Gezinnen in de bijstand komen structureel tekort #4

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 16:25 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Hup gratis geld waarom nog gaan werken, de Staat betaalt wel

als je 12 bent?

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 16:27 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Je hebt gelijk, alle kinderen van 12 betalen hun eigen computer en hebben geen ouders die dat voor hun doen.

maar dan zijn de ouders dus de mensen die zouden moeten werken, niet het kind. Die wordt zo gestraft.

Anyway, ik zegt niks over wat wel of niet zou moeten, alleen dat de een een achterstand zal oplopen jegens de ander. Dat de meeste mensen het niet boeit dat sommige kinderen al met een achterstand beginnen, ach ja so be it, Iemand moet de burgers flippen later, toch?

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 16:31 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Elk kind begint al bij geboorte met een ongelijkheid. Of wil je straks ook iedereen een gelijkwaardig IQ gaan aanmeten en een standaard gratis opleiding tot dokter aanbieden?

Die natuurlijke ongelijkheid lijkt me niet iets dat je verder moet willen vergroten.

Of wil je door een dokter met een IQ van 112 geopereerd worden omdat de dokter met een IQ van 135 nooit verder heeft kunnen leren?

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 16:15 schreef Lastpost het volgende:

[..]

Klinkt hartstikke mooi, maar dat heb je evengoed bij verstoppertje, bussietrap, voetballen op een pleintje of hutten maken hoor als kind zijnde.
Vroeger groeide ik ook op in situaties die het Nibud als armoede bestempelt, geen enkel probleem mee gehad hoor dat ik enkel in het weekend frisdrank en chips kreeg en doordeweeks water en af en toe siroop.

En sporten? Dat mocht ik lekker buiten doen met vriendjes.

dat snap ik, en mijn kinderen krijgen dat net zo, al komt dat niet door armoede. Maar waar wij wonen kunnen ze gewoon fijn buiten spelen. Dat wordt geen rondhangen, ook niet als ze een jaar of 10 zijn. Maar voor veel kinderen die in armoede opgroeien ligt dat anders en is bijv de leefomgeving ook anders.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 16:36 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ik niet, ongelijkheid is wat mij betreft niet onwenselijk. Daarom snap ik ook niet dat we onder het mom van gelijkheid maar iedereen moeten doodgooien met gratis gadgets of lidmaatschappen van allerlei luxe, om over snoepvakanties en iphones/televisies en gratis auto's nog maar te zwijgen.

Waar zijn die gratis iphones en snoepvakanties dan? Ik meld me graag ervoor aan

Dat gaat over gelijker maken van kansen en het tegengaan van overerving van armoede.
Verder overdrijf je heel erg Scorpie.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 16:38 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Dat is nog maar een kwestie van tijd natuurlijk. Immers, kinderen zonder iphones, ipad's en vakantietripjes richting de Malediven lopen een achterstand op ten opzichte van hun klasgenootjes, en dat vind je zelf ook onwenselijk toch?

Ik vind ongelijkheid niet erg. Maar ik ben wel voor gelijke kansen. Dat iedereen dezelfde kans krijgt om zelf een trip naar de Malediven bij elkaar te werken/studeren.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 16:42 schreef ZuidKardinaal het volgende:

[..]

Ik vind ongelijkheid niet erg. Maar ik ben wel voor gelijke kansen. Dat iedereen dezelfde kans krijgt om zelf een trip naar de Malediven bij elkaar te werken/studeren.

Oftewel we kunnen beter meer geld aan onderwijs besteden dan aan uitkeringen. Zorg dat kinderen op school goede voorzieningen (computers, leraren, sport, lunch, schoolreisje, etc... ) hebben. Dan krijgt iedereen een kans.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 16:44 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Dat is niet hetzelfde als gratis spul weggeven.

Met het weg geven van een pc worden die kansen wat gelijker gemaakt. De rest moeten kinderen zelf doen.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 16:45 schreef malleable het volgende:

[..]

Oftewel we kunnen beter meer geld aan onderwijs besteden dan aan uitkeringen. Zorg dat kinderen op school goede voorzieningen (computers, leraren, sport, lunch, schoolreisje, etc... ) hebben. Dan krijgt iedereen een kans.

lijkt mij een heel goed idee Het is alleen wel duurder dan de huidige situatie (want meer kinderen).

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 16:30 schreef ZuidKardinaal het volgende:

[..]

maar dan zijn de ouders dus de mensen die zouden moeten werken, niet het kind. Die wordt zo gestraft.

Anyway, ik zegt niks over wat wel of niet zou moeten, alleen dat de een een achterstand zal oplopen jegens de ander. Dat de meeste mensen het niet boeit dat sommige kinderen al met een achterstand beginnen, ach ja so be it, Iemand moet de burgers flippen later, toch?

Ik denk dat de materialistische ongelijkheid niet eens het grootste probleem is. Onverantwoord gedrag van ouders dat reflecteert op de kinderen lijkt mij een grotere achterstand opleveren.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 16:49 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Zoals hierboven al gesteld; beter pomp je dat geld in onderwijs, en niet in een bodemloze put achter een voordeur waar je geen toezicht of sturing hebt.

dat is wel zo idd

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 16:49 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Zoals hierboven al gesteld; beter pomp je dat geld in onderwijs, en niet in een bodemloze put achter een voordeur waar je geen toezicht of sturing hebt.

De PC is een eenmalige uitgave op het moment dat het kind naar het VO gaat. En denken dat je in de huidige tijd nog genoeg zou hebben aan een PC die je alleen op school kan gebruiken is gewoon absurd ouderwets .. je stoomt die kinderen toch klaar voor de toekomst en niet voor de vorige eeuw?

Daarnaast heb je vaak bedrijven die oude pc's weg doen. Kun je echt voor een prikkie overnemen. Hoeft namelijk echt niet state of the art te zijn.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 15:32 schreef macca728 het volgende:

[..]

Nee dat kan prima, als ik in de bijstand zou zitten zou ik ook als eerste een baan proberen te vinden.

Maar goed, die inkomsten worden gelijk van je uitkering afgehaald, dus meer inkomen krijg je er niet van. Die 90% begrijp ik niet, volgens mij moet je alles opgeven voor je uitkering.

En dat fietsen heb je ook gelijk in, ik fiets elke dag 30 km heen en weer naar mijn werk voor mijn gezondheid.

Maar dat kost wel geld, goede fiets, onderhoud, reparaties.

En kinderen doen dat niet, nou laat ze dan sporten bij een voetbalclub o.i.d. wat nog meerwaarde heb dan alleen fit worden.

Ben uiteraard geen expert hoe alles in elkaar zit, Maar kun je deze kosten van de fiets en reparaties niet declareren bij de gemeente aangezien je alles moet inleveren?. Als je kranten bezorgt behoort de fiets niet meer tot het vervoer, maar is het een onderdeel van je werk geworden. Kan me goed voorstellen dat, met een goed verhaal je deze kosten kunt declareren aangezien de gemeente liever heeft dat je je werk zorgeloos kunt blijven uitvoeren dan dat zij jouw het werken onmogelijk maakt.

Over die 90% ben ik uiteraard ook niet zeker, maar ik meende dat je iets hoger uitkomt als je erbij werkt, maar daar kan ik uiteraard helemaal naast zitten. Dat kan ook verschillen per gemeente wie bijvoorbeeld wel of niet deeltijd banen stimuleert door niet de volle 100% in te houden.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 17:00 schreef ssebass het volgende:
Daarnaast heb je vaak bedrijven die oude pc's weg doen. Kun je echt voor een prikkie overnemen. Hoeft namelijk echt niet state of the art te zijn.

Precies, het kan vrij goedkoop allemaal. Maar een pc lijkt me tegenwoordig wel onmisbaar in een huishouden.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 17:30 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Precies, het kan vrij goedkoop allemaal. Maar een pc lijkt me tegenwoordig wel onmisbaar in een huishouden.

Internet nog meer, bij het UVW moet je alles via het internet doen. Een normale PC heb je al voor 100 euro, dat zullen de kosten niet zijn.

Goh, goh, wat hebben we het toch weer slecht in Nederland .

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 16:57 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Zonder enkele garantie dat het ding iets uitmaakt qua 'achterstand', zonder tegenprestatie, kortom, zonder enkele garantie op succes. Weggegooid geld dus.

Klopt, die garantie heb je niet. Wat je wel hebt is de aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid dat zij zonder een PC wel een achterstand oplopen. Kortom, het mag een besparing lijken op de korte termijn maar op de lange termijn ben je waarschijnlijk stukken duurder uit.

quote:

Nee hoor, de PC @ home is een puur luxeproduct, niets meer en niets minder. Er kan prima zonder mee geleefd worden.

Niet voor de schoolgaande jeugd. Die kinderen krijgen die PC echt niet om ze even lekker te verwennen of zo, die is tegenwoordig gewoon echt nodig.

quote:

Welke vaardigheden ontwikkelen ze thuis achter een PC die ze niet op school achter een PC ontwikkelen dan? Thuis spelen ze voornamelijk games, en zitten op Facebook/Twitter/Spelen.nl.

Het gaat niet zozeer om de vaardigheid, het gaat meer om de tijd. Uitgaand van mijn eigen kinderen, inmiddels alweer wat jaartjes geleden, weet ik dat ze thuis dagelijks gemiddeld zo'n 2,5 uur bezig waren met huiswerk, waarvan het meeste op de PC. Sommige van die lessen met zelftests waren zelfs toen al alleen online beschikbaar, naar ik begrepen wordt dat steeds vaker toegepast, hoofdzakelijk om van dat peperdure weggooi drukwerk af te komen. Als ze dit huiswerk ook op school zouden moeten doen wordt zo'n schooldag wel heel erg lang voor een kind. Iedere ouder die het zich kan veroorloven om zelf een computer te kopen zal dat dan ook doen zodat zijn kind even ontspannen kan (buiten) spelen alvorens aan het huiswerk te beginnen, of moeten alle kinderen van jou aan een regime van school van 8 tot 5 uur?

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 17:58 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Voor pa en moe die moeten solliciteren via internet wel ja. Voor de kinderen tot 15 jaar een gloednieuwe PC op de kamer neerzetten? Neuh, das niet nodig. 1 PC voor 75 euro maximaal en daar kan dan prima mee gewerkt worden door het hele gezin.

Ben je jaloers ofzo ? Als mensen recht hebben op bijzondere bijstand moeten ze een bon overleggen. Ze krijgen echt geen Game PC's van 800 euro vergoed.

En als je niet begrijpt dat kinderen zonder PC een achterstand oplopen anno 2014 ....

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 18:05 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Er is nog niemand geweest die me precies kan vertellen waarom kinderen een achterstand oplopen. Misschien kan jij het wel?

Ja hoor, PC vaardigheden zijn voor bijna elk beroep noodzakelijk. Als je dat niet leert, ben je kansloos.

En voor school heb je voor allerlei dingen een PC nodig, verslagen inleveren bv.

Kinderen leren allerlei vaardigheden op de PC, taal/rekenen/aardrijkskunde etc etc. Allemaal via de PC. Educatieve spelletjes etc etc.

Op de kleuterschool krijg je al computerles tegenwoordig.

http://www.digitips.be/digitips/klhv-Dieren.html

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 18:11 schreef Scorpie het volgende:

[..]

En waarom kunnen kinderen dat niet op school leren en hebben ze dus een pc nodig thuis?

In deze tijd heb je gewoon thuis een pc nodig. Anders loop je inderdaad achter. Maar dat kan best uit de grote post "reserveringen" betaald worden.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 18:12 schreef Globali het volgende:

[..]

In deze tijd heb je gewoon thuis een pc nodig. Anders loop je inderdaad achter. Maar dat kan best uit de grote post "reserveringen" betaald worden.

Welke pot?

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 18:13 schreef Scorpie het volgende:
Kinderen hebben dan ook een smartphone nodig, aangezien iedereen er 1 heeft. En een iPad.

Zo kan je alles wel terugredeneren tot niets.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 16:04 schreef Sapstengel het volgende:

[..]

Ja misschien ben ik dan verwend Maar ik heb nooit gesnapt hoe die studenten ook kunnen leven van een tientje per week. Ook toen ik op kamers woonde gaf ik ongeveer 250 euro/maand uit aan boodschappen.

Voor de grap een berekening gemaakt wat ik al kwijt ben excl. avondeten

1.5 liter melk: ¤ 1,50
Half zakje pinda's: ¤ 0,60
1/4e pak havermout: ¤ 0,10
3 eieren: ¤ 0,50
Iets van een snack als Snickers oid: ¤0,30
Blikje cola: ¤ 0,55

Dan zit ik al aan ¤ 3,55 en dat is dan exclusief avondeten, wat sowieso minimaal 5 euro is als ik gewoon een poverty maaltijd maak met gehakt of kip. Als je een stuk zalm of biefstuk koopt ben je alleen daar al 5 euro aan kwijt.

Nu snap ik dat mensen in de bijstand niet 5 dagen per week biefstuk nodig hebben en ook vast niet elke dag vlees eten. Maar ik vind het erg knap als je met z'n vieren voor 12 euro kunt eten de hele dag, dat is dus maar 3 euro p.p.

Je snapt dat al die dingen als melk, snickers, cola en pinda's niks met eerste levensbehoeften van doen hebben he? 5 euro voor een poverty maaltijd met kip? What the fuck kook jij dan Zelfs met een scharrelkip ben je nog geen 5 euro kwijt voor een degelijke maaltijd

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 16:15 schreef Lastpost het volgende:

[..]

Klinkt hartstikke mooi, maar dat heb je evengoed bij verstoppertje, bussietrap, voetballen op een pleintje of hutten maken hoor als kind zijnde.
Vroeger groeide ik ook op in situaties die het Nibud als armoede bestempelt, geen enkel probleem mee gehad hoor dat ik enkel in het weekend frisdrank en chips kreeg en doordeweeks water en af en toe siroop.

En sporten? Dat mocht ik lekker buiten doen met vriendjes.

Kijk. Met jou kan ik praten. Al die roepers beseffen half niet hoe goed men het in Nederland heeft. Zelfs op bijstandsniveau.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 17:57 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Wat voor achterstand heb je het over? Want dat komt niet uit je verhaal naar voren. En je besparingsverhaal onderbouw je niet eens met cijfers, dus kan ik die ook niet serieus nemen. Je probeert krampachtig het gebruik van een computer goed te praten maar dat lukt je simpelweg niet.

Neem zoiets simpels als even snel iets googelen omdat je er meer van wil weten. In het lesmateriaal van tegenwoordig worden kinderen daarin juist gestimuleerd, de informatie bij elkaar zoeken op het internet. Het zijn vaardigheden die je in onze huidige maatschappij nodig hebt en het onderwijs springt daarop in om die vaardigheden aan te leren. Voor de rest ga je voorbij aan het feit dat het nog steeds kinderen zijn in de groei, wanneer gaan die buiten spelen? Juist, 's middags na school, voor het avondeten, net zoals jij in de tijd dat zo'n PC nog geen vast onderdeel van het lesprogramma was.
Besparing en cijfers wil je hebben, goed. Wat voor achterstand een kind zonder PC precies oploopt is natuurlijk gokken, dus hoeveel die ergens in de toekomst gaat kosten ook. Als je in die paar uur op school, onder meer door de afleiding van anderen in combinatie met hele lange dagen, niet kan opsteken wat je nodig hebt is dat niet bevorderlijk voor je kans op werk. Helaas geen concrete cijfers dus, alleen een somber perspectief voor de toekomst.

Voor wat het nu al kost om die leerlingen op school te houden .. even rekenen.
Al googelend leer ik dat er in 2012 volgens het CBS 197.000 kinderen tussen de 0 en 18 opgroeien in een bijstandsgezin. Dus pakweg een derde daarvan is tussen de 12 en 18 en zit op het VO.
Laten we zeggen dat die allemaal een computer hebben gekregen van 400 euro, dat is 65.667*400=26.266.800 euro.
Als je ze op school houdt kan dat natuurlijk niet zonder toezicht. Laten we zeggen dat je per 25 kinderen (of moet ik pubers zeggen) 1 toezichthouder nodig hebt. Dat zijn er dus 2627 toezichthouders die 6 jaar lang op 200 schooldagen per jaar 3 uur lang toezicht houden op die leerlingen. Dat zijn dus 2627*1200*3=9.447.200 werkuren in totaal. Laten we zeggen dat het bruto uurloon 10 euro is, spotgoedkoop, dan nog kost dit geintje je bijna 70 miljoen meer dan gewoon die PC geven.

quote:

Maar je faalt in het duidelijk maken waarom. Natuurlijk is een PC thuis wel pure verwennerij, dat heb ik je net al aangegeven; er worden bijna alleen maar spelletjes op gespeeld.

Zelfs als er alleen maar spelletje op gespeeld worden is het nog goedkoper dan de oplossing die jij voorstaat, zoals bovenstaande rekensom overduidelijk aantoont.

quote:

Wat maakt het nu uit of ze het thuis of op school doen? Helemaal niks. Kortom, een PC thuis is niet vereist voor kinderen.

Natuurlijk maakt het wat uit, het zijn nog steeds kinderen in de groei, die horen net als jij vroeger in de middag een paar uur buiten te spelen voor ze 's avonds na het eten aan het huiswerk gaan. Het zijn toch potverdorie geen machines die even achter elkaar door kunnen gaan alsof het niets is?

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 19:30 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Je snapt dat al die dingen als melk, snickers, cola en pinda's niks met eerste levensbehoeften van doen hebben he? 5 euro voor een poverty maaltijd met kip? What the fuck kook jij dan Zelfs met een scharrelkip ben je nog geen 5 euro kwijt voor een degelijke maaltijd

Hoezo? In een zak pinda's om maar wat te noemen zitten al meer calorieën dan wat je uit een gemiddelde maaltijd haalt.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 20:05 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Hoezo? In een zak pinda's om maar wat te noemen zitten al meer calorieën dan wat je uit een gemiddelde maaltijd haalt.

Dat klopt, maar het vult niet echt. Een maaltijd is kwalitatief beter dan twee handjes pinda's wegvreten.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 13:33 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Ik zuig het inderdaad uit mijn duim. Het blijkt meer van het "ik zit op een klapstoel en doe niks" type te zijn:

http://www.zorgpremie.net(...)alen-zorgpremie-niet

Dat blijkt niet uit je link. Als je 6 maanden of meer premieachterstand op wil bouwen moet je het erg bont maken, maar de praktijk is nu eenmaal dat - zeker de laatste tijd - dat niet alleen voorkomt onder shag rokende tokkies.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 20:07 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Dat klopt, maar het vult niet echt. Een maaltijd is kwalitatief beter dan twee handjes pinda's wegvreten.

Dat ligt er maar net aan wat je de rest van de dag eet.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 20:09 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat blijkt niet uit je link. Als je 6 maanden of meer premieachterstand op wil bouwen moet je het erg bont maken, maar de praktijk is nu eenmaal dat - zeker de laatste tijd - dat niet alleen voorkomt onder shag rokende tokkies.

Dat laatste geloof ik. Het gewone volk is enorm gepakt met de ziektepremie.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 20:11 schreef Globali het volgende:

[..]

Dat laatste geloof ik. Het gewone volk is enorm gepakt met de ziektepremie.

En met de rest van het sociale vangnet. Het wordt allemaal steeds strenger en harder onder het mom van 'fraudebestrijding' en dergelijke. Maar neem één ding van me aan: de mensen die overal onderuit komen doen dat nog steeds en worden niet getroffen door deze idioterie. Het 'gewone gepeupel' heeft hier het meest onder te lijden.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 20:13 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

En met de rest van het sociale vangnet. Het wordt allemaal steeds strenger en harder onder het mom van 'fraudebestrijding' en dergelijke. Maar neem één ding van me aan: de mensen die overal onderuit komen doen dat nog steeds en worden niet getroffen door deze idioterie. Het 'gewone gepeupel' heeft hier het meest onder te lijden.

Fraude bestaat zeker. Erger is dat mensen die meer kunnen en willen betalen er geen moeite mee hebben. Maak o.a. ziektekosten gewoon inkomsten afhankelijk. Niemand die ik ken die er een probleem mee heeft.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 16:12 schreef Lastpost het volgende:
Lees ik nu ondertussen al dat je hier in Nederland niet eens meer buiten kunt spelen?
Lekker belangrijk als kinderen van ouders in de bijstand niet óp een sport kunnen waar flinke contributies voor zijn, praktisch overal wel schoolpleintjes, grasvelden of sportverenigingen in de buurt waar je gewoon kunt honkballen, voetballen, basketballen etc. en dat kost maar een paar euro in de aanschaf.

Las ook al dat het gebrek aan een PC etc. ervoor zorgt dat het kind een achterstand opbouwt tov andere kinderen. Nog even en een dure zonvakantie moet ook maar inbegrepen zijn omdat ze zich anders achtergesteld voelen.

Meen jij dat nou echt? Je gunt een kind geen voetbalclub en een computer voor zijn huiswerk omdat hun ouders helaas te stom/lui zijn om een baan te vinden?

Mijn dochter zit in groep 5 en moet nu een werkstuk maken op de computer en mijn zoon zoekt regelmatig iets op Wiki.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 19:30 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Je snapt dat al die dingen als melk, snickers, cola en pinda's niks met eerste levensbehoeften van doen hebben he? 5 euro voor een poverty maaltijd met kip? What the fuck kook jij dan Zelfs met een scharrelkip ben je nog geen 5 euro kwijt voor een degelijke maaltijd

Nee maar ik eet geen brood, dus dan eet ik gewoon pinda's, eieren en havermout. Bij andere mensen kun je dat vervangen voor brood + beleg.

En een maaltijd, halve kilo gehakt of kipfilet is al 3 euro. Dan heb je nog iets nodig als rijst of aardappels of pasta, groente en een saus of iets dergelijks. Zit je al snel aan 5 euro.

Met (wat) minder tevreden zijn.

Zou voor veel mensen best goed zijn.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 12:27 schreef macca728 het volgende:

[..]

Is het eerlijk dat iemand die 100.000 euro verdient net zoveel zorgpremie betaalt als iemand op bijstandsniveau ? Dat is net zo goed oneerlijk.

Ik vind dat goudeerlijk, ze krijgen er immers beide hetzelfde produkt van een private aanbieder voor terug. Voor een brood bij de bakker betaalt ook iedereen dezelfde prijs.

Het zou eens afgelopen moeten zijn met die inkomensafhankelijke flauwekul. De enige aangewezen methode voor differentiatie en inkomenspolitiek is naar mijn idee de belastingdienst. Instrumenten zat met ons progressief stelsel en toeslagensysteem.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 20:57 schreef Sapstengel het volgende:

[..]

Nee maar ik eet geen brood, dus dan eet ik gewoon pinda's, eieren en havermout. Bij andere mensen kun je dat vervangen voor brood + beleg.

En een maaltijd, halve kilo gehakt of kipfilet is al 3 euro. Dan heb je nog iets nodig als rijst of aardappels of pasta, groente en een saus of iets dergelijks. Zit je al snel aan 5 euro.

Helemaal niet nodig elke dag. Vlees.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 21:13 schreef quo_ het volgende:

[..]

Ik vind dat goudeerlijk, ze krijgen er immers beide hetzelfde produkt van een private aanbieder voor terug. Voor een brood bij de bakker betaalt ook iedereen dezelfde prijs.

Het zou eens afgelopen moeten zijn met die inkomensafhankelijke flauwekul. De enige aangewezen methode voor differentiatie en inkomenspolitiek is naar mijn idee de belastingdienst. Instrumenten zat met ons progressief stelsel en toeslagensysteem.

Raar is dat ik die mensen ken en dat zij het zelf prima vinden.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 20:32 schreef Globali het volgende:

[..]

Fraude bestaat zeker. Erger is dat mensen die meer kunnen en willen betalen er geen moeite mee hebben. Maak o.a. ziektekosten gewoon inkomsten afhankelijk. Niemand die ik ken die er een probleem mee heeft.

Dat zegt meer over jouw kennissenkring, als ik me de storm erover zo herinner.
NWS / "Zorgpremie (deels) inkomensafhankelijk"

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 21:13 schreef poemojn het volgende:

[..]

Dat zegt meer over jouw kennissenkring, als ik me de storm erover zo herinner.

Het maakt bepaalde mensen echt niet uit. Welke storm? Men betaalde vroeger al veel.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 21:16 schreef Globali het volgende:

[..]

Het maakt bepaalde mensen echt niet uit. Welke storm? Men betaalde vroeger al veel.

zie vorige link. En hier kun je zien wat je anders nu had moeten betalen. http://zorgpremieberekenen.com/

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 21:23 schreef poemojn het volgende:

[..]

zie vorige link. En hier kun je zien wat je anders nu had moeten betalen. http://zorgpremieberekenen.com/

Ik geloof bedragen wel. Veel mensen die meer verdienen willen daar echt wel voor betalen. Mee eens? Of niet?

Niet.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 21:28 schreef poemojn het volgende:
Niet.

Dan ga je om met aso mensen.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 21:13 schreef Globali het volgende:

[..]

Helemaal niet nodig elke dag. Vlees.

Mee eens.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2014 21:32 schreef Globali het volgende:

[..]

Dan ga je om met aso mensen.

middenklasse. Gewone gezinnen die ineens ¤450 per maand aan basisverzekering hadden moeten betalen. En zich daardoor zelf geen aanvullende verzekering meer konden veroorloven.
De grens lag bij ¤68.000 hè.