Crowdfunding #10 - Wie is failliet en wie nog niet?

quote:

Op dinsdag 25 maart 2014 15:47 schreef µ het volgende:
Script draait nog .

http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=6390

Kwam net in de mail.

En ook alweer vol. Dat ging wel heel snel en dat voor 5 -BBB.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2014 18:30 schreef Tikbalang het volgende:

[..]

En ook alweer vol. Dat ging wel heel snel en dat voor 5 -BBB.

Klein bedrag. Ook al zou het bedrijf niet van de grond komen is de kans dat ie er failliet aan gaat bijna nul. Wel een erg lange looptijd voor zo'n bedrag natuurlijk.

Persoonlijk vind ik het een beetje rommelige verzameling producten bij elkaar. Hij weet nauwelijks wat ie wil krijg ik de indruk. Het type webshop wat ie gaat doen heeft meestal geen eigen voorraad maar is wederverkoper zonder voorraad.

Niet aan meegedaan, sowieso te laat en anders toch niet.

[ Bericht 2% gewijzigd door BartNH op 25-03-2014 19:07:39 ]

quote:

Op dinsdag 25 maart 2014 18:59 schreef BartNH het volgende:

[..]

Klein bedrag. Ook al zou het bedrijf niet van de grond komen is de kans dat ie er failliet aan gaat bijna nul. Wel een erg lange looptijd voor zo'n bedrag natuurlijk.

Persoonlijk vind ik het een beetje rommelige verzameling producten bij elkaar. Hij weet nauwelijks wat ie wil krijg ik de indruk. Het type webshop wat ie gaat doen heeft meestal geen eigen voorraad maar is wederverkoper zonder voorraad.

Niet aan meegedaan, sowieso te laat en anders toch niet.

Denk er precies hetzelfde over. Ik doe trouwens komende maanden sowieso even niks meer, ben even verzadigd.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2014 19:20 schreef k_man het volgende:

[..]

Nou, dat weet ik zo net nog niet. Een eenmanszaakje dat net deze maand begonnen is. Als het misgaat, is dat geld gewoon weg hoor.
[..]

Met een beetje mazzel zit ie dan binnen week weer bij zn oude werkgever. Of bij een 'klant' in vaste dienst. Jong, werkwillig is ie zeker. Daar zou ik niet bang voor zijn. Deze schuld kanie met een vaste baan prima aflossen in de helft van de tijd als het moet.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2014 19:20 schreef k_man het volgende:

Dit geeft wel aan hoe verwarrend het verhaal is, want volgens mij wil-ie zelf helemaal geen webshop oprichten. Hij bouwt onder meer webshops en websites voor z'n opdrachtgevers.

Ik snap dus ook niet waar het geld nou eigenlijk voor nodig is. Voor aanschaf van voorraden, staat er. Maar wat heb je aan voorraden nodig als je je met name bezig houdt met webdesign?

Verder is het een verhaal dat wemelt van de taalfouten, daar word ik ook altijd een beetje kriegelig van. Maakt de indruk alsof de aanvraag eventjes snel op een vrijdagmiddag is opgesteld. Ik zou toch denken dat je de oprichting van je eigen bedrijf iets serieuzer neemt.

Onduidelijk verhaal en op heel veel paarden wedden. Ik krijg wel de indruk dat ie ook hardware wil verkopen en daarvoor zal die toch wel een webshopje bouwen voor zichzelf?

Uiteindelijk zal ie wel server en werkplekbeheer voor klanten gaan doen. Website bouwen is heel erg een vak apart met heel veel hengels in een kleine vijver. Ken diverse mensen die daar mee begonnen maar allemaal uiteindelijk leven van wat als bijwerk bedoeld was.

Ik wil nu toch ook eens gaan beginnen bij GVE. Ik zie dit project http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=5044 van IDEON staan die over 9 dagen gaat sluiten maar waarbij het bedrag nog lang niet is gehaald. Wat gebeurd daar dan mee als ik me inschrijf?

quote:

Op maandag 24 maart 2014 21:17 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

Het is al eerder besproken. isepankur is "gewoon" een site die persoonlijke leningen doet. En ja, mogelijk tegen een woekerrente (de rente gaat omhoog naarmate doel wordt bereikt) en dus ook tegen een hoger risico. En dan ook op risicovolle landen. Estonia, slo

Daarom zal ik er niet al te veel geld in steken, maar het lijkt me wel een leuk experiment om te doen.
Vooral naar aanleiding van http://www.mrmoneymustache.com/the-lending-club-experiment/

Elke "lening" is dan ook maar max 5 euro. Spreiden, spreiden, spreiden.

De vraag of je op basis van spreiden in wel erg kleine bedragen (5 euro) de risico's kan afdekken, dat denk ik dus niet. Bij GvE kun je nog een redelijke risicoafweging maken, dat lijkt me bij IsePankur niet of nauwelijks te doen.

Volgens mij moet je daarnaast best nog wel wat effort in IsePankur steken, investeringen zeer scherp in de gaten houden en verkopen zodra iets stil lijkt te gaan vallen. De risico's zijn daar vele malen hoger en op basis van wat ik heb gezien gaan ze daar ook niet actief achter je geld aan mochten de betalingen uitblijven (zag vooral veel berichten van leners met achterstanden op het platform dat op x-datum betaald zou worden, maar dit bleef keer op keer uit).

En dan zijn er nog veel meer zaken die me niet lekker zaten. Ik ben er dus ook uitgestapt.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2014 19:48 schreef -jos- het volgende:
Ik wil nu toch ook eens gaan beginnen bij GVE. Ik zie dit project http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=5044 van IDEON staan die over 9 dagen gaat sluiten maar waarbij het bedrag nog lang niet is gehaald. Wat gebeurd daar dan mee als ik me inschrijf?

Mogelijk gaat het project opnieuw voor 120 dagen open, alle huidige investeringen blijven dan staan. Je hoeft het geld pas over te maken zodra het project is rondgekomen. Gebeurt dit niet, waar het vooralsnog naar uit ziet dat krijg je een mailtje van GvE dat het project niet door gaat.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2014 20:41 schreef RicDan het volgende:

[..]

De vraag of je op basis van spreiden in wel erg kleine bedragen (5 euro) de risico's kan afdekken, dat denk ik dus niet. Bij GvE kun je nog een redelijke risicoafweging maken, dat lijkt me bij IsePankur niet of nauwelijks te doen.

Volgens mij moet je daarnaast best nog wel wat effort in IsePankur steken, investeringen zeer scherp in de gaten houden en verkopen zodra iets stil lijkt te gaan vallen. De risico's zijn daar vele malen hoger en op basis van wat ik heb gezien gaan ze daar ook niet actief achter je geld aan mochten de betalingen uitblijven (zag vooral veel berichten van leners met achterstanden op het platform dat op x-datum betaald zou worden, maar dit bleef keer op keer uit).

En dan zijn er nog veel meer zaken die me niet lekker zaten. Ik ben er dus ook uitgestapt.

Tja, het ligt natuurlijk wel aan de verhouding. Als je 5 euro uitleent tegenover een max van 100 euro is IETS anders dan 5 euro tegenover een totaalbedrag van 10.000

Ik lees ook veel berichten van leners met achterstanden die op een veel later moment toch wel weer opgepakt worden. Maar zoals ik al zei, het is nu even speelgeld. Ik zie wel hoe het loopt. Misschien maak ik wel helemaal geen winst, maar compleet verliezen lijkt me ook niet helemaal aan de orde.

GVE is wat dat betreft trager natuurlijk. Tegen de tijd dat een project er op staat tot er daadwerkelijk betalingen terugkomen...

quote:

Op dinsdag 25 maart 2014 21:19 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

Tja, het ligt natuurlijk wel aan de verhouding. Als je 5 euro uitleent tegenover een max van 100 euro is IETS anders dan 5 euro tegenover een totaalbedrag van 10.000

Ik lees ook veel berichten van leners met achterstanden die op een veel later moment toch wel weer opgepakt worden. Maar zoals ik al zei, het is nu even speelgeld. Ik zie wel hoe het loopt. Misschien maak ik wel helemaal geen winst, maar compleet verliezen lijkt me ook niet helemaal aan de orde.

GVE is wat dat betreft trager natuurlijk. Tegen de tijd dat een project er op staat tot er daadwerkelijk betalingen terugkomen...

Net zoals bij GvE gaat het om relatief lange termijnen waarbij je het geld zal moeten missen. Dan wil ik wel meer informatie dan er voorhanden is. Zo heb ik in MonkeyTown Helmond geen geld gestoken omdat ik na wat onderzoek door kreeg dat er ook een andere partij met een soort gelijk concept in hetzelfde gebied bezig was. Dat in combinatie met het feit dat de rente werd verhoogd omdat er voor mijn gevoel een point of no return was bereikt (de beste man had zen baan opgezegd) en het had er alle schijn van dat het project niet vol zou komen. Door het verhogen van die rente is het uiteindelijk toch gelukt.

Ik wens de beste man alle geluk van de wereld en ik hoop dat zen onderneming gaat slagen, alleen daar wens ik dus geen geld in te steken. Dat soort afwegingen zijn bij IsePankur bijna niet te doen, daarnaast vind ik het moreel gezien best verrot om geld te lenen aan iemand die dat eigenlijk helemaal niet kan betalen.

quote:

Op dinsdag 25 maart 2014 19:21 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Denk er precies hetzelfde over. Ik doe trouwens komende maanden sowieso even niks meer, ben even verzadigd.

Ik stop er ook even mee.

Ik heb juist weer wat projecten nodig nu, maar geen 5, bbb!!

welke projecten zijn nu failliet gegaan?

quote:

Op zaterdag 22 maart 2014 14:35 schreef k_man het volgende:
Be-Dazzled (babyspullen) in Vlaardingen en Restaurant Blauw in Den Haag.

quote:

Op woensdag 26 maart 2014 10:50 schreef RamboDirk het volgende:
welke projecten zijn nu failliet gegaan?

quote:

Op woensdag 26 maart 2014 09:44 schreef mesaana het volgende:
Ik heb juist weer wat projecten nodig nu, maar geen 5, bbb!!

Mijn ervaring is dat het in golven komt. Volgens mij werken ze bij GvE aan een X aantal projecten en die komen dan tegelijk online, vervolgens weer even rustig voor ons terwijl ze nieuwe projecten voor bereiden.

quote:

Op woensdag 26 maart 2014 11:32 schreef Tha_Duck het volgende:

[..]

Mijn ervaring is dat het in golven komt. Volgens mij werken ze bij GvE aan een X aantal projecten en die komen dan tegelijk online, vervolgens weer even rustig voor ons terwijl ze nieuwe projecten voor bereiden.

Zou kunnen, ik hoop het! Ik merkte wel dat er de laatste tijd vaker op vrijdag wat projecten kwamen.

http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=6175

Het script doet het dus prima.

Maar eh, 71 jaar en dan nog 20 rug lenen voor herfinanciering van bestaande schulden. Allerlei bijbaantjes waaronder krantenwijken. De dekking is dus iets meer dan dubbel aow en geen eigen huis o.i.d. Naar mijn idee is er dan in de langer termijnplanning iets goed mis gegaan.

Ik had toch al een stop maar ook deez sowieso niet. Zal mij benieuwen of ie vol komt.

Ik heb er geen mail van gekregen..?

quote:

Op woensdag 26 maart 2014 15:57 schreef mesaana het volgende:
Ik heb er geen mail van gekregen..?

Wed, 26 Mar 2014 14:05:01 +0100

Vanmiddag dus. Spam gecheckt?

quote:

Op woensdag 26 maart 2014 19:20 schreef µ het volgende:

[..]

Wed, 26 Mar 2014 14:05:01 +0100

Vanmiddag dus. Spam gecheckt?

Grmbl, nee, en inderdaad!
Kennelijk doet-ie eerst een spam filter voordat hij mijn eigen filter pakt.

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 12:13 schreef k_man het volgende:
Nu een nieuw project met classificatie A / 1. Wel een redelijk laag rentepercentage: 6% bij 48 maanden.

Zal gezien de classificatie wel snel volzitten.

Idd zag het mailtje net om 1545 en is alweer vol.

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 15:56 schreef Tikbalang het volgende:

[..]

Idd zag het mailtje net om 1545 en is alweer vol.

De 42 mensen die de mail krijgen sprongen er meteen op .

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 16:11 schreef µ het volgende:

[..]

De 42 mensen die de mail krijgen sprongen er meteen op .

Ik was te laat. Maar goed er moet ook gewerkt worden natuurlijk.

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 16:56 schreef Tikbalang het volgende:

[..]

Ik was te laat. Maar goed er moet ook gewerkt worden natuurlijk.

Je hebt nu een nieuwe kans
http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=6367
Ik kan me niet voorstellen dat je hier te laat bij kan zijn. Inderdaad goedkoper dan de bank.

Niet slechte baan, bijverdiensten en parttime werkende partner. 60 maanden doen om 4k terug te betalen is gewoon droevig. Dan heb ik het nog niet eens over de rente. Eén voordeel heeft deze lening, erug laag risico, kan van een bijstandsuitkering nog wel betaald worden.

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 21:26 schreef BartNH het volgende:

[..]

Je hebt nu een nieuwe kans
http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=6367
Ik kan me niet voorstellen dat je hier te laat bij kan zijn. Inderdaad goedkoper dan de bank.

Niet slechte baan, bijverdiensten en parttime werkende partner. 60 maanden doen om 4k terug te betalen is gewoon droevig. Dan heb ik het nog niet eens over de rente. Eén voordeel heeft deze lening, erug laag risico, kan van een bijstandsuitkering nog wel betaald worden.

Volgens mij denken ze daar vaak niet goed over na en willen ze alleen zo laag mogelijke maandlasten.

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 21:26 schreef BartNH het volgende:

[..]

Je hebt nu een nieuwe kans
http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=6367
Ik kan me niet voorstellen dat je hier te laat bij kan zijn. Inderdaad goedkoper dan de bank.

Niet slechte baan, bijverdiensten en parttime werkende partner. 60 maanden doen om 4k terug te betalen is gewoon droevig. Dan heb ik het nog niet eens over de rente. Eén voordeel heeft deze lening, erug laag risico, kan van een bijstandsuitkering nog wel betaald worden.

Ik mocht dan wel te laat zijn, heb het hele verhaal niet eens gelezen, dus of ik het geinvesteerd of niet weet ik niet eens. EN tja die nieuwe 60maand/4% lening is voor de lener id goedkoop. Voor investeerder wel een beetje mwah maar wel zeer veilig. Maar daar heb ik zelf helemaal geen probleem mee. Kijk maar eens naar de historie van GvE daar zitten zeer veel zonnecellen tussen van 4.0 en in die buurt.

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 21:32 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Volgens mij denken ze daar vaak niet goed over na en willen ze alleen zo laag mogelijke maandlasten.

Dat zou jij zelf toch ook wel willen en een dooddoener erbij "een goed milieu begint bij jezelf" of natuurlijk in dit geval bij een ander met een gedeelte van jouw geld.

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 21:36 schreef Tikbalang het volgende:

[..]

Dat zou jij zelf toch ook wel willen

Nee, absoluut niet. Als ik dat bedrag niet op de plank zou hebben liggen dan zou ik het -gezien het flexibele extra inkomen- in maximaal 24 mnd willen terug betalen, liever nog sneller. Zouden mensen nog steeds niet snappen dat geld lenen geld kost? Eigenlijk zou ik die investering niet eens doen als ik het geld niet heb liggen. Eerst sparen en dan pas uitgeven aan niet noodzakelijke dingen. Volgende maand is de koelkast en de wasmachine stuk natuurlijk en daar ga je dan lekker met de volgende lening.

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 21:36 schreef Tikbalang het volgende:

[..]

Dat zou jij zelf toch ook wel willen en een dooddoener erbij "een goed milieu begint bij jezelf" of natuurlijk in dit geval bij een ander met een gedeelte van jouw geld.

quote:

Zielig. Ook crowdfunding-projecten kunnen failliet

Man, man, man. Wat een geweldig concept is dat crowdfunding. Geld ophalen voor je bedrijf ZONDER bemoeienis van een bank, wie wil dat nou niet? Zelfs ABN AMRO promoot het. Alleen kan het met crowdfunding (grootte NL: 32 miljoen euro in 2013) natuurlijk ook fout gaan. Niet zo gek dat we met Restaurant Blauw in Den Haag het eerste grote faillissement in de crowdfunding-industrie te pakken hebben. Was het restaurant aanvankelijk nog een groot succes, na de eerste uitbetalingen aan tachtig geldschieters kwam de bodem van de kas snel in zicht. Gaan we vaker zien volgens de heren van het grootste crowdfundingsplatform Geldvoorelkaar.nl. Logisch, want zo lezen wij: Crowdfunding = beleggen = risico. Wie Geldvoorelkaar googlet ziet echter niets over risico's. Nope, crowdfunding bij Geldvoorelkaar is goedkoop geld lenen en slim investeren met hoog rendement en transparantie. Prachtige marketing-bullshit, maar vergeet men hier niet iets te melden over dat hogere risico? Uit de eerste reactie onder het faillissementsverhaal van Blauw blijkt namelijk al dat crowdfundingsplatformen niet altijd even professioneel zijn en ook nog eens gebrekkige financieringskennis hebben. Is nu precies het verschil met een bank, waarbij strenge uniforme eisen gelden. Die vlieger zou alleen niet opgaan bij de oud-bankiers van Geldvoorelkaar. Daar is het screenen van aanvragen inmiddels ‘opgestrakt’ (wat dat ook moge zijn). Belangrijkste verschil zou zijn dat waar de bank twijfelt en nee zegt, men bij crowdfunding ja zegt. Aha, dus bij twijfel altijd ja zeggen? Dan zullen die 606 faillissementen in februari er vanzelf meer worden. Een combinatie van goedkoop geld lenen en gratis rendement maken trekt namelijk vanzelf de verkeerde mensen aan. Zou toch zonde zijn als zoiets moois ten onder gaat aan zijn eigen succes. Daarom een advies aan de industrie: wees gewoon eerlijk. Crowdfunding is niets anders dan beleggen/investeren, maar dan met een hoger risico. Zelfs Vooral als het uw eigen Nimweegse Polare betreft.

met linkjes hierrr

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 21:50 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Of je nou investeert in een windmolenpark omdat het milieu vriendelijk is of in een particulier die zonnepanelen op zijn dak legt is toch hetzelfde, tenminste als je het doet als groene investering. Dan is in mijn ogen een particulier voor 5 jaar een beter investering dan laten we zeggen meewind voor 20 jaar.

Zo weet ik een windmolenparkje voor de kust van middlesborough die geen winst oplevert. Is gebouwd boven een gasbubbel waardoor de windmolens langzaam wegzakken, de leidingen zijn lek dus sommigen stonden al stil en kapot te wezen 2 jaar nadat het zooitje geplaatst was. En ook nog op een plek wat een voormalige ankerplaats was voor schepen. Waardoor die nu verder buiten liggen en grotere kans maken op bepaalde incidenten.

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 22:49 schreef k_man het volgende:
Wat een matig stukje. Op de pagina van GvE staat tamelijk duidelijk dat er risico's aan verbonden zijn. Op de startpagina wordt al verwezen naar de pagina 'zekerheid' en daar staat het vrij duidelijk uitgelegd.

Tsjah, daar staan ze toch ook wel om bekend bij die site? Soort Geenstijl / Looopings.

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 22:49 schreef k_man het volgende:
Wat een matig stukje. Op de pagina van GvE staat tamelijk duidelijk dat er risico's aan verbonden zijn. Op de startpagina wordt al verwezen naar de pagina 'zekerheid' en daar staat het vrij duidelijk uitgelegd.

Maar het feit dat het kopje 'Zekerheid' als naam heeft in plaats van 'Risico' geeft al aan dat ze het wel enigszins optimistisch willen voorschotelen, ofwel de risico's wegmoffelen.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 08:37 schreef Tha_Duck het volgende:

[..]

Tsjah, daar staan ze toch ook wel om bekend bij die site? Soort Geenstijl / Looopings.

De meeste artikelen zijn waardeloos ja, af en toe zit er nog wel wat tussen wat redelijk is.

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 23:04 schreef Tikbalang het volgende:

[..]

Of je nou investeert in een windmolenpark omdat het milieu vriendelijk is of in een particulier die zonnepanelen op zijn dak legt is toch hetzelfde, tenminste als je het doet als groene investering. Dan is in mijn ogen een particulier voor 5 jaar een beter investering dan laten we zeggen meewind voor 20 jaar.

Zo weet ik een windmolenparkje voor de kust van middlesborough die geen winst oplevert. Is gebouwd boven een gasbubbel waardoor de windmolens langzaam wegzakken, de leidingen zijn lek dus sommigen stonden al stil en kapot te wezen 2 jaar nadat het zooitje geplaatst was. En ook nog op een plek wat een voormalige ankerplaats was voor schepen. Waardoor die nu verder buiten liggen en grotere kans maken op bepaalde incidenten.

Ik heb zelf ook een project in zonne energie lopen dus daar is niets mis mee nee.

Ik bedoelde meer dat die gene die het geld leent het terugbetaald in 5 jaar terwijl ik zo'n bedrag eerder zo snel mogelijk zou willen terug betalen maar ik denk dat hij alleen kijkt naar zo laag mogelijke maandlasten.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 08:37 schreef Tha_Duck het volgende:

[..]

Tsjah, daar staan ze toch ook wel om bekend bij die site? Soort Geenstijl / Looopings.

Precies, vind Geenstijl altijd tof maar je weet dat je alles wat moet afzwakken.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 10:30 schreef Scooper het volgende:

[..]

Maar het feit dat het kopje 'Zekerheid' als naam heeft in plaats van 'Risico' geeft al aan dat ze het wel enigszins optimistisch willen voorschotelen, ofwel de risico's wegmoffelen.

Alleen maar op basis van 1 titeltje concluderen dat ze de risico's willen wegmoffelen vind ik zwak. Dan moet je met meer dingen komen.

quote:

Op donderdag 27 maart 2014 16:11 schreef µ het volgende:

[..]

De 42 mensen die de mail krijgen sprongen er meteen op .

Ik was gelukkig toch nog op tijd! En ik heb de mails uit de spam gehaald.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 14:16 schreef mesaana het volgende:
van 1 titeltje concluderen dat ze de risico's willen wegmoffelen vind ik zwak. Dan moet je met meer dingen komen.

Tuurlijk zegt dat niet meteen alles, maar er is duidelijk over de titel nagedacht, en dan komt 'Zekerheid' marketingtechnisch beter over als 'Risico'. De keuze die men daar heeft gemaakt zegt wel wat over de transparantie omtrent het risico. Ik probeer de boel overigens niet af te kraken hoor. Zolang er goed gespreid wordt is het volgens mij mogelijk een redelijk rendement te behalen (rekeninghoudend met defaults).

Ik ben zelf een vrij complexe sheet aan het maken die rendementen uitrekent inclusief herinvestering. Je geeft zelf alle variabelen op en de sheet rekent je rendement per jaar uit, rekeninghoudend met een (vertraagde) herinvestering. De sheet is aardig ver gevorderd, maar ik wil hem nog uitbreiden met de gevolgen van defaults op het jaarlijkse rendement. Ik zal hem tegen die tijd wel eens posten.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 14:26 schreef Scooper het volgende:

[..]

Tuurlijk zegt dat niet meteen alles, maar er is duidelijk over de titel nagedacht, en dan komt 'Zekerheid' marketingtechnisch beter over als 'Risico'. De keuze die men daar heeft gemaakt zegt wel wat over de transparantie omtrent het risico. Ik probeer de boel overigens niet af te kraken hoor. Zolang er goed gespreid wordt is het volgens mij mogelijk een redelijk rendement te behalen (rekeninghoudend met defaults).

Ik ben zelf een vrij complexe sheet aan het maken die rendementen uitrekent inclusief herinvestering. Je geeft zelf alle variabelen op en de sheet rekent je rendement per jaar uit, rekeninghoudend met een (vertraagde) herinvestering. De sheet is aardig ver gevorderd, maar ik wil hem nog uitbreiden met de gevolgen van defaults op het jaarlijkse rendement. Ik zal hem tegen die tijd wel eens posten.

Ik snap je punt.
Ik ben benieuwd naar die sheet. Ik heb zelf een siteje en db om het bij te houden. Ik heb nu alleen nog het maandbedrag en totalen berekend voor de KIVA, GVE, Isepankur, Fundyd en MYC4 projecten, maar de bedoeling is ook oorspronkelijke investering, rente gesplitst van afbetaling, opbrengst als je herinvesteerd met default erin berekent. Ik heb alle berekeningen al eens gedaan, nu nog ff in de DB/site kloppen. Maar is best even een werkje (wel leuk natuurlijk). Misschien dat ik jouw formules kan hergebruiken. Zou weer schelen.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 13:22 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Ik heb zelf ook een project in zonne energie lopen dus daar is niets mis mee nee.

Ik bedoelde meer dat die gene die het geld leent het terugbetaald in 5 jaar terwijl ik zo'n bedrag eerder zo snel mogelijk zou willen terug betalen maar ik denk dat hij alleen kijkt naar zo laag mogelijke maandlasten.

Ja dat is zeker zo, hoe sneller van een lening af hoe beter en goedkoper, ook al zijn de maandlasten wat hoger.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 14:26 schreef Scooper het volgende:

[..]

Tuurlijk zegt dat niet meteen alles, maar er is duidelijk over de titel nagedacht, en dan komt 'Zekerheid' marketingtechnisch beter over als 'Risico'. De keuze die men daar heeft gemaakt zegt wel wat over de transparantie omtrent het risico. Ik probeer de boel overigens niet af te kraken hoor. Zolang er goed gespreid wordt is het volgens mij mogelijk een redelijk rendement te behalen (rekeninghoudend met defaults).

Ik ben zelf een vrij complexe sheet aan het maken die rendementen uitrekent inclusief herinvestering. Je geeft zelf alle variabelen op en de sheet rekent je rendement per jaar uit, rekeninghoudend met een (vertraagde) herinvestering. De sheet is aardig ver gevorderd, maar ik wil hem nog uitbreiden met de gevolgen van defaults op het jaarlijkse rendement. Ik zal hem tegen die tijd wel eens posten.

Tof!

Ik las net nog een artikeltje over oneplanetcrowd.

http://www.duurzaambedrij(...)op-met-crowdfunding/

Iemand hier ervaring mee? En dan bedoel ik niet snappcar in het bijzonder, maar als investeerder op oneplanetcrowd.

Ik heb de excelsheet nog even snel afgemaakt.

Er is voorheen veel discussie geweest over het feitelijke rendement wat je nu kan halen met de investeringen bij GvE. Doordat er wordt gewerkt met annuitaire aflossingen, is dit niet makkelijk zelf uit te rekenen. De sheet geeft hier uitsluitsel over.

Ik heb ook toegevoegd dat er per project een default-datum kan worden opgeven. Deze default wordt meteen verwerkt in het uiteindelijke rendement.

De sheet kan hier worden gevonden:
http://www.mijnbestand.nl/Bestand-SNNWSFDXWOAF.zip

De sheet is erg groot en langzaam met inladen. Eenmaal opgestart gaat het wel weer. Deze traagheid wordt veroorzaakt door het grote bereik dat benodigd is als ruime begin- en einddatums woren ingesteld. Je kan investeringen over ongeveer 25 jaar laten doorrekenen (afhankelijk van verhouding budget/bedrag per investering), dat kost erg veel ruimte. Daarnaast wordt er gebruik gemaakt van recursieve berekeningen, dat versnelt het proces ook niet echt. Maar uiteindelijk gaat het om de data!

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 22:37 schreef Scooper het volgende:
Ik heb de excelsheet nog even snel afgemaakt.

Er is voorheen veel discussie geweest over het feitelijke rendement wat je nu kan halen met de investeringen bij GvE. Doordat er wordt gewerkt met annuitaire aflossingen, is dit niet makkelijk zelf uit te rekenen. De sheet geeft hier uitsluitsel over.

Ik heb ook toegevoegd dat er per project een default-datum kan worden opgeven. Deze default wordt meteen verwerkt in het uiteindelijke rendement.

De sheet kan hier worden gevonden:
http://www.mijnbestand.nl/Bestand-SNNWSFDXWOAF.zip

De sheet is erg groot en langzaam met inladen. Eenmaal opgestart gaat het wel weer. Deze traagheid wordt veroorzaakt door het grote bereik dat benodigd is als ruime begin- en einddatums woren ingesteld. Je kan investeringen over ongeveer 25 jaar laten doorrekenen (afhankelijk van verhouding budget/bedrag per investering), dat kost erg veel ruimte. Daarnaast wordt er gebruik gemaakt van recursieve berekeningen, dat versnelt het proces ook niet echt. Maar uiteindelijk gaat het om de data!

Thanks, even wachten met inladen vind ik geen probleem!

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 22:37 schreef Scooper het volgende:
Ik heb de excelsheet nog even snel afgemaakt.

Er is voorheen veel discussie geweest over het feitelijke rendement wat je nu kan halen met de investeringen bij GvE. Doordat er wordt gewerkt met annuitaire aflossingen, is dit niet makkelijk zelf uit te rekenen. De sheet geeft hier uitsluitsel over.

Ik heb ook toegevoegd dat er per project een default-datum kan worden opgeven. Deze default wordt meteen verwerkt in het uiteindelijke rendement.

De sheet kan hier worden gevonden:
http://www.mijnbestand.nl/Bestand-SNNWSFDXWOAF.zip

De sheet is erg groot en langzaam met inladen. Eenmaal opgestart gaat het wel weer. Deze traagheid wordt veroorzaakt door het grote bereik dat benodigd is als ruime begin- en einddatums woren ingesteld. Je kan investeringen over ongeveer 25 jaar laten doorrekenen (afhankelijk van verhouding budget/bedrag per investering), dat kost erg veel ruimte. Daarnaast wordt er gebruik gemaakt van recursieve berekeningen, dat versnelt het proces ook niet echt. Maar uiteindelijk gaat het om de data!

Tja, dat was te verwachten: met openoffice werkt het niet. Helaas. Ik kan wel de formules bekijken.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 21:58 schreef crowd_funder het volgende:
Ik las net nog een artikeltje over oneplanetcrowd.

http://www.duurzaambedrij(...)op-met-crowdfunding/

Iemand hier ervaring mee? En dan bedoel ik niet snappcar in het bijzonder, maar als investeerder op oneplanetcrowd.

Ik heb zelf mijn auto al eens met SnappCar verhuurd, dit is erg leuk om te zien!

quote:

Wij zijn erg blij met uw betrokkenheid bij Geldvoorelkaar.nl. Dankzij uw investering(en) zijn veel ondernemers in staat om te doen waar ze goed in zijn: ondernemen. Wij willen u dan ook graag de gelegenheid bieden om in contact te treden met crowdfunding-geïnteresseerde ondernemers en om de wereld te betreden die ondernemen heet. Een deel van u is zelf ondernemer en ook als u geen ondernemer bent, kunt u deelnemen aan De Week van de Ondernemer. In de bijlage treft u de uitnodiging. Op dit moment kunt u zich inschrijven voor Utrecht en Groningen. Wees er snel bij want het aantal vrije plaatsen is beperkt.

Het team van Geldvoorelkaar.nl

Ik heb vandaag een uitnodiging in mijn mail van GVE voor de week van de ondernemer.
Probeerde me net in te schrijven voor Utrecht maar de quota van max aantal uitgenodigden van GVE was bereikt ofzo.
GVE doet dit soort uitnodigingen wel vaker? Wat zijn de ervaringen van mensen die hier eerder al naartoe zijn gegaan?

quote:

Op zaterdag 29 maart 2014 08:44 schreef mesaana het volgende:

[..]

Tja, dat was te verwachten: met openoffice werkt het niet. Helaas. Ik kan wel de formules bekijken.

Bij doet ie nog wel iets met Open Office. Ik moet dan wel de H openklikken en daar de projecten invullen. Zo te zien gaat het mis bij rendement. Per project werkt het wel en de maandtotalen gaan ook nog wel goed. Je zou dus alleen de bovenkant moeten herschrijven.

Zelf hou ik in een (simpele) sheet bij wat er wanneer uit gaat en de terugbetalingen. Dan kan ik per project zien hoe de balans is. Met wat totalen er bij weet ik dus ook hoeveel er nog totaal uit staat. Prognoses staan er dus niet in. Minder geavanceerd maar voor mij voorlopig voldoende.

Als Excel een OO sheet opent flikkert ie alle formules weg en blijven er keiharde waarden staan. Andersom gaat meestal beter.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2014 13:22 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Ik heb zelf ook een project in zonne energie lopen dus daar is niets mis mee nee.

Ik bedoelde meer dat die gene die het geld leent het terugbetaald in 5 jaar terwijl ik zo'n bedrag eerder zo snel mogelijk zou willen terug betalen maar ik denk dat hij alleen kijkt naar zo laag mogelijke maandlasten.

Dus omdat jij erin geinvesteerd hebt (of ben je lener, niet duidelijk) is er niets mis mee?

Ik vind dit soort private projecten helemaal niks en doe er dus ook niet aan mee.

quote:

Op zaterdag 29 maart 2014 13:02 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Dus omdat jij erin geinvesteerd hebt (of ben je lener, niet duidelijk) is er niets mis mee?

Ik vind dit soort private projecten helemaal niks en doe er dus ook niet aan mee.

Neeeeeeeeeeeeeeeeee

Maar hij dacht ik die particuliere projecten niets vond maar ik had het over de termijn.

Die private projecten heb ik zeker veel vertrouwen in. Meer dan in de meeste bedrijven.

Vanwege het feit dat (in elk geval de projecten die ik heb) dat om lage bedragen gaat die ze hoe dan ook wel kunnen aflossen.

Ik adviseer momenteel iemand die crowdfunding overweegt om zijn horeca gelegenheid te verbouwen. Ook leuk, eens aan de andere kant staan.

quote:

Op zaterdag 29 maart 2014 13:12 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Neeeeeeeeeeeeeeeeee

Maar hij dacht ik die particuliere projecten niets vond maar ik had het over de termijn.

Die private projecten heb ik zeker veel vertrouwen in. Meer dan in de meeste bedrijven.

Vanwege het feit dat (in elk geval de projecten die ik heb) dat om lage bedragen gaat die ze hoe dan ook wel kunnen aflossen.

Ik vind dat een particulier niet iets moet kopen wat ie niet kan betalen. En als je als volwassene 4k moet lenen heb je volgens mij sowieso iets verkeerd gedaan. Ik heb er dus geen vertrouwen in. Maar goed, ieder zijn eigen gedachte er over

quote:

Op zaterdag 29 maart 2014 13:16 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Ik vind dat een particulier niet iets moet kopen wat ie niet kan betalen. En als je als volwassene 4k moet lenen heb je volgens mij sowieso iets verkeerd gedaan. Ik heb er dus geen vertrouwen in. Maar goed, ieder zijn eigen gedachte er over

Ligt er ook aan voor wat natuurlijk een auto of een zonnepaneel, maar veel mensen geven hun geld uit een ''domme'' dingen maar daar heb ik geen mening over als ik m'n geld maar terug krijg.

Maar iedereen zijn keuze daarin ja dat klopt.

quote:

Op zaterdag 29 maart 2014 13:13 schreef leolinedance het volgende:
Ik adviseer momenteel iemand die crowdfunding overweegt om zijn horeca gelegenheid te verbouwen. Ook leuk, eens aan de andere kant staan.

Dat is wel tof ja!

http://daskapital.nl/2014/03/crowdfundingproject_blauw_was.html

quote:

Op zaterdag 29 maart 2014 17:07 schreef µ het volgende:
http://daskapital.nl/2014/03/crowdfundingproject_blauw_was.html

Goeie waarschuwing in elk geval, ik ga nu sowieso het bedrag weer onder m'n max laten zakken en daarna de bedragen per project ook verminderen.

quote:

Op zaterdag 29 maart 2014 17:07 schreef µ het volgende:
http://daskapital.nl/2014/03/crowdfundingproject_blauw_was.html

hmmm ik vind het wel kwalijk dat de situatie blijkbaar overduidelijk zo slecht was toen. Wat heeft de screening voor waarde als ze dit soort cases toelaten?
Ik hoop dat GVE hier inhoudelijk nog op gaat reageren, want dit beschaamt het vertrouwen wel...

quote:

Op zaterdag 29 maart 2014 18:55 schreef nikao het volgende:

[..]

hmmm ik vind het wel kwalijk dat de situatie blijkbaar overduidelijk zo slecht was toen. Wat heeft de screening voor waarde als ze dit soort cases toelaten?
Ik hoop dat GVE hier inhoudelijk nog op gaat reageren, want dit beschaamt het vertrouwen wel...

Vraag het aan GVE!

quote:

Op zaterdag 29 maart 2014 17:07 schreef µ het volgende:
http://daskapital.nl/2014/03/crowdfundingproject_blauw_was.html

Slecht zeg! Als het waar is.
Ik denk dat het echte verhaal het midden houdt tussen wat GVE zegt en wat dit artikel zegt.

quote:

Op zaterdag 29 maart 2014 13:13 schreef leolinedance het volgende:
Ik adviseer momenteel iemand die crowdfunding overweegt om zijn horeca gelegenheid te verbouwen. Ook leuk, eens aan de andere kant staan.

Leuk!

quote:

Op zaterdag 29 maart 2014 11:13 schreef zifnaf het volgende:

[..]

Ik heb vandaag een uitnodiging in mijn mail van GVE voor de week van de ondernemer.
Probeerde me net in te schrijven voor Utrecht maar de quota van max aantal uitgenodigden van GVE was bereikt ofzo.
GVE doet dit soort uitnodigingen wel vaker? Wat zijn de ervaringen van mensen die hier eerder al naartoe zijn gegaan?

Ik vond het leuk en interessant voor een keer, maar voor mij als ZZP'er niet echt voor herhaling vatbaar. Het is toch wel echt voor ondernemers met in ieder geval een paar personeelsleden.

quote:

Op zaterdag 29 maart 2014 12:02 schreef BartNH het volgende:

[..]

Bij doet ie nog wel iets met Open Office. Ik moet dan wel de H openklikken en daar de projecten invullen. Zo te zien gaat het mis bij rendement. Per project werkt het wel en de maandtotalen gaan ook nog wel goed. Je zou dus alleen de bovenkant moeten herschrijven.

Zelf hou ik in een (simpele) sheet bij wat er wanneer uit gaat en de terugbetalingen. Dan kan ik per project zien hoe de balans is. Met wat totalen er bij weet ik dus ook hoeveel er nog totaal uit staat. Prognoses staan er dus niet in. Minder geavanceerd maar voor mij voorlopig voldoende.

Als Excel een OO sheet opent flikkert ie alle formules weg en blijven er keiharde waarden staan. Andersom gaat meestal beter.

Ja, dat laatste kan ik onderschrijven. Ik zal eens kijken of ik het dan wel werkend krijg.

Ik heb nog eens aan GVE gevraagd over dat niet meer kunnen vinden van projecten op de GVE site.
Daar heb ik ook reactie op gehad van Martijn van Schelven.
Dit is een gedeelte van de reactie (dd 24-03-2014):

"
Dank voor je mail. Sinds een maand of 1,5 schonen we onze website met projecten die niet meer actueel zijn. We hadden op een gegeven moment 72 pagina's met projecten.
De reden waarom we projecten verwijderen van de website:

1 - project bleef zichtbaar. Als je google gebruikt op dat bedrijf bleef vrij hoog de melding van de kredietaanvraag zichtbaar. Voor veel bedrijven niet prettig.
2 - soms op verzoek van relatie, die niet direct gevonden wilde worden op basis van een kredietvraag
3 - te veel aan projecten, alle projecten met een bepaalde looptijd verwijderen we op enig moment van de website
4 - technisch wordt de website op een gegeven moment te zwaar. Veel filmpjes, bijlagen en foto's die de snelheid van de website kunnen beïnvloeden
5 - en ja, sinds recent ook de desbetreffende projecten verwijderd omdat de linkjes of screenshots opgenomen dan wel gekopieerd werden door sommige media. We hebben zelfs geconstateerd dat informatie suggestief of gewoon onjuist werd geïnterpreteerd of weergegeven. Ook voor ons een les dus. Volgend op ons gesprek van afgelopen vrijdag, zolang wij in gesprek zijn met relaties is dit simpelweg niet handig / wenselijk. "

Het gesprek waar hij op doelt is het gesprek naar aanleiding van mijn vraag of er gezien de twee recente faillissementen een default percentage prominent op de site vermeld zou kunnen worden.

Ik heb dit even laten bezinken en ik denk dat je als bedrijf dat kiest voor crowdfunding, niet moet zeuren over exposure via de site. Dat moet juist een kans zijn en anders is crowdfunding niet de manier voor jou om geld binnen te halen. Ik realiseer me dat dit kan betekenen dat er minder bedrijven voor crowdfunding kiezen.

Over de zwaarte van de website. Dat geloof ik wel. De site kan sowieso veel beter, maar ik denk dat dit ook de reden is dat je op zo weinig criteria kan zoeken op investeringen. Haal dan filmpjes en afbeeldingen naar verloop van tijd weg, of vervang ze door een link en laat de tekst staan. Haal ze pas weg als ze zijn afgerond en dan ook pas na een tijd (6 maanden-een jaar). De projecten die het niet gered hebben kunnen veel sneller weg.

Dat kopieren van de media: haal het project niet weg bij problemen, maar zet in plaats daarvan de opmerking dat mensen contact op kunnen nemen met GVE als ze meer info willen, want dit ziet er zo nogal lullig uit.

Ik vind het serieus geen probleem dat een project met de slechtste classificatie (!) failliet gaat, met de manier waarop ik spreid is dat op het totaalbedrag geen enkel probleem. Maar laat de projecten wel vindbaar blijven.

Overigens vind ik wel degelijk dat GVE in de media verder goed en inhoudelijk reageert en heb ik niet minder vertrouwen in GVE dan hiervoor. Want ik wist altijd dat er projecten uit zouden vallen (wij allemaal). Ik denk wel dat GVE dit voor het eerst mee maakt en ook een leercurve heeft. De oprichters zijn bankdirecteuren. Ik verwacht dat ze meer verstand hebben van financieren dan omgang met media en het beheren van websites.
Daarnaast reageren ze snel en duidelijk op mijn vragen. Ik ga dus niet minder investeren.

quote:

Op zaterdag 29 maart 2014 13:12 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Neeeeeeeeeeeeeeeeee

Maar hij dacht ik die particuliere projecten niets vond maar ik had het over de termijn.

Die private projecten heb ik zeker veel vertrouwen in. Meer dan in de meeste bedrijven.

Vanwege het feit dat (in elk geval de projecten die ik heb) dat om lage bedragen gaat die ze hoe dan ook wel kunnen aflossen.

Zo denk ik er ook over.

Een Mesaana overload!

Wel goeie info trouwens!

quote:

Op zondag 30 maart 2014 09:52 schreef mesaana het volgende:

[..]

Zo denk ik er ook over.

Jij vindt het dus normaal om als particulier een dure lening van 4k af te sluiten? Ik vind dat vreemd/verdacht.

Goede info verder!

quote:

Op zondag 30 maart 2014 14:39 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Jij vindt het dus normaal om als particulier een dure lening van 4k af te sluiten? Ik vind dat vreemd/verdacht.

Goede info verder!

Die waren toch niet zo duur?

Een hoop mensen lenen ook voor een auto en dat is wat mij betreft niet slim maar als ze het willen doen en ook kunnen betalen dan ga je gang.

quote:

Op zondag 30 maart 2014 16:16 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Die waren toch niet zo duur?

Een hoop mensen lenen ook voor een auto en dat is wat mij betreft niet slim maar als ze het willen doen en ook kunnen betalen dan ga je gang.

Ik zou toch nooit een lening tegen 6% ofzo afsluiten als ik het geld op de bank heb staan en kan missen. Als ik het geld niet zou kunnen missen zou ik sparen en het later aanschaffen.

Iedereen moet het zelf weten, maar ik vind het niet slim en help er dus ook niet aan mee.

quote:

Op zondag 30 maart 2014 16:19 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Ik zou toch nooit een lening tegen 6% ofzo afsluiten als ik het geld op de bank heb staan en kan missen. Als ik het geld niet zou kunnen missen zou ik sparen en het later aanschaffen.

Ik ook maar veel mensen willen iets NU METEEN en die willen niet sparen en gaan dan maar lenen, niet mijn keuze maar het hoeft geen probleem te zijn als ze gewoon aan die termijnen kunnen voldoen, ipv van 150 per maand sparen moeten ze dan 175 per maand terug betalen. Komt ergens op hetzelfde neer alleen ben je aan het eind veel meer kwijt maar sparen ''kost'' in die zin ook geld.

Paar van dat soortje projectjes als spreiding is niet verkeerd.