Ik zit in RSX - zijn ook opties op in de USA. Draait goed.quote:
Daar zat ik ook al naar te kijken. Welke serie heb je gekocht?quote:Op woensdag 21 mei 2014 22:17 schreef macondo het volgende:
[..]
Ik zit in RSX - zijn ook opties op in de USA. Draait goed.
Zit de aandelen long en de 25 straddle short - die morgen afloopt. Staat nu op 25.30 ongeveer, dus rol mijn short call door en geef een nieuwe put.quote:Op donderdag 22 mei 2014 15:55 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Daar zat ik ook al naar te kijken. Welke serie heb je gekocht?
Daarentegen kun je ook snel alles weer verliezenquote:Op donderdag 22 mei 2014 23:05 schreef sitting_elfling het volgende:
Zonder derivaten zou het echt verschrikkelijk lang duren wil je een beetje vermogen kunnen opbouwen. Moet er niet aan denken om alles in aandelen te moeten doen.
Heb overigens wel weer 2 pareltjes in m'n porto er bij. Hooker Furniture (@14) & Summer infant (@2.52). Past wel in het groepje met grandparents.com .
Part of the game.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 09:10 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Daarentegen kun je ook snel alles weer verliezen
Sorry, maar beleggen is wel degelijk wat anders dan sparen. Als je echt een vermogen hebt, maakt dat serieus een verschil.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 10:14 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Part of the game.
Stel je hebt 100 euro, dan beleg ik liever de helft in risico volle producten met de kans op verdubbeling (of nul) ipv alles in 1 fonds met een kans van +/- 10% daling/stijging.
Beleggen is immers niks anders dan sparen. Een berg geld bij elkaar schrapen zodat het % technisch steeds gemakkelijker begint te worden om die pot groter te krijgen. 2% van een portfolio van 10.000 euro is immers 200 euro maar 1% van 100.000 euro is al 1000 euro.
Dat zou betekenen dat op een gegeven moment gewoon die deur naar beneden echt goed dicht moet hebben, voor de rest kan er niet veel fout gaan. Netto gaat er per dag immers op de beurs altijd wel wat omhoog.
Wij hebben de tijd.quote:Op donderdag 22 mei 2014 23:05 schreef sitting_elfling het volgende:
Zonder derivaten zou het echt verschrikkelijk lang duren wil je een beetje vermogen kunnen opbouwen.
100 90 100 90 100 90 100quote:Op vrijdag 23 mei 2014 21:10 schreef JimmyJames het volgende:
Reken eens uit wat een 2x leveraged ETF doet, als de index het volgende beeld laat zien:
100, 90, 100, 90, 100, 90, 100.
Het ging mij om de definitie van sparen alszijnde "oppotten van geld". Dat beschouw ik als sparen, en dat doe ik via beleggen.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 12:55 schreef macondo het volgende:
[..]
Sorry, maar beleggen is wel degelijk wat anders dan sparen. Als je echt een vermogen hebt, maakt dat serieus een verschil.
Het gaat nooit om absolute winst ("1% van een ton is 1k") maar procentueel. Al was het maar om de inflatie en de fiscus voor te blijven.
Deze baas weet.quote:
Tja, met geld maak je geld. De weg ernaartoe is iets lastiger voor velen.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 22:10 schreef sitting_elfling het volgende:
Wanneer je dus meer vermogen hebt kun je met absolute winst nu eenmaal wat meer doen
Snap die mensen ook niet. Ga dan gewoon beleggen als je veel geld hebt , in plaats van zoeken naar 0,1% extra spaarrente.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 22:27 schreef sitting_elfling het volgende:
e kunt beleggen(/sparen) door alles netjes continu voor 0.1% extra spaarrente van bank tot bank te deponeren. En uiteraard niet meer dan 100k want 'wie weet gaat alles nat'. Is dat gewoon niet zonde van de tijd?
Makkelijk praten zonder vermogen..quote:Op vrijdag 23 mei 2014 23:10 schreef ikjijallebei het volgende:
[..]
Tja, met geld maak je geld. De weg ernaartoe is iets lastiger voor velen.
[..]
Snap die mensen ook niet. Ga dan gewoon beleggen als je veel geld hebt , in plaats van zoeken naar 0,1% extra spaarrente.
Vaak gehoord tegenargument van dergelijke types is dan "ja daar beginnen we niet meer aan, daar hebben we al zoveel mee verloren"..
Of klagen dat de spaarrente zo ontzettend laag is , maar wel tevreden zijn elders met een (paar) tiende procentpunt meer.. get a life
De vraag is dan duidelijk, hoe dek je zoiets af?quote:Op vrijdag 23 mei 2014 22:46 schreef macondo het volgende:
Ik beleg het grootste deel van mijn vermogen vrij defensief / passief. Zoek maar op : VT. Vanguard Total Stock Market.
Eens. Al kun je met wat trukendoos werk die 2.5% nog wel wat lager krijgen. Geld is vrijheid. En per zoveel K is het een jaar eerder kunnen stoppen met werken.quote:Als je meer te beleggen hebt *moet* je wel 2,5 % per jaar maken voor de inflatie en belastingdienst.
En absolute meerwinsten daarboven zijn groter bij grotere bedragen, maar dan zie je het niet meer als geld "om van op vakantie te gaan". Want dat kan altijd immers altijd al - je hebt ten slotte geld over.
Ik denk dat voor velen de weg van een paar k tot >100k de lastigste weg is.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 23:10 schreef ikjijallebei het volgende:
[..]
Tja, met geld maak je geld. De weg ernaartoe is iets lastiger voor velen.
Naja, ik snap hun risico sense wel. Maar volgens mij is dat net zo stressy wanneer je met meer risico zou beleggen.quote:Snap die mensen ook niet. Ga dan gewoon beleggen als je veel geld hebt , in plaats van zoeken naar 0,1% extra spaarrente.
Of klagen dat de spaarrente zo ontzettend laag is , maar wel tevreden zijn elders met een (paar) tiende procentpunt meer.. get a life
Mja, maar om voor 5 ton in Rabo ledencertificaten te zitten is ook weer de andere kant van het verhaal. Ik ken meerdere vermogende beleggers die wel het lef blijven tonen bij grotere portfolio's. Ik houd wel van een beetje lef. Om hier en daar wat in BDC's te stoppen en wat blue chips voor de veiligheid en de rest zijn poker chips. Ik heb maar weinig mensen echt zien veranderen wanneer ze plots een huis (studio) konden betalen (in cash).quote:
Ik dek het niet af : ik zit gewoon long.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 23:27 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
De vraag is dan duidelijk, hoe dek je zoiets af?
[..]
Eens. Al kun je met wat trukendoos werk die 2.5% nog wel wat lager krijgen. Geld is vrijheid. En per zoveel K is het een jaar eerder kunnen stoppen met werken.
Maar wat nu als het de verkeerde kant opgaat?quote:Op zaterdag 24 mei 2014 00:07 schreef macondo het volgende:
[..]
Ik dek het niet af : ik zit gewoon long.
MSCI world is een aandelen index. Alleen daarom al geldt het niet als 'defensief' en zeker niet als 'ultra defensief'. Beleggen is ook obligaties, deposito's, goud, kunst, etc.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 22:27 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik snap soms de ontzettend defensieve houding van een aantal hier niet. Stel je zou ultra defensief beleggen (MSCI World?) dan had je de afgelopen 4 jaar een rendement van boven de 5% kunnen pakken per jaar.
Met zo'n hoge dividend yield is er bijna altijd een catch. Je moet echt je basic research even doen, anders verlies je misschien je investering.quote:Op vrijdag 23 mei 2014 20:48 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Andere kanshebber:
Stonemor Partners L.P. (STON) is the second largest US operator of cemeteries and funeral homes. They pay a quarterly dividend of .585 cents and yields 11%, pretty astounding for such a steady business. It has been raising its partnership distributions steadily by 3 to 4% a year. For a tax sheltered investment, its hard to beat.
Mensen blijven graf geld neerleggen voor een begrafenis. Als ik het kapitaal had zou ik een crematorium openen.
Ik ben het eigenlijk geheel met je eens. Ben zelf ook meer een obligaties type maar wil ik ooit nog met pensioen dan zal ik wel moeten om wat aandelen te kopen. Voor een partime pensioen heb ik 300k nodig.quote:Op zaterdag 24 mei 2014 06:00 schreef jaco het volgende:
[..]
MSCI world is een aandelen index. Alleen daarom al geldt het niet als 'defensief' en zeker niet als 'ultra defensief'. Beleggen is ook obligaties, deposito's, goud, kunst, etc.
Even naar de basis: een aandeel is een eigendoms bewijs dat je recht geeft op dividend. Dividend komt uit de winst of winstreserve van een bedrijf. Bedrijven lijden echter ook regelmatig verlies. Dan krijg je als aandeelhouder doorgaans niets. Een aandeel is daarom een investering met een behoorlijk onzeker rendement in vergelijking met obligaties en spaarrekeningen. Aandelen crashen regelmatig met enkele tientallen procenten. Veel mensen die een vermogen hebben opgebouwd, willen dat simpelweg niet zien gebeuren met hun kapitaal.
Dan nog iets over de specifieke situatie op dit moment.....
De rente is ultra-laag. Zeer veel beleggers die eigenlijk een risicoprofiel voor obligaties of sparen hebben, zijn de afgelopen jaren in aandelen gestapt. Ze redeneren min of meer hetzelfde als jij en jagen op wat extra rendement. Door deze extra vraag zou de aandelenmarkt wel eens overgewaardeerd kunnen zijn.
Stel dat de rente binnenkort weer gaat stijgen, bijvoorbeeld door een kredietcrisis in China of tapering in de VS. De eerste groep beleggers zoals hierboven beschreven keert dan weer terug naar obligaties of een spaarrekening. De aandelen indexes zakken door de gedaalde vraag, een grotere groep rendement jagers schrikt zich rot en begint ook te verkopen.
Nog even los van groepsgedrag door particuliere beleggers: de rentestand is vaak de basis voor de berekening van de discount rate door professionele partijen. Ook die zullen aandelen voor obligaties verwisselen als de rentestand stijgt, omdat veel aandelen ineens overgewaardeerd zijn in het licht van de hogere rentestand.
Een dergelijk mechanisme inclusief een crash zie ik aankomen. Met beleggen is het meestal het verstandigste om het tegengestelde te handelen als de meute. Ik zie in het IEX forum enorme aantallen beleggers aandelen als Imtech en Pharming 'analyseren'. Dit is natuurlijk een wat anekdotisch bewijs maar het zit mij niet lekker.
Ik blijf ook zoeken naar aandelen en koop zo nu en dan iets. Maar over het algemeen zit ik in cash.
Daar valt wat voor te zeggen maar mijn inziens hebben goud en kunst ook ontzettend veel risico's. De reden waarom ik een Global World index (aandelen) als defensief beschouw is de spreiding. Want spreiden is risico uitsmeren.quote:Op zaterdag 24 mei 2014 06:00 schreef jaco het volgende:
[..]
MSCI world is een aandelen index. Alleen daarom al geldt het niet als 'defensief' en zeker niet als 'ultra defensief'. Beleggen is ook obligaties, deposito's, goud, kunst, etc.
Wat je zegt klopt allemaal maar je kunt niet ontkennen dat er sinds de crisis 09' links en rechts genoeg genoeg mogelijkheden zijn geweest voor investeringen. Je moet volgens mij echt je best doen wil je niet een hoger rendement kunnen trekken ivg met de spaarrente.quote:Even naar de basis: een aandeel is een eigendoms bewijs dat je recht geeft op dividend. Dividend komt uit de winst of winstreserve van een bedrijf. Bedrijven lijden echter ook regelmatig verlies. Dan krijg je als aandeelhouder doorgaans niets. Een aandeel is daarom een investering met een behoorlijk onzeker rendement in vergelijking met obligaties en spaarrekeningen. Aandelen crashen regelmatig met enkele tientallen procenten. Veel mensen die een vermogen hebben opgebouwd, willen dat simpelweg niet zien gebeuren met hun kapitaal.
De markt is overgewaardeerd. De rente gaat straks weer omhoog. Maar dat is allemaal "straks". En ik neem even voor de goede orde aan dat mensen hier niet met miljoenen in allerlei risico volle aandelen zitten. En je ze dus kwijtraakt mocht het slecht gaan. Overigens is er niemand ziek van geworden om van tijd tot tijd je winst te pakken.quote:Dan nog iets over de specifieke situatie op dit moment.....
De rente is ultra-laag. Zeer veel beleggers die eigenlijk een risicoprofiel voor obligaties of sparen hebben, zijn de afgelopen jaren in aandelen gestapt. Ze redeneren min of meer hetzelfde als jij en jagen op wat extra rendement. Door deze extra vraag zou de aandelenmarkt wel eens overgewaardeerd kunnen zijn.
Stel dat de rente binnenkort weer gaat stijgen, bijvoorbeeld door een kredietcrisis in China of tapering in de VS. De eerste groep beleggers zoals hierboven beschreven keert dan weer terug naar obligaties of een spaarrekening. De aandelen indexes zakken door de gedaalde vraag, een grotere groep rendement jagers schrikt zich rot en begint ook te verkopen.
Nog even los van groepsgedrag door particuliere beleggers: de rentestand is vaak de basis voor de berekening van de discount rate door professionele partijen. Ook die zullen aandelen voor obligaties verwisselen als de rentestand stijgt, omdat veel aandelen ineens overgewaardeerd zijn in het licht van de hogere rentestand.
Een dergelijk mechanisme inclusief een crash zie ik aankomen. Met beleggen is het meestal het verstandigste om het tegengestelde te handelen als de meute. Ik zie in het IEX forum enorme aantallen beleggers aandelen als Imtech en Pharming 'analyseren'. Dit is natuurlijk een wat anekdotisch bewijs maar het zit mij niet lekker.
Maar ook dat zal tricky zijn want je hebt heus niet alles in 1 currency staan (denk ik).quote:Ik blijf ook zoeken naar aandelen en koop zo nu en dan iets. Maar over het algemeen zit ik in cash.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |