POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Conflict is nog steeds het meest te vinden in Afrika en Azië ook al is het beter dan eerder.
http://www.conflictmap.org/
Het is een schitterend continent, maar het heeft zeker z'n problemen.
http://www.conflictmap.org/
Het is een schitterend continent, maar het heeft zeker z'n problemen.
reset
Meh, mochten ze ooit uit het dal komen dan duurt het nog 100 jaar voordat al die religie-onzin verdwenen is 
.
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
In Guinea Bissau is geen enkele sprake van intern conflict? Senegal? Westelijke Sahara? Algerije? Egypte? Eritrea? Centraal Afrikaanse Republiek? Uganda?quote:Op vrijdag 14 maart 2014 03:42 schreef Kaas- het volgende:
Over de de veiligheid in Afrika. De nu bestaande (en ook al relatief lang lopende) conflicten in Afrika spelen zich af in Somalië, Noord-Nigeria, Zuid-Sudan, Mali en de twee Congo-republieken. Realiseer je wel dat dat 'slechts' 6 van de 57 Afrikaanse landen betreft. In 51 van de 57 Afrikaanse landen (90%) is geen enkele sprake van een intern conflict.
Sorry, maar ik denk dat je veel te optimistisch bent.
En in veel van die landen is het gewoon chaos, armoede en geweld.quote:Als westerlingen zijn we al gauw geneigd om die enorme hoeveelheid landen maar als één land 'Afrika' te zien en een bericht over het conflict in Zuid-Sudan al gauw te lezen als 'ja hoor, het is weer raak in Afrika', Dat is echter puur doordat het continent ons relatief onbekend is, maar het slaat in wezen nergens op het zo te bekijken want als 51 van de 57 landen geen conflict kennen is het iets te gemakkelijk om het hele continent maar over één kam te scheren.
Bij een bericht over de Krim of destijds in Joegoslavië dacht de wereld ook niet direct 'ah, dat Europa is weer vol conflict'! En dan moet je je nog even realiseren dat Afrika net zo groot is als de volledige EU, VS, China, India, Japan en Mexico samen en dat het continent niet minder dan 57 landen telt.
Hoe vaak ben je in Afrika geweest, en in welke landen? Hoeveel Afrikanen ken je persoonlijk?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Toch is het niet zo vreemd. In de 19e eeuw zaten de hoge heren van het 'geweldige Westen' lekker met elkaar om een kaartje heen en besloten eens lekker 'dat Afrika' eens te gaan verdelen in landjes. Streepjes op de kaart en klaar, onafhankelijk van welke stammen zich waar op het daadwerkelijke stuk grond bevonden. "Ja, hoi, je deelt nu dit 'land' met deze en deze stam en hebt het er maar mee te doen. Succes!". Het westen bepaalde even dat ze ook in Afrika met een op het Westen gebaseerde idee van de 'nation state' moesten gaan leren leven. Vragen om problemen: het opdringen van bepaalde zaken aan anderen.quote:
Conflict is nog steeds het meest te vinden in Afrika en Azië ook al is het beter dan eerder.
[ afbeelding ]
http://www.conflictmap.org/
Het is een schitterend continent, maar het heeft zeker z'n problemen.
Ja doei.
En toch zijn veel oorlogen in Afrika nog steeds stammenoorlogen, maar nu ipv speren zijn het nu AK47's. Het is niet dat Afrika geen oorlogen kende voor de blanken kwamen, alleen het is niet of slecht gedocumenteerd omdat ze dat niet deden. Slaven vangen deden we bv ook niet zelf.quote:
[..]
Toch is het niet zo vreemd. In de 19e eeuw zaten de hoge heren van het 'geweldige Westen' lekker met elkaar om een kaartje heen en besloten eens lekker 'dat Afrika' eens te gaan verdelen in landjes. Streepjes op de kaart en klaar, onafhankelijk van welke stammen zich waar op het daadwerkelijke stuk grond bevonden. "Ja, hoi, je deelt nu dit 'land' met deze en deze stam en hebt het er maar mee te doen. Succes!". Het westen bepaalde even dat ze ook in Afrika met een op het Westen gebaseerde idee van de 'nation state' moesten gaan leren leven. Vragen om problemen: het opdringen van bepaalde zaken aan anderen.
Het soort van oorlog in Afrika is niet het soort dat wij in Europa kennen en dat hebben ze zelf ontwikkeld. Nu zijn ze onafhankelijk, maar algemene ontwikkeling gaat nog steeds langzaam en ze voeren nog steeds oorlog en hebben conflicten.
Er zijn wel meer plekken door de Europeanen verdeeld, maar toch is het buiten Afrika vrediger.
Niet om de koloniserende Europeanen vrij te spreken, maar de Afrikanen zijn zelf zeker niet zonder blaam en tegenwoordig al helemaal niet.
reset
Ik heb ergens gelezen dat als mensen meer welvaart krijgen, ze minder kinderen krijgen. Dus dat zal ook wel weer af gaan nemen als Afrika verder groeit.quote:
Of bewijs 7 nou zo positief is..
Maar inderdaad, grote delen van Afrika zijn zich sterk aan het ontwikkelen.
Hoe kom jij op 100 jaar als schatting uit?quote:Op zondag 16 maart 2014 13:08 schreef Fir3fly het volgende:
Meh, mochten ze ooit uit het dal komen dan duurt het nog 100 jaar voordat al die religie-onzin verdwenen is
Willekeurig groot getal. Lees 'lang'.quote:Op maandag 17 maart 2014 17:13 schreef Iwanius het volgende:
[..]
Hoe kom jij op 100 jaar als schatting uit?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Als dat slechts 100 jaar duurt, zullen er eerder vanaf zijn dan de VS denk ik.quote:
Meh, mochten ze ooit uit het dal komen dan duurt het nog 100 jaar voordat al die religie-onzin verdwenen is
Dit.quote:
Kapitalisme doet in 20 jaar wat goede doelen niet lukte in 100 jaar
Nieuwsberichtje van vanochtend: Afrika snelst groeiende biermarkt.
Nog nooit (komt vanzelf, ben pas 24). Toen ik studeerde in Hong Kong heb ik een aantal vrienden uit Oeganda en Zuid-Afrika gemaakt die daar op uitwisseling waren, meer niet. Mijn optimisme is vrijwel volledig op cijfers en nieuwsbronnen gebaseerd.quote:
Hoe vaak ben je in Afrika geweest, en in welke landen? Hoeveel Afrikanen ken je persoonlijk?
quote:Op maandag 24 maart 2014 13:32 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Dit.
Nieuwsberichtje van vanochtend: Afrika snelst groeiende biermarkt.
van 0,1 naar 0,2 is 100% groei, maar als Europa 10 heeft en door de recessie 0,3 verliest is Europa nog steeds mijlen verder.quote:In absolute aantallen blijft Afrika echter een relatief kleine markt.
Ik kan me niet voorstellen dat in de nabije toekomst ze een ander continent gaan inhalen of zelfs maar in de buurt komen. ...en dat terwijl ze in potentie heel rijk kunnen zijn.
reset
Dat een hoog percentage bij een laag absoluut niveau in absolute zin nog altijd niet veel voorstelt snap ik ook, maar de kracht van exponentiële vooruitgang is nou juist de mate waarin dat gegeven vervolgens verandert.quote:
y kan al honderden jaren elk jaar in waarde verdubbelen en nu pas op 1% van de waarde van x zijn. Het lijkt dan wellicht alsof y nog mijlenver van x afstaat, maar y is er dan juist al bijna omdat y dan 7 jaar verder op een hoger niveau dan x is.
Wat ik veronderstel is dat verreweg de meeste Afrikaanse landen deze groeipercentages nog heel lang vol kunnen houden - zo niet vergroten - en dan duurt het relatief kort voordat die 1,1 miljard mensen hard meetellen in de wereldeconomie.
Nee (althans, niet direct om deze reden), want in Europa verkleint de markt voor Heineken momenteel alleen maar en het enige dat groeimarkt Afrika voorlopig doet is dat compenseren.quote:
Tot de volgende oorlog en dan zijn ze weer terug bij af. Dat geldt natuurlijk niet voor heel Afrika, maar een conflict ontstaat er vaak te makkelijk.quote:
[..]
Dat een hoog percentage bij een laag absoluut niveau in absolute zin nog altijd niet veel voorstelt snap ik ook, maar de kracht van exponentiële vooruitgang is nou juist de mate waarin dat gegeven vervolgens verandert.
y kan al honderden jaren elk jaar in waarde verdubbelen en nu pas op 1% van de waarde van x zijn. Het lijkt dan wellicht alsof y nog mijlenver van x afstaat, maar y is er dan juist al bijna omdat y dan 7 jaar verder op een hoger niveau dan x is.
Wat ik veronderstel is dat verreweg de meeste Afrikaanse landen deze groeipercentages nog heel lang vol kunnen houden - zo niet vergroten - en dan duurt het relatief kort voordat die 1,1 miljard mensen hard meetellen in de wereldeconomie.
Ik heb wat dingetjes verkocht in Afrika en je kreeg er echt een spiegeltjes-en-kraaltjes-gevoel bij. Zakelijk en cultureel is er echt een enorme achterstand, dat is echt niet alleen financieel.
Met Chinese zaken zal het er financieel op vooruit gaan, maar cultureel gezien boeit het de Chinezen niets. De Afrikanen gaan er wel op vooruit, maar wij nog meer. Dat we een recessie van 10 jaar hebben, maakt voor dat verschil niet eens zoveel uit.
reset
Met Afrika gaat het goed, steeds beter en ook steeds sneller beter. Dat ondanks bepaalde (in beginsel relatief kleine) conflicten op het continent. Hoewel er bij veel mensen veel scepsis heerst, zien veel cijfers (wat betreft economische en sociale ontwikkelingen) er goed tot extreem goed uit voor het continent. Als ik zie hoe landen als Angola, Kenya, Nigeria, Algerije en Marokko vanaf eigenlijk het jaar 2000 zich hebben weten te ontwikkelen, dat is gewoon fantastisch. En nee, dat is echt niet alleen maar zo gekomen door geld afkomstig van verkoop van raw resources. Je ziet een bloeiende markt, een bloeiende dienstverlenende sector en een enorme stijging in publieke werken ten bate van de bevolking.
De infrastructurele projecten op dat continent zijn ook groots.... soms ook op een dusdanige manier dat zelfs ik mij daarover verbaas dat het mogelijk is.
De infrastructurele projecten op dat continent zijn ook groots.... soms ook op een dusdanige manier dat zelfs ik mij daarover verbaas dat het mogelijk is.
Allah Al Watan Al Malik
quote:
Met Afrika gaat het goed, steeds beter en ook steeds sneller beter. Dat ondanks bepaalde (in beginsel relatief kleine) conflicten op het continent. Hoewel er bij veel mensen veel scepsis heerst, zien veel cijfers (wat betreft economische en sociale ontwikkelingen) er goed tot extreem goed uit voor het continent. Als ik zie hoe landen als Angola, Kenya, Nigeria, Algerije en Marokko vanaf eigenlijk het jaar 2000 zich hebben weten te ontwikkelen, dat is gewoon fantastisch. En nee, dat is echt niet alleen maar zo gekomen door geld afkomstig van verkoop van raw resources. Je ziet een bloeiende markt, een bloeiende dienstverlenende sector en een enorme stijging in publieke werken ten bate van de bevolking.
De infrastructurele projecten op dat continent zijn ook groots.... soms ook op een dusdanige manier dat zelfs ik mij daarover verbaas dat het mogelijk is.
En hoeveel daarvan is omdat ze hun grondstoffen uitverkopen en hoeveel is het echt produceren van meerwaarde?quote:
[..]
49 van de 52 Afrikaanse landen hun economieën waar ik cijfers van heb groeiden in 2004-2013 sneller dan die van de EU en de VS en in 34 van de 52 gevallen groeide de economie sneller dan de wereldeconomie (en het Afrikaanse continent als geheel groeit ongeveer 1,5x zo snel als de wereldeconomie en 2,5x zo snel als de westerse economieën), dus ze lijken de achterstand aardig in te halen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat verschilt per land. Ik heb even de 7 snelstgroeiende Afrikaanse economieën uit de OP eruit gepikt om dat te bekijken en een meerderheid daarvan exporteert voornamelijk niet-delfstoffen en hebben vrij gediversifieerde economieën. Wel vormen industrie (en diensten al helemaal) een relatief laag percentage van het BBP van deze landen en komt het voor een groot gedeelte aan op landbouw en visserij, maar dat is kenmerkend voor laag ontwikkelde economieën. Als ik de trends bekijk zie ik dat het aandeel van industrie en diensten daar jaarlijks toeneemt.quote:Op zondag 6 juli 2014 20:38 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En hoeveel daarvan is omdat ze hun grondstoffen uitverkopen en hoeveel is het echt produceren van meerwaarde?
Er zijn natuurlijk ook economieën waar het voor een groot gedeelte op delfstoffen aankomt, maar dat is in deze fase van de ontwikkeling niet per definitie iets slechts. Het levert veel geld op voor overheden die daarmee infrastructuur aanleggen en andere investeringen in toekomstige economische mogelijkheden aangaan.
Zijn helaas maar weinig landen die in staat zijn een gezonde economie op te bouwen met de inkomsten uit natuurlijke resources, zelfs Nederland heeft daar nogal wat steken laten vallen.quote:
[..]
Dat verschilt per land. Ik heb even de 7 snelstgroeiende Afrikaanse economieën uit de OP eruit gepikt om dat te bekijken en een meerderheid daarvan exporteert voornamelijk niet-delfstoffen en hebben vrij gediversifieerde economieën. Wel vormen industrie (en diensten al helemaal) een relatief laag percentage van het BBP van deze landen en komt het voor een groot gedeelte aan op landbouw en visserij, maar dat is kenmerkend voor laag ontwikkelde economieën. Als ik de trends bekijk zie ik dat het aandeel van industrie en diensten daar jaarlijks toeneemt.
Er zijn natuurlijk ook economieën waar het voor een groot gedeelte op delfstoffen aankomt, maar dat is in deze fase van de ontwikkeling niet per definitie iets slechts. Het levert veel geld op voor overheden die daarmee infrastructuur aanleggen en andere investeringen in toekomstige economische mogelijkheden.
De gestegen inkomsten uit landbouw zijn natuurlijk mooi, maar ook dat komt niet omdat ze zo goed zijn in meerwaarde produceren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
@Kaas:
Ik weet niet welke gegevens je voor je neus hebt, maar staat daar ook iets in over de verdeling tussen industrie en diensten?
Diensten kunnen immers vanalles zijn, hoogwaardig zoals architecten en juristen, maar ook laagwaardig zoals taxichauffeurs en pizzabakkers. Ik heb laatst gelezen dat een snelle ontwikkeling van de dienstensector zonder voorafgaande industrialisering doorgaans erop duidt dat de dienstensector vooral uit van die laagwaardige diensten bestaat en dus niet echt een beweging naar een moderne economie betekent.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-07-2014 21:41:41 ]
Ik weet niet welke gegevens je voor je neus hebt, maar staat daar ook iets in over de verdeling tussen industrie en diensten?
Diensten kunnen immers vanalles zijn, hoogwaardig zoals architecten en juristen, maar ook laagwaardig zoals taxichauffeurs en pizzabakkers. Ik heb laatst gelezen dat een snelle ontwikkeling van de dienstensector zonder voorafgaande industrialisering doorgaans erop duidt dat de dienstensector vooral uit van die laagwaardige diensten bestaat en dus niet echt een beweging naar een moderne economie betekent.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-07-2014 21:41:41 ]
Klopt, het is ook zeker niet gezegd dat dat die landen blijvend vooruit gaat helpen. Men spreekt vaak zelfs wel eens van een 'resource-curse', waarbij de grote hoeveelheid delfstoffen ervoor zorgt dat landen andere delen van hun economie niet ontwikkelen. Maar gelukkig zie je ook in de meeste landen waar delfstoffen wél de overhand hebben, dat de overige delen van de economie ook flink groeien.quote:
[..]
Zijn helaas maar weinig landen die in staat zijn een gezonde economie op te bouwen met de inkomsten uit natuurlijke resources, zelfs Nederland heeft daar nogal wat steken laten vallen.
Nog niet, maar dat is een natuurlijke fase in het ontwikkelingsproces. Arme landen die groeien zien eerst voornamelijk groei in de landbouw, daarna in industrie en ten slotte (wanneer ze echt rijk worden) in dienstverlening. Nog niet heel lang geleden waren China en Zuid-Korea ook straatarm, maar die zijn flink gaan investeren in het verbeteren van landbouw en gaan focussen op het exporteren van landbouwproducten. Inmiddels is China in de industrie-fase en Zuid-Korea een rijk land in de diensten-fase.quote:De gestegen inkomsten uit landbouw zijn natuurlijk mooi, maar ook dat komt niet omdat ze zo goed zijn in meerwaarde produceren.
Het Afrikaanse continent laat al jááren ca. 7% groei per jaar zien en exporteren veel landbouwproducten. Het onderwijs wordt snel verbeterd op veel plekken en ook van buitenaf komt er veel kennis naar het continent toe en het lijkt slechts een kwestie van tijd voordat meerdere landen de volgende stap kunnen maken. Helemaal nu China langzaam maar zeker te duur wordt (of vaak al is) voor goedkope arbeid, waardoor producenten naar andere landen met lage arbeidskosten zullen gaan uitwijken. De reden dat het voor een groot deel nog wel in China is, is momenteel enkel de goede infrastructuur van China.
Het verschilt zo enorm per land dat ik daar niet echt een eenduidig antwoord op kan geven. Gemiddeld kan je zeggen dat de verdeling lb-id-diensten 60-25-15 is, maar dat varieert flink en de situatie die je schetst (veel laagwaardige dienstverlening) komt ook in diverse landen voor.quote:
@Kaas:
Ik weet niet welke gegevens je voor je neus hebt, maar staat daar ook iets in over de verdeling tussen industrie en diensten?
Diensten kunnen immers vanalles zijn, hoogwaardig zoals architecten en juristen, maar ook laagwaardig zoals taxichauffeurs en pizzabakkers. Ik heb laatst gelezen dat een snelle ontwikkeling van de dienstensector zonder voorafgaande industrialisering doorgaans erop duidt dat de dienstensector vooral uit van die laagwaardige diensten bestaat en dus niet echt een beweging naar een moderne economie betekent.
|
|
