abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 14 maart 2014 @ 12:54:03 #151
47102 Elvi
miemkwien
pi_137728332
Grappig, ik ken jullie niet maar ik weet nu precies waar het in jullie vorige relaties mis ging _O-
  vrijdag 14 maart 2014 @ 12:54:26 #152
47102 Elvi
miemkwien
pi_137728345
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 maart 2014 12:53 schreef Fascination het volgende:
Damn, nooit geweten dat als ik m'n lippen nat maak ik eigenlijk opgewonden ben. ;(
Ja en ik maar denken dat ik dat doe omdat ik mn labello ben vergeten ;(
pi_137728366
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 maart 2014 12:54 schreef Elvi het volgende:
Grappig, ik ken jullie niet maar ik weet nu precies waar het in jullie vorige relaties mis ging _O-
Oh? Vertel. Ik luister.
  vrijdag 14 maart 2014 @ 12:55:40 #154
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_137728372
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 maart 2014 12:54 schreef Elvi het volgende:
Grappig, ik ken jullie niet maar ik weet nu precies waar het in jullie vorige relaties mis ging _O-
quote:
10s.gif Op vrijdag 14 maart 2014 12:55 schreef Weissman het volgende:

[..]

Oh? Vertel. Ik luister.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
  vrijdag 14 maart 2014 @ 12:55:54 #155
349633 SiIk
Echt zijde
pi_137728375
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 maart 2014 12:54 schreef Elvi het volgende:
Grappig, ik ken jullie niet maar ik weet nu precies waar het in jullie vorige relaties mis ging _O-
Dat vind ik ook wel grappig ja.
quote:
10s.gif Op vrijdag 14 maart 2014 12:55 schreef Weissman het volgende:

[..]

Oh? Vertel. Ik luister.
Why get married and make one man miserable when I can stay single and make thousands miserable? -Carrie Snow
Op woensdag 21 oktober 2015 14:26 schreef kanovinnie het volgende:
Silk is niet hosselbaar voor een simpele sterveling als ik.
pi_137728886
quote:
10s.gif Op vrijdag 14 maart 2014 12:55 schreef Weissman het volgende:

[..]

Oh? Vertel. Ik luister.
Ik ook. Misschien leer ik er nog wat van ;)
Do what you love, love what you do!
  vrijdag 14 maart 2014 @ 13:14:35 #157
17337 ook_gek
doet ie anders nooit
pi_137728931
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 maart 2014 00:33 schreef Pope-of-Dope het volgende:
Heb het niet over woordelijke inhoud, maar over de persoon als wie jij je voordoet. Oftewel, doe jij je anders voor in verschillende situaties?
Ik denk dat men bedoeld dat ze een vrouw nooit op de zelfde manier benaderen, maar dat situatie afhankelijk is ipv bij elke vrouw de zelfde opening voor contact te krijgen gebruiken. Dat is wat veel regeltjes van de PUA voorschrijven. Geef compliment, raak aan, fluister in oor enz.

Als ik naar m'n zelf kijk benader ik vrouwen bijna altijd op een verschillende manier. Soms wel en soms niet fluisteren of aanraken enz. Dan zal het antwoord op de vraag "spreek je een vrouw niet het zelfde aan" ook nee zijn. Echter blijf ik in alle gevallen 100% m'n zelf.
Alle hoeren kunnen vertrekken, zolang de man nog z'n handen heeft om zelf te kunnen trekken.
Never underestimate the power of stupid people in a large group
pi_137729161
quote:
14s.gif Op vrijdag 14 maart 2014 12:23 schreef Weissman het volgende:
Linkdump over lichaamstaal bij vrouwen.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Leuk artikeltje wel :)

Alleen bijvoorbeeld de hoofdpagina doet wel weer PUA-achtig aan en dan vooral deze 2:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_137729410
_O-
  vrijdag 14 maart 2014 @ 14:08:11 #160
47102 Elvi
miemkwien
pi_137730789
Voor de mensen die denken dat PUA de oplossing is voor alle versierproblemen; hier wat aardige artikeltjes:
http://www.attractioninst(...)rally-attractive-man
http://www.attractioninst(...)learn-pua-techniques

En als bonus:
http://www.attractioninstitute.com/all-women-are-bitches/

Succes ermee ^O^
pi_137730903
quote:
14s.gif Op vrijdag 14 maart 2014 14:08 schreef Elvi het volgende:
Voor de mensen die denken dat PUA de oplossing is voor alle versierproblemen;
Niemand heeft zoiets gezegd :') overdrijven is ook een kunst he. Het was een handig artikel wat toevallig op een PUA-gerelateerde website stond :') Maar omdat het met PUA te maken heeft klopt er opeens niks meer van :') terwijl je zelf net zo goed weet dat er een groot deel daarvan waarheid is :')


Maar ik wacht nog steeds op je antwoord over mijn vorige relaties :*

[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2014 14:13:57 ]
pi_137731311
Dat hele pua cultuurtje is natuurlijk heel triest maar ze hebben wel degelijk goede punten.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
pi_137731316
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 maart 2014 14:12 schreef Weissman het volgende:

[..]

Niemand heeft zoiets gezegd :') overdrijven is ook een kunst he. Het was een handig artikel wat toevallig op een PUA-gerelateerde website stond :') Maar omdat het met PUA te maken heeft klopt er opeens niks meer van :') terwijl je zelf net zo goed weet dat er een groot deel daarvan waarheid is :')

Maar ik wacht nog steeds op je antwoord over mijn vorige relaties :*
Ik had een vriendin die ook steeds met haar vingers in haar haar zat te frunniken...bleek gewoon ADD te zijn :')
En mensen denken vaak dat ik zenuwachtig ben omdat ik vaak mn benen niet stil kan houden en niet zo van de grote groepen ben :P
pi_137731353
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 maart 2014 14:24 schreef habitue het volgende:
Dat hele pua cultuurtje is natuurlijk heel triest maar ze hebben wel degelijk goede punten.
Het gaat mij dan ook om de achterliggende gedachten :P
Tuurlijk, overal zit wel een kern van waarheid in...maar das ook gelijk het punt, zelfs in PUA zit wel een kern van waarheid :P
pi_137731571
quote:
0s.gif Op donderdag 13 maart 2014 23:58 schreef Pope-of-Dope het volgende:
- 'Nee' betekent 'nog niet', zolang je het met een glimlach doet kan je zelfs na 5 x een ja krijgen.
:r
pi_137731681
YESS!!! Het is (bijna) lente! ACHTER DE WIJVEN AAN!
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
pi_137731682
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 maart 2014 00:02 schreef perro. het volgende:

[..]

ik moest lachen. :D :'( :D
Met dat laatste heeft hij natuurlijk wel een punt :7
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
  vrijdag 14 maart 2014 @ 14:51:27 #168
47102 Elvi
miemkwien
pi_137732262
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 maart 2014 14:12 schreef Weissman het volgende:

Maar ik wacht nog steeds op je antwoord over mijn vorige relaties :*
quote:
10s.gif Op vrijdag 14 maart 2014 12:52 schreef Weissman het volgende:

[..]

Vrouwen en duidelijkheid in dezelfde zin gebruiken :')

[ afbeelding ]
:W

quote:
0s.gif Op vrijdag 14 maart 2014 14:12 schreef Weissman het volgende:

[..]

Niemand heeft zoiets gezegd :') overdrijven is ook een kunst he. Het was een handig artikel wat toevallig op een PUA-gerelateerde website stond :') Maar omdat het met PUA te maken heeft klopt er opeens niks meer van :') terwijl je zelf net zo goed weet dat er een groot deel daarvan waarheid is :')

En daar ga je dus al mis... Nee een groot deel is geen waarheid want elke vrouw is anders. Een klein deel is waarheid. Als een vrouw dr lippen likt en met dr haar speelt dan betekent dat dus dat ze je leuk vind? Het kan ook betekenen dat ze dr labello is vergeten en een zenuwtrek heeft :') maar daar ga je dus niet achter komen als je meteen al ervanuit gaat "oh ze vind me leuk" en dan je best niet meer doet want 'de buit is al binnen'.
Waarom zo moeilijk doen om lichaamstaal te analyseren? Je kan je beter bezig houden met wat de ander vertelt.
  vrijdag 14 maart 2014 @ 14:53:22 #169
47102 Elvi
miemkwien
pi_137732323
quote:
0s.gif Op donderdag 13 maart 2014 23:58 schreef Pope-of-Dope het volgende:

- 'Nee' betekent 'nog niet', zolang je het met een glimlach doet kan je zelfs na 5 x een ja krijgen.

Nee betekent nee en als ik in herhaling moet vallen krijg je bij de 4de keer een glas bier in je porum. De 5de keer ga je niet halen :')
pi_137732410
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 maart 2014 14:53 schreef Elvi het volgende:

[..]

Nee betekent nee en als ik in herhaling moet vallen krijg je bij de 4de keer een glas bier in je porum. De 5de keer ga je niet halen :')
Godsamme _O-
pi_137732526
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 maart 2014 14:51 schreef Elvi het volgende:

[..]


[..]

:W

[..]

En daar ga je dus al mis... Nee een groot deel is geen waarheid want elke vrouw is anders. Een klein deel is waarheid. Als een vrouw dr lippen likt en met dr haar speelt dan betekent dat dus dat ze je leuk vind? Het kan ook betekenen dat ze dr labello is vergeten en een zenuwtrek heeft :') maar daar ga je dus niet achter komen als je meteen al ervanuit gaat "oh ze vind me leuk" en dan je best niet meer doet want 'de buit is al binnen'.
Waarom zo moeilijk doen om lichaamstaal te analyseren? Je kan je beter bezig houden met wat de ander vertelt.
je weet dan het grootste deel van communicatie non verbaal is?
A man is not old until regrets take the place of dreams.
  vrijdag 14 maart 2014 @ 15:01:15 #172
349633 SiIk
Echt zijde
pi_137732549
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 maart 2014 15:00 schreef habitue het volgende:

[..]

je weet dan het grootste deel van communicatie non verbaal is?
Niet bij Elvi. Die geeft geen signalen
Why get married and make one man miserable when I can stay single and make thousands miserable? -Carrie Snow
Op woensdag 21 oktober 2015 14:26 schreef kanovinnie het volgende:
Silk is niet hosselbaar voor een simpele sterveling als ik.
  vrijdag 14 maart 2014 @ 15:03:38 #173
47102 Elvi
miemkwien
pi_137732618
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 maart 2014 15:00 schreef habitue het volgende:

[..]

je weet dan het grootste deel van communicatie non verbaal is?
Dat hoor ik vaker ja :')
Maar soms klopt die non-verbale communicatie niet. Iemand kan een tic hebben, een slechte dag hebben, zelf geen weet hebben van wat de subtiele non-verbale comunnicatie is en dus niet weten wat hij/ zij uitstraalt...

Ik ga liever af op wat een ander zegt. Ik doe niet aan hints en ik ga ook zeker niet raden wat een ander bedoelt. Daar heb ik geen zin in... Zeg wat je bedoelt/ wilt/ voelt want ik heb betere dingen te doen dan een ander te analyseren.
pi_137732634
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 maart 2014 14:51 schreef Elvi het volgende:
Waarom zo moeilijk doen om lichaamstaal te analyseren? Je kan je beter bezig houden met wat de ander vertelt.
Ja, want vrouwen vertellen wat ze willen :') :') _O-
Ik heb nog NOOIT een vrouw horen zeggen: "Ik vind je leuk" of iets in die trand, voordat we gezoend hadden.
Alle vrouwen die ik gezoend heb was op basis van lichaamstaal.
pi_137732639
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 maart 2014 15:03 schreef Elvi het volgende:

[..]

Dat hoor ik vaker ja :')
Maar soms klopt die non-verbale communicatie niet. Iemand kan een tic hebben, een slechte dag hebben, zelf geen weet hebben van wat de subtiele non-verbale comunnicatie is en dus niet weten wat hij/ zij uitstraalt...

Ik ga liever af op wat een ander zegt. Ik doe niet aan hints en ik ga ook zeker niet raden wat een ander bedoelt. Daar heb ik geen zin in... Zeg wat je bedoelt/ wilt/ voelt want ik heb betere dingen te doen dan een ander te analyseren.
#RobotLifeStruggles
  vrijdag 14 maart 2014 @ 15:06:33 #176
47102 Elvi
miemkwien
pi_137732700
Ik kan me gewoon niet voorstellen dat ik de uitzondering ben en de enige vrouw ter wereld die gewoon duidelijk maakt wat ze bedoelt :') Of jullie trekken de verkeerde vrouwen aan of ik heb een nog niet ontdekte autistische stoornis :')
pi_137732737
quote:
10s.gif Op vrijdag 14 maart 2014 15:06 schreef Elvi het volgende:
ik heb een nog niet ontdekte autistische stoornis :')
:)
Geen lichaamstaal kunnen lezen/aanvoelen komt idd vaak voor bij autisme
pi_137732804
Wel grappig, is er eindelijk eens een vrouw die -niet- doet aan vage hints en die shit...is het weer niet goed _O-

Lijken wel een stelletje wijven hiero :P
  vrijdag 14 maart 2014 @ 15:10:35 #179
47102 Elvi
miemkwien
pi_137732843
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 maart 2014 15:07 schreef Murdera het volgende:

[..]

:)
Geen lichaamstaal kunnen lezen/aanvoelen komt idd vaak voor bij autisme
Ik kan het wel lezen en ook wel aanvoelen.. ik heb alleen geen zin om moeilijk te doen als de lichaamstaal het ene zegt en de verbale communicatie het andere...

Voorbeeld: een vriendin van mij deed ineens kortaf en afstandelijk. Tuurlijk weet ik dan dat er iets mis is. Ik vroeg ernaar, zij gaf toe dat ze boos was maar wilde niet zeggen waarom. Sorry, maar ik ga niet zitten raden waarom de ander boos is. Of je zegt het, of ik laat je gewoon in je sop gaarkoken.
pi_137732895
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 maart 2014 15:10 schreef Elvi het volgende:
Sorry, maar ik ga niet zitten raden waarom de ander boos is. Of je zegt het, of ik laat je gewoon in je sop gaarkoken.
Waarom heb je het nu over een kansloze actie van een vriendin van je?
  vrijdag 14 maart 2014 @ 15:12:06 #181
349633 SiIk
Echt zijde
pi_137732902
quote:
10s.gif Op vrijdag 14 maart 2014 15:09 schreef magnetronkoffie het volgende:
Wel grappig, is er eindelijk eens een vrouw die -niet- doet aan vage hints en die shit...is het weer niet goed _O-

Lijken wel een stelletje wijven hiero :P
Het gaat er niet om dat het niet goed is dat dingen direct gezegd worden, alleen om het feit dat dat ten eerste bijna nooit gebeurt, en dat ten tweede niet weg neemt dat er dan nogsteeds zat non-verbale signalen zijn.
Why get married and make one man miserable when I can stay single and make thousands miserable? -Carrie Snow
Op woensdag 21 oktober 2015 14:26 schreef kanovinnie het volgende:
Silk is niet hosselbaar voor een simpele sterveling als ik.
  vrijdag 14 maart 2014 @ 15:12:52 #182
349633 SiIk
Echt zijde
pi_137732927
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 maart 2014 15:10 schreef Elvi het volgende:

[..]

Ik kan het wel lezen en ook wel aanvoelen.. ik heb alleen geen zin om moeilijk te doen als de lichaamstaal het ene zegt en de verbale communicatie het andere...

Voorbeeld: een vriendin van mij deed ineens kortaf en afstandelijk. Tuurlijk weet ik dan dat er iets mis is. Ik vroeg ernaar, zij gaf toe dat ze boos was maar wilde niet zeggen waarom. Sorry, maar ik ga niet zitten raden waarom de ander boos is. Of je zegt het, of ik laat je gewoon in je sop gaarkoken.
Klinkt als een vrouw.

Onee wacht, die zeggen altijd gewoon wat ze denken en geven geen vage signalen.
Why get married and make one man miserable when I can stay single and make thousands miserable? -Carrie Snow
Op woensdag 21 oktober 2015 14:26 schreef kanovinnie het volgende:
Silk is niet hosselbaar voor een simpele sterveling als ik.
  vrijdag 14 maart 2014 @ 15:12:52 #183
47102 Elvi
miemkwien
pi_137732928
quote:
10s.gif Op vrijdag 14 maart 2014 15:09 schreef magnetronkoffie het volgende:
Wel grappig, is er eindelijk eens een vrouw die -niet- doet aan vage hints en die shit...is het weer niet goed _O-

Lijken wel een stelletje wijven hiero :P
Toch denk ik dat mannen mij dan toch wel gaan analyseren want "een vrouw praat dmv hints" _O-
  vrijdag 14 maart 2014 @ 15:14:04 #184
47102 Elvi
miemkwien
pi_137732975
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 maart 2014 15:12 schreef SiIk het volgende:

[..]

Klinkt als een vrouw.

Onee wacht, die zeggen altijd gewoon wat ze denken en geven geen vage signalen.
Voor de 100ste keer: elke vrouw is anders :') Blijft lastig voor je om dat te begrijpen he? Terwijl wij 2 alleen al verschillen als dag en nacht :')
pi_137732998
Het gaat erom dat nonverbale signalen extreem belangrijk zijn bij het versieren. That is all. Case closed
A man is not old until regrets take the place of dreams.
pi_137733115
quote:
7s.gif Op vrijdag 14 maart 2014 15:12 schreef SiIk het volgende:

[..]

Het gaat er niet om dat het niet goed is dat dingen direct gezegd worden, alleen om het feit dat dat ten eerste bijna nooit gebeurt, en dat ten tweede niet weg neemt dat er dan nogsteeds zat non-verbale signalen zijn.
Bijna nooit gebeurt? In mijn vriendenkring doet niemand aan vage hints.
En waar ik meer op doelde is dat mensen (ja, niet alleen vrouwen :P ) soms dmv lichaamstaal + vage hints iets proberen duidelijk te maken ipv door het gewoon te zeggen...comfortzone much? :P
pi_137733152
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 maart 2014 15:14 schreef habitue het volgende:
Het gaat erom dat nonverbale signalen extreem belangrijk zijn bij het versieren. That is all. Case closed
En dat is volgens sommigen hier toch slecht? Want comfortzone dit dat :P
pi_137733271
Neeee niks met comfortzobe te maken. Je moet gewoon kunnen aamvoelen wanneer je een vrouw kunt zoenen, wanneer je haar ietswel of niet kunt vragen etc etc
A man is not old until regrets take the place of dreams.
pi_137733299
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 maart 2014 15:21 schreef habitue het volgende:
Neeee niks met comfortzobe te maken. Je moet gewoon kunnen aamvoelen wanneer je een vrouw kunt zoenen, wanneer je haar ietswel of niet kunt vragen etc etc
Maar dat aanvoelen hoeft natuurlijk niet als zij -zegt- dat ze je wilt zoenen toch? :P
pi_137733333
quote:
10s.gif Op vrijdag 14 maart 2014 15:09 schreef magnetronkoffie het volgende:
Wel grappig, is er eindelijk eens een vrouw die -niet- doet aan vage hints en die shit...is het weer niet goed _O-

Lijken wel een stelletje wijven hiero :P
Allemaal PUA, jongûh 8-)
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_137733411
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 maart 2014 15:21 schreef habitue het volgende:
Neeee niks met comfortzobe te maken. Je moet gewoon kunnen aamvoelen wanneer je een vrouw kunt zoenen, wanneer je haar ietswel of niet kunt vragen etc etc
Maar dit laatste heeft toch ook niks met comfortzone te maken trouwens???
Das gewoon een kwestie van vragen lijkt me, lijkt me niet zo moeilijk verder.
pi_137733417
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 maart 2014 15:12 schreef Elvi het volgende:

[..]

Toch denk ik dat mannen mij dan toch wel gaan analyseren want "een vrouw praat dmv hints" _O-
"hey kerel, als jij nou eens een stap dichter naar me toe zet, je biertje even wegzet, even een grapje maakt en me dan op mn bek pakt"
Ik zie je al staan. :')
pi_137733429
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 maart 2014 15:22 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Maar dat aanvoelen hoeft natuurlijk niet als zij -zegt- dat ze je wilt zoenen toch? :P
Als ze Elvi heet misschien :P
A man is not old until regrets take the place of dreams.
pi_137733464
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 maart 2014 15:25 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Maar dit laatste heeft toch ook niks met comfortzone te maken trouwens???
Das gewoon een kwestie van vragen lijkt me, lijkt me niet zo moeilijk verder.
Vragen of je mag zoenen :')
A man is not old until regrets take the place of dreams.
  vrijdag 14 maart 2014 @ 15:27:31 #195
47102 Elvi
miemkwien
pi_137733481
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 maart 2014 15:25 schreef Murdera het volgende:

[..]

"hey kerel, als jij nou eens een stap dichter naar me toe zet, je biertje even wegzet, even een grapje maakt en me dan op mn bek pakt"
Ik zie je al staan. :')
Ik zie dat je ook wel van horror houdt, dus wie weet :@
pi_137733483
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 maart 2014 15:25 schreef habitue het volgende:

[..]

Als ze Elvi heet misschien :P
Misschien :P
Maar denk niet dat zij de enige is hierin en sowieso lijkt dat wat je vertelde over dat zoenen ook wel op "wanneer geef je iemand een schouderklopje".
pi_137733523
quote:
12s.gif Op vrijdag 14 maart 2014 15:27 schreef Elvi het volgende:

[..]

Ik zie dat je ook wel van horror houdt, dus wie weet :@
Ik zag je fototopic al ja. Sexy, kan wel wat worden. :)
pi_137733525
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 maart 2014 15:26 schreef habitue het volgende:

[..]

Vragen of je mag zoenen :')
Ja, het was -jouw- voorbeeld hoor! :P
-Jij- had het over -iets- vragen, voor hetzelfde had je het over vragen waar de wc is ofzo :P
pi_137733682
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 maart 2014 15:28 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Ja, het was -jouw- voorbeeld hoor! :P
-Jij- had het over -iets- vragen, voor hetzelfde had je het over vragen waar de wc is ofzo :P
Ik doelde meer op een sexueel getinte vraag.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
pi_137733930
quote:
1s.gif Op vrijdag 14 maart 2014 15:33 schreef habitue het volgende:

[..]

Ik doelde meer op een sexueel getinte vraag.
Ow oke, dat had ik weer eens niet goed begrepen ;(
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')