Topic was dicht, maar deze discussie is juist hot op dit moment
De Telegraaf zegt anders dat er niemand morgen op de PvdA gaat stemmenquote:Op zondag 23 februari 2014 16:15 schreef remlof het volgende:
Dit hele topic is bullshit, de PvdA stijgt alweer in de peilingen en je zal zien dat wanneer dit kabinet de rit heeft uitgezeten en er komen nieuwe verkiezingen de PvdA gewoon weer op #2 of misschien wel #1 eindigt.
Als je even het relevante nieuwsbericht in je OP plaatst kunnen we het topic nog een kans geven.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 07:22 schreef Paul het volgende:
POL / Waarom stemt niemand meer PvdA? #2
Topic was dicht, maar deze discussie is juist hot op dit moment
[..]
De Telegraaf zegt anders dat er niemand morgen op de PvdA gaat stemmen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-03-2014 08:10:49 ]
Deze is goedquote:
Ik heb toch al van wat mensen gehoord die evengoed nog op de PvdA gaan stemmen.
Het is alleen onzin. Als de PvdA niet in het kabinet was gestapt waren de bezuinigingen nog veel harder in deze groepen gevallen en waren asielzoekers nog meer in het verdomhoekje gezet. Er was bijvoorbeeld geen kinderpardon geweest.quote:
[..]
Deze is goed
Ik heb toch al van wat mensen gehoord die evengoed nog op de PvdA gaan stemmen.
De (ex)PvdA-kiezer moet zich realiseren dat er geen linkse meerderheid is.
ah de "als ik het niet had gedaan dan was het nog erger geweest"-kaart.quote:
[..]
Het is alleen onzin. Als de PvdA niet in het kabinet was gestapt waren de bezuinigingen nog veel harder in deze groepen gevallen en waren asielzoekers nog meer in het verdomhoekje gezet. Er was bijvoorbeeld geen kinderpardon geweest.
De (ex)PvdA-kiezer moet zich realiseren dat er geen linkse meerderheid is.
Zo kan je alles wat verkeerd uitvalt goed praten.
Onzin. Nederland koos gewoon verdeeld, dan kan je geen 100% links beleid verwachten. Dan kan je wel langs de kant gaan staan zoals de SP, PVV, CDA en GL deden, of je kan proberen zoveel mogelijk van je programma uit te voeren.quote:
[..]
ah de "als ik het niet had gedaan dan was het nog erger geweest"-kaart.
Zo kan je alles wat verkeerd uitvalt goed praten.
Het gekke is dat de gene gestraft worden die het nog proberen. Maarja, de meeste kiezers zijn natuurlijk ook gewoon stuurlui aan wal en herkennen zich daar dus wel in.
Als je met 2 partijen een meerderheid in de 2de kamer hebt dan koos NL niet verdeeld. Dat gebeurde namelijk de afgelopen 20 jaar niet zo vaak.quote:
[..]
Onzin. Nederland koos gewoon verdeeld, dan kan je geen 100% links beleid verwachten. Dan kan je wel langs de kant gaan staan zoals de SP, PVV, CDA en GL deden, of je kan proberen zoveel mogelijk van je programma uit te voeren.
Het gekke is dat de gene gestraft worden die het nog proberen. Maarja, de meeste kiezers zijn natuurlijk ook gewoon stuurlui aan wal en herkennen zich daar dus wel in.
Daarnaast speel je die kaart wel degelijk als je nog steeds in de pvda geloofd (of je bent allochtoon met een uitkering).
Ja, 2 partijen die tegenover elkaar in het politieke spectrum staan en verder heel veel kleine partijtjes (en een grote partij waar niet mee samen te werken valt).quote:
[..]
Als je met 2 partijen een meerderheid in de 2de kamer hebt dan koos NL niet verdeeld. Dat gebeurde namelijk de afgelopen 20 jaar niet zo vaak.
Daarnaast speel je die kaart wel degelijk als je nog steeds in de pvda geloofd (of je bent allochtoon met een uitkering).
En dat durf jij geen verdeeldheid te noemen..
pvda en vvd zijn wel vaker same nin een kabinet geweest....quote:
[..]
Ja, 2 partijen die tegenover elkaar in het politieke spectrum staan en verder heel veel kleine partijtjes (en een grote partij waar niet mee samen te werken valt).
En dat durf jij geen verdeeldheid te noemen..
Verdeeld stemmen is als je 5-6 of meer partijen nodig hebt voor een meerderheid.
Ja, en dus? Het beleid van toen was ongeveer het zelfde. Met het verschil dat er toen geld te over was.quote:
[..]
pvda en vvd zijn wel vaker same nin een kabinet geweest....
Nee, verdeeld stemmen is als er zowel geen linkse, rechtse als midden meerderheid is.quote:
[..]
pvda en vvd zijn wel vaker same nin een kabinet geweest....
Verdeeld stemmen is als je 5-6 of meer partijen nodig hebt voor een meerderheid.
Het blijft een feit dat je met de "als ik het niet had gedaan dan was het nog erger geweest"-kaart je alles kan goedpraten.quote:
[..]
Ja, en dus? Het beleid van toen was ongeveer het zelfde. Met het verschil dat er toen geld te over was.
Bullshit. Er zijn genoeg dingen uit het programma van de PvdA die nu gewoon uitgevoerd worden. Dit is gewoon resultaat boeken ipv aan de kant blijven staan. En ja, het is crisis, en ja, je werkt samen met de VVD, dus ja, er gebeuren ook dingen die je als PvdA niet leuk vindt. Dat hoort bij de economische situatie en de verkiezingsuitslag.quote:
[..]
Het blijft een feit dat je met de "als ik het niet had gedaan dan was het nog erger geweest"-kaart je alles kan goedpraten.
Toch heeft de PvdA een gebrek aan zelfreflectie en visie.quote:
[..]
Bullshit. Er zijn genoeg dingen uit het programma van de PvdA die nu gewoon uitgevoerd worden. Dit is gewoon resultaat boeken ipv aan de kant blijven staan. En ja, het is crisis, en ja, je werkt samen met de VVD, dus ja, er gebeuren ook dingen die je als PvdA niet leuk vindt. Dat hoort bij de economische situatie en de verkiezingsuitslag.
Ik bedoel ze doen te vaak precies wat ze niet zouden doen erg jammer.
JSF is het leukste voorbeeld gore gore schijnheilige ratten.
Alles voor de pluche.
JSF is inderdaad grote onzin. Daar had de politiek zich nooit mee moeten bemoeien. Die JSF wordt gewoon betaald uit defensiemiddelen. Wat is de volgende stap? Gaat de politiek zich bemoeien met welke bedden een ziekenhuis koopt?quote:
[..]
Toch heeft de PvdA een gebrek aan zelfreflectie en visie.
Ik bedoel ze doen te vaak precies wat ze niet zouden doen erg jammer.
JSF is het leukste voorbeeld gore gore schijnheilige ratten.
Alles voor de pluche.
Ze willen al via financiele methode bepalen waar je woont, dus die bedden zit er nog wel aan te komen. Dat wordt versneld als de sp of pvda aan de macht komt.quote:
[..]
JSF is inderdaad grote onzin. Daar had de politiek zich nooit mee moeten bemoeien. Die JSF wordt gewoon betaald uit defensiemiddelen. Wat is de volgende stap? Gaat de politiek zich bemoeien met welke bedden een ziekenhuis koopt?
Dat neemt niet weg dat je die kaart kan trekken als er gezegd wordt dat bepaald beleid negatief heeft uitgepakt.quote:
[..]
Bullshit. Er zijn genoeg dingen uit het programma van de PvdA die nu gewoon uitgevoerd worden. Dit is gewoon resultaat boeken ipv aan de kant blijven staan. En ja, het is crisis, en ja, je werkt samen met de VVD, dus ja, er gebeuren ook dingen die je als PvdA niet leuk vindt. Dat hoort bij de economische situatie en de verkiezingsuitslag.
Nee, want het is in dit kabinet heel duidelijk waar de PvdA aan het langste eind heeft getrokken en waar de VVD. Dus je kan gewoon goed zien (en dat zeggen ze ook gewoon) wie wat voor elkaar heeft gebokst.quote:
[..]
Dat neemt niet weg dat je die kaart kan trekken als er gezegd wordt dat bepaald beleid negatief heeft uitgepakt.
In Almere kan je dankzij de PvdA met een jaar inkomen van 20.000,- een eigen huis bouwen.quote:
[..]
Ze willen al via financiele methode bepalen waar je woont, dus die bedden zit er nog wel aan te komen. Dat wordt versneld als de sp of pvda aan de macht komt.
Lijkt me voldoende reden het gekozen beleid van nu keihard af te kraken.quote:
[..]
Ja, en dus? Het beleid van toen was ongeveer het zelfde. Met het verschil dat er toen geld te over was.
Maar bij Tja geldt: kom niet aan den Heilige PvdA!!1!1!!1! Argumenten tellen niet.
Fijn dat je zelf met zo'n sterk onderbouwd verhaal komt..quote:Op dinsdag 18 maart 2014 13:08 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Lijkt me voldoende reden het gekozen beleid van nu keihard af te kraken.
Maar bij Tja geldt: kom niet aan den Heilige PvdA!!1!1!!1! Argumenten tellen niet.
Ja he, net als jij, met je "bullshit" naar anderen. Direct. Je roept het over jezelf af door je eigen ongenuanceerde stellingname en bloedrode verdediging van de PvdA.quote:
[..]
Fijn dat je zelf met zo'n sterk onderbouwd verhaal komt..
Nee, ik weerleg argumenten met argumenten. Dat jij het geen argumenten vindt is jouw probleem. Daar trek ik mij verder weinig van aan omdat je zelf nog geen enkel argument hebt ingebracht.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 13:10 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja he, net als jij, met je "bullshit" naar anderen. Direct. Je roept het over jezelf af door je eigen ongenuanceerde stellingname en bloedrode verdediging van de PvdA.
Jouw argument was: "Tijdens Paars deed men ongeveer hetzelfde, alleen was er toen wel geld en nu niet."quote:
[..]
Nee, ik weerleg argumenten met argumenten. Dat jij het geen argumenten vindt is jouw probleem. Daar trek ik mij verder weinig van aan omdat je zelf nog geen enkel argument hebt ingebracht.
Dat is al onderuit te halen met: "als je verminderde inkomsten hebt, moet je dus niet "ongeveer hetzelfde" doen". Of vind jij Dijsselrutte wel een goede financiele politiek voeren?
Je vergeet Portomonee van de ander.quote:
Omdat het de Partij van de Afpakkers en Partij voor de Allochtonen is.
Moderne robin hood bandietenbende
gatverdamme. En als het niet lukt om zieltjes onder autochtonen te winnen dan maar bij de allochtonen want die kan je mooi allemaal kadootjes beloven die het werkende volk weer mag ophoesten.wat een kutpartij
Ik doelde op de grote lijnen. Sociaal op een aantal onderdelen en liberaal op anderen. Je zag toen veel liberaal beleid in de zorg en veel sociaal beleid op arbeid en asielbeleid bijvoorbeeld.quote:Op dinsdag 18 maart 2014 13:16 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Jouw argument was: "Tijdens Paars deed men ongeveer hetzelfde, alleen was er toen wel geld en nu niet."
Dat is al onderuit te halen met: "als je verminderde inkomsten hebt, moet je dus niet "ongeveer hetzelfde" doen". Of vind jij Dijsselrutte wel een goede financiele politiek voeren?
Nu zie je dat, die verdeling tussen sociaal en liberale dingen, weer gebeuren. Hypoteekrenteaftrek wordt aangepakt, verhuurders van sociale huurwoningen krijgen meer ruimte om te verkopen/huren te verhogen. Kinderpardon, strafbaar maken illegaliteit. En zo zijn er nog wel meer dingen te noemen. Er is alleen minder geld om het beleid uit te voeren.
Vaak wordt er in coalities meer naar consensus gezocht. In de landelijke coalities waar de VVD en PvdA samenwerkten zie ik meer een uitruil.
Ondertussen zie ik het tekort dalen en de economie aantrekken. Verder weinig kennis van financiën, maar dat lijkt mij niet verkeerd toch?
Oftewel er word steun gezocht bij de coalitie, en dan is er weer hetzelfde.quote:
Laten we de volgende keer gewoon allemaal anders stemmen en dan vervolgens hebben we weer een PvdA/ VVD kabinet...Lekker Nederlands
Sorry, wat? De VVD en de PvdA staan tegenover elkaar?quote:
[..]
Ja, 2 partijen die tegenover elkaar in het politieke spectrum staan en verder heel veel kleine partijtjes (en een grote partij waar niet mee samen te werken valt).
En dat durf jij geen verdeeldheid te noemen..
Ik zie ze als precies dezelfde partij, de pak van de armen en middenklasse en geef aan de rijken partij.
Corrupte regentenpartijen, net als D66 en CDA.
Je doet alsof die economische situatie een natuurkracht is die ons overkomt, ipv een gevolg van de foute beslissingen van politici. Meestal VVD en PvdA politici.quote:
[..]
Bullshit. Er zijn genoeg dingen uit het programma van de PvdA die nu gewoon uitgevoerd worden. Dit is gewoon resultaat boeken ipv aan de kant blijven staan. En ja, het is crisis, en ja, je werkt samen met de VVD, dus ja, er gebeuren ook dingen die je als PvdA niet leuk vindt. Dat hoort bij de economische situatie en de verkiezingsuitslag.
e) Zijn vrouwquote:
Dat is wel een beetje het kritiekpunt dat ik ook heb, sluit ook aan de kritiek op D66 en VVD.quote:
[..]
Je doet alsof die economische situatie een natuurkracht is die ons overkomt, ipv een gevolg van de foute beslissingen van politici. Meestal VVD en PvdA politici.
.Jij doet alsof een wereldwijde crisis de schuld is van 2 partijen in Nederland. Verder ben je dus niet serieus te nemen.quote:
[..]
Je doet alsof die economische situatie een natuurkracht is die ons overkomt, ipv een gevolg van de foute beslissingen van politici. Meestal VVD en PvdA politici.
Het was de beslissing van de VVD en de PvdA om SNS Reaal te "redden". Redden betekent in dit geval miljarden aan corrupte bankiers geven zonder ook maar enig persoonlijk gedrag te onderzoeken, laat staan bestraffen.quote:
[..]
Jij doet alsof een wereldwijde crisis de schuld is van 2 partijen in Nederland. Verder ben je dus niet serieus te nemen.
Ze hadden prima de bank kunnen redden door nieuwe mensen aan te stellen en degenen die de verliezen hebben veroorzaakt eruit te schoppen en eventueel te vervolgen. Hebben ze dat gedaan? Nee, ze hebben het niet eens geprobeerd.
VVD en PvdA zijn 100% medeplichtig aan de crisis.
Rot toch een eind op met je grenzeloos domme naiefheid.
Waar komt dan die crisis vandaan volgens jou, ik heb mijn mening erover ben benieuwd naar die van jou?quote:
[..]
Jij doet alsof een wereldwijde crisis de schuld is van 2 partijen in Nederland. Verder ben je dus niet serieus te nemen.
Uiteindelijk is het gewoon het gevolg van een hele brede hebzucht. Niet alleen bij banken maar ook bij de 'gewone' burger die steeds een groter huis wil en extra hypotheken neemt om te verbouwen of zelfs soms op vakantie te gaan. Je kan misschien de politiek er de schuld van geven dat ze niet snel genoeg dit soort mogelijkheden beperkt hebben.quote:
[..]
Waar komt dan die crisis vandaan volgens jou, ik heb mijn mening erover ben benieuwd naar die van jou?
Dat was voor de crisis ook al zo, of dacht je toen nog niet na?quote:
[..]
Uiteindelijk is het gewoon het gevolg van een hele brede hebzucht. Niet alleen bij banken maar ook bij de 'gewone' burger die steeds een groter huis wil en extra hypotheken neemt om te verbouwen of zelfs soms op vakantie te gaan. Je kan misschien de politiek er de schuld van geven dat ze niet snel genoeg dit soort mogelijkheden beperkt hebben.
Volgens mij is er maar een ding veranderd en dat is ik zal de naam maar noemen Euro, was voor de crisis de wereld munt niet dollar en opeens werd het Euro?
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 18-03-2014 16:32:50 ]
Ik zou nooit op de SGP stemmen bijvoorbeeld.. Maar wat ik in deze partij wel kan waarderen is dat ze achter hun principes blijven staan. Partijen als de VVD, PVDA en het CDA kiezen voor de macht. En zetten hun principes daarvoor aan de kant. En ik denk dat de kiezers dat in de gaten krijgen nu.quote:
[..]
Het is alleen onzin. Als de PvdA niet in het kabinet was gestapt waren de bezuinigingen nog veel harder in deze groepen gevallen en waren asielzoekers nog meer in het verdomhoekje gezet. Er was bijvoorbeeld geen kinderpardon geweest.
De (ex)PvdA-kiezer moet zich realiseren dat er geen linkse meerderheid is.
De Dollar viel inderdaad. Maar daar kan je de Euro toch echt de schuld niet van geven. Dat kwam meer omdat mensen er achter kwamen dat de V.S. een enorme staatsschuld heeft.quote:
[..]
Dat was voor de crisis ook al zo, of dacht je toen nog niet na?
Volgens mij is er maar een ding veranderd en dat is ik zal de naam maar noemen Euro, was voor de crisis de wereld munt niet dollar en opeens werd het Euro?
Er worden compromissen gesloten om meerderheden te halen. De SGP doet daar heel soms ook aan mee. Verder blijven zij inderdaad in oude denkwijze hangen. Ik ben blij dat partijen zo nu en dan goed naar hun basis kijken om te zien of die nog wel bij deze tijd past.quote:
[..]
Ik zou nooit op de SGP stemmen bijvoorbeeld.. Maar wat ik in deze partij wel kan waarderen is dat ze achter hun principes blijven staan. Partijen als de VVD, PVDA en het CDA kiezen voor de macht. En zetten hun principes daarvoor aan de kant. En ik denk dat de kiezers dat in de gaten krijgen nu.
Als iedere partij in zijn eigen zuil blijft zitten is het land onbestuurbaar.
Zo denk ik er ook over als dat was ik voor de afspraken wat in het kleine kamertje gemaakt werden of zijn gemaakt blijven staan.quote:
[..]
Ik zou nooit op de SGP stemmen bijvoorbeeld.. Maar wat ik in deze partij wel kan waarderen is dat ze achter hun principes blijven staan. Partijen als de VVD, PVDA en het CDA kiezen voor de macht. En zetten hun principes daarvoor aan de kant. En ik denk dat de kiezers dat in de gaten krijgen nu.
En had ik het kabinet maar laten vallen toen als het niet anders geweest was.
Kom op, joh het financiële wereldje is zo corrupt als de neten. Heb onlangs nog de docu over Madoff gezien. Dat-ie de boel bezwendelde was al vanaf 2001 duidelijk. De stock exchange commission (SEC) heeft gewoon op zijn handen gezeten... Ze hebben de hebzucht/greed bij de gewone burger bewust aangewakkerd.quote:
[..]
Uiteindelijk is het gewoon het gevolg van een hele brede hebzucht. Niet alleen bij banken maar ook bij de 'gewone' burger die steeds een groter huis wil en extra hypotheken neemt om te verbouwen of zelfs soms op vakantie te gaan. Je kan misschien de politiek er de schuld van geven dat ze niet snel genoeg dit soort mogelijkheden beperkt hebben.
Wat ik eigenlijk bedoel is dat mensen eindelijk in de gaten krijgen dat ze door partijen als de PVDA gewoon met valse beloftes belazerd worden. En in een stad als Amsterdam is de PVDA behoorlijk arrogant geworden. En mag een wethouder een miljoenen fout maken en gewoon blijven tijd dat de PVDA eens flink verliest daar. Een echt principieel sociale partij is voorzichtig met de centjes van anderen.quote:
[..]
Er worden compromissen gesloten om meerderheden te halen. De SGP doet daar heel soms ook aan mee. Verder blijven zij inderdaad in oude denkwijze hangen. Ik ben blij dat partijen zo nu en dan goed naar hun basis kijken om te zien of die nog wel bij deze tijd past.
Als iedere partij in zijn eigen zuil blijft zitten is het land onbestuurbaar.
Nou het redden van de icesave spaarders had ik niet gedaan. Op dat moment is de burger wel voor een groot deel de schuldige.quote:
[..]
Kom op, joh het financiële wereldje is zo corrupt als de neten. Heb onlangs nog de docu over Madoff gezien. Dat-ie de boel bezwendelde was al vanaf 2001 duidelijk. De stock exchange commission (SEC) heeft gewoon op zijn handen gezeten... Ze hebben de hebzucht/greed bij de gewone burger bewust aangewakkerd.
Icesave was dat niet die waar veel gemeentes hun geld geparkeerd hadden?quote:
[..]
Nou het redden van de icesave spaarders had ik niet gedaan. Op dat moment is de burger wel voor een groot deel de schuldige.
Ook dat inderdaad.quote:
[..]
Icesave was dat niet die waar veel gemeentes hun geld geparkeerd hadden?
Ik denk dat dat een beetje een kip of ei discussie is. Hoewel ik ook denk dat het bij de financiële wereld is begonnen. Maar burgers vragen ook gewoon om hoge/lage rentes en veel leningen tegen zo gunstig mogelijke voorwaarden. Vele mensen losten hun hypotheek helemaal niet meer af.quote:
[..]
Kom op, joh het financiële wereldje is zo corrupt als de neten. Heb onlangs nog de docu over Madoff gezien. Dat-ie de boel bezwendelde was al vanaf 2001 duidelijk. De stock exchange commission (SEC) heeft gewoon op zijn handen gezeten... Ze hebben de hebzucht/greed bij de gewone burger bewust aangewakkerd.
Je kan als persoon toch ook gewoon nadenken en tot de conclusie komen dat dat niet verstandig is? De hele schuld bij de sector en de politiek leggen vind ik te makkelijk.
Een verkiezingsprogramma is geen belofteprogramma, anders had het die naam wel. Ik ben trouwens benieuwd welke wethouder je op doelt en het rijtje fouten waar hij schuldig aan is. Ben niet zo bekend met de lokale politiek in Amsterdam. Als je op Hilhorst doelt en de fout met de uitkeringen, tja, die had die ambtenaar onder een andere wethouder ook gewoon gemaakt.quote:
[..]
Wat ik eigenlijk bedoel is dat mensen eindelijk in de gaten krijgen dat ze door partijen als de PVDA gewoon met valse beloftes belazerd worden. En in een stad als Amsterdam is de PVDA behoorlijk arrogant geworden. En mag een wethouder een miljoenen fout maken en gewoon blijven tijd dat de PVDA eens flink verliest daar. Een echt principieel sociale partij is voorzichtig met de centjes van anderen.
De wethouder heeft er met snel optreden wel voor gezorgd dat bijna alles terug is (natuurlijk ook dankzij hard werken van de ambtenaren). Maar het verschil is dat Hilhorst echt niet de opdracht heeft gegeven om die fout te maken, maar wel de opdracht om er alles op in te zetten om het recht te trekken.
Ja, het is een hele pijnlijke fout waar hij voor verantwoordelijk is. Maar om hem er de schuld van te geven is onzinnig.
De banken hebben een zorgplicht. Duidelijk is denk ik dat ze daar geen aandacht aan hebben geschonden. Voorbeeld als ik een tumor in me bijnier heb mag ik van de dokter een goed advies en binnen de grenzen van wat medisch kan een hopelijk goede afloop verwachten. Dat zou de standaard manier van denken moeten zijn.quote:
[..]
Ik denk dat dat een beetje een kip of ei discussie is. Hoewel ik ook denk dat het bij de financiële wereld is begonnen. Maar burgers vragen ook gewoon om hoge/lage rentes en veel leningen tegen zo gunstig mogelijke voorwaarden. Vele mensen losten hun hypotheek helemaal niet meer af.
Je kan als persoon toch ook gewoon nadenken en tot de conclusie komen dat dat niet verstandig is? De hele schuld bij de sector en de politiek leggen vind ik te makkelijk.
Denk je nou echt dat jan en alleman zoiets doorziet of doorzien kan, of zelfs de middelen ervoor heeft.quote:
[..]
Ik denk dat dat een beetje een kip of ei discussie is. Hoewel ik ook denk dat het bij de financiële wereld is begonnen. Maar burgers vragen ook gewoon om hoge/lage rentes en veel leningen tegen zo gunstig mogelijke voorwaarden. Vele mensen losten hun hypotheek helemaal niet meer af.
Je kan als persoon toch ook gewoon nadenken en tot de conclusie komen dat dat niet verstandig is? De hele schuld bij de sector en de politiek leggen vind ik te makkelijk.
Zoiets in de aard maar beter zou zijn als ik ga voor die bijnier en ze zien als ze bezig zijn je darmen moeten ook een behandeling hebben dat ze dat ook gelijk doen.quote:
[..]
De banken hebben een zorgplicht. Duidelijk is denk ik dat ze daar geen aandacht aan hebben geschonden. Voorbeeld als ik een tumor in me bijnier heb mag ik van de dokter een goed advies en binnen de grenzen van wat medisch kan een hopelijk goede afloop verwachten. Dat zou de standaard manier van denken moeten zijn.
Realiteitszin is wat anders dan je idealen opzij zetten. Een partij als de PvdA, maar misschien nog wel meer de VVD, heeft zich daar tot in extremis aan schuldig gemaakt uit angst voor het electoraat. Standpunten worden aangepast aan de waan van de dag en een inschatting van de wens van de kiezer, in plaats van de kiezer te overtuigen van de eigen idealen. Intellectuele armoede, dat is het.quote:
[..]
Er worden compromissen gesloten om meerderheden te halen. De SGP doet daar heel soms ook aan mee. Verder blijven zij inderdaad in oude denkwijze hangen. Ik ben blij dat partijen zo nu en dan goed naar hun basis kijken om te zien of die nog wel bij deze tijd past.
Als iedere partij in zijn eigen zuil blijft zitten is het land onbestuurbaar.
Veel mensen nemen landelijk beleid en andere aan de partij gelieerde zaken wel degelijk mee in hun lokale stem.
Waarom niemand er meer op stemt?
Omdat de meeste Nederlanders het verstand van een koe hebben. Ze denken nog serieus dat de politiek iets kan doen. Ze zijn ook te achterlijk om in te zien dat politici met verkiezingen valse beloftes geven. En dan zijn ze nog teleurgesteld ook als het niet uitkomt wat ze beloofden.
Nu is iedereen teleurgesteld in de VVD en PVDA, krijgen die weinig stemmen omdat ze geen bal doen.
Volgende keer zijn het CDA, D66 en SP die bovenaan staan, doen zoals elke politici niets en krijgen die weer weinig stemmen.
Keer daarna zijn het de VVD, CDA en PVV die de stemmen krijgen, politici laat het weer afleggen en krijgen volgende ronde weinig stemmen.
Mensen zijn gewoon achterlijk geworden en veel te goed gelovig
Waren ze ooit niet achterlijk dan?quote:
Mensen zijn gewoon achterlijk geworden en veel te goed gelovig
Daar doe ik geen uitspraak over haha.quote:
Maar op het gebied van politiek momenteel wel, alsof niemand snapt dat de partij die regeert concessies moet maken. En dan verwachten ze dat een partij die veel beloftes nu doet alles gaat waar maken
Politiek bakt er toch niets van. Hopeloos gevalletje en zal ook altijd zo blijven.
Je kan ook stellen dat partijen dit ook moeten weten en dus geen beloftes meer moeten doen.quote:
[..]
Daar doe ik geen uitspraak over haha.
Maar op het gebied van politiek momenteel wel, alsof niemand snapt dat de partij die regeert concessies moet maken. En dan verwachten ze dat een partij die veel beloftes nu doet alles gaat waar maken
Politiek bakt er toch niets van. Hopeloos gevalletje en zal ook altijd zo blijven.
Nou ja, als je verkiesbaar bent van die partij dan kan je lekker frauderen als de pvda zetels krijgt (waar jij dan zit).quote:
Waarom stemt niemand PVDA? Waarom zou je het wel stemmen?
Omdat ze naar bed zijn geweest met de VVD
Nee want dan stemt niemand meer op ze.quote:
Je kan ook stellen dat partijen dit ook moeten weten en dus geen beloftes meer moeten doen.
Daar draaien verkiezingen om, wie kan het beste liegen? De meeste dombo's achter zich krijgen.
quote:
Juist een partij als de PvdA moet het hebben van de mensen die al jaren hun best doen voor de partij, dat is waar de achterban op vertrouwt, en niet op van die hippe snelle jongens die ogenschijnlijk vanuit het niets ineens wethoudertje en lijsttrekker mogen spelen.
quote:'Domheid en arrogantie hebben de Partij van de Arbeid genekt'
OPINIE De PvdA is door intellectueel en karakterologisch falen aan de verkeerde kant van de geschiedenis beland, schrijft Arnold Heertje. 'De bureaucratische aanpak van de werkloosheid door PvdA-bestuurders op nationaal en lokaal niveau is hiervan een zwaarwegend negatief gevolg.'
Onopgemerkt maakt de geschiedenis een enkele keer een einde aan een roemruchte ontwikkeling. De burgers geloven het pas als zij het achteraf zien. In Nederland heeft de sociaal-democratie in samenspel met de vakbeweging een historische ontwikkeling achter de rug, waardoor de proletarische werknemers van hun ketenen zijn bevrijd.
Sinds de oprichting in 1946 heeft de Partij van de Arbeid zich nog een halve eeuw gekoesterd in de schaduw van een maatschappelijke dynamiek die wortelt in het laatste kwart van de 19de en de eerste helft van de vorige eeuw. In zijn beruchte Den Uyl-lezing van 12 december 1995 rekende Wim Kok af met de ideologische veren van de sociaal-democratie en, naar achteraf blijkt, ook met de intellectuele veren van de eens zo kleurrijke beweging. Beide afrekeningen waren Kok op het lijf geschreven.
Tegen deze historische achtergrond herleidt de leiding van de PvdA de vernietigende verkiezingsuitslag tot de lange duur van de crisis en het onvermogen van de potentiële aanhang reeds nu de vruchten te zien van een beleid dat inzet op een sterk en sociaal Nederland. De grootscheepse nederlaag ontspruit aan oorzaken van voorbijgaande aard, waaraan niemand iets kan doen. Daarop is het antwoord de sokken erin zetten. Deze houding wordt versterkt door een scherpzinnige waarnemer als Felix Rottenberg die verkondigt dat in Nederland nauwelijks sprake is van corruptie en ons onderwijs tot de top van de wereld behoort.
Toenemende scheefgroei
Intussen schrijven in de Verenigde Staten economen als Robert Reich en Joseph Stiglitz indrukwekkende boeken over de toenemende scheefgroei in de inkomens- en vermogensverdeling, waardoor de samenhang in de maatschappij verkorrelt, de traditionele arbeiders verpauperen en in hun voetspoor de middenklasse wordt bedreigd. Die schrikbarende verschijnselen doen zich ook in Nederland voor, maar daarover geen woord van de zijde van de Partij van de Arbeid.
In de optocht van gezagdragers in de managementlagen van zorginstellingen, corporaties en het grootschalige onderwijs lopen veel partijleden met excessieve beloningen mee onder de vlag van de sociaal-democratie, losgezongen van de werkvloer en op onoverbrugbare afstand van de afnemers, patiënten, huurders, leerlingen en studenten. Met behulp van de Partij van de Arbeid is in de kinderopvang, de jeugdzorg, de geestelijke gezondheidszorg, het mbo en op de woningmarkt een inhumane architectuur ontwikkeld met onvoldoende aandacht voor de verdelingseffecten op mensen in benarde posities en de middengroepen.
Sterker nog, perverse financiële prikkels maken van hulpbehoevende kinderen in de jeugdzorg winstgevende en werkgelegenheidscheppende producten ten behoeve van tientallen elkaar de financiële bal toespelende instellingen met de formele karakteristieken van een criminele organisatie, omdat de kinderen om wier bescherming het gaat uit beeld zijn verdwenen. In Amsterdam onder het toeziend oog van de voormalige wethouder Pieter Hilhorst.
Geen oog voor niet-meetbare leefbaarheid
Voorts is de Partij van de Arbeid ten prooi gevallen aan het niet onderkennen van de maatschappelijke noodzaak van een passende verhouding van kwantitatieve economische groei en de kwaliteit van de economische ontwikkeling. Overal in het land hobbelen lokale bestuurders kritiekloos aan achter in geld meetbare expansie van de productie zonder oog voor het belang van niet-meetbare leefbaarheid, de natuurlijke omgeving, de cultuur en in het onderwijs van de vreugde van het leren zelf zonder meten en toetsen.
Gedeputeerden van provincies, wethouders van gemeenten en bestuurders van stadsdelen hebben op grote schaal het bouwen van leegstaande kantoren, het ontwikkelen van braakliggende bedrijfsterreinen en het ontwikkelen van winkelcomplexen zonder aanwending, gefaciliteerd. Voor dit wanbeleid betalen de kiezers het gelag in de vorm van extra belastingen, het onttrekken van middelen aan culturele voorzieningen, maatschappelijke zorg, het wegwerken van achterstanden in wijken en van jongeren en bovenal het onnodig opofferen van open ruimte, natuur en de kwaliteit van het bestaan.
De Partij van de Arbeid loopt voorop bij de inmiddels afgeblazen aanleg van de Westerschelde Container Terminal bij Vlissingen, bij de ontwikkeling van lokale luchthavens, bijvoorbeeld in Twente, de zeesluis bij IJmuiden en een parkeergarage bij de Singelgracht in Amsterdam, telkens zonder oog voor de dynamiek van wereldwijde economische veranderingen en het offer aan leefbaarheid voor de mensen.
Verwaarlozen van het onderhoud
In het verlengde hiervan ligt het verwaarlozen van het onderhoud van wegen, spoorwegen, waterwegen, gebouwen en woningen. Voor de verdwenen kiezers van de Partij van de Arbeid is het duurzaam renoveren van alle woningen in Nederland een belangrijker project dan het bouwen van nieuwe woningen met de kans op leegstand.
Kortom, de Partij van de Arbeid is ongewild aan de verkeerde kant van de geschiedenis terechtgekomen door het samengaan van een intellectueel tekort - veroorzaakt door de grootschaligheid in het onderwijs en het beleidsmatig verdwijnen van academisch opgeleide docenten, waardoor het analyseren van de economische en maatschappelijke dynamiek achterwege is gebleven - met de intimiderende en arrogante houding van met de Partij van de Arbeid verbonden bestuurders en ambtenaren, jegens de werkvloer van de samenleving.
De bureaucratische aanpak van de werkloosheid door PvdA-bestuurders op nationaal en lokaal niveau is hiervan een zwaarwegend negatief gevolg. De geschapen onvrede vertaalt zich destructief in de aanhang van de PVV en constructief in de aanhang van de SP en D66, samen bijna de helft van het electoraat. Voor de Partij van de Arbeid niet langer een wenkend perspectief.
Arnold Heertje is emeritus-hoogleraar economie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2014 10:22:13 ]
Neen. Bijna alle wensen van de VVD zijn verwezenlijkt, over de lange termijn bezien.quote:
[..]
Realiteitszin is wat anders dan je idealen opzij zetten. Een partij als de PvdA, maar misschien nog wel meer de VVD, heeft zich daar tot in extremis aan schuldig gemaakt uit angst voor het electoraat. Standpunten worden aangepast aan de waan van de dag en een inschatting van de wens van de kiezer, in plaats van de kiezer te overtuigen van de eigen idealen. Intellectuele armoede, dat is het.
Ze stellen zelf in publicaties tevreden vast dat de maatschappij tegenwoordig is ingericht volgens de dominante conservatief-liberale visie.
Ik heb het over de 'oude' idealen, de fundamenten van de partijen. Bij de PvdA moet je dan aan Den Uyl denken, die in ieder geval in de perceptie van velen de belichaming is van de PvdA-idealen is: volksverheffing, gelijke kansen en tegelijk oplossingsgericht. Bij de VVD denk ik aan de liberale stroming die ernstig in de verdrukking is gekomen door het uit angst voor de LPF en PVV steeds sterker geworden conservatisme binnen de partij. Kijkend naar de liberale idealen van de VVD is daar helemaal niets van over.quote:
[..]
Neen. Bijna alle wensen van de VVD zijn verwezenlijkt, over de lange termijn bezien.
Ze stellen zelf in publicaties tevreden vast dat de maatschappij tegenwoordig is ingericht volgens de dominante conservatief-liberale visie.
En conservatief-liberaal is mijns inziens een contradictio in terminis.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2014 11:01:49 ]
Vind ik niet. De heartland is tegenwoordig vrijwel hetzelfde. Ze doen het voor dezelfde mensen en dezelfde doelgroep.quote:
En conservatief-liberaal is mijns inziens een contradictio in terminis.
D66 is ook een conservatieve partij, sociaal-economisch gezien.
Wat versta jij onder de 'heartland'?quote:
[..]
Vind ik niet. De heartland is tegenwoordig vrijwel hetzelfde. Ze doen het voor dezelfde mensen en dezelfde doelgroep.
D66 is ook een conservatieve partij, sociaal-economisch gezien.
D66 is wat dat betreft ook flink verschoven, als je het vergelijkt met de jaren '60 en '70. Dat past in een algehele tendens; de SP is de meest linkse partij die we hebben, maar veertig jaar geleden zou de partij door de PvdA en nog drie andere partijen links worden ingehaald, bij wijze van spreken.
Het is slechts een anekdote, maar ik kijk geregeld oude voetbalwedstrijden of oud beeldmateriaal van andere sportevenementen.
Het valt me dan op hoe het Amsterdamdse publiek reageerde als een supporter hardhandig van het veld werd verwijderd door de politie. Een supporter kwam het veld op, bleef of een gegeven moment ergens stil staan, en de politie sloeg hem in het gezicht, smeet hem op de grond. Sloeg hem in de boeien. Het voetbalpubliek, per definitie niet het meest verfijnde, bedachtzame en snobistische volk op aarde, reageerde onmiddellijk met afschuw en ontzetting. Ze floten de politie uit en een ander deel liet onmiddelijk 'boe' geluiden horen.
Tegenwoordig is de reactie bijna altijd compleet anders: er hard op slaan en meppen is tof. Als een streaker (of dat niet eens) op het veld komt dan wordt het hardhandig neerslaan daarvan met gejuich begroet. Zelfs bij cricket- en tenniswedstrijden. De moraal is anders. Als er een goed excuus is om er lekker hard op los te meppen, dan moet dat vooral kunnen.
Deze primaire reactie zie je wel in meer landen; van de politie uitfluiten, en vooral niet te hardhandig willen zijn als het niet nodig is - tot de consensus dat je vooral hard moet meppen op balorigheid. Misschien is dat niet eens een consensus maar het juichen/afkeuren een geconditioneerde reflex.
De PvdA is niet meegegroeid met deze instincten; het welbekende 'thee drinken'. Vraag is of dat men wel moet willen. Ik vind van niet. Het is beter om met je eigen idealen ten onder te gaan dan met van een ander.
Zetelwinst PVV na migrantendebat
Omdat jullie deel zijn van dit afbraakkabinet, waarin de vvd de toon zet en de pvda af en toe een marginaal overwinninkje gegund wordt, in ruil voor steun aan de liberalistische plannen van de vvd. Er wordt geen tegengas gegeven aan plannen die de burger geld kosten, de afbraak van onderwijs en zorg, de uitknijping van de automobilist, het drama dat ns heet, enzovoort.quote:
Waarom hebben we nu zo weinig zetels in de peiling?
Zetelwinst PVV na migrantendebat
Ik vond dit wel een goed stuk.
http://www.joop.nl/opinie(...)klagen_over_de_pvda/
quote:Stop met klagen over de PvdA
De PvdA moet haar naam weer eer aandoen … de partij is helemaal niet zo rechts
Zoals bekend rommelt het al een tijdje binnen de PvdA. Tijdens de kerst was het kabinet bijna gevallen omdat een aantal PvdA-senatoren, tegen de lijn van de partij in, de zorgplannen van minister Schippers afwees. Sindsdien lijkt het niet meer rustig binnen de PvdA, met als dieptepunt het afwijzen van partijleider Samsom door prominent Felix Rottenberg. Dit uiteraard allemaal in de context van de aanhoudende lage populariteit van de PvdA. Aangezien zo'n beetje iedereen het tegenwoordig gemunt heeft op de PvdA, dient de vraag zich aan of de PvdA überhaupt nog wel de weg omhoog kan vinden.
Binnen de PvdA is men hier zich natuurlijk ook van bewust. Er wordt al rekening mee gehouden dat de PvdA na de volgende Tweede Kamer-verkiezingen als kleine partij terugkeert in het parlement. Niet alleen de aanhoudende lage peilingen, maar zeker ook de slechte resultaten van de gemeenteraadsverkiezingen en Eerste Kamer-verkiezingen geven alle aanleiding voor dit realisme binnen de PvdA.
Tegelijkertijd is er binnen de PvdA en de achterban een forse discussie losgebarsten over de gewenste koers van de partij. Van oudsher behoort de gewenste koers van de PvdA tot één van de tradities in Nederland die regelmatig de kop opsteekt, maar nu is het aantal nieuwe manifesten, koersdiscussies en nieuwe strategieën wel heel extreem. Zo'n beetje elke PvdA-afdeling uit de gemeente en provincie doet zijn duit in het zakje.
Het moet linkser! De PvdA verloochent zijn afkomst! Weg met het neoliberalisme! We moeten terug naar onze sociaaldemocratische waarden!
Volkskrant-columnist Martin Sommer, nooit te beroerd voor een prikkelende opvatting, wijdde hier onlangs een column aan. De strekking was dat de PvdA gewoon moet toegeven dat het een rechtse bestuurderspartij is. Maar dat is natuurlijk onzin. Wie rationeel beziet wat de PvdA allemaal heeft binnengesleept in de onderhandelingen met de VVD, die kan moeilijk beweren dat de huidige PvdA rechts is. Natuurlijk was er het gedeelde streven naar begrotingsevenwicht en herstel van de economie, maar alleen notoire PvdA-haters zullen dat als rechts bestempelen. Dit is gewoon standaard beleid voor elk kabinet dat wordt geconfronteerd met een begrotingstekort van 5%. Zeker gezien het feit dat Nederland tevens een forse staatsschuld heeft en er dus weinig ruimte is voor Keynesiaans beleid.
Het gaat er natuurlijk vooral om hoe je die financiën weer in het gareel krijgt. En daar is toch duidelijk de hand van Samsom te zien. Begrotingsevenwicht prima, maar niet ten koste van minima met een uitkering of een klein salaris.
Hypotheekrenteaftrek
Tel daar bij op dat de PvdA gewoon veel van zijn verkiezingsprogramma in het regeerakkoord heeft binnengesmokkeld. Eindelijk is het taboe doorbroken op de hypotheekrenteaftrek. Eindelijk wordt er fors werk gemaakt van verduurzaming (hoewel men vraagtekens kan zetten bij windmolens omdat ze gewoon erg duur zijn en milieuonvriendelijk bovendien). Ook de decentralisatie van de zorg komt uit de koker van de PvdA omdat men de menselijke zorg op maat terug wil. Verder zijn er nog het kinderpardon en een duidelijke pro Europese opstelling die aan de PvdA zijn toe te schrijven.
Noem dat allemaal maar rechts
Bovendien verkeert Europa al sinds 2008 in een economische recessie en onzekere tijden. Dan is het logisch dat zelfs een linkse bestuurderspartij op safe speelt. Van begrotingsevenwicht tot het overeind houden van de euro: het stond allemaal in het PvdA-verkiezingsprogramma. Maar gezien de leegloop van de PvdA, hebben veel kiezers zich kennelijk gewoon niet verdiept in de standpunten van de PvdA. Dat kun je Samsom moeilijk verwijten.
Het succes van Kok
En dan is er natuurlijk het eeuwige gekanker dat de PvdA sinds Kok neoliberaal zou zijn geworden. Maar ook hier schiet de ratio van de verwende Nederlandse vox populi tekort. De kabinetten Kok zijn de succesvolste die Nederland ooit gekend heeft: de werkloosheid daalde drastisch, voor het eerst sinds decennia kende Nederland een begrotingsoverschot, Nederland was het eerste land in de wereld dat het homohuwelijk invoerde, euthanasie werd niet langer strafbaar en Kok werd internationaal geroemd voor het combineren van verstandig begrotingsbeleid in combinatie met behoud van de verzorgingsstaat.
De opkomst van Fortuyn
Maar het ging mis met de PvdA sinds de opkomst van Fortuyn. In plaats van dat Nederland de zegeningen koesterde van de kabinetten Kok, klonk daar plotseling het verwoestende geluid van Fortuyn dat de politiek de gewone man in de steek had gelaten met de komst van islamitische immigranten naar Nederland. De ironie wil dat juist onder Kok de immigratiewetgeving werd aangescherpt, maar het zaadje was geplant: sinds Fortuyn lijkt Nederland geobsedeerd door het mislukte integratie en migratievraagstuk dat uiteraard allemaal de schuld is van de PvdA.
Soms zou je willen dat we de tijd terug konden draaien. Het motto van de kabinetten Kok was heel pragmatisch ‘werk, werk en nog eens werk’. Dat is ook precies waar een partij als de PvdA zich in de kern op moet richten. Er zit niet toevallig de naam ‘arbeid’ in de PvdA. Een beetje intellectueel weet dat het dan gaat om het creëren van private banen aangezien die bijdragen aan de welvaart terwijl publieke banen in de regel belastinggeld kosten.
Kortom, uiteindelijk kun je de bevolking en het land in zijn geheel geen grotere dienst bewijzen dan door private werkgelegenheid te scheppen. Dat is niet alleen goed voor de economie maar dan is er ook voldoende welvaart om een verzorgingsstaat te financieren. Dat is heel wat rationeler en vruchtbaarder dan het eeuwige geklaag over nietszeggende dooddoeners zoals de terugkeer naar de sociaaldemocratische waarden.
Nederland kan wel een Bernie Sanders gebruiken
Gelukkig zijn er daar steeds minder van.quote:Op zondag 20 september 2015 18:13 schreef Paper_Tiger het volgende:
Ik denk dat het grootste probleem van de PvdA is dat ze hoofdzakelijk zichzelf vertegenwoordigen en niet zozeer de kiezers.
Als ik mag vragen. Is dit vanuit jouw perspectief anders bij andere partijen? (die het wel goed doen in de polls)quote:
Ik denk dat het grootste probleem van de PvdA is dat ze hoofdzakelijk zichzelf vertegenwoordigen en niet zozeer de kiezers.
Ja, maar in het Kabinet zijn de brokkenmakers - voor de verandering dat wel - de VVD'ers. Ik kan niet anders zeggen dat de PvdA'ers in het Kabinet redelijk tot goed presteren. Nou ja, presteren, ze maken geen hele pijnlijke blunders.quote:
Ik heb wel het idee dat het ook tegen de PvdA werkt dat ze op het oog wat slordig zijn in het kiezen van hun bestuurders, in diverse gemeentes is er vrij ernstig met geld gesjoemeld, en kon dat door de slechte controle ook erg lang doorgaan, en als je dan in Amsterdam een Hilhorst ziet die 1½ jaar geleden vanuit het niets ineens wethouder blijkt te worden, en dan ook nog eens lijstrekker wordt, terwijl hij in 2010 nog niet eens een politiek gezicht was, dan is het niet vreemd dat mensen zich er van afkeren.
Juist een partij als de PvdA moet het hebben van de mensen die al jaren hun best doen voor de partij, dat is waar de achterban op vertrouwt, en niet op van die hippe snelle jongens die ogenschijnlijk vanuit het niets ineens wethoudertje en lijsttrekker mogen spelen.
Ik denk van niet. Wellicht verwachten die kiezers minder van de partij van voorkeur.quote:
[..]
Als ik mag vragen. Is dit vanuit jouw perspectief anders bij andere partijen? (die het wel goed doen in de polls)
De echte socialist kiest nu wss voor SP of GroenLinks, terwijl de meeste zwevers zich verliezen in het idiote gebrabbel van de heer Wilders.
Goed debatteren is niet gelijk aan een goed standpunt, de debatprijs gaat naar degene die het beste debatteert, niet naar de beste politicus.quote:
Die idiote brabbelaar won wel de debatprijs bij de algemene beschouwingen, of zegt dat volgens jou meer over het niveau van de overige idiote brabbelaars?
Precies de reden dat PvdA en VVD precies hetzelfde zijn. Beide geven miljarden aan falende bankiers ipv ze op te sluiten. Maar goed, geloof rustig verder in je links/rechts verhaal, dat is precies wat deze regentenpartijen willen.quote:
[..]
Bullshit. Er zijn genoeg dingen uit het programma van de PvdA die nu gewoon uitgevoerd worden. Dit is gewoon resultaat boeken ipv aan de kant blijven staan. En ja, het is crisis, en ja, je werkt samen met de VVD, dus ja, er gebeuren ook dingen die je als PvdA niet leuk vindt. Dat hoort bij de economische situatie en de verkiezingsuitslag.
Martin Domme? Is dat echt een persoon of een uitdrukking die ik nog niet kenquote:
Joop die het woord van aartsconservatief Martin Dommer over neemt? Dat is als (de ontslagen) Elsbeth Etty bij De Telegraaf.
Het gequote stukje is afkomstig van ene Erwin Lamme in ieder geval. Iemand die zichzelf journalist noemt, maar in werkelijkheid werkloos met een uitkering thuis zit en pas net PvdA lid is geworden.
Op Joop verdedigt hij de PvdA met hand en tand en heeft niet door dat termen als de participatiemaatschappij en de decentralisatie van de zorg eufemismen, newspeak, zijn voor ordinaire bezuinigingen en geen mooie ideologische vergezichten, en dat mensen daar eenvoudig doorheen prikken (alleen hij zelf nog niet schijnbaar).
Goed punt; het hoge technocratische gehalte doet in deze de PvdA de das om. Maar dat ligt ook aan de vanzelfsprekendheid bij de PvdA dat ze denken er nog steeds toe te doen. Ze zijn zo arrogant dat ze denken overal mee weg denken te komen, maar meer dan hun oude uitgekauwde verhaal kunnen ze niet brengen en dat is volledig ongeloofwaardig.quote:
[..]
Martin Domme? Is dat echt een persoon of een uitdrukking die ik nog niet ken
Het gequote stukje is afkomstig van ene Erwin Lamme in ieder geval. Iemand die zichzelf journalist noemt, maar in werkelijkheid werkloos met een uitkering thuis zit en pas net PvdA lid is geworden.
Op Joop verdedigt hij de PvdA met hand en tand en heeft niet door dat termen als de participatiemaatschappij en de decentralisatie van de zorg eufemismen, newspeak, zijn voor ordinaire bezuinigingen en geen mooie ideologische vergezichten, en dat mensen daar eenvoudig doorheen prikken (alleen hij zelf nog niet schijnbaar).
Eigenlijk zouden er sowieso nieuwe partijen moeten komen of zouden partijen eens van hun oude achterhaalde bagage afmoeten. Nu heb ik de indruk dat ze er vooral zijn om hun belangen en de banancarrousel in stand te houden.
De VVD is in ieder geval populistischer en rechtser geworden dan ze was (bron; Kieskompas).quote:
Heeft de VVD zichzelf wel opnieuw uitgevonden?
Zo is de VVD tegenwoordig rechtser (dus meer een flankpartij) dan dat de SP links is bijvoorbeeld.
Het beleid is helemaal niet redelijk links.quote:
Wat ik veel hoor van PvdA'ers is dat ze het sociale aspect missen. Mijn opa bijvoorbeeld stemde altijd op de PvdA maar stemt nu helemaal niet meer. PvdA is het vertrouwen compleet kwijt. Toch vreemd dat ze bij de VVD veel minder zetelverlies hebben dan bij de PvdA terwijl het redelijk links beleid is.
Wat is er in hemelsnaam redelijk links aan het huidige beleid?
Alles links van de PVV is minimaal 'redelijk links'.quote:
[..]
Het beleid is helemaal niet redelijk links.
Wat is er in hemelsnaam redelijk links aan het huidige beleid?
[ Bericht 100% gewijzigd door RensAjacied op 21-09-2015 18:57:05 ]
Vergeleken met wat de VVD (quote:
[..]
Het beleid is helemaal niet redelijk links.
Wat is er in hemelsnaam redelijk links aan het huidige beleid?
) voor ogen heeft is het redelijk links.Party Manifesto database.
Die kende ik niet. Bedankt.quote:
Wouter Bos is een VVDer?quote:
In internationaal perspectief is de VVD een zeer rechtse en conservatieve partij. Miljarden toewerpen aan banken is precies dat.
Party Manifesto database.
Het schaamteloze nivelleren?quote:
[..]
Het beleid is helemaal niet redelijk links.
Wat is er in hemelsnaam redelijk links aan het huidige beleid?
Dat is wat er op de middellange termijn niet aan de hand is hoor. Zegt ook ING en Rabobank bijv.quote:
[..]
Het schaamteloze nivelleren?
Banken zijn de spreekbuis van de staat en visa versa.quote:
[..]
Dat is wat er op de middellange termijn niet aan de hand is hoor. Zegt ook ING en Rabobank bijv.
Er wordt niet genivelleerd, al jaren niet.quote:
[..]
Het schaamteloze nivelleren?
Zie ook de laatste koopkrachtplaatjes voor 2016 bijvoorbeeld, daar ga je er meer op vooruit naarmate je inkomen stijgt dankzij dit kabinetsbeleid.
Daar kom je nu pas achter?quote:
Laat me raden, je denkt dat VVD "rechts" is en PvdA "links"?
Zo leuk als mensen links stemmen op D66quote:
Hier stemt vrijwel niemand PvdA, dus hier was het niet bepaald te merken. Denk dat het gewoon komt doordat er veel alternatieven zijn voor de PvdA. SP, 50+, PvdD, GroenLinks. Sommige PvdA'ers gaan over op D66. Enzovoort. Beetje bij beetje snoept dat veel zetels weg.
Zo gek is dat toch niet?quote:
[..]
je denkt dat VVD "rechts" is en PvdA "links"?
D66 is gewoon het progressieve deel van de PvdA. Die kun je best links noemen ja.quote:
[..]
Zo leuk als mensen links stemmen op D66
Bail-outs zijn noch rechts noch conservatief.quote:
In internationaal perspectief is de VVD een zeer rechtse en conservatieve partij. Miljarden toewerpen aan banken is precies dat.
Party Manifesto database.
Fout. Het houdt de status quo in stand.quote:
[..]
Bail-outs zijn noch rechts noch conservatief.
En links is voor faillissement als daardoor burgers hun geld kwijt zijn?quote:
[..]
Fout. Het houdt de status quo in stand.
Dat is de chantage idd.quote:Op dinsdag 22 september 2015 08:49 schreef GSbrder het volgende:
[..]
En links is voor faillissement als daardoor burgers hun geld kwijt zijn?
Een bankier op dit forum gebruikte de term 'boom niet teveel kaalplukken, dan sterft hij af'.
Links laat zich net zo goed chanteren als rechts.quote:
[..]
Dat is de chantage idd.
Een bankier op dit forum gebruikte de term 'boom niet teveel kaalplukken, dan sterft hij af'.
De pegels kwamen van de linkse kroonprins Wouter Bos.
Balkenende. Die deed het even in 20 minuten.quote:
[..]
Links laat zich net zo goed chanteren als rechts.
De pegels kwamen van de linkse kroonprins Wouter Bos.
Bovendien is het onzin. Zie Canada. Die lieten zich niet chanteren. Discussiëren met jou is zinloos.
Balkenende is nooit Minister van Financien geweest. Hij stond samen met Bos en Wellink bij de persconferentie, maar dat wil niet zeggen dat hij het zelf bedacht heeft.quote:
[..]
Balkenende. Die deed het even in 20 minuten.
http://vorige.nrc.nl/inte(...)_Fortis_and_ABN_Amro
http://www.cbc.ca/m/news/(...)-recession-1.1145997quote:Bovendien is het onzin. Zie Canada. Die lieten zich niet chanteren.
114 mrd. Nou nou, wat hield Canada de poot stijf. Met een conservatieve / liberale regering nog wel.
Talloze forumleden zullen dat ook van jou vinden, toch neem ik op z'n minst de moeite je van repliek te dienen.quote:Discussiëren met jou is zinloos.
Welk maximum voor banken stel je voor?quote:
Links en rechts hebben zich beide laten gijzelen door de bankensector. Hier zou een einde aan kunnen komen als er voor de D66-voorstellen om de omvang van banken te maximeren en de garantie van honderd- naar twintig-duizend te laten gaan gestemd zou worden, zodat we ze gewoon failliet kunnen laten gaan en er weer gezonde concurrentie tussen banken is. Maar helaas kwam dat niet door de Kamer, dus zal het probleem ooit gewoon weer terugkeren.
Dat zijn teveel woorden voor het uitleggen van het begrip Stiereschijt.quote:
Ik vind dat mensen teveel zeuren over de PvdA. Ze doen het best goed, ook al ben ik het niet altijd.
Ik vond dit wel een goed stuk.
http://www.joop.nl/opinie(...)klagen_over_de_pvda/
[..]
Die senatoren draaiden bij.
Samsom kon in het begin niet op tot pvda inzag dat hij populariteit verloor. En het salonsocialistische gezicht niet kon hooghouden. Dan word je vervangen door een nieuw gezicht. Deed pvda met bos en cohen ook. Zodra de partij gezichtsverlies oploopt. Gaat de partij draaien. Beetje toneel voeren voor de buhne. En komen zij met een nieuw gezicht. Alles blijft echter bij het oude.
Zo'n unilateraal voorstel heeft denk ik een vrij slecht effect op de internationale positie van de Nederlandse banken. Hoe de garantie voor particuliere spaarders een bail out helpt voorkomen zie ik ook niet.quote:
Links en rechts hebben zich beide laten gijzelen door de bankensector. Hier zou een einde aan kunnen komen als er voor de D66-voorstellen om de omvang van banken te maximeren en de garantie van honderd- naar twintig-duizend te laten gaan gestemd zou worden, zodat we ze gewoon failliet kunnen laten gaan en er weer gezonde concurrentie tussen banken is. Maar helaas kwam dat niet door de Kamer, dus zal het probleem ooit gewoon weer terugkeren.
Dat roept men altijd wanneer men de bankensector wil aanpakken. Maar de vraag is of dat echt zo is. Wanneer je je als een "betrouwbare" bank kunt profileren (voorzover dat kan) en weliswaar minder rente geeft, dan kun je toch concurreren.quote:
[..]
Zo'n unilateraal voorstel heeft denk ik een vrij slecht effect op de internationale positie van de Nederlandse banken. Hoe de garantie voor particuliere spaarders een bail out helpt voorkomen zie ik ook niet.
HSBC heeft in de UK al meerdere malen gedreigd op te stappen en eerlijk gezegd zou ik ze liever kwijt dan rijk zijn; ga dan maar naar een ander land waar je geen bail-out krijgt. Het resultaat is nu dat de regelgeving de grote banken een voordeel geeft en potentiële concurrenten gaat zieken en dat is nu net wat je niet wilt hebben.
Sterker nog, sinds de introductie van de EBA is dat praktisch onmogelijk. Daarom was het voorstel van Koolmees en Gerbrandy ook gericht op een Europese aanpak. Weg moral hazard.quote:
[..]
Zo'n unilateraal voorstel heeft denk ik een vrij slecht effect op de internationale positie van de Nederlandse banken. Hoe de garantie voor particuliere spaarders een bail out helpt voorkomen zie ik ook niet.
Het verlagen van het depositogarantiestelsel zorgt ervoor dat consumenten meer eigen verantwoordelijkheid krijgen in hun financiële keuzes en daarmee gedwongen worden kritischere consumenten te worden, wat concurrentieverhogend werkt. Ook maakt het de uitspraak dat je ophoudt met bail outs van bankboeven geloofwaardiger, want daadwerkelijke faillissementen zijn nu minder duur voor de overheid. Dat laatste is ook een prikkel die het moral hazard tegenwerkt.
Daar moet het EP democratisch over beslissen na ingewonnen advies bij de EBA en de DG Competition Policy van de EC.quote:
[..]
Welk maximum voor banken stel je voor?
Je weet dus niet wat Conservatisme is, oke.quote:
[..]
Fout. Het houdt de status quo in stand.
Weet ik heel goed. De Canadese casus bewijst dat trouwens.quote:
[..]
Je weet dus niet wat Conservatisme is, oke.
Jij denkt dat Conservatisme hetzelfde is als de status quo in stand houden, dat is pure nonsens.quote:
[..]
Weet ik heel goed. De Canadese casus bewijst dat trouwens.
Soms is het nog erger en willen ze achteruit, inderdaad.quote:
[..]
Jij denkt dat Conservatisme hetzelfde is als de status quo in stand houden, dat is pure nonsens.
Precies. En kijk ook eens naar in welke landen het meeste geld is verspild, en in welke niet.quote:
[..]
Soms is het nog erger en willen ze achteruit, inderdaad.
In Canada en Frankrijk hebben de conservatieven ook hun best gedaan, maar het bleef binnen de perken.
Wel als je ziet dat ze precieshetzelfde doen. Bezuinigen op voorzieningen terwijl ze miljarden naar falende bankiers schuiven.quote:
Op *kon je best links noemenquote:
[..]
D66 is gewoon het progressieve deel van de PvdA. Die kun je best links noemen ja.
Ze hebben de laatste tijd een behoorlijke zwenk naar rechts gemaakt
Kuch, grapje zeker?quote:
[..]
*kon je best links noemen
Ze hebben de laatste tijd een behoorlijke zwenk naar rechts gemaakt
Zou ze nu persoonlijk tot midden rekenen, een trouwe linkse stemmer zou eerder GL stemmenquote:
Geen idee dus. Oke.quote:
[..]
Daar moet het EP democratisch over beslissen na ingewonnen advies bij de EBA en de DG Competition Policy van de EC.
In het andere topic noemde je Canada nog als voorbeeld, omdat er geen bailouts waren.quote:
[..]
Precies. En kijk ook eens naar in welke landen het meeste geld is verspild, en in welke niet.
In Canada en Frankrijk hebben de conservatieven ook hun best gedaan, maar het bleef binnen de perken.
Midden, rechts, wat is het nou?quote:
[..]
Zou ze nu persoonlijk tot midden rekenen, een trouwe linkse stemmer zou eerder GL stemmen
Ik zal mezelf eens even terugkijkenquote:
[..]
Midden, rechts, wat is het nou?
Edit: Een zwenk naar rechts betekent niet per definitie dat ze meteen rechts zijn, als ik het ergens zwart op wit heb gezegd gelieve even quoten
Een voorbeeld voor het subforum met deze manier van discussiëren.quote:
Op 
Wat is dan precies de rechtse zwenk geweest van onze geliefde pro-EU, pro-asiel club?quote:
[..]
Ik zal mezelf eens even terugkijken
Edit: Een zwenk naar rechts betekent niet per definitie dat ze meteen rechts zijn, als ik het ergens zwart op wit heb gezegd gelieve even quoten
Met zo'n technisch inhoudelijk antwoord vraag je er ook wel om.quote:
[..]
Een voorbeeld voor het subforum met deze manier van discussiëren.
Hebben ze niet hun grootste troef uit handen gegeven dan?quote:
[..]
Onzin. Nederland koos gewoon verdeeld, dan kan je geen 100% links beleid verwachten. Dan kan je wel langs de kant gaan staan zoals de SP, PVV, CDA en GL deden, of je kan proberen zoveel mogelijk van je programma uit te voeren.
Het gekke is dat de gene gestraft worden die het nog proberen. Maarja, de meeste kiezers zijn natuurlijk ook gewoon stuurlui aan wal en herkennen zich daar dus wel in.
Zorgplan waar die van de vvd een akkoord voor had gegeven?
Gladjanus. Mannetje.
(ik ben zelfs lid van de partij en ik weet dat veel andere leden ook lid blijven, maar niet meer op hun partij stemmen, puur en alleen omdat kale ventje)
Zou je dan op deze stemmen?quote:
Ik stem geen PvdA meer om die kloteSamsom. Zit er alleen voor zichzelf.
Gladjanus. Mannetje.
(ik ben zelfs lid van de partij en ik weet dat veel andere leden ook lid blijven, maar niet meer op hun partij stemmen, puur en alleen omdat kale ventje)
Asscher, die hoeft voor mij trouwens ook niet met zijn hoe zeg ik dat netjes?
Luchtkastelen Don Kişot, althans zo ondervindt ik het.
Ik denk dat PvdA zijn beste tijd heeft gehad.quote:
[..]
Zou je dan op deze stemmen?
Asscher, die hoeft voor mij trouwens ook niet met zijn hoe zeg ik dat netjes?
Luchtkastelen Don Kişot, althans zo ondervindt ik het.
Maar SP is het ook niet. GL is rechts geworden.
Het is tijd voor een nieuwe moderne linkse partij.
Waarom is de SP het ook niet?quote:
[..]
Ik denk dat PvdA zijn beste tijd heeft gehad.
Maar SP is het ook niet. GL is rechts geworden.
Het is tijd voor een nieuwe moderne linkse partij.
Is gewoon vergelijkbaar met de 'oude' PvdA naar sociaal-democratische maatstaven.
Nou nee helaas heb ik daar een andere mening over, die partij mist iemand als Marijnesen vind ik.quote:
[..]
Waarom is de SP het ook niet?
Is gewoon vergelijkbaar met de 'oude' PvdA naar sociaal-democratische maatstaven.
Dus de poppetjes zijn voor jou persoonlijk belangrijker dan het gedachtegoed? Want zoveel is de SP inhoudelijk toch niet veranderd de afgelopen jaren.quote:
[..]
Nou nee helaas heb ik daar een andere mening over, die partij mist iemand als Marijnesen vind ik.
Voor veel mensen helaas wel. Ik kem rechtse mensen die Marijnissen hebben gestemd omdat ze hem sympathiek vonden. Ze stemmen verder vaak CDA of VVD. SP zouden ze overwegen, maar ze vinden Roemer tegenvallen.quote:
[..]
Dus de poppetjes zijn voor jou persoonlijk belangrijker dan het gedachtegoed? Want zoveel is de SP inhoudelijk toch niet veranderd de afgelopen jaren.
Serieus, dit bestaat.
Veel meer mensen stemmen op de personen dan je denkt.Roemer is meer de gezellige oom waarvan iedereen er wel een van in de familie heeft. Leuk om mee te lachen, maar geef hem niet al teveel verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Voor veel mensen helaas wel. Ik kem rechtse mensen die Marijnissen hebben gestemd omdat ze hem sympathiek vonden. Ze stemmen verder vaak CDA of VVD. SP zouden ze overwegen, maar ze vinden Roemer tegenvallen.
Serieus, dit bestaat.
Marijnissen is kwam altijd erg authentiek over, omdat hij naar mijn mening met zijn hart politiek bedreef.
Rutte bijvoorbeeld is het tegenovergestelde. Totaal niet met zijn hart, maar is veel berekender en waait met de wind mee die hem het verste brengt. De ene keer PVV, de andere keer CDA of D66.
Dat is me allemaal wel bekend, maar ik heb nog nooit iemand individueel toe horen geven dat het ze enkel om de persoon draait en ik was nieuwsgierig of ik John zo ver kon krijgen.quote:
[..]
Voor veel mensen helaas wel. Ik kem rechtse mensen die Marijnissen hebben gestemd omdat ze hem sympathiek vonden. Ze stemmen verder vaak CDA of VVD. SP zouden ze overwegen, maar ze vinden Roemer tegenvallen.
Serieus, dit bestaat.
Weer eentje gespot die niet lezen kan,als een poppetje belangrijk zou zijn voor mij dan stond er niet iemand als die, dan stond er die welke ik benoem.quote:
[..]
Dus de poppetjes zijn voor jou persoonlijk belangrijker dan het gedachtegoed? Want zoveel is de SP inhoudelijk toch niet veranderd de afgelopen jaren.
Er behoord dus iemand die goed gebekt is naar mijn mening en iemand die onthouwden doet, die ze met hun eigen woorden kan tegenspreken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2015 23:44:42 ]
Je hebt hem zover hoor heb je nog wat terug?quote:
[..]
Dat is me allemaal wel bekend, maar ik heb nog nooit iemand individueel toe horen geven dat het ze enkel om de persoon draait en ik was nieuwsgierig of ik John zo ver kon krijgen.
Tijd om de fles de fles te laten......quote:
[..]
Weer eentje gespot die niet lezen kan,als een poppetje belangrijk zou zijn voor mij dan stond er niet iemand als die, dan stond er die welke ik benoem.
Er behoord dus iemand die goed gebekt is naar mijn mening en iemand die onthouwden doet, die ze om de met hun eigen woorden kan tegenspreken.
De fles of de inhoud ervan?quote:
[..]
Tijd om de fles de fles te laten......
Ik wist dat de hollanders zuinig waren maar wist niet dat ze de fles ook nemen.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2015 23:31:47 ]
de inhoud is volgens mij al lang weg ...quote: