[4 mei] Waarom Duitsers ook/niet herdacht moeten worden #7

quote:

Op zondag 4 mei 2014 22:54 schreef Buster24 het volgende:

[..]

* knip *

Maar het is natuurlijk glashelder dat de Joden niet de enige slachtoffers waren van vervolging door de nazi's

Precies!

_{Het is vreselijk dat er zoveel mensen zijn omgekomen...}

quote:

Op zondag 4 mei 2014 22:49 schreef Nemephis het volgende:

[..]

Als ik weer eens lees dat het CIDI of Federatief Joods Nederland eens iets eist dan gaan me de nekharen recht overeind staan: Die claimen de holocaust weldegelijk als iets waar alleen de Joden het slachtoffer van waren, dat stuit me erg tegen de borst.

Dat is jouw interpretatie. Ik heb ze nooit horen zeggen dat uitsluitend joden het slachtoffer waren in wat men holocaust noem.

quote:

Op zondag 4 mei 2014 22:46 schreef LXIV het volgende:

[..]

Behalve dan toch die Nederlanders die aan het Oostfront tegen de Soviets vochten toch?

Broer van mijn opa ( nederlander) is daar overleden. Hij ging bij de SS hij was net 18 en vocht tegen de rooien.

Zijn andere broer is omgekomen, doodgeschoten door de Duitsers omdat hij savonds op straat (dronkend) een Engelse liedje zat te zingen.

Mijn opa enigste die van zijn broers die de oorlog heeft overleefd , heeft zijn been verloren omdat hij moest werken in Duitsland en die fabriek werd gebombadeerd door de gealieerden.

Over mijn oma's familie zal ik mijn bek maar houden

quote:

Op zondag 4 mei 2014 23:38 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Broer van mijn opa ( nederlander) is daar overleden. Hij ging bij de SS hij was net 18 en vocht tegen de rooien.

Zijn andere broer is omgekomen, doodgeschoten door de Duitsers omdat hij savonds op straat (dronkend) een Engelse liedje zat te zingen.

Mijn opa enigste die van zijn broers die de oorlog heeft overleefd , heeft zijn been verloren omdat hij moest werken in Duitsland en die fabriek werd gebombadeerd door de gealieerden.

Over mijn oma's familie zal ik mijn bek maar houden

Een familie met diverse oorlogsachtergrond. Komt het beoordelingsvermogen alleen maar ten goede. 95% van de Nederlanders roept maar wat zonder iets van de achtergrond te kennen, hooguit wat ze op school verplicht door de strot geramd hebben gekregen.

quote:

Op zondag 4 mei 2014 23:40 schreef LXIV het volgende:

[..]

Een familie met diverse oorlogsachtergrond. Komt het beoordelingsvermogen alleen maar ten goede. 95% van de Nederlanders roept maar wat zonder iets van de achtergrond te kennen, hooguit wat ze op school verplicht door de strot geramd hebben gekregen.

Maar we hebben toch allemaal oma's en opa's?

Mijn vaderskant heeft niks met de Wo2 want hij komt uit Oezbekistan

Mijn opa van moederskant komt dan uit een 'foute familie' (ook wel moffen familie genoemd) en mijn oma is overlevende van de Holocaust . In 1948 hebben ze elkaar ontmoet zijn ze samen getrouwd. Echte liefde

Mijn opa heeft veel over de oorlog verteld. We hebben heel lang gezocht naar zijn broer maar we weten niet waar en wanneer hij is overleden. Net bij de SS een jonge jongen die alleen maar bij de SS ging omdat hij wilde vechten voor het katholieke geloof. Stom. Dus ja niet elke SS-er is slecht.

Mijn oma is een ander geval. Mijn oma heeft geen woord over de oorlog gesproken. En zal ze nooit doen (ze leeft nog ze is 91)

Ik ben nooit anti Duits geweest. Ik jank ook niet om overleden familie leden die ik zie op het Joods monument. Ik heb totaal geen wraak. Elk geweld, nationalisme en alle oorlogen zijn zinloos.

Op de vraag "waarom Duitsers wel of niet herdenken" zeg ik NEE, en waarom? Niet omdat ik me niet wil verzoenen met Duitsers want er valt niks te verzoenen want we zijn goed bevriend en we horen bij de EU. Ik zeg nee omdat ik het Nederlandse national dodenherdenking zie als iets gereserveerd voor Nederlanders. Als ik op 4 mei stil ben denk ik vooral aan de verzetsmensen. Mensen die gestreden hebben voor mijn vrijheid en uit respect blijf ik hen op 4 mei herdenken samen met alle andere Nederlanders die zijn omgekomen. Dit zal ik altijd blijven doen.

Ik ben heel ruimdenkend verder. En ja er zijn vreselijke dingen gebeurd in Duitsland (Dresden) en in Japan ( atoombommen) maar op 5 mei vieren wij vrijheid en staan we stil hier bij stil.

Ik begrijp eigenlijk niet waarom ik me zo opwind omdat aantal Nederlanders Duitsers willen herdenken. Laat zij Duitsers herdenken. Laten Moslims de Palestijnen herdenken prima. Maar 4 mei blijft voor mij een dag waar ik de Nederlandse slachtoffers herdenk

No offense. En ik trek me terug uit de discussies. Allemaal een feestelijke dag morgen.

Gegroet

quote:

Op zondag 4 mei 2014 22:49 schreef Nemephis het volgende:

[..]

Als ik weer eens lees dat het CIDI of Federatief Joods Nederland eens iets eist dan gaan me de nekharen recht overeind staan: Die claimen de holocaust weldegelijk als iets waar alleen de Joden het slachtoffer van waren, dat stuit me erg tegen de borst.

Maar dan denk ik bij mezelf, die rare clubjes kunnen nooit alle Joden vertegenwoordigen. Dat hoop ik dan maar.

Mischien minder spreken met onderbuikgevoelens? Ik lees ook weleens iets wat me stoot. Maar CIDI staat zeker NIET gelijk aan het joodse gemeenschap. Net als de PVV niet gelijk staat voor het Nederlandse bevolking. Moet ik als Nederlander me verantwoorden omdat meneer Wilders een domme film of Marokkanen ten schande brengt? Voel jij je verantwoord? Ik dacht het niet. Soms moet je leren om nieuws te negeren. Ik weet overigens weinig van CIDI af en als ik lees dat ze er ergens niet mee eens zijn denk ik ach....trollen moet je negeren toch?

overigens de holocaust wordt apart herdacht (in Israël afgelopen 27 april) Ik herdenk op 4 mei alle Nederlandse slachtoffers en 4 mei is geen holocaust herdenking

Toen met die vliegtuig gebeuren 2 jaar geleden ivm Duitse soldaten was het CIDI of één of ander joods organisatie daar fel op tegen klopt en i do''nt blame them. Maar ook de organisaties voor verzetsmensen kwamen in actie. Alleen zij waren stiller of minder aanwezig sowieso omdat de media daar weinig aandacht aan schenkt maar ook omdat zij hun stem niet hard hebben laten horen en zich opvallend afzijdig hebben gehouden. Binnen de verzets organistaties is veel kritiek geweest op hun afzijdige houding. Dit weet ik omdat mijn vader lid hiervan is.

quote:

Op maandag 5 mei 2014 17:45 schreef Skillsy het volgende:
* knip *

Daarom staat dat tweede zinnetje er ook bij hè.

quote:

Op maandag 5 mei 2014 18:47 schreef Nemephis het volgende:

[..]

Daarom staat dat tweede zinnetje er ook bij hè.

Ik bevestig het zinnetje

Voormalige vijanden herdenken samen hun gevallen kameraden,

Op donderdag 13 november 2014 zal bij het Monument van Verdraagzaamheid in de Limburgse Gemeente Leudal voor de veertiende keer een jaarlijkse internationale herdenking plaats vinden. Het in 2001 opgerichte monument herdenkt de meer dan 700 militairen van 11 nationaliteiten die tijdens de Tweede Wereldoorlog in dit gebied omkwamen. Het is hiermee het eerste en enige monument in Nederland, waar ook Duitse en Oostenrijkse slachtoffers herdacht worden.

Waren ze elkaar tijdens de luchtgevechten tijdens de Tweede Wereldoorlog tegen gekomen, dan had een van hen dit waarschijnlijk niet kunnen navertellen. Nu komen ze voor het vierde jaar op rij samen naar dit monument om als vrienden sámen te herdenken. De ene is de Britse veteraan Harry Irons DFC (89) die als RAF staartschutter meer dan 60 missies boven Nazi Duitsland meemaakte. De ander is de Duitser Wilhelm Desinger (90), een Luftwaffe Ace; die aan het Oostfront zeven Russische vliegtuigen neerschoot.

Samen herdenken en bezinnen, het kan al 14 jaar in het Leudal! De laatste jaren niet alleen op de dag van de herdenking zelf, maar ook tijdens de, om de herdenking heen, georganiseerde veteranenweek. De deelnemers aan deze bijzondere week zijn niet allemaal veteraan. Ook leden van het voormalig verzet, slachtoffers van de Holocaust én jonge veteranen sluiten zich hierbij aan. Ongedwongen, en op eigen initiatief, treden voormalige vijanden met elkaar in gesprek. Tijdens een bezoek aan SG St. Ursula Heythuysen praten ze ook met de scholieren van deze middelbare school over hun ervaringen
.
De bezoekers delen een donker verleden; tijdens de gesprekken met de jeugd geven ze daar een nieuwe toekomst aan.

Dit jaar heeft de veteranenweek een speciaal landmacht; tintje. Naast een bezoek aan de school vindt er, ter gelegenheid van het 200 jarig bestaan van het predicaat Koninklijk; van de landmacht, een bezoek plaats aan de Generaal-Majoor de Ruyter van Steveninck Kazerne in Oirschot.

Tijdens de internationale herdenking, die plaats vindt bij het Monument van Verdraagzaamheid op donderdag 13 november 2014 (aanvang 14.00 uur), zal bij goede weersomstandigheden een originele Spitfire een Flyby verzorgen ter ere van de gevallenen.

Het monument is gelegen naast het Bezoekerscentrum Leudal, Roggelseweg 58, 6081 NP, Haelen . Zie voor meer informatie: www.leudalmonument.nl of www.facebook.nl/leudalmonument

Nog geen relletjes, dit jaar?

quote:

Op maandag 2 mei 2016 15:56 schreef Nibb-it het volgende:
Nog geen relletjes, dit jaar?

Heb er nog niet veel over gehoord. Ik las wel dat er steeds meer gezamenlijke herdenkingen met Duitsers worden georganiseerd, dit jaar. Dat is prijzenswaardig.

quote:

Op maandag 2 mei 2016 17:19 schreef Buitendam het volgende:
Heb er nog niet veel over gehoord. Ik las wel dat er steeds meer gezamenlijke herdenkingen met Duitsers worden georganiseerd, dit jaar. Dat is prijzenswaardig.

Kom dan starten we maar weer, ik vind het een ideologisch zwaktebod om het samen te vieren, net alsof er geen 'fout' bestaat

quote:

Op maandag 2 mei 2016 18:05 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Kom dan starten we maar weer, ik vind het een ideologisch zwaktebod om het samen te vieren, net alsof er geen 'fout' bestaat

Volgens mij is in de afgelopen topics alles wel zo'n beetje gezegd. Anders vallen we in herhaling.

quote:

Op maandag 2 mei 2016 18:09 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Volgens mij is in de afgelopen topics alles wel zo'n beetje gezegd. Anders vallen we in herhaling.

Dat weet ik wel vrij zeker

quote:

Op maandag 2 mei 2016 17:19 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Heb er nog niet veel over gehoord. Ik las wel dat er steeds meer gezamenlijke herdenkingen met Duitsers worden georganiseerd, dit jaar. Dat is prijzenswaardig.

Een (ik meen) minderjarig meisje heeft op sociale media kennelijk toch nog voor enige #ophef gezorgd. Ik begon me al lichtelijk zorgen te maken.

Voor mij geen herdenking van de Duitse oorlogsparasiet, ze liggen waar ze horen te liggen.
Ik heb ze nooit herdacht en zal dat ook nooit doen.

quote:

Op woensdag 4 mei 2016 20:14 schreef TLC het volgende:
Voor mij geen herdenking van de Duitse oorlogsparasiet, ze liggen waar ze horen te liggen.
Ik heb ze nooit herdacht en zal dat ook nooit doen.

Die noteren we even. Bedankt.

Stel dat er tussen die Duitse Wehrmachtsoldaten jongens zaten die helemaal geen nazi waren, en alleen maar meededen omdat ze anders werden doodgeschoten.
Willen deze jongens (postuum) wel "pauschal" herdacht worden met hun dienstmaten die wél meededen uit overtuiging. Inclusief alle hoge officieren. Ik denk het niet.
Het is dan beter dat de familie van zo'n individuele soldaat zelf een eerbetoon houdt voor díe ene soldaat, ipv dat er een krans wordt gelegd voor alle Duitse militairen.

quote:

Gemeente haalt namen ‘foute’ Nederlanders van monument
Een monument in Leidschen-Voorburg bevatte de namen van 3 SS-ers en iemand die vocht tegen het verzet.

De gemeente Leidschendam-Voorburg gaat de namen van vier Nederlanders verwijderen van een oorlogsmonument in de stad. Zij blijken na onderzoek ‘fout’ te zijn geweest in de Tweede Wereldoorlog, zo bevestigt de gemeente na berichtgeving in het Algemeen Dagblad. (NRC).

Het eerste relletje van het jaar.

quote:

Op vrijdag 6 mei 2016 16:03 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Stel dat er tussen die Duitse Wehrmachtsoldaten jongens zaten die helemaal geen nazi waren, en alleen maar meededen omdat ze anders werden doodgeschoten.
Willen deze jongens (postuum) wel "pauschal" herdacht worden met hun dienstmaten die wél meededen uit overtuiging. Inclusief alle hoge officieren. Ik denk het niet.
Het is dan beter dat de familie van zo'n individuele soldaat zelf een eerbetoon houdt voor díe ene soldaat, ipv dat er een krans wordt gelegd voor alle Duitse militairen.

Je hoeft het uniform of de rang toch ook niet te herdenken? Even stilstaan bij de ontzettend verdrietige situatie waarin een gedwongen soldaat heeft gezeten kan ook. Kan de familie de persoon herdenken.

quote:

Op woensdag 19 april 2017 21:46 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Je hoeft het uniform of de rang toch ook niet te herdenken? Even stilstaan bij de ontzettend verdrietige situatie waarin een gedwongen soldaat heeft gezeten kan ook. Kan de familie de persoon herdenken.

Precies. Iedereen kan dat op eigen houtje doen.
Bij de officiële herdenkingen moet het gewoon zo blijven als het is, vind ik.

quote:

Op woensdag 19 april 2017 21:46 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Je hoeft het uniform of de rang toch ook niet te herdenken? Even stilstaan bij de ontzettend verdrietige situatie waarin een gedwongen soldaat heeft gezeten kan ook. Kan de familie de persoon herdenken.

Je bent het dus met me eens.
Herdenking door die particuliere familie: prima!
Maar natuurlijk niet samen met het officiële krans-leggen.

Overigens zijn de familieleden van de Duitse Wehrmachtgesneuvelden in het algemeen positief over het onderhoud van de graven. Die zitten echt niet te wachten op een extra krans bij de officiële 4 mei herdenking.
Waarom in hemelsnaam dan iets veranderen?


https://nl.wikipedia.org/wiki/Karl-Heinz_Rosch
Moet je kijken! Een extra Wikipedia pagina voor een Wehrmachtsoldaat die kinderen redde in een boerderij in Brabant. Prima eerbetoon voor een goedwillende Wehrmachtsoldaat.
Niks veranderen aan het officiële 4 mei gebeuren dus..

[ Bericht 15% gewijzigd door Twentsche_Ros op 20-04-2017 09:05:00 ]

Zoals ik het begrijp is het zo dat er nu in termen van daders en slachtoffers wordt gesproken, maar er in wezen slechts slachtoffers zijn geweest in algemene termen, het had namelijk net zo goed omgedraaid kunnen zijn.

Wat herdacht zou moeten worden naast de slachtoffers is de erkenning dat wij er gezamenlijk voor moeten zorgdragen dat de omstandigheden voor een dergelijke situatie vroegtijdig herkent en ontmanteld kunnen worden om herhaling te voorkomen. Dus niet slechts een ceremonie en herdenking, maar de aanloop en psychologische structuren begrijpen die dit mogelijk hebben gemaakt.

Het kan ieder mens en ieder volk zijn die in een dergelijk situatie terecht kan komen.. Dus moraal heeft hier geen plaats in. Dat is achteraf.

quote:

Op woensdag 12 maart 2014 16:45 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Op het moment dat er zelfs Duitse en Nederlandse veteranen gezamenlijk herdenken vervalt dat argument sowieso. De aversie richting Duitsers is terecht allang aan het wegebben. Ik was vorig jaar nog in Kamp Vught waar de kinderherdenking plaatsvond. Volop Duitsers aanwezig. Er werd zelfs in het Duits gezongen en gesproken. De nuance die jij zo hardnekkig wilt ontkennen wordt door een hoop mensen al omarmd. Zelfs in de memoriecentra zoals Westerbork en Vught.

Gezamenlijke herdenking kan natuurlijk.
Maar niet bij de officiële herdenking op 4 mei. Laat dat gewoon zoals het was.