechter om te beslissen hoe serieus een relatie was. Er zijn genoeg relaties waarbij de man continu duidelijk aangeeft geen interesse te hebben in kinderen
Het betreft hier een ongelukje dus geen bewuste keuzen voor een zwangerschap door de vrouw

3. Vrouwen hebben erg veel controle over hun zwangerschap tot op het punt dat ik vermoed dat het grootste gedeelte "ongeplande" zwangerschappen een uitkomst is van moedwil. Deze moedwil zal je terugdringen als vrouwen het niet voor elkaar krijgen om hun partner te strikken voor een vaderschapscontract.
Ik zeg ook niet dat er geen vrouwen zijn die mannen in de val lokken..

4. Abortus is geen quick fix maar het is wel degelijk een realistische optie als je het kind echt niet wil. Als je dan toch PER SE een kind wil met een persoon, zorg er dan voor dat dit iemand is die er zin in heeft, die jou wil ondersteunen en waarbij de intentie is samen te zijn want de huidige wetgeving stimuleert vrouwen om direct na zwangerschap de relatie te verbreken om vervolgens (lekker zonder gezeur) verder te gaan op staatssteun en alimentatie. Dat is een morele valkuil.
Het is een ingreep die zowel lichamelijk als geestelijk veel van een vrouw vraagt, ik vind dan ook dat je er zo makkelijk over kunt praten dat een vrouw zich niet moet aanstellen en gewoon een abortus moet ondergaan bij een ongelukje..

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 15:51 schreef JaniesBrownie het volgende:
Die man heeft, zeker in een lange relatie ook gewoon verantwoordelijkheid en n eigen keus.
Vertrouw je haar pilgebruik niet: condoom, vertrouw je de pil niet: condoom, vertrouw je haar niet: condoom.
En vertrouw je dat allemaal wel en raakt ze tóch zwanger... Tja, dan mag je ook beiden verantwoordelijkheid nemen.

Achteraf gaan roepen: je hebt me erin geluisd, dus ik betaal niks, is gewoon een zwaktebod.

Feministische prietpraat. "Gebruik gewoon een condoom".
Iedereen met verstand weet dat vrouwen een legio hele gemakkelijke anti-conceptiemiddelen tot zich hebben. Als man ben je gedwongen een vervelend stuk plastic over je lul heen te trekken, wat het eerste is wat wegvalt in een langere relatie. Het probleem is niet de vrouwen die je NIET vertrouwt. Het probleem is de vrouwen die je WEL vertrouwt. Jij gaat er maar voor je dooie gemakkie vanuit dat iedereen 100% op de hoogte is van andermans bewuste of onderbewuste intenties.

Dat is natuurlijk belachelijk.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 15:47 schreef SpecialK het volgende:

[..]


de huidige wetgeving stimuleert vrouwen om direct na zwangerschap de relatie te verbreken om vervolgens verder te gaan op staatssteun en alimentatie. Dat is een morele valkuil.

wtf?
Dat klinkt niet echt als iets dat de staat ook maar zou wíllen stimuleren hoor

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 15:54 schreef JaniesBrownie het volgende:

[..]

wtf?
Dat klinkt niet echt als iets dat de staat ook maar zou wíllen stimuleren hoor

Zeker wel. Hoe meer vrouwen de staat als surrogaat-vader zien. Hoe meer macht en controle de staat naar zich toe kan trekken. Het geld wordt gewoon weggepakt bij hard werkende mensen die belasting opleveren. Mensen die absoluut geen schuld hebben aan de domme keuzes van de vrouwen in kwestie.

Voor de Ts, hoe zie jij dit allemaal. Als er straks een kind komt die van jou is wil je dan ook deel van het leven van dat kind uitmaken?

Ik zou me iig niet zo laten afschepen met geen antwoord, je hebt recht op een antwoord, het is ook jouw leven waar dit om gaat. Desnoods probeer je het nog wat meer langs haar ouders, misschien dat die wat meer voor rede vatbaar zijn. Probeer fatsoenlijk en netjes te blijven, maar wees wel duidelijk dat dit voor jou ook een potienteel levensveranderende situatie is(als ze het kind houdt).

Hoe lang hadden jullie wat samen trouwens?

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 15:53 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Feministische prietpraat. "Gebruik gewoon een condoom".
Iedereen met verstand weet dat vrouwen een legio hele gemakkelijke anti-conceptiemiddelen tot zich hebben. Als man ben je gedwongen een vervelend stuk plastic over je lul heen te trekken, wat het eerste is wat wegvalt in een langere relatie. Het probleem is niet de vrouwen die je NIET vertrouwt. Het probleem is de vrouwen die je WEL vertrouwt. Jij gaat er maar voor je dooie gemakkie vanuit dat iedereen 100% op de hoogte is van andermans bewuste of onderbewuste intenties.

Dat is natuurlijk belachelijk.

als je haar wél vertrouwt, dan geloof je dus ook dat het echt een ongelukje was, niet gepland. En dan zul je er waarschijnlijk minder moeite mee hebben om alimentatie te betalen. Je hoort immers meestal mannen daarover klagen omdat ze 'erin geluisd' zijn.
Het gaat dan dus om mannen die hun vriendin niet vertrouwen.

Het zou zó zuur zijn als je zwanger raakt van je partner, per ongeluk en hij zegt tabee en wil geen fuck meer met z'n kind te maken hebben terwijl je al 5 jaar n relatie hebt ofzo. Dat is dan weer niet 'eerlijk' vanuit de vrouw bezien. Als je het zo wil noemen.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 15:53 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Feministische prietpraat. "Gebruik gewoon een condoom".
Iedereen met verstand weet dat vrouwen een legio hele gemakkelijke anti-conceptiemiddelen tot zich hebben. Als man ben je gedwongen een vervelend stuk plastic over je lul heen te trekken, wat het eerste is wat wegvalt in een langere relatie. Het probleem is niet de vrouwen die je NIET vertrouwt. Het probleem is de vrouwen die je WEL vertrouwt. Jij gaat er maar voor je dooie gemakkie vanuit dat iedereen 100% op de hoogte is van andermans bewuste of onderbewuste intenties.

Dat is natuurlijk belachelijk.

Ja, heel gemakkelijk, je halve leven elke dag een pil moeten slikken, rekening houden met omstandigheden die de werking verminderen, risico's die aan het gebruik kleven en ga zo maar door.
Abortus, ach stelt niets voor, er is gewoon voor niets een speciale term voor de zware depressie's die kunnen ontstaan na abortus, je kan infectie's krijgen, je kan onvruchtbaar worden en zal als alles perfect gaat nogsteeds een fikse tijd bloeden en pijn hebben van de ingreep.
Allemaal zoveel makkelijker dan een rubbertje om je lul!

Shit happens, zo werkt het nu eenmaal in het leven. Kies je partners zorgvuldig, zorg dat je voor zover mogelijk is weet dat je iemand kan vertrouwen voordat je dit soort risico's neemt.

En ten overvloede nog maar eens een keer, ook vrouwen doen gewoon weleens wat doms, vergeten de pil, houden geen rekening met omstandigheden die de werking verminderen, denken dat het allemaal wel los zal lopen(wat erg vaak ook zo is, wat de grote reden is dat vrouwen soms te laks zijn geweest).
Het gaat echt niet alleen om erin luizen, ik vermoed dat dat net zo vaak voorkomt als mannen die het condoom tussendoor afdoen of stuk maken.

Is de relatie trouwens verbroken op haar initiatief of de jouwe? En vanwege ene vertrouwenskwestie?

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 15:32 schreef AMangold het volgende:

[..]

Ja het is een moeilijke situatie.. Want er zijn ook vrouwen die van hun vriend geen voorbehoedsmiddel mogen gebruiken en het kind niet mogen weg laten halen maar vervolgens
wel gedumpt worden en nog zoveel verschillende varianten.. Er zal denk ik nooit een goede wetgeving komen die ervoor zorgt dat altijd het juiste gebeurd..

Perfecte wetgeving zul je waarschijnlijk nooit krijgen, maar je hoeft niet per sé iets perfects te hebben om een verbetering ten opzichte van nu te hebben. Een hele hoop van de wetgeving en regelingen omtrent ouderschap die we nu nog hebben zijn een afspiegeling van (en sturen ook aan op) de situatie zoals die in de jaren 50 was, een land waar anticonceptie niet beschikbaar was en het standaard zo was dat vader voor brood op de plank zorgde en moeder thuis voor de kinderen zorgde. Maar toegepast in de wereld van vandaag is dat iets wat voor zowel moeders als vaders voor flinke problemen en ongelijkheden zorgt.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 16:03 schreef erodome het volgende:

[..]

Ja, heel gemakkelijk, je halve leven elke dag een pil moeten slikken, rekening houden met omstandigheden die de werking verminderen, risico's die aan het gebruik kleven en ga zo maar door.
Abortus, ach stelt niets voor, er is gewoon voor niets een speciale term voor de zware depressie's die kunnen ontstaan na abortus, je kan infectie's krijgen, je kan onvruchtbaar worden en zal als alles perfect gaat nogsteeds een fikse tijd bloeden en pijn hebben van de ingreep.
Allemaal zoveel makkelijker dan een rubbertje om je lul!

Shit happens, zo werkt het nu eenmaal in het leven. Kies je partners zorgvuldig, zorg dat je voor zover mogelijk is weet dat je iemand kan vertrouwen voordat je dit soort risico's neemt.

En ten overvloede nog maar eens een keer, ook vrouwen doen gewoon weleens wat doms, vergeten de pil, houden geen rekening met omstandigheden die de werking verminderen, denken dat het allemaal wel los zal lopen(wat erg vaak ook zo is, wat de grote reden is dat vrouwen soms te laks zijn geweest).
Het gaat echt niet alleen om erin luizen, ik vermoed dat dat net zo vaak voorkomt als mannen die het condoom tussendoor afdoen of stuk maken.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 15:59 schreef JaniesBrownie het volgende:

[..]

als je haar wél vertrouwt, dan geloof je dus ook dat het echt een ongelukje was, niet gepland. En dan zul je er waarschijnlijk minder moeite mee hebben om alimentatie te betalen. Je hoort immers meestal mannen daarover klagen omdat ze 'erin geluisd' zijn.
Het gaat dan dus om mannen die hun vriendin niet vertrouwen.

Er zijn voldoende situaties waar de man achteraf merkt dat er gerotzooid is met de pil. Dan vertrouwde je haar dus eerst nog wel. Vervolgens niet meer.

quote:

Het zou zó zuur zijn als je zwanger raakt van je partner, per ongeluk en hij zegt tabee en wil geen fuck meer met z'n kind te maken hebben terwijl je al 5 jaar n relatie hebt ofzo. Dat is dan weer niet 'eerlijk' vanuit de vrouw bezien. Als je het zo wil noemen.

Dus het is eerlijker als we mannen die zich terugtrekken maar financieel gaan leeg zuigen alleen maar omdat het vrouwtje te beroerd is om het weg te laten halen (een fysieke abortus is overigens niet de enige methode). Hij wil het kind niet maar volgens haar moet het er per se komen en dus door haar alleen opgevoed worden? Waarom dit soort situaties stimuleren?

Wat een bitch, sterkte TS

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 16:07 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Er zijn voldoende situaties waar de man achteraf merkt dat er gerotzooid is met de pil. Dan vertrouwde je haar dus eerst nog wel. Vervolgens niet meer.

[..]

Dus het is eerlijker als we mannen die zich terugtrekken maar financieel gaan leeg zuigen alleen maar omdat het vrouwtje te beroerd is om het weg te laten halen (een fysieke abortus is overigens niet de enige methode). Hij wil het kind niet maar volgens haar moet het er per se komen en dus door haar alleen opgevoed worden? Waarom dit soort situaties stimuleren?

Nee, het is veel eerlijker dat een vrouw een zwangerschap uit moet dragen en ter adoptie af moet staan of een abortus moet doen omdat de man in kwestie geen verantwoordelijkheid wil nemen voor wat men samen heeft veroorzaakt.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 16:07 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Er zijn voldoende situaties waar de man achteraf merkt dat er gerotzooid is met de pil. Dan vertrouwde je haar dus eerst nog wel. Vervolgens niet meer.

[..]

Dus het is eerlijker als we mannen die zich terugtrekken maar financieel gaan leeg zuigen alleen maar omdat het vrouwtje te beroerd is om het weg te laten halen (een fysieke abortus is overigens niet de enige methode). Hij wil het kind niet maar volgens haar moet het er per se komen en dus door haar alleen opgevoed worden? Waarom dit soort situaties stimuleren?

een fysieke abortus is overigens niet de enige methode? leg even uit?

er zijn 3 methodes:
1# Aftermorning pil.
2# Abortuspil
3# De embryo laten weg halen (abortus)

zowel 2 en 3 leveren veel fysieke ongemakken om over het mentale maar te zwijgen

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 16:03 schreef erodome het volgende:

[..]

Ja, heel gemakkelijk, je halve leven elke dag een pil moeten slikken,

Och wat moeilijk toch. Daar zou je mannen niet over horen klagen als ze die optie hadden. De pil is een zegen, niet een vloek.

quote:

rekening houden met omstandigheden die de werking verminderen, risico's die aan het gebruik kleven en ga zo maar door.

Allemaal dingen die zowel mannen als vrouwen hebben meegekregen tijdens middelbareschool lessen en gesprekken bij de arts.

quote:

Abortus, ach stelt niets voor, er is gewoon voor niets een speciale term voor de zware depressie's die kunnen ontstaan na abortus,

Door sociale stigma's inderdaad.

quote:

je kan infectie's krijgen, je kan onvruchtbaar worden en zal als alles perfect gaat nogsteeds een fikse tijd bloeden en pijn hebben van de ingreep.

Nogmaals: Fysieke abortus is niet de enige optie.

quote:

Allemaal zoveel makkelijker dan een rubbertje om je lul!

Zeker. Je hebt bijna 100% zekerheid met de pil en als het dan toch nog mis gaat heb month-after pillen en als het dan NOG mis gaat heb je een abortus, iets wat in Nederland gewoon veilig en zonder veel lichamelijke gevolgen kan worden uitgevoerd. Met andere woorden. Vrouwen hebben ALLE opties. En hebben de keuzevrijheid om AL die opties wel of niet te nemen zonder zich ook maar iets aan te hoeven trekken van de man.

quote:

Shit happens, zo werkt het nu eenmaal in het leven. Kies je partners zorgvuldig, zorg dat je voor zover mogelijk is weet dat je iemand kan vertrouwen voordat je dit soort risico's neemt.

Morele valkuilen dienen vermeden te worden.

quote:

En ten overvloede nog maar eens een keer, ook vrouwen doen gewoon weleens wat doms, vergeten de pil, houden geen rekening met omstandigheden die de werking verminderen, denken dat het allemaal wel los zal lopen(wat erg vaak ook zo is, wat de grote reden is dat vrouwen soms te laks zijn geweest).

Zie mijn bovenstaande betoog.

quote:

Het gaat echt niet alleen om erin luizen, ik vermoed dat dat net zo vaak voorkomt als mannen die het condoom tussendoor afdoen of stuk maken.

Gelukkig heb je als vrouw dan nog de pil. Maar sabotage aan condooms door vrouwen, dat vergeten we dan weer even. Dat past niet zo goed in je straatje.