POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Jep, maar helaas wil de mensheid niet leren uit fouten gemaakt in het verleden, zoals bijvoorbeeld vervuiling ontstaan sinds de industriële revolutie. En dat je je op dergelijke wijze als mensheid enorm in je voet schiet schijnt niemand te kunnen schelen. Na ons de zondvloed!quote:Op donderdag 13 maart 2014 10:39 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Mja. En waar woon jij? Dat was vroeger ook een oerbos. Of een zee.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
'Hier is geen natuur, dus daar hoeft het dan ook niet.' is jouw argument?quote:
[..]
Mja. En waar woon jij? Dat was vroeger ook een oerbos. Of een zee.
Hoe veilig is het daar? Ik heb namelijk geen idee.quote:
Ik woon en werk in de zuidelijke helft van Afrika. De landen in deze regio zijn zich absoluut aan het ontwikkelen. Er is enige gelijkenis met de ontwikkeling van China. Momenteel wordt er veel gewerkt aan de ontwikkeling van infrastructuur (wegen, stroomnet, internet en telefonie) en komt een groot deel van de inkomsten uit de export van grondstoffen. Die gaan op dit moment nog rechtstreeks naar het buitenland. De volgende stap is dat deze hier ook verwerkt gaan worden, en dan pas geexporteerd worden.
Dus het is er niet perfect, maar hoe gaan de mensen met elkaar om? Is er vele criminaliteit? Wordt er veel gestolen of worden er veel moorden gepleegd?quote:Er zijn nog allerlei problemen die je echt niet binnen 10 jaar hebt opgelost. Er is allicht nog veel armoede maar in dit deel van Afrika resulteert dat doorgaans niet in hongersnood, bijvoorbeeld. Er is corruptie en veel voorzieningen zijn van slechte kwaliteit. Echter, er is wel degelijk van alles en dat wordt alleen maar meer.
Kom je in al die landen?quote:Landen als Namibië en Botswana zijn voorbeelden voor het continent. Landen als Zambia en Angola hebben enorm veel potentie. Mozambique profiteert zwaar van de toeristische industrie, en Zimbabwe heeft een verbazingwekkend goede infrastructuur.
Het lijkt mij dus een zeer onveilig land. Maar vindt jij dat ook?quote:Wat deze landen nodig hebben is stabiliteit. Dat is het enige dat hier roet in het eten kan gooien. Mozambique heeft enkele maanden geleden nog op de rand van een burgeroorlog gestaan, maar het is er niet van gekomen. Was dat wel gebeurt, dan was het land meteen weer 20 jaar teruggezet.
En hoe komt het dan dat die landen zo instabiel zijn?
Stabiliteit op welke vlakken?quote:Stabiliteit. Dan komen ze er wel.
Mja beleggen in Afrikaanse aandelen zou ik niet doen, in Afrika hebben ze niet dezelfde regels voor bezittingen ( kadaster enz. ) en boekhouding
Kortom cijfers van Afrikaanse bedrijven zijn niet te vertrouwen , omdat de overheid daar nog zwak is
En beurzen ? Je hebt alleen Zuid-Afrika en Egypte ?
Verder heb je risico's van staatsgrepen , revoluties en oorlogen
Maar dat heb je ook in azie en zuid Amerika
Eigenlijk zijn alleen ontwikkelde economieën te vertrouwen; dus West-Europa de VS enz.
Kortom cijfers van Afrikaanse bedrijven zijn niet te vertrouwen , omdat de overheid daar nog zwak is
En beurzen ? Je hebt alleen Zuid-Afrika en Egypte ?
Verder heb je risico's van staatsgrepen , revoluties en oorlogen
Maar dat heb je ook in azie en zuid Amerika
Eigenlijk zijn alleen ontwikkelde economieën te vertrouwen; dus West-Europa de VS enz.
Het verschilt per land maar in het algemeen zijn de landen ten zuiden van DR Congo een stuk veiliger dan men denkt. Ik woon nu in Johannesburg maar ik kom in al die landen. Zuid Afrika is misschien nog wel de minst veilige van ze allemaal, vanwege de hoge criminaliteit. Echter, ook die speelt zich voornamelijk af in de townships onder kansarme groepen.quote:
[..]
Hoe veilig is het daar? Ik heb namelijk geen idee.
[..]
Dus het is er niet perfect, maar hoe gaan de mensen met elkaar om? Is er vele criminaliteit? Wordt er veel gestolen of worden er veel moorden gepleegd?
[..]
Kom je in al die landen?
[..]
Het lijkt mij dus een zeer onveilig land. Maar vindt jij dat ook?
En hoe komt het dan dat die landen zo instabiel zijn?
[..]
Stabiliteit op welke vlakken?
Namibië, Botswana, Malawi en Zambia zijn ronduit veilig te noemen. Je kunt daar ook als blanke rustig overal komen. Zimbabwe is ook niet echt onveilig te noemen. Het meeste 'gevaar' komt nog van de corrupte politie. In grensgebieden met probleemlanden (Congo) zijn wel eens gewapende bendes actief, en in Angola heb je nog veel overblijfselen van een hele lange en slopende burgeroorlog.
Mozambique specifiek komt relatief veel misdaad tegenover blanke toeristen voor, maar ook daar gaan jaarlijks honderden duizenden blanke Zuid Afrikanen etc. naartoe en slechts een heel klein deel ondervindt problemen. Problemen die je ook in Italië of Spanje kunt hebben.
Niet dat ik het bagatelliseer hoor, er kan altijd wat gebeuren. Maar echt onveilig heb ik mij hier nog nooit gevoeld en er is me ook nooit iets overkomen.
Momenteel zijn geen van de landen in deze regio echt onstabiel, ook Zimbabwe is weer uit het dal aan het komen. Het probleem is echter dat het allemaal heel fragiel is - Afrikanen zijn cultureel (en vanwege de geschiedenis) vrij snel geneigd om de wapens op te nemen als iets ze niet zint. Demonstraties en stakingen in Zuid Afrika zelfs gaan vrijwel altijd gepaard met geweld en soms doden. Dat kan zomaar escaleren. Politieke partijen positioneren zich vaak als militia. Er is te weinig authoriteit in sommige plaatsen om problemen te voorkomen.
En op het moment dat er politieke instabiliteit is, zeker als dat gepaard gaat met geweld, dan trekken bedrijven zich terug uit de landen, gaat de geldkraan dicht, en komen ze terecht in een neerwaardse spiraal, dat weer meer geweld tot gevolg kan hebben etc.
Die politieke stabiliteit is dus het belangrijkste, zelfs als het geen ideale situatie betreft, zoals Mugabe in Zimbabwe. Dat is absoluut een mafketel en crimineel maar het is de vraag of er een betere vervanger kan zijn, en of de overgang (mogelijk geweld en escalaties) de moeite waard is.
Ik wens je een dolfijne dag
Waarom wordt het een plus genoemd dat de bevolking in Afrika zich elke 20 jaar verdubbeld? Dit is juist één van 's werelds grootste problemen. Als het andersom zou zijn dan is het juist gunstig.
The more debt, the better
Wat schattig, de pot verwijt de ketel...quote:Op donderdag 13 maart 2014 10:25 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Jij bent hier de mongool met je 'statements' in posts van altijd maximaal twee zinnetjes, die je nooit durft toe te lichten omdat je elke keer weer tot de conclusie moet komen dat je eigenlijk maar wat aan het roepen was. Te doorzichtig, dat gebrek aan intellect, bij jou.
Nee, het argument is dat wij wel natuur mogen verwijderen om te leven, en dat we diezelfde luxe niet aan andere mensen gunnen.quote:
[..]
'Hier is geen natuur, dus daar hoeft het dan ook niet.' is jouw argument?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Hoe kom je erbij, praktisch alle 55 (!) landen van Afrika hebben een beurs en ze behoren tot de best presterende van de wereld. Afgelopen jaar zijn de hoofdindices van Zambia en Nigeria met bijna 40% gestegen.quote:
En beurzen ? Je hebt alleen Zuid-Afrika en Egypte ?
Het neemt snel af en bovendien geldt inmiddels al dat daarvan in het merendeel van de Afrikaanse landen totaal geen sprake is.quote:Verder heb je risico's van staatsgrepen , revoluties en oorlogen
Maar dat heb je ook in azie en zuid Amerika
In die economieën zijn de meeste kansen wel gepakt, in Afrika liggen ze nog voor het oprapen. Een land als Nigeria (slechts 1 van de 55) heeft in zijn eentje al 170 miljoen inwoners en er is momenteel nog maar een handjevol bedrijven dat die in potentie gigantische consumentenmarkt bedient. Bedrijven komen dan ook massaal op Lagos af momenteel. Sowieso zie je dat ook de high-end dienstverleners als Goldman Sachs, McKinsey & Co. etc. in hoog tempo nieuwe kantoren openen in diverse Afrikaanse landen, dat zegt wel iets over wat voor bedrijvigheid zij in deze regio verwachten in de nabije toekomst. En het zijn niet de minsten die dat voorspellen...quote:Eigenlijk zijn alleen ontwikkelde economieën te vertrouwen; dus West-Europa de VS enz.
Het zal allemaal wel.quote:
[..]
Hoe kom je erbij, praktisch alle 55 (!) landen van Afrika hebben een beurs en ze behoren tot de best presterende van de wereld. Afgelopen jaar zijn de hoofdindices van Zambia en Nigeria met bijna 40% gestegen.
[..]
Het neemt snel af en bovendien geldt inmiddels al dat daarvan in het merendeel van de Afrikaanse landen totaal geen sprake is.
[..]
In die economieën zijn de meeste kansen wel gepakt, in Afrika liggen ze nog voor het oprapen. Een land als Nigeria (slechts 1 van de 55) heeft in zijn eentje al 170 miljoen inwoners en er is momenteel nog maar een handjevol bedrijven dat die in potentie gigantische consumentenmarkt bedient. Bedrijven komen dan ook massaal op Lagos af momenteel. Sowieso zie je dat ook de high-end dienstverleners als Goldman Sachs, McKinsey & Co. etc. in hoog tempo nieuwe kantoren openen in diverse Afrikaanse landen, dat zegt wel iets over wat voor bedrijvigheid zij in deze regio verwachten in de nabije toekomst. En het zijn niet de minsten die dat voorspellen...
Geef eens een lijstje van 10 Afrikaanse bedrijven en hun koers dan.
Een grote aanrader is dit speciale rapport van The Economist. Het bestaat uit 7 artikelen over Afrika, gemaakt door reporters van kwaliteitsblad The Economist die afgelopen jaar enkele maanden door het continent gereisd hebben. Erg interessante artikelen met veelal zeer positieve conclusies over de huidige staat van dit enorme continent. Aanrader voor wie geïnteresseerd is in meer kennis over Afrika!
[ Bericht 4% gewijzigd door Kaas- op 13-03-2014 15:25:40 ]
[ Bericht 4% gewijzigd door Kaas- op 13-03-2014 15:25:40 ]
ehh.. ik bedoel meer, welke aandelen kan je als nederlandse consument in Afrika kopen?
Volgens mij alleen certificaten van abn amro ofzo
Volgens mij alleen certificaten van abn amro ofzo
Als reactie op je vraag voor je edit: kijk hier maar eens, website over investeren in Afrika. Op die beurzen valt nog eens iets te winnen.quote:
ehh.. ik bedoel meer, welke aandelen kan je als nederlandse consument in Afrika kopen?
Volgens mij alleen certificaten van abn amro ofzo
Wat betreft Nederlandse brokers kan je via broker DeGiro dit jaar nog alle aandelen van de Johannesburg Stock Exchange, Egyptian Exchange, Nairobi Securities Exchange, Casablanca Stock Exchange en de Nigerian Stock Exchange kopen tegen zeer lage transactiekosten. Internationaal gezien zijn er meer dan genoeg westerse brokers via wie dat nu ook al kan.
Die mag je uitleggen, want bevolkingskrimp en vergrijzing is juist iets wat veel westerse landen (nu al en) in de toekomst gaat opbreken en voor veel problemen gaat zorgen.quote:
Waarom wordt het een plus genoemd dat de bevolking in Afrika zich elke 20 jaar verdubbeld? Dit is juist één van 's werelds grootste problemen. Als het andersom zou zijn dan is het juist gunstig.
Ik kijk hier naar de bevolking als een bron van consumptie en productie en daarmee economische significantie (helemaal wanneer die gemiddeld steeds rijker wordt) en die van Afrika heeft in dat opzicht alle potentie!
mwhahah 6 miljoen omzet per week.... dat halen aex aandelen per uur ofzo
als je dat koopt dan kom je er nooit meer vanaf
als je dat koopt dan kom je er nooit meer vanaf
Je maakt hier de fout naar absolute aantallen te kijken; je moet het wekelijkse volume uiteraard afzetten tegen de totale marktkapitalisatie want op zichzelf zegt het niet zoveel. De liquiditeit en professionaliteit van de markten neemt er snel toe en je weet dat de pioniers en risiconemers met durf altijd de hoogste rendementen maken hè.quote:
mwhahah 6 miljoen omzet per week.... dat halen aex aandelen per uur ofzo
als je dat koopt dan kom je er nooit meer vanaf
In landen die in potentie nog wel minimaal 20 jaar met 10% per jaar kunnen groeien ben je maar zo niet te laat hoor.quote:
Bedankt jonge!quote:
ow ja het is weer een geniaal topic.
Dat vind ik ook wel typisch ja.quote:
[..]
Nee, het argument is dat wij wel natuur mogen verwijderen om te leven, en dat we diezelfde luxe niet aan andere mensen gunnen.
Ik vind het bijvoorbeeld boeiend dat ze in Japan al 300 jaar geleden de problemen van ontbossing erkenden en sindsdien op enorme schaal nieuwe bossen hebben geplant. (link) Zijn er daar in de bergen niet enorme gebieden waar vroeger erosiegevoelige rijstterrassen waren en nu weer bos groeit?
Of wat te denken van China? Om woestijnvorming tegen te gaan hebben ze zinds 1978 maar liefst 500.000 vierkante kilometer (tien keer Nederland) nieuw bos aangeplant en het aandeel bos is daarmee gegroeid van 12% naar 18% van het totale landoppervlak. (link)
Wij zitten met 11% bos nog onder China in het diepste dal en zelfs heel bescheiden pogingen om daar iets aan te doen, in de vorm van de EHS, zijn al zo'n beetje onmogelijk om door te voeren aangezien de economische belangen van boeren uiteindelijk toch voorgaan.
Dus zouden wij niet zelf eerst eens een klein beetje zelf het goede voorbeeld moeten geven?
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 13-03-2014 16:48:12 ]
Over de de veiligheid in Afrika. De nu bestaande (en ook al relatief lang lopende) conflicten in Afrika spelen zich af in Somalië, Noord-Nigeria, Zuid-Sudan, Mali en de twee Congo-republieken. Realiseer je wel dat dat 'slechts' 6 van de 57 Afrikaanse landen betreft. In 51 van de 57 Afrikaanse landen (90%) is geen enkele sprake van een intern conflict.
Als westerlingen zijn we al gauw geneigd om die enorme hoeveelheid landen maar als één land 'Afrika' te zien en een bericht over het conflict in Zuid-Sudan al gauw te lezen als 'ja hoor, het is weer raak in Afrika', Dat is echter puur doordat het continent ons relatief onbekend is, maar het slaat in wezen nergens op het zo te bekijken want als 51 van de 57 landen geen conflict kennen is het iets te gemakkelijk om het hele continent maar over één kam te scheren.
Bij een bericht over de Krim of destijds in Joegoslavië dacht de wereld ook niet direct 'ah, dat Europa is weer vol conflict'! En dan moet je je nog even realiseren dat Afrika net zo groot is als de volledige EU, VS, China, India, Japan en Mexico samen en dat het continent niet minder dan 57 landen telt.
[ Bericht 11% gewijzigd door Kaas- op 14-03-2014 03:50:52 ]
Als westerlingen zijn we al gauw geneigd om die enorme hoeveelheid landen maar als één land 'Afrika' te zien en een bericht over het conflict in Zuid-Sudan al gauw te lezen als 'ja hoor, het is weer raak in Afrika', Dat is echter puur doordat het continent ons relatief onbekend is, maar het slaat in wezen nergens op het zo te bekijken want als 51 van de 57 landen geen conflict kennen is het iets te gemakkelijk om het hele continent maar over één kam te scheren.
Bij een bericht over de Krim of destijds in Joegoslavië dacht de wereld ook niet direct 'ah, dat Europa is weer vol conflict'! En dan moet je je nog even realiseren dat Afrika net zo groot is als de volledige EU, VS, China, India, Japan en Mexico samen en dat het continent niet minder dan 57 landen telt.
[ Bericht 11% gewijzigd door Kaas- op 14-03-2014 03:50:52 ]
Ben je trouwens al eens in Afrika geweest TS?
Ze komen van heel weinig (armste landen ter wereld) dus elke vooruitgang is percentueel groot. Het potentieel is heel groot door de enorme hoeveelheden grondstoffen. Het probleem is dat dat heel makkelijk en goedkoop kan worden 'afgepakt'.
Langzaamaan verbetert de situatie wel, maar minder snel dan in de westerse wereld dus de achterstand wordt alleen maar groter ook al gaat het wel beter in het continent.
Ze komen van heel weinig (armste landen ter wereld) dus elke vooruitgang is percentueel groot. Het potentieel is heel groot door de enorme hoeveelheden grondstoffen. Het probleem is dat dat heel makkelijk en goedkoop kan worden 'afgepakt'.
Langzaamaan verbetert de situatie wel, maar minder snel dan in de westerse wereld dus de achterstand wordt alleen maar groter ook al gaat het wel beter in het continent.
reset
|
|
