abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 28 maart 2014 @ 13:53:34 #101
192592 SureD1
------------------------------
pi_138261572
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 13:22 schreef DeJori het volgende:

[..]

Die retoriek is wel opgevallen de afgelopen tijd: Lavror over dat de G8 'maar een informeel clubje is', Obama over dat Rusland een 'regionale macht, handelend uit zwakte' is. En dit soort opmerkingen... :9
Grote woorden ja... Ik ben momenteel een goed boek aan het lezen, over hoe Europa na een stuntelige moord op een weinig populaire Kroonprins van een toen al archaïsche dubbelmonarchie de Eerste Wereldoorlog insukkelde... Grote woorden over en weer zijn daar een groot onderdeel van..

Het schijnt dat Merkel en Steinmeier recentelijk hetzelfde boek hebben gelezen...hopen dat ze er wat van geleerd hebben...
  vrijdag 28 maart 2014 @ 13:58:18 #102
192592 SureD1
------------------------------
pi_138261683
In het rijtje retoriek:
http://www.volkskrant.nl/(...)che-militairen.dhtml

Ook interessant voor de usual suspects hier: Poetin geeft toe dat de 'marsmannetjes' zoals de Ukraïners ze noemden, Russen waren.
  vrijdag 28 maart 2014 @ 14:24:02 #103
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_138262347
pravolivo twitterde op vrijdag 28-03-2014 om 14:01:19 How interesting: reportedly Kremlin's directives on how to cover #Ukraine in media, via @barabanch: http://t.co/GgtORIbmZS”; reageer retweet
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
  vrijdag 28 maart 2014 @ 14:30:57 #104
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_138262550
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 13:52 schreef theNull het volgende:

[..]

Er gemakshalve even vanuit gaande dat Rusland inderdaad de intentie heeft om Oost-Oekraïne binnen te vallen, ben ik erg benieuwd naar hoe zo'n scenario zou uitspelen. We weten dat er in het oosten veel etnische Russen zitten en er ook zeker een grote groep is met een pro-Russische inslag. De Russen zijn daar in tegenstelling tot de Krim echter niet in de meerderheid.



Er zijn dan verschillende vragen die bij me opkomen: Hoe zou Rusland dit rectificeren? Kan Oekraïne ook maar enigszins militair weerstand bieden? Wat zou de reactie zijn van de internationale gemeenschap (en helemaal van buurlanden zoals Polen)?

Overigens ga ik er in mijn naïviteit nog steeds van uit dat Rusland het oosten niet gaat binnenvallen.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
pi_138262816
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 14:24 schreef DeJori het volgende:
pravolivo twitterde op vrijdag 28-03-2014 om 14:01:19 How interesting: reportedly Kremlin's directives on how to cover #Ukraine in media, via @barabanch: http://t.co/GgtORIbmZS”; reageer retweet
[ afbeelding ]
google vertaling originele tweet:
"Should be clarified". They say on TV to preparing the final program send such instructions.
"Следует разъяснить". Говорят, на ТВ к готовящимся итоговым программам такие инструкции рассылают.
  vrijdag 28 maart 2014 @ 14:42:17 #106
192592 SureD1
------------------------------
pi_138262914
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 14:30 schreef DeJori het volgende:

[..]

Er gemakshalve even vanuit gaande dat Rusland inderdaad de intentie heeft om Oost-Oekraïne binnen te vallen, ben ik erg benieuwd naar hoe zo'n scenario zou uitspelen. We weten dat er in het oosten veel etnische Russen zitten en er ook zeker een grote groep is met een pro-Russische inslag. De Russen zijn daar in tegenstelling tot de Krim echter niet in de meerderheid.

[ afbeelding ]

Er zijn dan verschillende vragen die bij me opkomen: Hoe zou Rusland dit rectificeren? Kan Oekraïne ook maar enigszins militair weerstand bieden? Wat zou de reactie zijn van de internationale gemeenschap (en helemaal van buurlanden zoals Polen)?

Overigens ga ik er in mijn naïviteit nog steeds van uit dat Rusland het oosten niet gaat binnenvallen.
Als ik even de Tom Clancy in mezelf loslaat:

* Janoekovitsj roept op tot referenda in alle regio's... De blauwgekleurde regio's zullen waarschijnlijk zullen waarschijnlijk voor afscheiding gaan stemmen
* Mensen gaan de straat op (al of niet geprovoceerd) om referenda af te dwingen.
* Ongeregeldheden (doden?)
* Rusland intervenieert
* Ukraïne zal feitelijk niets terug kunnen doen...ze hebben enigzins materieel dat meekan met de Russen maar ze zijn outnumbered.
* Er zal paniek zijn binnen de NAVO maar als de zaak zich beperkt tot Ukraïne zullen ze niks doen. Waarschijnlijk wel troepenopbouw in de Baltics en Polen...Turkije zal de Bosporus sluiten.
* Verdere sancties en isolatie van Rusland...Poetin zal toch ontevreden zijn en wordt verder in het nauw gedreven...
  vrijdag 28 maart 2014 @ 14:45:10 #107
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_138263008
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 14:30 schreef DeJori het volgende:

[..]

Er gemakshalve even vanuit gaande dat Rusland inderdaad de intentie heeft om Oost-Oekraïne binnen te vallen, ben ik erg benieuwd naar hoe zo'n scenario zou uitspelen. We weten dat er in het oosten veel etnische Russen zitten en er ook zeker een grote groep is met een pro-Russische inslag. De Russen zijn daar in tegenstelling tot de Krim echter niet in de meerderheid.

[ afbeelding ]

Er zijn dan verschillende vragen die bij me opkomen: Hoe zou Rusland dit rectificeren? Kan Oekraïne ook maar enigszins militair weerstand bieden? Wat zou de reactie zijn van de internationale gemeenschap (en helemaal van buurlanden zoals Polen)?

Overigens ga ik er in mijn naïviteit nog steeds van uit dat Rusland het oosten niet gaat binnenvallen.
De Russische Federatie kent per definitie een grote diversiteit aan volkeren, dus dat hoeft geen argument te zijn. Ze zullen het wel op 'wanbestuur vanuit Kiev' gooien waar 'nazi's de dienst uit maken' en 'Russen als vuil behandeld worden'. Tevens zullen ze de recente toegenomen westerse invloeden hekelen.

Een reactie is moeilijk te voorspellen, ik vermoed dat het Oekraïnse leger na de eerste schermutselingen vrij vlot terug zullen trekken en daar ook de tijd voor zullen krijgen van het Rusland. Zij zijn immers ook gebaad bij zo weinig mogelijk bloedvergieten.
Say what?
  vrijdag 28 maart 2014 @ 14:45:32 #108
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_138263019
zbig twitterde op vrijdag 28-03-2014 om 14:35:19 China and the US may disagree at times, but the US never annexed Chinese lands. But the Chinese do remember that Russia did… reageer retweet
Diplomatieke trolls _O-

En het klopt natuurlijk volledig. Rusland zat ook bij het clubje dat China vernederd heeft tijdens de 'century of humiliation' maar itt het Westen hebben ze nooit alle veroverde gebieden teruggegeven.

[ Bericht 2% gewijzigd door JimmyJames op 28-03-2014 14:53:46 ]
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_138263020
quote:
Ukraine leader Turchynov warns of far-right threat


Ukraine's interim President Olexander Turchynov has condemned the ultra-nationalist Right Sector, saying the group is bent on "destabilisation".

Right Sector activists blocked the parliament (Rada) building in Kiev on Thursday night and smashed windows.

They blamed the interior minister for the killing of a Right Sector leader.

Meanwhile, ousted President Viktor Yanukovych has called for a national referendum to determine each region's "status within Ukraine".

He fled to Russia last month after massive demonstrations against him and clashes between protesters and police in which more than 100 people died. The Kremlin says the new government in Kiev came to power illegally.
[..]
Attempt to destabilise

At a parliament session on Friday, Mr Turchynov, called the Right Sector rally outside parliament "an attempt to destabilise the situation in Ukraine, in the very heart of Ukraine - Kiev. That is precisely the task that the Russian Federation's political leadership is giving to its special services".

Right Sector activists are furious over the death of Oleksandr Muzychko, better known as Sashko Bily, one of their leaders. The interior ministry said he died on Monday night in a shoot-out with police in a cafe in Rivne in western Ukraine.

A member of the far-right group in Rivne threatened revenge for the killing of Mr Muzychko.

"We will avenge ourselves on [Interior Minister] Arsen Avakov for the death of our brother. The shooting of Sashko Bily is a contract killing ordered by the minister," Right Sector member Roman Koval was quoted as saying by the Ukrayinska Pravda website.

The Right Sector played a prominent role in the Kiev protests - and the clashes with police - which led to the removal of Mr Yanukovych from power. Its main support base is in western Ukraine.
http://www.bbc.com/news/world-europe-26784236
Lol, het gevaar van extreem-rechts, waar heb ik dat eerder gehoord. :D
  vrijdag 28 maart 2014 @ 14:53:08 #110
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_138263237
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 14:45 schreef JimmyJames het volgende:
zbig twitterde op vrijdag 28-03-2014 om 14:35:19 China and the US may disagree at times, but the US never annexed Chinese lands. But the Chinese do remember that Russia did… reageer retweet
Diplomatieke trolls _O-

En het klopt natuurlijk volledig. Rusland zat ook bij het clubje dat China vernederd heeft tijdens de 'century of humiliation' maar itt het Westen hebben ze nooit alle veroverde gebieden teruggeven.
Deze is dan ook mooi:
russiannavyblog twitterde op vrijdag 28-03-2014 om 14:35:14 “@DrLeoStrauss: Can’t make it up.“@KSHN: http://t.co/a8AKfluktw” America's premier Russia analyst, Steven Seagal, explains everything. reageer retweet
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
pi_138263279
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 14:53 schreef DeJori het volgende:

[..]

Deze is dan ook mooi:
russiannavyblog twitterde op vrijdag 28-03-2014 om 14:35:14 “@DrLeoStrauss: Can’t make it up.“@KSHN: http://t.co/a8AKfluktw” America's premier Russia analyst, Steven Seagal, explains everything. reageer retweet
[ afbeelding ]
_O-
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
pi_138263344
quote:
Ex-German chancellor warns of overreaction to Ukraine

WASHINGTON (MarketWatch) — Former German Chancellor Helmut Schmidt has become the latest German politician to express understanding for Moscow’s position on Ukraine as he warned that overreaction by the West could spur Russian President Vladimir Putin to further aggression.

The 95-year-old Social Democrat sharply criticized the sanctions imposed against Russian individuals as “nonsense” and cautioned that serious economic sanctions could hurt the West, especially Germany, as much as Russia.

He said it was a mistake to exclude Russia from the Group of Eight leading nations just when it was important to maintain a dialogue, but felt the G-20 would be a better forum for resolving the issue in any case.

Schmidt’s remarks in the weekly Die Zeit come as a new poll out this week shows a majority of Germans accept Russia’s annexation of Crimea as a fait accompli and believe Moscow views Ukraine as part of its zone of influence.

While a majority polled believe the West’s response has been appropriate, fully a third consider even the weak sanctions imposed so far as excessive.

Schmidt’s critique comes after another former Social Democratic chancellor, Gerhard Schroeder, also expressed understanding for Putin’s actions and criticized the European Union for forcing the issue in Ukraine by insisting on an either-or choice between the EU and Russia.

However, Schroeder is considered particularly close to the Russian leadership and was criticized for his links to Gazprom RU:GAZP -13.62% OGZPY +1.21% after he left office, so Schmidt’s remarks are likely to carry more weight.

The Left party in Germany, which has also criticized the Western response to Ukraine and accused the new government in Kiev of being fascist and antisemitic, quickly seized on Schmidt’s remarks as echoing their own.

German ambivalence regarding Russia and Ukraine has to be an important part of any calculation about a U.S. response, since the EU’s biggest country will steer the entire bloc in the direction it wants to go.

Schmidt said Putin’s action in Crimea was “fully understandable.” Yes, it violated international law and territorial integrity, but so did Western action in Libya. Schroeder has compared it to the war in Kosovo during his chancellorship, which he says was also technically a violation of the U.N. charter.

The agitated reaction of the West is dangerous, Schmidt said, because it will lead to a corresponding agitation of Russian public opinion.

As to whether Russia might now invade other areas of eastern Ukraine, Schmidt said: “I think it is conceivable, but I think it is a mistake for the West to act as if it was inevitably the next step. That could possibly result in fueling the appetite on the Russian side.”

Schmidt had praise for the “caution” shown in the crisis by the current chancellor, Angela Merkel. He criticized those in the U.S. like Sen. John McCain who are calling for more forceful intervention, reminding his German audience that “at the end of the 21st century, Russia will still be a big neighbor.”

The former chancellor noted that while Ukraine is certainly an independent state, historians still debate whether Ukraine is actually a distinct nation.

Schroeder, at an event sponsored earlier this month by Die Zeit, suggested the West should allow some time to pass before engaging in negotiations with Putin. It might only be possible after elections in Ukraine for a government “that represents all the people.”

Germany is particularly sensitive to the fact that the current government in Kiev includes members of the Svoboda Party, which in the past has used Nazi symbols and maintained contact to the neo-Nazi National Democratic Party (NPD) in Germany.

Schmidt reminded his readers that in World War II, Russia was on the side of the West and it was Germany that was the enemy.

“It is very important to remember that despite the Second World War, the Russians have put aside hatred of Germans,” Schmidt said. “There is no hatred, no rejection of Germans by the Russian people.”

http://www.marketwatch.co(...)o-ukraine-2014-03-28
pi_138263373
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 13:49 schreef Zith het volgende:

[..]

En dan te bedenken dat ze gewoon lekker hadden kunnen blijven handelen, kennis delen, geld verdienen... maar uit 'angst' voor de NAVO (ongegrond IMO) alle vertrouwen willen weggooien..
idd
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
  vrijdag 28 maart 2014 @ 14:59:26 #114
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_138263475
Say what?
  vrijdag 28 maart 2014 @ 15:01:29 #115
192592 SureD1
------------------------------
pi_138263545
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 14:56 schreef firefly3 het volgende:

[..]

idd
Ja waarom doet hij zoiets.... Streepje erbij voor de " van God los" theorie...
pi_138263663
Steven seagull heeft te veel klappen gehad van jean claude van damme toen hij hem uitdaagde op de rode loper. Wat een gek.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
  vrijdag 28 maart 2014 @ 15:09:53 #117
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_138263865
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 13:49 schreef Zith het volgende:

[..]

En dan te bedenken dat ze gewoon lekker hadden kunnen blijven handelen, kennis delen, geld verdienen... maar uit 'angst' voor de NAVO (ongegrond IMO) alle vertrouwen willen weggooien..
Rusland weet ook dat er geen echte sancties komen dus wat boeit het voor hun.
Anti-Turkije
  vrijdag 28 maart 2014 @ 15:12:20 #118
192592 SureD1
------------------------------
pi_138263952
quote:
7s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 15:09 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Rusland weet ook dat er geen echte sancties komen dus wat boeit het voor hun.
Als hij dat echt denkt dan gaat Vladje zich vies verslikken... De retoriek is heel anders als destijds in Geörgie. De hakken gaan (en staan) al in het zand...
  vrijdag 28 maart 2014 @ 15:14:34 #119
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_138264025
quote:
Die man ziet er zo uitgeleefd uit :{
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
  vrijdag 28 maart 2014 @ 15:15:25 #120
192592 SureD1
------------------------------
pi_138264058
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 15:14 schreef DeJori het volgende:

[..]

Die man ziet er zo uitgeleefd uit :{
6 jaar Witte Huis...dat is voor niemand gezond... Ik zou het niet willen, nog voor geen goud...
  vrijdag 28 maart 2014 @ 15:16:38 #121
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_138264103
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 15:12 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Als hij dat echt denkt dan gaat Vladje zich vies verslikken... De retoriek is heel anders als destijds in Geörgie. De hakken gaan (en staan) al in het zand...
Bij retoriek blijft het anders zouden er nu al echte sancties zijn.
Anti-Turkije
pi_138264157
Uitgebreid opiniestuk van Robert Parry, (journalist, bekend van oa Iran-Contra affaire (verkoop wapens aan Iran om de contra's te financieren), de CIA terreurhandleiding voor de contras, CIA-Contras cocainesmokkel schandaal en Oliver North's betrokkenheid)
quote:
The Danger of False Narrative
March 27, 2014 by Robert Parry

Exclusive: Like a decade ago with Iraq, Official Washington’s pundits and pols are locked shoulder-to-shoulder in a phalanx of misguided consensus on Ukraine, presenting a false narrative that is taking U.S. policy into dangerous directions, writes Robert Parry.

The American people got a nasty taste of the danger that can come with false narrative when they were suckered into the Iraq War based on bogus claims that Saddam Hussein was hiding weapons of mass destruction that he planned to share with al-Qaeda.

Nearly 4,500 U.S. soldiers died in the conflict along with hundreds thousands of Iraqis. The war’s total financial cost probably exceeded $1 trillion, a vast sum that siphoned off America’s economic vitality and forced cutbacks in everything from education to road repair. Plus, the war ended up creating an Iraqi base for al-Qaeda terrorists that had not existed before.

But perhaps an even more dangerous problem coming out of the Iraq War was that almost no one in Official Washington who pushed the false narrative – whether in politics or in the press – was held accountable in any meaningful way. Many of the same pols and pundits remain in place today, pushing similar false narratives on new crises, from Ukraine to Syria to Iran.

Those false narratives – and their cumulative effect on policymaking – now represent a clear and present danger to the Republic and, indeed, to the world. The United States, after all, is the preeminent superpower with unprecedented means for delivering death and destruction. But almost nothing is being done to address this enduring American crisis of deception.

Today, Official Washington is marching in lockstep just as it did in 2002-03 when it enforced the misguided consensus on Iraq’s WMD. The latest case is Ukraine where Russian President Vladimir Putin is accused of committing “aggression” to expand Russian territory at the expense of noble ”democratic” reformers in Kiev.

Not only is this the dominant storyline in the U.S. media; it is virtually the only narrative permitted in the mainstream press. But the real narrative is that the United States and the European Union provoked this crisis by trying to take Ukraine out of its traditional sphere of influence, Russia, and put it in to a new association with the EU.

While there’s nothing inherently wrong with Ukraine joining with the EU or staying with Russia (or a combination of the two) – depending on the will of the people and their elected representatives – this latest U.S./EU plan was motivated, at least in part, by hostility toward Russia.

That attitude was expressed in a Sept. 26, 2013, op-ed in the Washington Post by Carl Gershman, the neoconservative president of the National Endowment for Democracy, which doles out more than $100 million in U.S. funds a year to help organize “activists,” support “journalists” and finance programs that can be used to destabilize targeted governments.

Gershman, whose job amounts to being a neocon paymaster, expressed antagonism toward Russia in the op-ed and identified Ukraine as “the biggest prize,” the capture of which could ultimately lead to the ouster of Putin, who “may find himself on the losing end not just in the near abroad but within Russia itself.”

The NED, which was founded in 1983 to do in relative openness what the CIA had long done in secret, listed 65 projects that it was financing in Ukraine, using U.S. taxpayers’ money. In other words, Gershman’s op-ed reflected U.S. policy – at least inside the State Department’s still-neocon-dominated bureaucracy – which viewed the EU’s snatching of Ukraine from Russia’s embrace as a way to weaken Russia and hurt Putin.

....
Hele stuk te lezen op:
http://consortiumnews.com(...)-of-false-narrative/
  vrijdag 28 maart 2014 @ 15:18:16 #123
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_138264169
quote:
7s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 15:16 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Bij retoriek blijft het anders zouden er nu al echte sancties zijn.
Echte sancties betekenen bad news voor de economische groei in Europese exportlanden zoals Duitsland, Frankrijk en Nederland.
Say what?
  vrijdag 28 maart 2014 @ 15:23:02 #124
192592 SureD1
------------------------------
pi_138264324
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 15:18 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Echte sancties betekenen bad news voor de economische groei in Europese exportlanden zoals Duitsland, Frankrijk en Nederland.
Juist en die bewaar je dus voor als hij echt gekke dingen gaat doen...zoals Ukraïne binnen vallen
  vrijdag 28 maart 2014 @ 15:23:31 #125
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_138264342
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 maart 2014 15:18 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Echte sancties betekenen bad news voor de economische groei in Europese exportlanden zoals Duitsland, Frankrijk en Nederland.
En te vroeg beginnen met erg zware sancties berooft je van de mogelijkheid tot dreigementen, naast het feit dat het niet meewerkt als je probeert te de-escaleren. Zware sancties werken slechts de spanningen in de hand.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')