NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Chronologie: Onrust in Oekraïne
In de Oekraïense hoofdstad Kiev verzetten duizenden demonstranten zich sinds november tegen de regering van president Viktor Janoekovitsj. Een overzicht van de gebeurtenissen tot nu toe.
21 februari: Na een hele nacht onderhandelen meldt president Janoekovitsj dat hij vervroegde verkiezingen uitschrijft. Ook belooft hij een terugkeer naar de grondwet van tot 2004, waarin is een beperktere macht voor de president is vastgelegd. De oppositie gaat akkoord.
21 februari: De Amerikaanse vicepresident Joe Biden geeft even na middernacht (Nederlandse tijd) te kennen dat de VS bereid zijn tot sancties tegen Oekraïne.
20 februari: Aan het einde van de middag maakt de oppositie melding van zeker 100 doden die zijn gevallen bij gevechten tussen betogers en ordetroepen sinds het breken van de wapenstilstand.
20 februari: Na een rustige nacht blijkt het bestand van korte duur. In de ochtend breken toch weer gevechten uit. Verslaggevers melden dat er opnieuw doden vallen.
19 februari: Een dag na de escalatie van het geweld, is het Onafhankelijkheidsplein in Kiev opnieuw toneel van confrontaties tussen ordetroepen en aanhangers van de oppositie. Westerse landen dreigen met sancties, en de Europese Unie kondigt een spoedzitting aan van de ministers van Buitenlandse Zaken.
In de avond sluiten oppositieleiders Vitali Klitsjko en Arseni Jatsenjoek een bestand met Janoekovitsj, waarbij de president hen een wapenstilstand belooft.
18 februari: Dodelijke confrontaties vinden plaats in het centrum van Kiev. Daarbij komen zeker 26 demonstranten en agenten te overlijden en raken honderden mensen gewond.
Het geweld laait op nadat het parlement een grondswetwijziging om de macht van de president in te perken voor zich uit heeft geschoven. Demonstranten verdenken president Viktor Janoekovitsj van een deal met Moskou. De oproerpolitie moet flink geweld gebruiken om de demonstranten van het onafhankelijkheidsplan te vegen.
16 februari: Demonstranten staken hun bezetting van het stadhuis van Kiev in ruil voor de vrijlating van 234 gevangen gezette demonstranten. Het wordt alom gezien als een stap richting vrede.
31 januari: Activist Dmytro Bulatov, vermist sinds 22 januari, duikt weer op met zware verwondingen, waaronder een deels afgesneden oor. Volgens de activist was hij ontvoerd door een pro-Russische groepering.
28 januari: De premier en regering treden af en het parlement neemt een harde antidemonstratiewet aan. Dit met het doel de onrust in het Oost-Europese land te beteugelen.
22 januari 2014: Twee demonstranten overlijden na beschoten te zijn bij de bestorming van een wegversperring.
17 december: Russische president Vladimir Poetin zegt voor 15 miljard te gaan investeren in Oekraïne. Volgens president Janoekovitsj zou dit geen politieke gevolgen hebben.
1 december: 300.000 demonstranten gaat de straat op, de grootste groep demonstranten in het land sinds de de Oranjerevolutie in 2004. De activisten bezetten het stadhuis.
30 november: De oproerpolitie valt een een groep demonstranten aan, er worden 35 mensen vastgezet. Beelden van bebloede en gewonde demonstranten gaan de hele wereld over.
21 november 2013: De regering van president Janoekovitsj maakt bekend dat het een aantal overenkomsten met de Europese Unie verbreekt en de banden met Rusland aanhaalt. De eerste demonstranten gaan de straat op.
According to December 2013 polls (by three different pollsters) between 45% and 50% of Ukrainians supported Euromaidan, while between 42% and 50% opposed it.quote:Overgangspresident in Oekraïne
Oekraïne heeft een overgangspresident. Het is parlementsvoorzitter Toertsjinov. Het parlement heeft hem in een stemming tijdelijk de bevoegdheden van president gegeven.
Toertsjinov wil dat er zo snel mogelijk een regering van nationale eenheid komt. Hij zegt dat het erg belangrijk is dat de parlementariërs het voor dinsdag eens worden over een nieuw kabinet.
Afzetten
Gisteren werd president Janoekovitsj afgezet door het parlement. Hij weigert zich daarbij neer te leggen en spreekt van een staatsgreep.
Ook minister Kozhara van Buitenlandse Zaken is door het parlement naar huis gestuurd. De bondgenoot van president Janoekovitsj was nauw betrokken bij de beslissing van Janoekovitsj om het samenwerkingsverband met de Europese Unie niet te tekenen.
Tegen oud-minister Klimenko en de voormalige topman van justitie loopt een arrestatiebevel. De nieuwe minister van Binnenlandse Zaken, Arsen Avakov, zegt dat zij worden verdacht van "grove misdaden tegen het Oekraïense volk".
Live blog van RT
[ Bericht 3% gewijzigd door Terminator2000bc op 02-03-2014 16:43:53 ]
"Hell happens when the evil of the world exceeds our belief that we can conquer it"
Wellicht niet direct. Rusland zou wraak kunnen nemen door met één of andere smoes minder/geen gas naar Turkije te exporteren, waardoor de Turkse economie binnen een redelijke termijn instort en Turkije wel zou moeten ingeven. De Azerbeidzjaanse en Iraanse pijpleidingen naar Turkije zijn simpelweg te smal in diameter om die gat op te kunnen vangen, dus Turkije heeft absoluut geen alternatief.quote:Op zondag 2 maart 2014 16:23 schreef Re het volgende:
[..]
en rusland zou dan turkije de oorlog verklaren?
Mocht dat niet helpen dan is oorlog niet ondenkbaar. Er zijn genoeg historische precedenten hiervoor.
Kunnen we niet een gasleiding van NL naar turkije leggen ofzo, krijgen ze het via via.quote:Op zondag 2 maart 2014 16:26 schreef Intellectueel het volgende:
[..]
Wellicht niet direct. Rusland zou wraak kunnen nemen door met één of andere smoes minder/geen gas naar Turkije te exporteren, waardoor de Turkse economie binnen een redelijke termijn instort en Turkije wel zou moeten ingeven. De Azerbeidzjaanse en Iraanse pijpleidingen zijn simpelweg te smal in diameter om die gat op te kunnen vangen, dus Turkije heeft absoluut geen alternatief.
Mocht dat niet helpen dan is oorlog niet ondenkbaar. Er zijn genoeg historische precedenten hiervoor.
Wie dit leest is een lezer van dit.
Dan moet de FED de rente verhogen naar 10% zodat de economie van China instort , want dan gaat de olieprijs naar 10 dollar... is Rusland ook gelijk faillietquote:
Trouwens als je Rusland werkelijk economisch wilt straffen dan moet je gewoon zorgen dat de olieprijs onder druk komt te staan.
Nadelige gevolgen? Het betekent de ineenstorting van alle van energie afhankelijk staten in de EU, met name VK, Frankrijk en Duitsland. Rusland zal nadelige gevolgen ondervinden in vorm van hyperinflatie, wat voor de meeste Russen toch niet nieuw is. De EU zal gewoonweg ophouden te bestaan als al het gas wordt afgesloten.quote:
[..]
Als de gasimport uit Rusland verboden is, stopt die. Dat is duidelijk. Uiteraard gaat dat gepaard met nadelige gevolgen, dat is logisch. Maar als je wilt (lees: het er voor over hebt) kun je Rusland wel degelijk flink in de problemen brengen.
"Hell happens when the evil of the world exceeds our belief that we can conquer it"
Nadeel is wel dat dan iedereen failliet is.quote:
[..]
Dan moet de FED de rente verhogen naar 10% zodat de economie van China instort , want dan gaat de olieprijs naar 10 dollar... is Rusland ook gelijk failliet
Please Move The Deer Crossing Sign
Nee. Nederland heeft helemaal niet het vereiste gasvoorraad om dat gat significant op te kunnen vangen.quote:
[..]
Kunnen we niet een gasleiding van NL naar turkije leggen ofzo, krijgen ze het via via.
Zijn we ook eindelijk eens van die crisis af.quote:
[..]
Nadeel is wel dat dan iedereen failliet is.
Wie dit leest is een lezer van dit.
Behalve de EU en de VS , Canadaquote:
[..]
Nadeel is wel dat dan iedereen failliet is.
Importeren we toch wat meer van Rusland.quote:
[..]
Nee. Nederland heeft helemaal niet het vereiste gasvoorraad om dat gat significant op te kunnen vangen.
Wie dit leest is een lezer van dit.
Welnee, dat is makkelijk, en ook nog eens veel goedkoper, op te vangen met schaliegas.quote:
[..]
Wat kraam je uit? Nadelige gevolgen? Het betekent de instorting van alle van energie afhankelijk staten in de EU, met name VK, Frankrijk en Duitsland. Rusland zal nadelige gevolgen ondervinden in vorm van hyperinflatie, wat voor de meeste Russen toch niet nieuw is. De EU zal gewoonweg ophouden te bestaan als al het gas wordt afgesloten.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Slochteren heeft toch wel zat voor NL?quote:
[..]
Nee. Nederland heeft helemaal niet het vereiste gasvoorraad om dat gat significant op te kunnen vangen.
Sterker nog, de hele Europese economie zal instorten gezien de interconnectedness van de Europese economieën.quote:
[..]
Nadelige gevolgen? Het betekent de instorting van alle van energie afhankelijk staten in de EU, met name VK, Frankrijk en Duitsland. Rusland zal nadelige gevolgen ondervinden in vorm van hyperinflatie, wat voor de meeste Russen toch niet nieuw is. De EU zal gewoonweg ophouden te bestaan als al het gas wordt afgesloten.
Genoeg voor de hele EU om om te schakelen naar een andere aanbieder of schaliegas.quote:
[..]
Slochteren heeft toch wel zat voor NL?
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Vergis je niet; praktisch alle handelsrelaties hebben mutual benefits. Russisch gas is hierop geen uitzondering. M.a.w. Rusland wordt ook keihard geraakt als ze hun gas niet kwijt kunnen. Wat dan de relatieve schade bepaalt is de grote van de twee partijen. Zolang je als blok optreedt ben je groot en kun je Rusland dus flink raken.quote:
[..]
Wellicht niet direct. Rusland zou wraak kunnen nemen door met één of andere smoes minder/geen gas naar Turkije te exporteren, waardoor de Turkse economie binnen een redelijke termijn instort en Turkije wel zou moeten ingeven. De Azerbeidzjaanse en Iraanse pijpleidingen zijn simpelweg te smal in diameter om die gat op te kunnen vangen, dus Turkije heeft absoluut geen alternatief.
Mocht dat niet helpen dan is oorlog niet ondenkbaar. Er zijn genoeg historische precedenten hiervoor.
eventueel alleen de dreiging de zwarte zee af te sluiten, aangezien er nu toch een aardig strategisch spelletje wordt gepeeld
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dan zou je de Russische vloot mooi lam maken.quote:
eventueel alleen de dreiging de zwarte zee af te sluiten, aangezien er nu toch een aardig strategisch spelletje wordt gepeeld
Kijk hier eens:quote:
[..]
Slochteren heeft toch wel zat voor NL?
http://en.wikipedia.org/w(...)_gas_proven_reserves
Nederland heeft helemaal niet zo'n grote gasvoorraad.
Dat valt nog te bezien in een zomer. Niet al het gas dat hier gebruikt wordt is Russisch dus er blijft nog wel gas. Dat gaat gigantisch in prijs omhoog om vraag en aanbod te matchen, dat is het nadelige gevolg.quote:
[..]
Nadelige gevolgen? Het betekent de instorting van alle van energie afhankelijk staten in de EU, met name VK, Frankrijk en Duitsland. Rusland zal nadelige gevolgen ondervinden in vorm van hyperinflatie, wat voor de meeste Russen toch niet nieuw is. De EU zal gewoonweg ophouden te bestaan als al het gas wordt afgesloten.
De energie export afhankelijke staat Rusland wordt net zo hard geraakt.
Precies.quote:
[..]
Vergis je niet; praktisch alle handelsrelaties hebben mutual benefits. Russisch gas is hierop geen uitzondering. M.a.w. Rusland wordt ook keihard geraakt als ze hun gas niet kwijt kunnen. Wat dan de relatieve schade bepaalt is de grote van de twee partijen. Zolang je als blok optreedt ben je groot en kun je Rusland dus flink raken.
Timmermans vertelde dat om die reden al een poosje terug de gasleidingen tussen Oekraïne en West-Europa zijn aangepast zodat het gas twee kanten op kan stromen. Op die manier kan Rusland het gas naar Oekraïne niet afsluiten zonder heel Europa van het gas af te sluiten. Om maar eens een voorbeeldje te noemen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 02-03-2014 16:34:26 ]
Mutual benefits, prima, maar de EU kan zich geen gascrisis veroorloven.quote:
[..]
Vergis je niet; praktisch alle handelsrelaties hebben mutual benefits. Russisch gas is hierop geen uitzondering. M.a.w. Rusland wordt ook keihard geraakt als ze hun gas niet kwijt kunnen. Wat dan de relatieve schade bepaalt is de grote van de twee partijen. Zolang je als blok optreedt ben je groot en kun je Rusland dus flink raken.
zit je dan met je ijsvrije havenquote:Op zondag 2 maart 2014 16:33 schreef Chuck-N0rr1s het volgende:
[..]
Dan zou je de Russische vloot mooi lam maken.
al toont hij de grootste ballen, het lijkt alsof hij zijn tong is verlorenquote:
Tot op heden is Poetin nog wel de man met de grootste ballen
Op 
Er lijkt trouwens weinig nieuws meer bij te komen. Het is min of meer een koude oorlog. Tot een echte -al dan niet een grote- oorlog komt het niet -meer-. Daar heeft het al te lang voor geduurd.
En Rusland wel verlies van een heel groot deel van z'n inkomsten?quote:
[..]
Mutual benefits, prima, maar de EU kan zich geen gascrisis veroorloven.
Begrijp me goed, ik zeg niet dat we er niks van zullen merken maar als je het ervoor over hebt is Rusland prima te raken.
Weet je het zeker?quote:
Er lijkt trouwens weinig nieuws meer bij te komen. Het is min of meer een koude oorlog. Tot een echte -al dan niet een grote- oorlog komt het niet -meer-. Daar heeft het al te lang voor geduurd.
Zonder wrijving geen glans
Het is zondag he, de reservisten die gisteren tot 4 uur 's nachts hebben doorgehaald beginnen nu wat binnen te druppelen op de kazerne.quote:
Er lijkt trouwens weinig nieuws meer bij te komen. Het is min of meer een koude oorlog. Tot een echte -al dan niet een grote- oorlog komt het niet -meer-. Daar heeft het al te lang voor geduurd.
Wie dit leest is een lezer van dit.
De markt is zelfstabiliserend. Zo zal simpelgezegd meer worden geïmporteerd uit andere landen, die het via via toch wel van Rusland krijgen. Zo zal EU meer betalen en Rusland minder krijgen, maar de vraag naar gas zal de prijs niet al te veel doen dalen. Zie ook de olieboycot van Iran, waarbij Amerikaanse militairen uitgerekend in Afganistan via via toch gewoon masaal Iraanse dieselolie inkochten.quote:
[..]
Dat valt nog te bezien in een zomer. Niet al het gas dat hier gebruikt wordt is Russisch dus er blijft nog wel gas. Dat gaat gigantisch in prijs omhoog om vraag en aanbod te matchen, dat is het nadelige gevolg.
De energie export afhankelijke staat Rusland wordt net zo hard geraakt.
"Hell happens when the evil of the world exceeds our belief that we can conquer it"
Heul zekerquote:
Dat is ook weer zo. Maar het lijkt mij sterk dat de reservisten op dit moment thuis mogen slapen. Ik denk dat alles of in het veld is- en daar ook slaapt- of op de kazerne slaapt, ivm snellere inzet tijden.quote:
[..]
Het is zondag he, de reservisten die gisteren tot 4 uur 's nachts hebben doorgehaald beginnen nu wat binnen te druppelen op de kazerne.
Volgens mij begrijp je niet zo goed wat de implicaties betekenen in een dergelijk geval. De Russen hebben een lange geschiedenis m.b.t. het kunnen omgaan met economische crisissen, terwijl in het geval van Europe de gehele economie zal instorten, wat men in Europa never nooit zal kunnen verdragen. Het zou tot massale protesten komen, waardoor men wel gedwongen wordt om met de Russen te schikken.quote:
[..]
En Rusland wel verlies van een heel groot deel van z'n inkomsten?
Begrijp me goed, ik zeg niet dat we er niks van zullen merken maar als je het ervoor over hebt is Rusland prima te raken.
Het is helemaal geen keus die Europa heeft.
Het democratisch gehalte hier maakt ons wat minder daadkrachtig ja, maar het is wel een heel groot blok.quote:
[..]
Volgens mij begrijp je niet zo goed wat de implicaties betekenen in een dergelijk geval. De Russen hebben een lange geschiedenis m.b.t. het kunnen omgaan met economische crisissen, terwijl in het geval van Europe de gehele economie zal instorten, wat men in Europa never nooit zal kunnen verdragen. Het zouden tot massale protesten komen, waardoor men wel gedwongen wordt om met de Russen te schikken.
Het is helemaal geen keus die Europa heeft.
Maar wat jij wil: Rusland heeft de hele wereld bij z'n kloten.
Dus eigenlijk is Rusland zeer machtig.quote:
[..]
Sterker nog, de hele Europese economie zal instorten gezien de interconnectedness van de Europese economieën.
Ze kunnen eigenlijk gewoon doen en laten wat ze willen, en als het westen zich wil bemoeien dan dreigen ze gewoon met het gas.
Dat ook nog, maar dat heeft wel even insteltijd.quote:
[..]
De markt is zelfstabiliserend. Zo zal simpelgezegd meer worden geïmporteerd uit andere landen, die het via via toch wel van Rusland krijgen. Zo zal EU meer betalen en Rusland minder krijgen, maar de vraag naar gas zal de prijs niet al te veel doen dalen. Zie ook de olieboycot van Iran, waarbij Amerikaanse militairen uitgerekend in Afganistan via via toch gewoon masaal Iraanse dieselolie inkochten.
De EU heeft toch de afgelopen jaren aangetoond een redelijk zwak economisch, militair en politiek blok te zijn.quote:
[..]
Het democratisch gehalte hier maakt ons wat minder daadkrachtig ja, maar het is wel een heel groot blok.
Maar wat jij wil: Rusland heeft de hele wereld bij z'n kloten.
Ik heb ondertussen de OP aangevuld met wat foto's van de afgelopen maanden om het conflict wat beter in beeld te brengen.
"Hell happens when the evil of the world exceeds our belief that we can conquer it"
Maar Rusland wel in een economische als ze hun olie en gas niet meer mogen verkopen.quote:
Met het gas uit Noorwegen en extra kolen uit de VS komen we echt niet in een energiecrisis.
Die zouden nooit het gat kunnen opvangen, laat staan het gat in andere Europese landen, waar de Nederlandse economie, gezien we een export-land zijn, ook compleet van afhankelijk is.quote:
Met het gas uit Noorwegen en extra kolen uit de VS komen we echt niet in een energiecrisis.
Daar komt het wel op neer ja.quote:
[..]
Het democratisch gehalte hier maakt ons wat minder daadkrachtig ja, maar het is wel een heel groot blok.
Maar wat jij wil: Rusland heeft de hele wereld bij z'n kloten.
Best ironisch eigenlijk, het land zelf is redelijk naar de klote als je kijkt naar gezondheidszorg en allerlei andere zaken. Maar qua het is een zeer machtig land.
Goede onpartijdige selectie manquote:
Ik heb ondertussen de OP aangevuld met wat foto's van de afgelopen maanden om het conflict wat beter in beeld te brengen.
Please Move The Deer Crossing Sign
Dan moeten we Amerikaans aardgas importeren wat ook nog eens veel goedkoper is.quote:
[..]
Volgens mij begrijp je niet zo goed wat de implicaties betekenen in een dergelijk geval. De Russen hebben een lange geschiedenis m.b.t. het kunnen omgaan met economische crisissen, terwijl in het geval van Europe de gehele economie zal instorten, wat men in Europa never nooit zal kunnen verdragen. Het zou tot massale protesten komen, waardoor men wel gedwongen wordt om met de Russen te schikken.
Het is helemaal geen keus die Europa heeft.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
quote:
Ik heb ondertussen de OP aangevuld met wat foto's van de afgelopen maanden om het conflict wat beter in beeld te brengen.
Anti-Turkije
Bedoel je dat het die foto's aan authenticiteit ontbreekt?quote:
"Hell happens when the evil of the world exceeds our belief that we can conquer it"
Europa moet sowieso zo snel mogelijk over naar alternatieve zaken.quote:
[..]
Dan moeten we Amerikaans aardgas importeren wat ook nog eens veel goedkoper is.
Afhankelijk zijn van bijvoorbeeld olie in deze tijd is ook absurd.
Nonsense. Amerika is nauwelijks zelfvoorzienend m.b.t. aardgas, en zou in een dergelijk geval het gat in Europa helemaal niet opvangen.quote:
[..]
Dan moeten we Amerikaans aardgas importeren wat ook nog eens veel goedkoper is.
Nee hoor niks mis meequote:
[..]
Bedoel je dat het die foto's aan authenticiteit ontbreekt?
Please Move The Deer Crossing Sign
Nee hoor, geeft prima het pauper gehalte (van de Russen) weer.quote:
[..]
Bedoel je dat het die foto's aan authenticiteit ontbreekt?
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
