Maar het trekt nog steeds een hoop gelukzoekers aan. Voor wie een simpele bijstandsuitkering al meer is dan wat ze ooit hadden. Jammer alleen dat dat het beeld vertroebelt van de gewone Nederlander die in de bijstand zit en geen werk kan vinden.quote:Op donderdag 27 maart 2014 16:16 schreef El_Matador het volgende:
[..]
En dat is de cognitieve dissonantie; Nederland zou een of ander verzorgingsstaateiland in een internationale, flexibele wereld moeten zijn. Eh ja, dat is het niet, gaat het niet worden en als je zo denkt, ga je alleen maar teleurgesteld worden omdat de staat alleen maar minder (en niet meer) gaat betalen.
jij hebt een iets ander bestedingspatroon. Ik heb ook maanden gehad waar brood de enige optie was aan het eind van de maand. Maar daar leer je van, dan hoef je niet gelijk naar de overheid of vrienden te rennen om je te redden, nee je leert jezelf te redden.quote:Op donderdag 27 maart 2014 16:20 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Nee vind ik nog vrij weinig eigenlijk, mijn appartement in Kaapstad was 800 incl.
Als ik dan maar 1000 zou verdienen zou ik omvallen denk ik.
Inderdaad. En die zijn er wel degelijk. Genoeg.quote:Op donderdag 27 maart 2014 16:19 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Precies, die programma's focussen zich juist op die mensen omdat het leuk leedvermaak is.
De succesverhalen filmen ze niet.
Dat vind ik dan wel weer knap, die situaties heb ik nooit gekend. Maar wat je zegt, je wordt er denk ik wel harder van. Dus wat dat betreft heb je in die zin meer geleerd dan ik.quote:Op donderdag 27 maart 2014 16:21 schreef El_Matador het volgende:
[..]
jij hebt een iets ander bestedingspatroon. Ik heb ook maanden gehad waar brood de enige optie was aan het eind van de maand. Maar daar leer je van, dan hoef je niet gelijk naar de overheid of vrienden te rennen om je te redden, nee je leert jezelf te redden.
Ja, zeker lekker vooruitzicht.quote:Op donderdag 27 maart 2014 16:21 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Omdat je KINDEREN straks ook in dat fijne colombia worden behandeld als.....Colombianen....mmmmm...lekker vooruitzicht!!!! Ga je het een beetje begrijpen nu? Waarom denk je dat ik uit Bugarije ben weg gegaan? Als ik allen was (zoals jij) of alleen met mijn ega was ik nooit weg gegaan....maar mijn kinderen daar opgroeien en werken??? Nooit van m;n leven!!
Ja klets het maar recht......ik snap niet dat het gewoon niet tot je doordringt dat niet iedereen wil wat JIJ wil.......maar ja de beste stuurlui etc....afijn ik ga werken...tabequote:Op donderdag 27 maart 2014 16:22 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, zeker lekker vooruitzicht.
Als ik mijn toekomstige kinderen naar een massaschoolsysteem zou doen, zou dat in Colombia de basisschool zijn. Veel meer respect voor kinderen en hun wensen, veeeeeeeel socialer en minder gepest.
Dat iemand als jij met internationale ervaring zo ongelooflijk vol vooroordelen kan zitten, zeg.
Ach en als dat niet je ding is dan betaal je gewoon een paar tientjes meer voor het private onderwijs van je kinderen. Als expat doet dat niks met je budget en je kinderen krijgen dan prima onderwijs.quote:Op donderdag 27 maart 2014 16:22 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, zeker lekker vooruitzicht.
Als ik mijn toekomstige kinderen naar een massaschoolsysteem zou doen, zou dat in Colombia de basisschool zijn. Veel meer respect voor kinderen en hun wensen, veeeeeeeel socialer en minder gepest.
Dat iemand als jij met internationale ervaring zo ongelooflijk vol vooroordelen kan zitten, zeg.
Nee, ik ben inderdaad niet bereid daar afstand van te doen.quote:Op donderdag 27 maart 2014 16:17 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Natuurlijk, we hebben in Nederland een stelsel opgericht waarin iedereen van onderklasse tot bovenklasse hetzelfde krijgt qua zorg en onderwijs. Tenzij je privaat gaat bij laatstgenoemde, maar in principe zitten die ook gewoon op normale scholen.
Als je niet bereid bent van die verworvenheid afstand te doen t.b.v. persoonlijke rijkdom (en risico) dan tsja.
Daar heb je wel een punt. Je zou dus scherp moeten blijven, want voor hetzelfde geld schaft het kabinet De Vries in 2026 de Bijstand af, en dan kom je écht in de goot terecht.quote:Op donderdag 27 maart 2014 16:16 schreef El_Matador het volgende:
[..]
En dat is de cognitieve dissonantie; Nederland zou een of ander verzorgingsstaateiland in een internationale, flexibele wereld moeten zijn. Eh ja, dat is het niet, gaat het niet worden en als je zo denkt, ga je alleen maar teleurgesteld worden omdat de staat alleen maar minder (en niet meer) gaat betalen.
Ik heb ook niks met kinderen. Maar je weet hoe het is he? Als je ze eenmaal hebt, kun je ze niet meer teruggeven.quote:Op donderdag 27 maart 2014 16:21 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Hm, ik heb niks met kinderen dus ik kan me er niet zo in verdiepen, maar kan het wel begrijpen.
Klopt, maar die generatie neem ik ook niks kwalijk wat dat betreft, vroeger waren die mogelijkheden er ook veel minder.quote:Op donderdag 27 maart 2014 16:24 schreef ZuidKardinaal het volgende:
[..]
Nee, ik ben inderdaad niet bereid daar afstand van te doen.
Ik denk dat het ook af hangt van je persoonlijke situatie. Als je jong bent, kind noch kraai hebt, en vol energie en avontuur zit, ja dan kan ik me heel goed voorstellen dat je de sprong waagt.
Ben je al wat ouder, heb je kinderen en ouder wordende ouders, dan wordt zo'n avontuurlijk leven toch iets gecompliceerder.
Hooguit weggeven.quote:Op donderdag 27 maart 2014 16:24 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Ik heb ook niks met kinderen. Maar je weet hoe het is he? Als je ze eenmaal hebt, kun je ze niet meer teruggeven.
Ja, ik zie privaat en publiek als massasysteem. Ik wil mijn kinderen het liefst zelf opleiden. Maar dat is een andere discussie.quote:Op donderdag 27 maart 2014 16:24 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ach en als dat niet je ding is dan betaal je gewoon een paar tientjes meer voor het private onderwijs van je kinderen. Als expat doet dat niks met je budget en je kinderen krijgen dan prima onderwijs.
Mwoh ik ben in dubio, in Zuid-Afrika is echt niet zo prettig als blanke met alle discriminerende wetten die langzamerhand weer worden ingevoerd, en door het vele criminele gedrag daar. Als Nederlander ben je wat dat betreft iets heel anders gewend, maar er is wel aan te wennen na een tijdje.quote:Op donderdag 27 maart 2014 16:26 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, ik zie privaat en publiek als massasysteem. Ik wil mijn kinderen het liefst zelf opleiden. Maar dat is een andere discussie.
het gaat om hoe mensen met elkaar omgaan en dat is 100 keer beter hier dan in Nederland. Niet omdat ik hier zit, maar omdat ik voor Colombia kan spreken. In andere landen zal het net zo zijn, al denken de "in Nederland is alles perfect en alles erbuiten is een grote arme, gevaarlijke, vieze, vervelende teringzooi" daar anders over.
Zuid-Afrika lijkt me ook wel een vrij extreem voorbeeld.quote:Op donderdag 27 maart 2014 16:27 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Mwoh ik ben in dubio, in Zuid-Afrika is echt niet zo prettig als blanke met alle discriminerende wetten die langzamerhand weer worden ingevoerd, en door het vele criminele gedrag daar. Als Nederlander ben je wat dat betreft iets heel anders gewend, maar er is wel aan te wennen na een tijdje.
Australie ben ik dan weer helemaal fan van, die samenleving vond ik echt duizendmaal beter dan de onze.
Dus ik hang een beetje tussen je mening in van beter/slechter in het buitenland.
Klopt. Maar ik vermoed dat sommige users hier nu ook in die situatie zitten. Die stoppen hun kinderen niet eventjes terug voor een buitenlands avontuur. En dan zit je als je in de 40 bent, soms ook nog met ouders die van alles gaan mankeren.quote:Op donderdag 27 maart 2014 16:25 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Klopt, maar die generatie neem ik ook niks kwalijk wat dat betreft, vroeger waren die mogelijkheden er ook veel minder.
Tenzij je boer was en naar Canada wou, maar goed je snapt m'n punt.
Klopt.quote:Op donderdag 27 maart 2014 16:29 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Zuid-Afrika lijkt me ook wel een vrij extreem voorbeeld.
In Duitsland al word je vriendelijker en respectvoller behandeld dan in Nederland. Hoewel de Nederlandse cultuur mij meer ligt.
Spanjequote:Op donderdag 27 maart 2014 16:31 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik mis echter wel het lekker altijd naar buiten gaan en daar iedereen tegenkomen, de straat als ontmoetingsplek en alle kroegjes/barretjes vol met bekenden en gewoon lekker daar goedkoop eten, drinken en bijkletsen.
Bijvoorbeeld, maar elk warmer land heeft wel zo'n cultuur. Hou ik wel van.quote:
Hier ookquote:
wat weet jij van mijn levenskosten en of die wel of niet belachelijk hoog zijn?quote:Op donderdag 27 maart 2014 16:18 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Met belachelijk veel hogere levenskosten EN je constant gepiepeld wordt.
In Nederland, niet die van jou specifiek. 1 litertje benzine, wat kost dat nu? 1,80 euro?quote:Op donderdag 27 maart 2014 16:41 schreef snakelady het volgende:
[..]
wat weet jij van mijn levenskosten en of die wel of niet belachelijk hoog zijn?
Jezelf en vooral je opgroeiende kinderen niet te kort doen en zorgen dat je inkomen vergaart. Als het lukt, wit (een baan) en anders zwart.quote:Op donderdag 27 maart 2014 16:42 schreef Richestorags het volgende:
Mensen, het ging over gezinnen in de bijstand toch. Ik ben nou trouwens het hele topic al benieuwd of er een oplossing is.
Als je boven de 45 bent kan je dat hele emigratieavontuur over het algemeen sowieso al vergeten, je bent gewoon te oud. Misschien met de goede papieren waar veel vraag naar is, maar met dusdanig goede papieren is het dan weer vrij onwaarschijnlijk dat je hier in Nederland in de bijstand beland.quote:Op donderdag 27 maart 2014 16:29 schreef ZuidKardinaal het volgende:
[..]
Klopt. Maar ik vermoed dat sommige users hier nu ook in die situatie zitten. Die stoppen hun kinderen niet eventjes terug voor een buitenlands avontuur. En dan zit je als je in de 40 bent, soms ook nog met ouders die van alles gaan mankeren.
Hoeft het natuurlijk niet in de weg te staan, maar maakt het wél lastiger. Heb er ook alle begrip voor dat zij daar geen trek in hebben.
En dat is het punt: jij hebt er geen zin in.quote:Op donderdag 27 maart 2014 16:14 schreef ZuidKardinaal het volgende:
[..]
Nee, om de 2 jaar verhuizen naar een totaal ander deel van de wereld is lekker voor een ontwikkelend kind. Een baan is belangrijk, maar ik heb geen zin om een soort arbeidsnomade te worden.
Zo, there I said it. Dat noemen jullie verwend, ik vind het een verworvenheid dat we niet meer zo hoeven te leven.
Wat geen probleem is, MITS je dan ook niet klaagt. En daar gaat het nu net mank (voorbeeld van de droombaan + koophuis, voor minder doet men het niet).quote:Op donderdag 27 maart 2014 16:50 schreef Halcon het volgende:
[..]
En dat is het punt: jij hebt er geen zin in.
Die moeten dus allemaal verhuizen naar een ander land. Waar ook werkloosheid heerst, terwijl die mensen daar hier naartoe verhuizen.quote:Op donderdag 27 maart 2014 16:51 schreef poemojn het volgende:
Nu in het nieuws: de helft van de werklozen vindt geen baan voor het aflopen van de WW.
En komt dan dus in de bijstand, of heeft geen eigen inkomen meer wanneer bijv de partner wel werk heeft.
Maar als je dan in de bak belandt wegens whatever (insert business) zijn je kinderen nog verder weg van huis. Bovendien lijkt een samenleving waarin mensen allerlei vage handeltjes gaan doen om aan geld te komen niet echt een wenselijke, kan leiden tot Amerikaanse toestanden o.i.d. Alhoewel een grijze economie voor mij wel een zekere charme heeft, met allemaal van straatkraampjes e.d. zoals je dat in het buitenland ziet.quote:Op donderdag 27 maart 2014 16:45 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Jezelf en vooral je opgroeiende kinderen niet te kort doen en zorgen dat je inkomen vergaart. Als het lukt, wit (een baan) en anders zwart.
Toch niet zo vreemd als je emigreert?quote:Op donderdag 27 maart 2014 16:51 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Wat geen probleem is, MITS je dan ook niet klaagt. En daar gaat het nu net mank (voorbeeld van de droombaan + koophuis, voor minder doet men het niet).
Volgens mij is dat niet zo zeer aan inkomen te relateren.quote:Op donderdag 27 maart 2014 16:55 schreef poemojn het volgende:
Even ter verduidelijking, witteboord maffiosi: wat verstaan we daar onder? Over welk inkomen gaat dat?
Dan moet je hier ook niet zeuren over dat je niet rond kunt komen met je uitkering.quote:Op donderdag 27 maart 2014 16:56 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Toch niet zo vreemd als je emigreert?
Ik zou ook niet voor een onzekere toekomst voor een beperkt inkomen alles achter laten wat me lief is. Daar moet dan wel wat tegenover staan vind ik.
Met geld smijtende en / of frauderende politici, bankiers, bouwfraude boys, woningcorporatie geldgokkers.quote:Op donderdag 27 maart 2014 16:55 schreef poemojn het volgende:
Even ter verduidelijking, witteboord maffiosi: wat verstaan we daar onder? Over welk inkomen gaat dat?
Nee, dat vind ik dan weer veel te kortzichtig en te weinig empatisch beredeneert.quote:Op donderdag 27 maart 2014 16:57 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dan moet je hier ook niet zeuren over dat je niet rond kunt komen met je uitkering.
En met gratis hepatitis a als toetjequote:Op donderdag 27 maart 2014 16:53 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Maar als je dan in de bak belandt wegens whatever (insert business) zijn je kinderen nog verder weg van huis. Bovendien lijkt een samenleving waarin mensen allerlei vage handeltjes gaan doen om aan geld te komen niet echt een wenselijke, kan leiden tot Amerikaanse toestanden o.i.d. Alhoewel een grijze economie voor mij wel een zekere charme heeft, met allemaal van straatkraampjes e.d. zoals je dat in het buitenland ziet.
Wel. Hangt van de situatie af. Ik ken een gozer die liever hier werkloos bleef want familie, vrienden en weet ik veel dan naar een gespreid bedje in Duitsland ging (stond een baan voor hem klaar via via). Uiteraard is niet iedereen zo, maar ik vond het erg triest.quote:Op donderdag 27 maart 2014 16:58 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Nee, dat vind ik dan weer veel te kortzichtig en te weinig empatisch beredeneert.
Het is toch volkomen logisch dat mensen niet bereid zijn alles achter zich te laten om vervolgens in een ander land nog meer onzekerheid te kennen en evenmin garantie op werk, en indien wel werk (wat dus niet waarschijnlijk is) tegen een beperkte vergoeding?
quote:Op donderdag 27 maart 2014 17:01 schreef moussie het volgende:
[..]
En met gratis hepatitis a als toetje
Ik vind het afhankelijk van de situatie. Als er een baangarantie is etc, dan zou ik het ook logisch vinden als veel bezwaren wegvallen (al is het ook afhankelijk van het soort werk, inkomen, toekomstperspectief en de afstand etc). Duitsland is niet ver weg dus zo'n stap lijkt me minder groot dan een besluit om op grotere afstand je geluk te beproeven.quote:Op donderdag 27 maart 2014 17:02 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Wel. Hangt van de situatie af. Ik ken een gozer die liever hier werkloos bleef want familie, vrienden en weet ik veel dan naar een gespreid bedje in Duitsland ging (stond een baan voor hem klaar via via). Uiteraard is niet iedereen zo, maar ik vond het erg triest.
Het was nog een goede baan ook met veel perspectief ook. Veel mensen willen in hun comfort zone blijven. Is prima, als je die voor jezelf opbouwt door je eigen verdienste. Maar kun je ergens anders wat vinden, moet je toch wat.quote:Op donderdag 27 maart 2014 17:04 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ik vind het afhankelijk van de situatie. Als er een baangarantie is etc, dan zou ik het ook logisch vinden als veel bezwaren wegvallen (al is het ook afhankelijk van het soort werk, inkomen, toekomstperspectief etc).
Maar de bezwaren kan ik over het algemeen goed begrijpen hoor.
Waarom vinden ze dan geen baan en klagen ze hier?quote:Op donderdag 27 maart 2014 16:58 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Nee, dat vind ik dan weer veel te kortzichtig en te weinig empatisch beredeneert.
Het is toch volkomen logisch dat mensen niet bereid zijn alles achter zich te laten om vervolgens in een ander land nog meer onzekerheid te kennen en evenmin garantie op werk, en indien wel werk (wat dus niet waarschijnlijk is) tegen een beperkte vergoeding?
Ik schat de kansen voor die mensen in Nederland toch beter in.
Absoluut niet, ik weet alleen maar dat de kans op een besmetting daar over het algemeen groter is en hou daar rekening mee. Gewoon goed opletten van wie je koopt en in geval van twijfel niet doen. Ik bedoel maar, sec bekeken kan het hier net zo goed gebeuren als je kant en klaar voedsel koopt. Zo ben ik een paar jaar geleden behoorlijk ziek geweest van een sateetje tijdens een muziekweekend hier, of kennissen van mij op een feestavond van de haring die aangeleverd werd door een gerenommeerd cateringbedrijf, oeps er was iets misgegaan met de koeling.quote:Op donderdag 27 maart 2014 17:04 schreef Richestorags het volgende:
[..]hangt van het land af, type eten dat ze verkopen en het kraampje. Jij bent hopelijk niet zo'n alles buiten Europa is eng, gevaarlijk en vies type toch?
Precies; jij bent de koning, Tomatenboer, en werkgevers moeten wel heel diep op hun knieeen gaan en met een enorm pakket aan leuke dingetjes komen, anders denk je er niet eens over, wat denken ze wel, die foute werkgevers. Jij bent immers de koning, die anders net zo goed in de bijstandshangmat kan gaan liggen.quote:Op donderdag 27 maart 2014 16:56 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Toch niet zo vreemd als je emigreert?
Ik zou ook niet voor een onzekere toekomst voor een beperkt inkomen alles achter laten wat me lief is. Daar moet dan wel wat tegenover staan vind ik.
Prima plan.quote:Op donderdag 27 maart 2014 17:29 schreef Halcon het volgende:
Een topbaan willen in jouw stad, op jouw zogenaamde niveau, op de door jou gewenste uren en met een salaris hoger dan dat van je "netwerk". En dan klagen dat je geen werk "krijgt" en dat de uitkering te laag is.
Ik zeg: half jaar geen uitkering zodat beide voetjes weer op de grond komen te staan.
Ik heb geen Bijstand hoor.quote:Op donderdag 27 maart 2014 17:25 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Precies; jij bent de koning, Tomatenboer, en werkgevers moeten wel heel diep op hun knieeen gaan en met een enorm pakket aan leuke dingetjes komen, anders denk je er niet eens over, wat denken ze wel, die foute werkgevers. Jij bent immers de koning, die anders net zo goed in de bijstandshangmat kan gaan liggen.
Het is exact die houding die ik veracht. Dank je.
Stel je niet aan. Je doet net alsof het raar is een beetje zekerheid te willen als je emigreert.quote:Op donderdag 27 maart 2014 17:25 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Precies; jij bent de koning, Tomatenboer, en werkgevers moeten wel heel diep op hun knieeen gaan en met een enorm pakket aan leuke dingetjes komen, anders denk je er niet eens over, wat denken ze wel, die foute werkgevers. Jij bent immers de koning, die anders net zo goed in de bijstandshangmat kan gaan liggen.
Het is exact die houding die ik veracht. Dank je.
Omdat er geen banen zijn.quote:Op donderdag 27 maart 2014 17:13 schreef Halcon het volgende:
[..]
Waarom vinden ze dan geen baan en klagen ze hier?
In zekerheid denken is nu juist het probleem. Er is geen zekerheid, geen baangarantie, geen werkgevers die op al je eisen ingaan.quote:Op donderdag 27 maart 2014 17:32 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Stel je niet aan. Je doet net alsof het raar is een beetje zekerheid te willen als je emigreert.
Als je een baan ziet als een voorgeprepareerde vacature waar 1000en mensen op reageren en teleurgesteld afdruipt als jij het niet wordt, en dan ook nog eens de hele wereld buiten jezelf de schuld gaat geven, niet nee.quote:
Waarom verwacht je dan wel van mensen dat ze emigreren? Uiteindelijk wil men toch zekerheid namelijk.quote:Op donderdag 27 maart 2014 17:35 schreef El_Matador het volgende:
[..]
In zekerheid denken is nu juist het probleem. Er is geen zekerheid, geen baangarantie, geen werkgevers die op al je eisen ingaan.
Dat geneuzel over zekerheid komt uiteindelijk neer op de steun die ze gestort krijgen en ontvangst van SBS 6.quote:Op donderdag 27 maart 2014 17:39 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Waarom verwacht je dan wel van mensen dat ze emigreren? Uiteindelijk wil men toch zekerheid namelijk.
Ik verwacht niet van mensen dat ze emigreren, hoe kom je daarbij?quote:Op donderdag 27 maart 2014 17:39 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Waarom verwacht je dan wel van mensen dat ze emigreren? Uiteindelijk wil men toch zekerheid namelijk.
Het grappige is (of het treurige) dat de werkloosheid in Nederland bijna het laagste is van Europa, sowieso de reden dat veel MOE landers hier naar toe komen.quote:Op donderdag 27 maart 2014 17:39 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Waarom verwacht je dan wel van mensen dat ze emigreren? Uiteindelijk wil men toch zekerheid namelijk.
De aarde is plat en als je bij Roemenië de EU-grens voorbij loopt, val je er af?quote:Op donderdag 27 maart 2014 17:49 schreef macca728 het volgende:
[..]
Het grappige is (of het treurige) dat de werkloosheid in Nederland bijna het laagste is van Europa, sowieso de reden dat veel MOE landers hier naar toe komen.
Dus waar zou je naar toe moeten emigreren.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |