POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het idee van een afbrokkelende beschaving zoals benoemd door Marcel van Dam vind ik mooi.
Het is slechts een anekdote, maar ik kijk geregeld oude voetbalwedstrijden of oud beeldmateriaal van andere sportevenementen.
Het valt me dan op hoe het Amsterdamdse publiek reageerde als een supporter hardhandig van het veld werd verwijderd door de politie. Een supporter kwam het veld op, bleef of een gegeven moment ergens stil staan, en de politie sloeg hem in het gezicht, smeet hem op de grond. Sloeg hem in de boeien. Het voetbalpubliek, per definitie niet het meest verfijnde, bedachtzame en snobistische volk op aarde, reageerde onmiddellijk met afschuw en ontzetting. Ze floten de politie uit en een ander deel liet onmiddelijk 'boe' geluiden horen.
Tegenwoordig is de reactie bijna altijd compleet anders: er hard op slaan en meppen is tof. Als een streaker (of dat niet eens) op het veld komt dan wordt het hardhandig neerslaan daarvan met gejuich begroet. Zelfs bij cricket- en tenniswedstrijden. De moraal is anders. Als er een goed excuus is om er lekker hard op los te meppen, dan moet dat vooral kunnen.
Deze primaire reactie zie je wel in meer landen; van de politie uitfluiten, en vooral niet te hardhandig willen zijn als het niet nodig is - tot de consensus dat je vooral hard moet meppen op balorigheid. Misschien is dat niet eens een consensus maar het juichen/afkeuren een geconditioneerde reflex.
De PvdA is niet meegegroeid met deze instincten; het welbekende 'thee drinken'. Vraag is of dat men wel moet willen. Ik vind van niet. Het is beter om met je eigen idealen ten onder te gaan dan met van een ander.
Het is slechts een anekdote, maar ik kijk geregeld oude voetbalwedstrijden of oud beeldmateriaal van andere sportevenementen.
Het valt me dan op hoe het Amsterdamdse publiek reageerde als een supporter hardhandig van het veld werd verwijderd door de politie. Een supporter kwam het veld op, bleef of een gegeven moment ergens stil staan, en de politie sloeg hem in het gezicht, smeet hem op de grond. Sloeg hem in de boeien. Het voetbalpubliek, per definitie niet het meest verfijnde, bedachtzame en snobistische volk op aarde, reageerde onmiddellijk met afschuw en ontzetting. Ze floten de politie uit en een ander deel liet onmiddelijk 'boe' geluiden horen.
Tegenwoordig is de reactie bijna altijd compleet anders: er hard op slaan en meppen is tof. Als een streaker (of dat niet eens) op het veld komt dan wordt het hardhandig neerslaan daarvan met gejuich begroet. Zelfs bij cricket- en tenniswedstrijden. De moraal is anders. Als er een goed excuus is om er lekker hard op los te meppen, dan moet dat vooral kunnen.
Deze primaire reactie zie je wel in meer landen; van de politie uitfluiten, en vooral niet te hardhandig willen zijn als het niet nodig is - tot de consensus dat je vooral hard moet meppen op balorigheid. Misschien is dat niet eens een consensus maar het juichen/afkeuren een geconditioneerde reflex.
De PvdA is niet meegegroeid met deze instincten; het welbekende 'thee drinken'. Vraag is of dat men wel moet willen. Ik vind van niet. Het is beter om met je eigen idealen ten onder te gaan dan met van een ander.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nog 9 teveel. Partij zonder idee waar ze voor staat.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Omdat jullie deel zijn van dit afbraakkabinet, waarin de vvd de toon zet en de pvda af en toe een marginaal overwinninkje gegund wordt, in ruil voor steun aan de liberalistische plannen van de vvd. Er wordt geen tegengas gegeven aan plannen die de burger geld kosten, de afbraak van onderwijs en zorg, de uitknijping van de automobilist, het drama dat ns heet, enzovoort.quote:Op zondag 20 september 2015 11:35 schreef Paul het volgende:
Waarom hebben we nu zo weinig zetels in de peiling?
Zetelwinst PVV na migrantendebat
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik vind dat mensen teveel zeuren over de PvdA. Ze doen het best goed, ook al ben ik het niet altijd.
Ik vond dit wel een goed stuk.
http://www.joop.nl/opinie(...)klagen_over_de_pvda/
Ik vond dit wel een goed stuk.
http://www.joop.nl/opinie(...)klagen_over_de_pvda/
quote:Stop met klagen over de PvdA
De PvdA moet haar naam weer eer aandoen … de partij is helemaal niet zo rechts
Zoals bekend rommelt het al een tijdje binnen de PvdA. Tijdens de kerst was het kabinet bijna gevallen omdat een aantal PvdA-senatoren, tegen de lijn van de partij in, de zorgplannen van minister Schippers afwees. Sindsdien lijkt het niet meer rustig binnen de PvdA, met als dieptepunt het afwijzen van partijleider Samsom door prominent Felix Rottenberg. Dit uiteraard allemaal in de context van de aanhoudende lage populariteit van de PvdA. Aangezien zo'n beetje iedereen het tegenwoordig gemunt heeft op de PvdA, dient de vraag zich aan of de PvdA überhaupt nog wel de weg omhoog kan vinden.
Binnen de PvdA is men hier zich natuurlijk ook van bewust. Er wordt al rekening mee gehouden dat de PvdA na de volgende Tweede Kamer-verkiezingen als kleine partij terugkeert in het parlement. Niet alleen de aanhoudende lage peilingen, maar zeker ook de slechte resultaten van de gemeenteraadsverkiezingen en Eerste Kamer-verkiezingen geven alle aanleiding voor dit realisme binnen de PvdA.
Tegelijkertijd is er binnen de PvdA en de achterban een forse discussie losgebarsten over de gewenste koers van de partij. Van oudsher behoort de gewenste koers van de PvdA tot één van de tradities in Nederland die regelmatig de kop opsteekt, maar nu is het aantal nieuwe manifesten, koersdiscussies en nieuwe strategieën wel heel extreem. Zo'n beetje elke PvdA-afdeling uit de gemeente en provincie doet zijn duit in het zakje.
Het moet linkser! De PvdA verloochent zijn afkomst! Weg met het neoliberalisme! We moeten terug naar onze sociaaldemocratische waarden!
Volkskrant-columnist Martin Sommer, nooit te beroerd voor een prikkelende opvatting, wijdde hier onlangs een column aan. De strekking was dat de PvdA gewoon moet toegeven dat het een rechtse bestuurderspartij is. Maar dat is natuurlijk onzin. Wie rationeel beziet wat de PvdA allemaal heeft binnengesleept in de onderhandelingen met de VVD, die kan moeilijk beweren dat de huidige PvdA rechts is. Natuurlijk was er het gedeelde streven naar begrotingsevenwicht en herstel van de economie, maar alleen notoire PvdA-haters zullen dat als rechts bestempelen. Dit is gewoon standaard beleid voor elk kabinet dat wordt geconfronteerd met een begrotingstekort van 5%. Zeker gezien het feit dat Nederland tevens een forse staatsschuld heeft en er dus weinig ruimte is voor Keynesiaans beleid.
Het gaat er natuurlijk vooral om hoe je die financiën weer in het gareel krijgt. En daar is toch duidelijk de hand van Samsom te zien. Begrotingsevenwicht prima, maar niet ten koste van minima met een uitkering of een klein salaris.
Hypotheekrenteaftrek
Tel daar bij op dat de PvdA gewoon veel van zijn verkiezingsprogramma in het regeerakkoord heeft binnengesmokkeld. Eindelijk is het taboe doorbroken op de hypotheekrenteaftrek. Eindelijk wordt er fors werk gemaakt van verduurzaming (hoewel men vraagtekens kan zetten bij windmolens omdat ze gewoon erg duur zijn en milieuonvriendelijk bovendien). Ook de decentralisatie van de zorg komt uit de koker van de PvdA omdat men de menselijke zorg op maat terug wil. Verder zijn er nog het kinderpardon en een duidelijke pro Europese opstelling die aan de PvdA zijn toe te schrijven.
Noem dat allemaal maar rechts
Bovendien verkeert Europa al sinds 2008 in een economische recessie en onzekere tijden. Dan is het logisch dat zelfs een linkse bestuurderspartij op safe speelt. Van begrotingsevenwicht tot het overeind houden van de euro: het stond allemaal in het PvdA-verkiezingsprogramma. Maar gezien de leegloop van de PvdA, hebben veel kiezers zich kennelijk gewoon niet verdiept in de standpunten van de PvdA. Dat kun je Samsom moeilijk verwijten.
Het succes van Kok
En dan is er natuurlijk het eeuwige gekanker dat de PvdA sinds Kok neoliberaal zou zijn geworden. Maar ook hier schiet de ratio van de verwende Nederlandse vox populi tekort. De kabinetten Kok zijn de succesvolste die Nederland ooit gekend heeft: de werkloosheid daalde drastisch, voor het eerst sinds decennia kende Nederland een begrotingsoverschot, Nederland was het eerste land in de wereld dat het homohuwelijk invoerde, euthanasie werd niet langer strafbaar en Kok werd internationaal geroemd voor het combineren van verstandig begrotingsbeleid in combinatie met behoud van de verzorgingsstaat.
De opkomst van Fortuyn
Maar het ging mis met de PvdA sinds de opkomst van Fortuyn. In plaats van dat Nederland de zegeningen koesterde van de kabinetten Kok, klonk daar plotseling het verwoestende geluid van Fortuyn dat de politiek de gewone man in de steek had gelaten met de komst van islamitische immigranten naar Nederland. De ironie wil dat juist onder Kok de immigratiewetgeving werd aangescherpt, maar het zaadje was geplant: sinds Fortuyn lijkt Nederland geobsedeerd door het mislukte integratie en migratievraagstuk dat uiteraard allemaal de schuld is van de PvdA.
Soms zou je willen dat we de tijd terug konden draaien. Het motto van de kabinetten Kok was heel pragmatisch ‘werk, werk en nog eens werk’. Dat is ook precies waar een partij als de PvdA zich in de kern op moet richten. Er zit niet toevallig de naam ‘arbeid’ in de PvdA. Een beetje intellectueel weet dat het dan gaat om het creëren van private banen aangezien die bijdragen aan de welvaart terwijl publieke banen in de regel belastinggeld kosten.
Kortom, uiteindelijk kun je de bevolking en het land in zijn geheel geen grotere dienst bewijzen dan door private werkgelegenheid te scheppen. Dat is niet alleen goed voor de economie maar dan is er ook voldoende welvaart om een verzorgingsstaat te financieren. Dat is heel wat rationeler en vruchtbaarder dan het eeuwige geklaag over nietszeggende dooddoeners zoals de terugkeer naar de sociaaldemocratische waarden.
Joop die het woord van aartsconservatief Martin Dommer over neemt? Dat is als (de ontslagen) Elsbeth Etty bij De Telegraaf.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik denk dat het grootste probleem van de PvdA is dat ze hoofdzakelijk zichzelf vertegenwoordigen en niet zozeer de kiezers.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Gelukkig zijn er daar steeds minder van.quote:Op zondag 20 september 2015 18:13 schreef Paper_Tiger het volgende:
Ik denk dat het grootste probleem van de PvdA is dat ze hoofdzakelijk zichzelf vertegenwoordigen en niet zozeer de kiezers.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Als ik mag vragen. Is dit vanuit jouw perspectief anders bij andere partijen? (die het wel goed doen in de polls)quote:
Ik denk dat het grootste probleem van de PvdA is dat ze hoofdzakelijk zichzelf vertegenwoordigen en niet zozeer de kiezers.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, maar in het Kabinet zijn de brokkenmakers - voor de verandering dat wel - de VVD'ers. Ik kan niet anders zeggen dat de PvdA'ers in het Kabinet redelijk tot goed presteren. Nou ja, presteren, ze maken geen hele pijnlijke blunders.quote:
Ik heb wel het idee dat het ook tegen de PvdA werkt dat ze op het oog wat slordig zijn in het kiezen van hun bestuurders, in diverse gemeentes is er vrij ernstig met geld gesjoemeld, en kon dat door de slechte controle ook erg lang doorgaan, en als je dan in Amsterdam een Hilhorst ziet die 1½ jaar geleden vanuit het niets ineens wethouder blijkt te worden, en dan ook nog eens lijstrekker wordt, terwijl hij in 2010 nog niet eens een politiek gezicht was, dan is het niet vreemd dat mensen zich er van afkeren.
Juist een partij als de PvdA moet het hebben van de mensen die al jaren hun best doen voor de partij, dat is waar de achterban op vertrouwt, en niet op van die hippe snelle jongens die ogenschijnlijk vanuit het niets ineens wethoudertje en lijsttrekker mogen spelen.
Ik denk van niet. Wellicht verwachten die kiezers minder van de partij van voorkeur.quote:
[..]
Als ik mag vragen. Is dit vanuit jouw perspectief anders bij andere partijen? (die het wel goed doen in de polls)
a man convinced against his will is of the same opinion still
De reden dat de PvdA het zo slecht doet is omdat ze zich zo neo-liberaal gedragen, hielenlikkers van Rutte.
De echte socialist kiest nu wss voor SP of GroenLinks, terwijl de meeste zwevers zich verliezen in het idiote gebrabbel van de heer Wilders.
De echte socialist kiest nu wss voor SP of GroenLinks, terwijl de meeste zwevers zich verliezen in het idiote gebrabbel van de heer Wilders.
Have a heart that never hardens, and a temper that never tires, and a touch that never hurts.<br />-Charles Dickens
Die idiote brabbelaar won wel de debatprijs bij de algemene beschouwingen, of zegt dat volgens jou meer over het niveau van de overige idiote brabbelaars?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Goed debatteren is niet gelijk aan een goed standpunt, de debatprijs gaat naar degene die het beste debatteert, niet naar de beste politicus.quote:
Die idiote brabbelaar won wel de debatprijs bij de algemene beschouwingen, of zegt dat volgens jou meer over het niveau van de overige idiote brabbelaars?
Have a heart that never hardens, and a temper that never tires, and a touch that never hurts.<br />-Charles Dickens
Ah, als je het over brabbelen hebt, dan denk ik niet meteen aan inhoudelijke kritiek.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Wel de kritiek van Wilders 
Have a heart that never hardens, and a temper that never tires, and a touch that never hurts.<br />-Charles Dickens
Precies de reden dat PvdA en VVD precies hetzelfde zijn. Beide geven miljarden aan falende bankiers ipv ze op te sluiten. Maar goed, geloof rustig verder in je links/rechts verhaal, dat is precies wat deze regentenpartijen willen.quote:
[..]
Bullshit. Er zijn genoeg dingen uit het programma van de PvdA die nu gewoon uitgevoerd worden. Dit is gewoon resultaat boeken ipv aan de kant blijven staan. En ja, het is crisis, en ja, je werkt samen met de VVD, dus ja, er gebeuren ook dingen die je als PvdA niet leuk vindt. Dat hoort bij de economische situatie en de verkiezingsuitslag.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Martin Domme? Is dat echt een persoon of een uitdrukking die ik nog niet kenquote:
Joop die het woord van aartsconservatief Martin Dommer over neemt? Dat is als (de ontslagen) Elsbeth Etty bij De Telegraaf.
Het gequote stukje is afkomstig van ene Erwin Lamme in ieder geval. Iemand die zichzelf journalist noemt, maar in werkelijkheid werkloos met een uitkering thuis zit en pas net PvdA lid is geworden.
Op Joop verdedigt hij de PvdA met hand en tand en heeft niet door dat termen als de participatiemaatschappij en de decentralisatie van de zorg eufemismen, newspeak, zijn voor ordinaire bezuinigingen en geen mooie ideologische vergezichten, en dat mensen daar eenvoudig doorheen prikken (alleen hij zelf nog niet schijnbaar).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Goed punt; het hoge technocratische gehalte doet in deze de PvdA de das om. Maar dat ligt ook aan de vanzelfsprekendheid bij de PvdA dat ze denken er nog steeds toe te doen. Ze zijn zo arrogant dat ze denken overal mee weg denken te komen, maar meer dan hun oude uitgekauwde verhaal kunnen ze niet brengen en dat is volledig ongeloofwaardig.quote:
[..]
Martin Domme? Is dat echt een persoon of een uitdrukking die ik nog niet ken
Het gequote stukje is afkomstig van ene Erwin Lamme in ieder geval. Iemand die zichzelf journalist noemt, maar in werkelijkheid werkloos met een uitkering thuis zit en pas net PvdA lid is geworden.
Op Joop verdedigt hij de PvdA met hand en tand en heeft niet door dat termen als de participatiemaatschappij en de decentralisatie van de zorg eufemismen, newspeak, zijn voor ordinaire bezuinigingen en geen mooie ideologische vergezichten, en dat mensen daar eenvoudig doorheen prikken (alleen hij zelf nog niet schijnbaar).
Eigenlijk zouden er sowieso nieuwe partijen moeten komen of zouden partijen eens van hun oude achterhaalde bagage afmoeten. Nu heb ik de indruk dat ze er vooral zijn om hun belangen en de banancarrousel in stand te houden.
Heeft de VVD zichzelf wel opnieuw uitgevonden?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De VVD is in ieder geval populistischer en rechtser geworden dan ze was (bron; Kieskompas).quote:
Heeft de VVD zichzelf wel opnieuw uitgevonden?
Zo is de VVD tegenwoordig rechtser (dus meer een flankpartij) dan dat de SP links is bijvoorbeeld.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Wat ik veel hoor van PvdA'ers is dat ze het sociale aspect missen. Mijn opa bijvoorbeeld stemde altijd op de PvdA maar stemt nu helemaal niet meer. PvdA is het vertrouwen compleet kwijt. Toch vreemd dat ze bij de VVD veel minder zetelverlies hebben dan bij de PvdA terwijl het redelijk links beleid is.
AFCA!
Het beleid is helemaal niet redelijk links.quote:
Wat ik veel hoor van PvdA'ers is dat ze het sociale aspect missen. Mijn opa bijvoorbeeld stemde altijd op de PvdA maar stemt nu helemaal niet meer. PvdA is het vertrouwen compleet kwijt. Toch vreemd dat ze bij de VVD veel minder zetelverlies hebben dan bij de PvdA terwijl het redelijk links beleid is.
Wat is er in hemelsnaam redelijk links aan het huidige beleid?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Alles links van de PVV is minimaal 'redelijk links'.quote:
[..]
Het beleid is helemaal niet redelijk links.
Wat is er in hemelsnaam redelijk links aan het huidige beleid?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Hier stemt vrijwel niemand PvdA, dus hier was het niet bepaald te merken. Denk dat het gewoon komt doordat er veel alternatieven zijn voor de PvdA. SP, 50+, PvdD, GroenLinks. Sommige PvdA'ers gaan over op D66. Enzovoort. Beetje bij beetje snoept dat veel zetels weg.
Vergeleken met wat de VVD (quote:
[..]
Het beleid is helemaal niet redelijk links.
Wat is er in hemelsnaam redelijk links aan het huidige beleid?
) voor ogen heeft is het redelijk links.
AFCA!
In internationaal perspectief is de VVD een zeer rechtse en conservatieve partij. Miljarden toewerpen aan banken is precies dat.
Party Manifesto database.
Party Manifesto database.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wouter Bos is een VVDer?quote:
In internationaal perspectief is de VVD een zeer rechtse en conservatieve partij. Miljarden toewerpen aan banken is precies dat.
Party Manifesto database.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het schaamteloze nivelleren?quote:
[..]
Het beleid is helemaal niet redelijk links.
Wat is er in hemelsnaam redelijk links aan het huidige beleid?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat is wat er op de middellange termijn niet aan de hand is hoor. Zegt ook ING en Rabobank bijv.quote:
[..]
Het schaamteloze nivelleren?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Banken zijn de spreekbuis van de staat en visa versa.quote:
[..]
Dat is wat er op de middellange termijn niet aan de hand is hoor. Zegt ook ING en Rabobank bijv.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Er wordt niet genivelleerd, al jaren niet.quote:
[..]
Het schaamteloze nivelleren?
Zie ook de laatste koopkrachtplaatjes voor 2016 bijvoorbeeld, daar ga je er meer op vooruit naarmate je inkomen stijgt dankzij dit kabinetsbeleid.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Daar kom je nu pas achter?quote:
Laat me raden, je denkt dat VVD "rechts" is en PvdA "links"?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Zo leuk als mensen links stemmen op D66quote:
Hier stemt vrijwel niemand PvdA, dus hier was het niet bepaald te merken. Denk dat het gewoon komt doordat er veel alternatieven zijn voor de PvdA. SP, 50+, PvdD, GroenLinks. Sommige PvdA'ers gaan over op D66. Enzovoort. Beetje bij beetje snoept dat veel zetels weg.
Have a heart that never hardens, and a temper that never tires, and a touch that never hurts.<br />-Charles Dickens
Zo gek is dat toch niet?quote:
[..]
je denkt dat VVD "rechts" is en PvdA "links"?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
D66 is gewoon het progressieve deel van de PvdA. Die kun je best links noemen ja.quote:
[..]
Zo leuk als mensen links stemmen op D66
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Bail-outs zijn noch rechts noch conservatief.quote:
In internationaal perspectief is de VVD een zeer rechtse en conservatieve partij. Miljarden toewerpen aan banken is precies dat.
Party Manifesto database.
Fout. Het houdt de status quo in stand.quote:
[..]
Bail-outs zijn noch rechts noch conservatief.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En links is voor faillissement als daardoor burgers hun geld kwijt zijn?quote:
[..]
Fout. Het houdt de status quo in stand.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat is de chantage idd.quote:Op dinsdag 22 september 2015 08:49 schreef GSbrder het volgende:
[..]
En links is voor faillissement als daardoor burgers hun geld kwijt zijn?
Een bankier op dit forum gebruikte de term 'boom niet teveel kaalplukken, dan sterft hij af'.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Links laat zich net zo goed chanteren als rechts.quote:
[..]
Dat is de chantage idd.
Een bankier op dit forum gebruikte de term 'boom niet teveel kaalplukken, dan sterft hij af'.
De pegels kwamen van de linkse kroonprins Wouter Bos.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Balkenende. Die deed het even in 20 minuten.quote:
[..]
Links laat zich net zo goed chanteren als rechts.
De pegels kwamen van de linkse kroonprins Wouter Bos.
Bovendien is het onzin. Zie Canada. Die lieten zich niet chanteren. Discussiëren met jou is zinloos.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Balkenende is nooit Minister van Financien geweest. Hij stond samen met Bos en Wellink bij de persconferentie, maar dat wil niet zeggen dat hij het zelf bedacht heeft.quote:
[..]
Balkenende. Die deed het even in 20 minuten.
http://vorige.nrc.nl/inte(...)_Fortis_and_ABN_Amro
http://www.cbc.ca/m/news/(...)-recession-1.1145997quote:Bovendien is het onzin. Zie Canada. Die lieten zich niet chanteren.
114 mrd. Nou nou, wat hield Canada de poot stijf. Met een conservatieve / liberale regering nog wel.
Talloze forumleden zullen dat ook van jou vinden, toch neem ik op z'n minst de moeite je van repliek te dienen.quote:Discussiëren met jou is zinloos.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Links en rechts hebben zich beide laten gijzelen door de bankensector. Hier zou een einde aan kunnen komen als er voor de D66-voorstellen om de omvang van banken te maximeren en de garantie van honderd- naar twintig-duizend te laten gaan gestemd zou worden, zodat we ze gewoon failliet kunnen laten gaan en er weer gezonde concurrentie tussen banken is. Maar helaas kwam dat niet door de Kamer, dus zal het probleem ooit gewoon weer terugkeren.
Welk maximum voor banken stel je voor?quote:
Links en rechts hebben zich beide laten gijzelen door de bankensector. Hier zou een einde aan kunnen komen als er voor de D66-voorstellen om de omvang van banken te maximeren en de garantie van honderd- naar twintig-duizend te laten gaan gestemd zou worden, zodat we ze gewoon failliet kunnen laten gaan en er weer gezonde concurrentie tussen banken is. Maar helaas kwam dat niet door de Kamer, dus zal het probleem ooit gewoon weer terugkeren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat zijn teveel woorden voor het uitleggen van het begrip Stiereschijt.quote:
Ik vind dat mensen teveel zeuren over de PvdA. Ze doen het best goed, ook al ben ik het niet altijd.
Ik vond dit wel een goed stuk.
http://www.joop.nl/opinie(...)klagen_over_de_pvda/
[..]
Die senatoren draaiden bij.
Samsom kon in het begin niet op tot pvda inzag dat hij populariteit verloor. En het salonsocialistische gezicht niet kon hooghouden. Dan word je vervangen door een nieuw gezicht. Deed pvda met bos en cohen ook. Zodra de partij gezichtsverlies oploopt. Gaat de partij draaien. Beetje toneel voeren voor de buhne. En komen zij met een nieuw gezicht. Alles blijft echter bij het oude.
Zo'n unilateraal voorstel heeft denk ik een vrij slecht effect op de internationale positie van de Nederlandse banken. Hoe de garantie voor particuliere spaarders een bail out helpt voorkomen zie ik ook niet.quote:
Links en rechts hebben zich beide laten gijzelen door de bankensector. Hier zou een einde aan kunnen komen als er voor de D66-voorstellen om de omvang van banken te maximeren en de garantie van honderd- naar twintig-duizend te laten gaan gestemd zou worden, zodat we ze gewoon failliet kunnen laten gaan en er weer gezonde concurrentie tussen banken is. Maar helaas kwam dat niet door de Kamer, dus zal het probleem ooit gewoon weer terugkeren.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Dat roept men altijd wanneer men de bankensector wil aanpakken. Maar de vraag is of dat echt zo is. Wanneer je je als een "betrouwbare" bank kunt profileren (voorzover dat kan) en weliswaar minder rente geeft, dan kun je toch concurreren.quote:
[..]
Zo'n unilateraal voorstel heeft denk ik een vrij slecht effect op de internationale positie van de Nederlandse banken. Hoe de garantie voor particuliere spaarders een bail out helpt voorkomen zie ik ook niet.
HSBC heeft in de UK al meerdere malen gedreigd op te stappen en eerlijk gezegd zou ik ze liever kwijt dan rijk zijn; ga dan maar naar een ander land waar je geen bail-out krijgt. Het resultaat is nu dat de regelgeving de grote banken een voordeel geeft en potentiële concurrenten gaat zieken en dat is nu net wat je niet wilt hebben.
Sterker nog, sinds de introductie van de EBA is dat praktisch onmogelijk. Daarom was het voorstel van Koolmees en Gerbrandy ook gericht op een Europese aanpak. Weg moral hazard.quote:
[..]
Zo'n unilateraal voorstel heeft denk ik een vrij slecht effect op de internationale positie van de Nederlandse banken. Hoe de garantie voor particuliere spaarders een bail out helpt voorkomen zie ik ook niet.
Het verlagen van het depositogarantiestelsel zorgt ervoor dat consumenten meer eigen verantwoordelijkheid krijgen in hun financiële keuzes en daarmee gedwongen worden kritischere consumenten te worden, wat concurrentieverhogend werkt. Ook maakt het de uitspraak dat je ophoudt met bail outs van bankboeven geloofwaardiger, want daadwerkelijke faillissementen zijn nu minder duur voor de overheid. Dat laatste is ook een prikkel die het moral hazard tegenwerkt.
Daar moet het EP democratisch over beslissen na ingewonnen advies bij de EBA en de DG Competition Policy van de EC.quote:
[..]
Welk maximum voor banken stel je voor?
Je weet dus niet wat Conservatisme is, oke.quote:
[..]
Fout. Het houdt de status quo in stand.
Weet ik heel goed. De Canadese casus bewijst dat trouwens.quote:
[..]
Je weet dus niet wat Conservatisme is, oke.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Jij denkt dat Conservatisme hetzelfde is als de status quo in stand houden, dat is pure nonsens.quote:
[..]
Weet ik heel goed. De Canadese casus bewijst dat trouwens.
Soms is het nog erger en willen ze achteruit, inderdaad.quote:
[..]
Jij denkt dat Conservatisme hetzelfde is als de status quo in stand houden, dat is pure nonsens.
Precies. En kijk ook eens naar in welke landen het meeste geld is verspild, en in welke niet.quote:
[..]
Soms is het nog erger en willen ze achteruit, inderdaad.
In Canada en Frankrijk hebben de conservatieven ook hun best gedaan, maar het bleef binnen de perken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wel als je ziet dat ze precieshetzelfde doen. Bezuinigen op voorzieningen terwijl ze miljarden naar falende bankiers schuiven.quote:
Op
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
*kon je best links noemenquote:
[..]
D66 is gewoon het progressieve deel van de PvdA. Die kun je best links noemen ja.
Ze hebben de laatste tijd een behoorlijke zwenk naar rechts gemaakt
Have a heart that never hardens, and a temper that never tires, and a touch that never hurts.<br />-Charles Dickens
Kuch, grapje zeker?quote:
[..]
*kon je best links noemen
Ze hebben de laatste tijd een behoorlijke zwenk naar rechts gemaakt
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Zou ze nu persoonlijk tot midden rekenen, een trouwe linkse stemmer zou eerder GL stemmenquote:
Have a heart that never hardens, and a temper that never tires, and a touch that never hurts.<br />-Charles Dickens
Geen idee dus. Oke.quote:
[..]
Daar moet het EP democratisch over beslissen na ingewonnen advies bij de EBA en de DG Competition Policy van de EC.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
In het andere topic noemde je Canada nog als voorbeeld, omdat er geen bailouts waren.quote:
[..]
Precies. En kijk ook eens naar in welke landen het meeste geld is verspild, en in welke niet.
In Canada en Frankrijk hebben de conservatieven ook hun best gedaan, maar het bleef binnen de perken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Midden, rechts, wat is het nou?quote:
[..]
Zou ze nu persoonlijk tot midden rekenen, een trouwe linkse stemmer zou eerder GL stemmen
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ik zal mezelf eens even terugkijkenquote:Op woensdag 23 september 2015 18:23 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Midden, rechts, wat is het nou?
Edit: Een zwenk naar rechts betekent niet per definitie dat ze meteen rechts zijn, als ik het ergens zwart op wit heb gezegd gelieve even quoten
Have a heart that never hardens, and a temper that never tires, and a touch that never hurts.<br />-Charles Dickens
Op 
Wat is dan precies de rechtse zwenk geweest van onze geliefde pro-EU, pro-asiel club?quote:
[..]
Ik zal mezelf eens even terugkijken
Edit: Een zwenk naar rechts betekent niet per definitie dat ze meteen rechts zijn, als ik het ergens zwart op wit heb gezegd gelieve even quoten
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Met zo'n technisch inhoudelijk antwoord vraag je er ook wel om.quote:Op woensdag 23 september 2015 18:37 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Een voorbeeld voor het subforum met deze manier van discussiëren.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Hebben ze niet hun grootste troef uit handen gegeven dan?quote:
[..]
Onzin. Nederland koos gewoon verdeeld, dan kan je geen 100% links beleid verwachten. Dan kan je wel langs de kant gaan staan zoals de SP, PVV, CDA en GL deden, of je kan proberen zoveel mogelijk van je programma uit te voeren.
Het gekke is dat de gene gestraft worden die het nog proberen. Maarja, de meeste kiezers zijn natuurlijk ook gewoon stuurlui aan wal en herkennen zich daar dus wel in.
Zorgplan waar die van de vvd een akkoord voor had gegeven?
|
|
