abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 23 maart 2014 @ 22:48:21 #101
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_138097110
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2014 22:47 schreef Scorpie het volgende:
En we gaan Godwinnen :') tijd om deze discussie te verlaten, morgen beginnen we opnieuw., hopelijk zonder persoonlijke aanvallen, hoofdlettergebruik en ad hominems.
Het zou mooi zijn maar ik vrees dat het niet gaat lukken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_138097152
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2014 22:48 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het zou mooi zijn maar ik vrees dat het niet gaat lukken.
Ach, er hoeft maar 1 bepaalde gebruiker zich niet te melden in dit topic en dan gaat het goed. De rest gedraagt zich prima toch?
  zondag 23 maart 2014 @ 22:50:22 #103
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_138097239
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2014 22:46 schreef aijumu het volgende:

[..]

Als je dan geen argumenten meer hebt, gelijk doortrekken naar de tijd van de Nazi's :')
Nee ik laat zien dat je niet overal zomaar etiketjes op kunt plakken.
Als ik nu dat etiketje op jouw plakt dan schiet je meteen in de verdediging want jij vind dat je geen Nazi bent.
De meeste bijstandtrekkers vinden ook dat zij niet lui zijn en zonder initiatief zijn.
Net zoals de meeste Polen ook vinden dat zij eerlijk zijn en goede werkers.
Snap je wel...
  zondag 23 maart 2014 @ 22:51:30 #104
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_138097315
quote:
1s.gif Op zondag 23 maart 2014 22:49 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ach, er hoeft maar 1 bepaalde gebruiker zich niet te melden in dit topic en dan gaat het goed. De rest gedraagt zich prima toch?
Laten we hopen dat je je dan verder maar gedraagt. (hint hint)
pi_138097326
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2014 22:50 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Nee ik laat zien dat je niet overal zomaar etiketjes op kunt plakken.
Als ik nu dat etiketje op jouw plakt dan schiet je meteen in de verdediging want jij vind dat je geen Nazi bent.
De meeste bijstandtrekkers vinden ook dat zij niet lui zijn en zonder initiatief.
Net zoals de meeste Polen ook vinden dat zij eerlijk zijn en goede werkers.
Snap je wel...
Ik snap vrij weinig van die Godwin.

Wat mij betreft mag je die ook achterwege laten.
  zondag 23 maart 2014 @ 22:52:03 #106
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_138097357
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2014 22:45 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ik vind mensen die etiketjes plakken op ALLE bijstandsmensen als "lui" en "zonder initiatief", gevaarlijk en neigen naar Nazi idealen...
Dat wil ik nu niet zeggen maar zij doen in feite hetzelfde als Wilders die Marokkanen wil uitzetten in plaats van criminele Marokkanen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_138097360
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2014 22:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik had die opmerking niet verwacht van jou gezien jouw alias maar jij hebt een goed punt. Zelf heb ik nooit veel geld besteed aan een mobieltje en hoewel ik dolgraag in een sportieve auto zou willen gaan rijden zal ik hooguit een budgetauto kopen, gedwongen door de Nederlandse motorrijtuigenbelasting met pijn in mijn hart ook nog eentje met een laag aantal PK's wat niet echt bij mij past (exact het tegenovergestelde als ik me op eigen kracht verplaats). Als ik geen auto nodig heb omdat ik vlakbij huis werk en ik niet veel hoef te reizen (zodat ik aan dat klote OV minder kwijt ben dan aan het reizen met een auto) dan is het voor mij ook prima om het zonder auto te doen.
Maar wat je met jezelf kan afspreken is dat je naast de auto die je nu hebt geld opzij gaat leggen om later een ''leukere'' auto te rijden... Want wat je elke maand bespaard kan je meenemen voor later om later een iets mooiere auto te rijden.
Maaaaar waarom zou je geld wegleggen voor later? zonde van je geld denken de meeste.. Dat denk ik ook maar als ik ga rekenen zie ik gewoon dat ik fout zit.

Geld kan je maar een keer uitgeven... Soms is het geld binnenhalen makelijker dan het goed besteden...
Signature:
Maximaal 4 regels
Maximaal 250 tekens
(te kort? neem een abonnement)
  zondag 23 maart 2014 @ 22:53:13 #108
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_138097430
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2014 22:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat wil ik nu niet zeggen maar zij doen in feite hetzelfde als Wilders die Marokkanen wil uitzetten in plaats van criminele Marokkanen.
Vandaar dat ik dus nogal kwaad reageer op ene Scorpie met zijn vreemde kijk op bijstandstrekkers....
pi_138097562
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2014 22:51 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Laten we hopen dat je je dan verder maar gedraagt. (hint hint)
Niemand snapt een ene kont van wat je hier allemaal post, en toch krijg je het voor elkaar om de schuld daarvan bij een ander te leggen....rara politiepet. Zullen we afspreken dat we vanaf nu gewoon normaal doen tegen elkaar? Geen hoofdletters, niet schelden, niet op de man spelen omdat iemand een andere mening is toegedaan. Denk je dat je dat kan lukken?
pi_138097603
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2014 22:53 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Vandaar dat ik dus nogal kwaad reageer op ene Scorpie met zijn vreemde kijk op bijstandstrekkers....
Ja, want je Wilders/Nazi vergelijking gaat zeker op met mijn argumentatie waarom je kinderen geen gratis iPads moet geven.



[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-03-2014 22:56:27 ]
pi_138097612
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2014 22:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat wil ik nu niet zeggen maar zij doen in feite hetzelfde als Wilders die Marokkanen wil uitzetten in plaats van criminele Marokkanen.
Ik vind dat pvv een rot clubje is.... In sommige punten hebben ze gelijk maar in sommige dingen... Het is allemaal op het eerste opzicht leuk en alles maar als je gaat doorrekenen en denken kom je op dingen uit die totaal niet kunnen... Zoals uit de euro stappen... Ja het scheelt wat geld naar griekenland maar we kunnen dan ook niet meer handelen..

Hetzelfde met de NSS je verliest er geld mee maar ze beweren dat ze het ook weer terug verdienen...

Maar je kan het zien wat voor soort mensen op de PVV stemmen... Mensen die gewoon niet instaat zijn om logisch te denken.
Signature:
Maximaal 4 regels
Maximaal 250 tekens
(te kort? neem een abonnement)
  zondag 23 maart 2014 @ 22:57:12 #112
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_138097656
quote:
14s.gif Op zondag 23 maart 2014 22:55 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Niemand snapt een ene kont van wat je hier allemaal post, en toch krijg je het voor elkaar om de schuld daarvan bij een ander te leggen....rara politiepet. Zullen we afspreken dat we vanaf nu gewoon normaal doen tegen elkaar? Geen hoofdletters, niet schelden, niet op de man spelen omdat iemand een andere mening is toegedaan. Denk je dat je dat kan lukken?
Oh dus ik moet nu gaan zeggen dat het ALLEMAAL mijn schuld is?
Kom zeg. Ik wil best normaal doen maar probeer nu niet te doen alsof jij het heilige boontje bent.
Denk je dat je dat kan lukken?
pi_138097670
Tja... Fok! hard vs hard.
Signature:
Maximaal 4 regels
Maximaal 250 tekens
(te kort? neem een abonnement)
  zondag 23 maart 2014 @ 22:57:56 #114
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_138097686
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2014 22:52 schreef DieselTank het volgende:

[..]

Maar wat je met jezelf kan afspreken is dat je naast de auto die je nu hebt geld opzij gaat leggen om later een ''leukere'' auto te rijden... Want wat je elke maand bespaard kan je meenemen voor later om later een iets mooiere auto te rijden.
Maaaaar waarom zou je geld wegleggen voor later? zonde van je geld denken de meeste.. Dat denk ik ook maar als ik ga rekenen zie ik gewoon dat ik fout zit.

Geld kan je maar een keer uitgeven... Soms is het geld binnenhalen makelijker dan het goed besteden...
Het wordt nu wat offtopic maar ik kan het niet over mijn hart verkrijgen om maandelijks veel meer belasting te betalen omdat ik een leukere auto (in die prijsklasse bijna synoniem met meer PK's) heb, dan heb ik teveel het gevoel dat ik van mijzelf steel laat stelen. Het hangt natuurlijk af van het inkomen, als ik netto 5k per maand heb dan zou ik het misschien toch doen, niet als ik hier andere luxe voor moet opofferen. Hoe links ik ook ben, ik ben het niet eens met het belasten op PK's. Dan liever meer belasten op brandstof.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 23 maart 2014 @ 22:58:12 #115
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_138097705
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2014 22:57 schreef DieselTank het volgende:
Tja... Fok! hard vs hard.
Lache he... :Y :N :X
pi_138097752
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2014 22:57 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Oh dus ik moet nu gaan zeggen dat het ALLEMAAL mijn schuld is?
Kom zeg. Ik wil best normaal doen maar probeer nu niet te doen alsof jij het heilige boontje bent.
Denk je dat je dat kan lukken?
Het is iedereen zijn schuld.
Kan het nu weer ontopic?
  zondag 23 maart 2014 @ 23:00:25 #117
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_138097825
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2014 22:59 schreef Specularium het volgende:

[..]

Het is iedereen zijn schuld.
Kan het nu weer ontopic?
Geen probleem hoor.
Alleen ik ben bang dat we er toch niet uit komen.
pi_138097951
De subsidies en dergelijke zullen afgebouwd worden de komende jaren om de simpele reden dat het geld er niet is. De groep wordt groter en de kosten hoger. De melkkoeien vertrekken meer en meer naar het buitenland. De rest is al volledig uitgeknepen dus lang zal het niet duren.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
  zondag 23 maart 2014 @ 23:03:40 #119
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_138097991
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2014 22:56 schreef DieselTank het volgende:

[..]

Ik vind dat pvv een rot clubje is.... In sommige punten hebben ze gelijk maar in sommige dingen... Het is allemaal op het eerste opzicht leuk en alles maar als je gaat doorrekenen en denken kom je op dingen uit die totaal niet kunnen... Zoals uit de euro stappen... Ja het scheelt wat geld naar griekenland maar we kunnen dan ook niet meer handelen..

Hetzelfde met de NSS je verliest er geld mee maar ze beweren dat ze het ook weer terug verdienen...

Maar je kan het zien wat voor soort mensen op de PVV stemmen... Mensen die gewoon niet instaat zijn om logisch te denken.
+ mensen die een statement willen maken, die bij wijze van spreken een metaforische middelvinger willen opsteken richting het establishement, waar Wilders zelf ironisch genoeg ook toe behoort aangezien hij de speechscrijver was van Bolkestein en hij sindsdien niet de politieke arena heeft verlaten. :)

Ook weer offtopic maar ach, de discussie over het eigenlijke onderwerp lijkt voor vandaag gedaan te zijn. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  Moderator zondag 23 maart 2014 @ 23:03:54 #120
236264 crew  capricia
pi_138098004
Omscholing is ook niet voor iedere groep goed besteed geld. Denk aan 50-Plussers.
Face it: er zal altijd een groep werkloos zijn. Dat heet een 'gezonde' arbeidsmarkt.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  zondag 23 maart 2014 @ 23:07:01 #121
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_138098198
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2014 23:03 schreef capricia het volgende:
Omscholing is ook niet voor iedere groep goed besteed geld. Denk aan 50-Plussers.
Dat ben ik niet met je eens, het kan wel degelijk zinvol besteed geld zijn maar dan moet je er wel voor zorgen dat het voor de werkgever niet meer opportuun is om een jonger iemand aan te nemen die niet recht heeft op een hoger salaris volgens ene CAO etc.
Vraag het maar eens aan de werkgevers als overheid wat er moet veranderen om ervoor te zorgen dat ze niet langer op leeftijd discrimineren en doe hier iets mee! Het precieze hoe en wat weet ik niet maar het is duidelijk dat in andere delen van de wereld niet zo wordt gediscrimineerd op de leeftijd wat uitwijst dat het een gevolg is van het gevoerde beleid. Dat valt dan prima op te lossen door ander beleid te voeren en dit op een manier die past bij de Nederlandse cultuur.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 23 maart 2014 @ 23:07:46 #122
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_138098232
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2014 23:02 schreef ssebass het volgende:
De subsidies en dergelijke zullen afgebouwd worden de komende jaren om de simpele reden dat het geld er niet is. De groep wordt groter en de kosten hoger. De melkkoeien vertrekken meer en meer naar het buitenland. De rest is al volledig uitgeknepen dus lang zal het niet duren.
Zo simpel is het niet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_138098290
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2014 23:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat ben ik niet met je eens, het kan wel degelijk zinvol besteed geld zijn maar dan moet je er wel voor zorgen dat het voor de werkgever niet meer opportuun is om een jonger iemand aan te nemen die niet recht heeft op een hoger salaris volgens ene CAO etc.
Vraag het maar eens aan de werkgevers als overheid wat er moet veranderen om ervoor te zorgen dat ze niet langer op leeftijd discrimineren en doe hier iets mee! Het precieze hoe en wat weet ik niet maar het is duidelijk dat in andere delen van de wereld niet zo wordt gediscrimineerd op de leeftijd wat uitwijst dat het een gevolg is van het gevoerde beleid. Dat valt dan prima op te lossen door ander beleid te voeren en dit op een manier die past bij de Nederlandse cultuur.
Ontslagregeling was daar O.a debet aan. Nam je een werknemer aan die niet voldeed had je als werkgever behoorlijk veel moeite van diegene af te komen. Ik zeg niet dat we gelijk door moeten slaan, maar dat heeft er wel voor gezorgd dat werkgevers lang niet meer zo happig waren een risico te lopen met een werknemer.
pi_138098378
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2014 23:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Zo simpel is het niet.
Ik ben bang van wel. We hebben hier een mooi maar duur systeem dat naar mijn idee niet houdbaar is. Over tien twintig jaar denk ik dat het een heel stuk versoberd is.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
  Moderator zondag 23 maart 2014 @ 23:10:29 #125
236264 crew  capricia
pi_138098409
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2014 23:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat ben ik niet met je eens, het kan wel degelijk zinvol besteed geld zijn maar dan moet je er wel voor zorgen dat het voor de werkgever niet meer opportuun is om een jonger iemand aan te nemen die niet recht heeft op een hoger salaris volgens ene CAO etc.
Vraag het maar eens aan de werkgevers als overheid wat er moet veranderen om ervoor te zorgen dat ze niet langer op leeftijd discrimineren en doe hier iets mee! Het precieze hoe en wat weet ik niet maar het is duidelijk dat in andere delen van de wereld niet zo wordt gediscrimineerd op de leeftijd wat uitwijst dat het een gevolg is van het gevoerde beleid. Dat valt dan prima op te lossen door ander beleid te voeren en dit op een manier die past bij de Nederlandse cultuur.
Ik reageerde vanuit de huidige situatie. Niet op hoe je het zou willen in NL. 😊

Er zal, bij een gezonde arbeidsmarkt, altijd een groep werkloos zijn. Ik denk dat dat een gegeven is.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_138098486
quote:
1s.gif Op zondag 23 maart 2014 23:10 schreef ssebass het volgende:

[..]

Ik ben bang van wel. We hebben hier een mooi maar duur systeem dat naar mijn idee niet houdbaar is. Over tien twintig jaar denk ik dat het een heel stuk versoberd is.
Die versobering is al jaren bezig, vergrijzing is daar ook een aanleiding voor geweest.
pi_138098547
quote:
1s.gif Op zondag 23 maart 2014 23:10 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik reageerde vanuit de huidige situatie. Niet op hoe je het zou willen in NL. 😊

Er zal, bij een gezonde arbeidsmarkt, altijd een groep werkloos zijn. Ik denk dat dat een gegeven is.
Is ook niet erg, zolang die groep maar klein is, goed begeleid of omgeschoold kan worden, genoeg stimulansen krijgt om te ontwikkelen en niet teveel voor granted neemt.
  Moderator zondag 23 maart 2014 @ 23:19:22 #128
236264 crew  capricia
pi_138098815
quote:
1s.gif Op zondag 23 maart 2014 23:13 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Is ook niet erg, zolang die groep maar klein is, goed begeleid of omgeschoold kan worden, genoeg stimulansen krijgt om te ontwikkelen en niet teveel voor granted neemt.
We weten beiden dat in deze groep de niet-kansrijke mensen zitten.
Een gedeelte daarvan gaat gewoon niet aan de bak komen. Of niet verder dan een paar maanden uitzendwerk.
Dat is de 'arbeidsreserve'. En dat is heel gezond voor de economie.

Ben het met je eens dat we deze groep wel zo klein mogelijk moeten houden. Maar het hoort wel gewoon bij een gezonde economie.
Aan een overspannen arbeidsmarkt heeft niemand wat. 100% werkgelegenheid is communisme.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  zondag 23 maart 2014 @ 23:21:21 #129
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_138098887
quote:
1s.gif Op zondag 23 maart 2014 23:08 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ontslagregeling was daar O.a debet aan. Nam je een werknemer aan die niet voldeed had je als werkgever behoorlijk veel moeite van diegene af te komen.
Was het probleem dat de oudere werknemer een hogere ontslagpremie kreeg? Tja, dit soort zaken moet gewoon worden opgelost. Niet doorslaan inderdaad, gewoon ervoor zorgen dat oudere werknemers niet duurder zijn dan jongere werknemers maar dat enkel waardevollere werknemers duurder zijn dan jongere werknemers.

Ik heb de indruk jongere werknemers nu wat onderbetaald worden en oudere werknemers overbetaald, maak er 1 louter functiegebonden salaris van en je krijgt in de 45 jaar dat je werkt evenveel. Iedereen tevreden. Alleen wat overgangsproblemen maar dat hoort er nu eenmaal bij.
Inderdaad, je kan het de werkgevers niet kwalijk nemen dat ze er niet happig op zijn om de oudere sollicitanten aan te nemen bij gelijke geschiktheid met een jongere sollicitant. Ik zou net zo handelen als ik een werkgever zou zijn. Ik neem het als burger de overheid wel kwalijk als ik straks op 50-jarige leeftijd geen baan meer kan krijgen omdat dit probleem nog steeds niet is opgelost. Met een naïef wetje wat leeftijdsdiscriminatie verbiedt los je uiteraard niets op, bijna iedereen zal dat wel begrijpen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 23 maart 2014 @ 23:22:05 #130
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_138098910
quote:
1s.gif Op zondag 23 maart 2014 23:10 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik reageerde vanuit de huidige situatie. Niet op hoe je het zou willen in NL. 😊
Dat redeneren vanuit de huidige situatie werkt niet goed aangezien we een compleet ander systeem nodig hebben en je daar niet toe komt door vanuit het huidige systeem te redeneren. ;)
Ons huidige systeem is tot stand gekomen in een tijd waarin de bevolkingspyramide sterk verschilde van nu, daarom werkt dat systeem niet meer en zullen we nu een ander systeem nodig hebben.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_138099030
quote:
1s.gif Op zondag 23 maart 2014 23:11 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Die versobering is al jaren bezig, vergrijzing is daar ook een aanleiding voor geweest.
Ja klopt en ik verwacht dat dit nog wel een tijdje door gaat. Je ziet dit al duidelijk in de zorg, studeren, etc. Mensen moeten steeds meer hun eigen (financiële) verantwoordelijkheid nemen. Ik denk dat mensen dan terug kijken naar hoe goed we het nu hadden. De luxe en mogelijkheden die we nu hebben worden zwaar onderschat.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
  zondag 23 maart 2014 @ 23:25:20 #132
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_138099069
quote:
1s.gif Op zondag 23 maart 2014 23:10 schreef ssebass het volgende:

[..]

Ik ben bang van wel. We hebben hier een mooi maar duur systeem dat naar mijn idee niet houdbaar is. Over tien twintig jaar denk ik dat het een heel stuk versoberd is.
Ik vind het zinloos om hier zo sterk te speculeren. Ik hoop dat we ons systeem sociaal houden en ik heb de indruk dat de meeste Nederlanders dit ook willen, zolang de uitwassen maar effectief worden voorkomen en bestreden. Maar goed, we moeten hier niet teveel speculeren, we kunnen ons beter richten op oplossingen. Scorpie, Capricia en ik hebben hier een aanzet toe gegeven.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_138099209
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2014 23:25 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik vind het zinloos om hier zo sterk te speculeren. Ik hoop dat we ons systeem sociaal houden en ik heb de indruk dat de meeste Nederlanders dit ook willen, zolang de uitwassen maar effectief worden voorkomen en bestreden. Maar goed, we moeten hier niet teveel speculeren, we kunnen ons beter richten op oplossingen. Scorpie, Capricia en ik hebben hier een aanzet toe gegeven.
Ik ben ook voor het behoud van een sociaal systeem. Ik wil ook niet dat mensen creperen terwijl anderen het gewoon goed hebben. Maar ik denk dat de versobering onvermijdelijk is. Ongeacht of wij dit een positieve of negatieve ontwikkeling vinden.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
  zondag 23 maart 2014 @ 23:28:59 #134
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_138099228
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2014 23:21 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Was het probleem dat de oudere werknemer een hogere ontslagpremie kreeg? Tja, dit soort zaken moet gewoon worden opgelost. Niet doorslaan inderdaad, gewoon ervoor zorgen dat oudere werknemers niet duurder zijn dan jongere werknemers maar dat enkel waardevollere werknemers duurder zijn dan jongere werknemers.

Ik heb de indruk jongere werknemers nu wat onderbetaald worden en oudere werknemers overbetaald, maak er 1 louter functiegebonden salaris van en je krijgt in de 45 jaar dat je werkt evenveel. Iedereen tevreden. Alleen wat overgangsproblemen maar dat hoort er nu eenmaal bij.
Inderdaad, je kan het de werkgevers niet kwalijk nemen dat ze er niet happig op zijn om de oudere sollicitanten aan te nemen bij gelijke geschiktheid met een jongere sollicitant. Ik zou net zo handelen als ik een werkgever zou zijn. Ik neem het als burger de overheid wel kwalijk als ik straks op 50-jarige leeftijd geen baan meer kan krijgen omdat dit probleem nog steeds niet is opgelost. Met een naïef wetje wat leeftijdsdiscriminatie verbiedt los je uiteraard niets op, bijna iedereen zal dat wel begrijpen.
Waarom ben jij er niet zo happig op om een oudere sollicitant aan te nemen?
pi_138099265
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2014 23:21 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Was het probleem dat de oudere werknemer een hogere ontslagpremie kreeg? Tja, dit soort zaken moet gewoon worden opgelost. Niet doorslaan inderdaad, gewoon ervoor zorgen dat oudere werknemers niet duurder zijn dan jongere werknemers maar dat enkel waardevollere werknemers duurder zijn dan jongere werknemers.

Ik heb de indruk jongere werknemers nu wat onderbetaald worden en oudere werknemers overbetaald, maak er 1 louter functiegebonden salaris van en je krijgt in de 45 jaar dat je werkt evenveel. Iedereen tevreden. Alleen wat overgangsproblemen maar dat hoort er nu eenmaal bij.
Inderdaad, je kan het de werkgevers niet kwalijk nemen dat ze er niet happig op zijn om de oudere sollicitanten aan te nemen bij gelijke geschiktheid met een jongere sollicitant. Ik zou net zo handelen als ik een werkgever zou zijn. Ik neem het als burger de overheid wel kwalijk als ik straks op 50-jarige leeftijd geen baan meer kan krijgen omdat dit probleem nog steeds niet is opgelost. Met een naïef wetje wat leeftijdsdiscriminatie verbiedt los je uiteraard niets op, bijna iedereen zal dat wel begrijpen.
Ik vind dat wel makkelijk van die ontslagpremie, je hebt in Nederland fuckin' 3 jaar de tijd om een nieuwe werknemer te beoordelen. Als je dat niet kan als bedrijf faal jezelf.

Het is bij veel bedrijven de enige reden geweest dat ze niet eerder veel ouderen hebben vervangen door jongeren.
  zondag 23 maart 2014 @ 23:30:00 #136
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_138099275
quote:
1s.gif Op zondag 23 maart 2014 23:28 schreef ssebass het volgende:

[..]

Ik ben ook voor het behoud van een sociaal systeem. Ik wil ook niet dat mensen creperen terwijl anderen het gewoon goed hebben. Maar ik denk dat de versobering onvermijdelijk is. Ongeacht of wij dit een positieve of negatieve ontwikkeling vinden.
Dat red je dus nooit met de huidige politieke partijen die je nu hebt.
  zondag 23 maart 2014 @ 23:31:02 #137
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_138099319
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2014 23:28 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Waarom ben jij er niet zo happig op om een oudere sollicitant aan te nemen?
:?
Dat hebben we net besproken. Vaak een hoger salaris voor hetzelfde werk en een hogere ontslagvergoeding als het mislukt. We moeten op het vlak van het arbeidsrecht het een en ander veranderen op een dusdanige manier dat leeftijdsdiscirminatie verdwijnt. Dat lukt niet met een wetje wat het verbiedt aangezien zo'n wetje niet gehandhaafd kan worden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 23 maart 2014 @ 23:32:57 #138
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_138099401
quote:
1s.gif Op zondag 23 maart 2014 23:28 schreef ssebass het volgende:

[..]

Ik ben ook voor het behoud van een sociaal systeem. Ik wil ook niet dat mensen creperen terwijl anderen het gewoon goed hebben. Maar ik denk dat de versobering onvermijdelijk is. Ongeacht of wij dit een positieve of negatieve ontwikkeling vinden.
Als wij nu gewoon eens de CAO's, ontslagregelingen (beide functiegebonden in plaats van leeftijdsgebonden/ervaringsgebonden) etc. onafhankelijk maken van de leeftijd en we de AOW-gerechtigde leeftijd verder verhogen dan is een versobering helemaal niet nodig! ;)
Wie maken in de politiek de dienst uit? Vooral veertigers en vijftigers. Het is niet in hun belang om met echte oplossingen te komen. Wat moet er gebeuren? Jongeren moeten politiek actief worden, twintigers en dertigers moeten de macht overnemen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_138099420
quote:
1s.gif Op zondag 23 maart 2014 23:28 schreef ssebass het volgende:

[..]

Ik ben ook voor het behoud van een sociaal systeem. Ik wil ook niet dat mensen creperen terwijl anderen het gewoon goed hebben. Maar ik denk dat de versobering onvermijdelijk is. Ongeacht of wij dit een positieve of negatieve ontwikkeling vinden.
Waarom onvermijdelijk ?? Je kan beter zorgen dat de zorg beter beheerst wordt. Als je alleen al naar de zorgfraude kijkt op jaarbasis kan de premie met de helft omlaag. Huren zijn ook absurd veel gestegen, waardoor je waanzinnig veel huurtoeslagen moet betalen.

En je kan ook regels aan uitkeringen gaan stellen, bv 5 jaar werken voordat je überhaupt een uitkering krijg voor niet Nederlanders.

AOW afschaffen boven een bepaald vermogen. Zorgpremie inkomensafhankelijk maken.
  zondag 23 maart 2014 @ 23:34:09 #140
395101 pokkerdepok
bla bla bla
pi_138099457
quote:
1s.gif Op zondag 23 maart 2014 23:28 schreef ssebass het volgende:

[..]

Ik ben ook voor het behoud van een sociaal systeem. Ik wil ook niet dat mensen creperen terwijl anderen het gewoon goed hebben. Maar ik denk dat de versobering onvermijdelijk is. Ongeacht of wij dit een positieve of negatieve ontwikkeling vinden.
logische conclusie, maar eigenlijk een rare. in goede tijden hebben weinig behoeftigen het goed, in slechte tijden hebben veel meer behoeftigen het een stuk slechter. terwijl er dan juist meer behoefte aan is.

je zou eigenlijk juist nu daar meer geld aan moeten uitgeven, maar helaas. dat is er niet.
  zondag 23 maart 2014 @ 23:35:01 #141
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_138099496
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2014 23:31 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

:?
Dat hebben we net besproken. Vaak een hoger salaris voor hetzelfde werk en een hogere ontslagvergoeding als het mislukt. We moeten op het vlak van het arbeidsrecht het een en ander veranderen op een dusdanige manier dat leeftijdsdiscirminatie verdwijnt. Dat lukt niet met een wetje wat het verbiedt aangezien zo'n wetje niet gehandhaafd kan worden.
Hoe kom je daar nu bij?
Als jij een vacature neer plempt in de krant en je zet erbij: 15 euro brutto, en er komen 2 sollicitanten aan, een van 21 en een van 50, dan gaat diegene van 50 toch niet 20 euro vragen bij het sollicitatiegesprek?
Waar jij op doelt is loonstijging naar gemaakte arbeidjaren cq doorscholing. Maar een jongere kan door een extra cursus direkt meer gaan verdienen dan zijn oudere collega die misschien al langer bij het bedrijf werkt.
En hogere ontslagvergoeding gaat per opgebouwd arbeidsjaar. Dus zit je nog beter bij een oudere werknemer. :Y
pi_138099504
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2014 23:34 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

logische conclusie, maar eigenlijk een rare. in goede tijden hebben weinig behoeftigen het goed, in slechte tijden hebben veel meer behoeftigen het een stuk slechter. terwijl er dan juist meer behoefte aan is.

je zou eigenlijk juist nu daar meer geld aan moeten uitgeven, maar helaas. dat is er niet.
Nee dat is naar de Grieken, Oekraine etc etc.
  zondag 23 maart 2014 @ 23:36:44 #143
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_138099558
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2014 23:33 schreef macca728 het volgende:

[..]

Waarom onvermijdelijk ?? Je kan beter zorgen dat de zorg beter beheerst wordt. Als je alleen al naar de zorgfraude kijkt op jaarbasis kan de premie met de helft omlaag. Huren zijn ook absurd veel gestegen, waardoor je waanzinnig veel huurtoeslagen moet betalen.

En je kan ook regels aan uitkeringen gaan stellen, bv 5 jaar werken voordat je überhaupt een uitkering krijg voor niet Nederlanders.

AOW afschaffen boven een bepaald vermogen. Zorgpremie inkomensafhankelijk maken.
Wat dacht je van huisvesting? Het aantal woningen is met 70% gedaald!! De meeste woningen zijn koop en sociale woningbouw is nihil. En dat is nu juist wat men nodig heeft in Nederland: goedkopere sociale woningen als tegenwicht voor de gestegen huizenprijzen en huurprijzen.
  Moderator zondag 23 maart 2014 @ 23:36:50 #144
236264 crew  capricia
pi_138099565
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2014 23:35 schreef macca728 het volgende:

[..]

Nee dat is naar de Grieken, Oekraine etc etc.
Dat geld komt niet uit dezelfde begroting.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  zondag 23 maart 2014 @ 23:37:18 #145
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_138099583
quote:
1s.gif Op zondag 23 maart 2014 23:36 schreef capricia het volgende:

[..]

Dat geld komt niet uit dezelfde begroting.
Maar komt wel uit dezelfde pot. Opbrengst belastingen!
pi_138099602
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2014 23:36 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Wat dacht je van huisvesting? Het aantal woningen is met 70% gedaald!! De meeste woningen zijn koop en sociale woningbouw is nihil. En dat is nu juist wat men nodig heeft in Nederland: goedkopere sociale woningen als tegenwicht voor de gestegen huizenprijzen en huurprijzen.
Ja daar heb je gelijk in.
pi_138099659
quote:
1s.gif Op zondag 23 maart 2014 23:36 schreef capricia het volgende:

[..]

Dat geld komt niet uit dezelfde begroting.
Nou ? Als je zelf arm bent, moet je toch geen geld over de balk gooien ? Dat leren we bijstandsgerechtigden wel, maar de overheid blijft zelf ook maar uitgeven en schulden maken (weliswaar gedwongen door EU maar toch)
  Moderator zondag 23 maart 2014 @ 23:40:08 #148
236264 crew  capricia
pi_138099710
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2014 23:37 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Maar komt wel uit dezelfde pot. Opbrengst belastingen!
??
Heb je daar een linkje van?
Want zover ik weet, maar ben niet volledig op de hoogte, wordt dat geld niet in eens in 1 jaar afgeschreven.
Net als dat de opbrengst van de verkoop van een staatsbedrijf niet dat jaar voor een gigantisch overschot zorgt.
Zijn, bij mijn weten, andere boekhoudregels voor.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_138099773
quote:
1s.gif Op zondag 23 maart 2014 23:40 schreef capricia het volgende:

[..]

??
Heb je daar een linkje van?
Want zover ik weet, maar ben niet volledig op de hoogte, wordt dat geld niet in eens in 1 jaar afgeschreven.
Net als dat de opbrengst van de verkoop van een staatsbedrijf niet dat jaar voor een gigantisch overschot zorgt.
Zijn, bij mijn weten, andere boekhoudregels voor.
Je geeft toch geld uit, dat je anders ergens anders aan kan besteden ? Aan je eigen inwoners bv.
  Moderator zondag 23 maart 2014 @ 23:41:47 #150
236264 crew  capricia
pi_138099783
quote:
0s.gif Op zondag 23 maart 2014 23:39 schreef macca728 het volgende:

[..]

Nou ? Als je zelf arm bent, moet je toch geen geld over de balk gooien ? Dat leren we bijstandsgerechtigden wel, maar de overheid blijft zelf ook maar uitgeven en schulden maken (weliswaar gedwongen door EU maar toch)
Beetje off-topic, maar een sterk Europa zonder oorlog, daar profiteren we allemaal van.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')