Dat stelt de arbeidsauditoriaat, waarnemer van het Openbaar Ministerie, in die stad.
De 316 werknemers zijn van Roemeense, Bulgaarse en Tsjechische nationaliteit. Zij gingen via andere bedrijven aan de slag bij onder meer toeleveringsbedrijven voor Volvo Cars Gent, Johnson Controls en Faurecia.
De verantwoordelijken hangt een gevangenisstraf van vijftien jaar boven het hoofd. Ook kunnen zij de zes miljoen aan illegale inkomsten, die zij verdienden door de lage lonen, kwijtraken.
Maandag moeten vijf personen en zeven bedrijven zich voor de rechtbank verantwoorden voor onder meer mensenhandel en criminele bendevorming.
Bron: nu.nl
En de klokkenluiders werden direct ontslagen.quote:Op zondag 2 maart 2014 08:57 schreef RolStaart-Beer het volgende:
Ach, bij de bouw van de A2-tunnel in Maastricht gebeurt precies hetzelfde. Alleen geen haan die er naar kraait.
Dat is nog het meest schandalige jaquote:Op zondag 2 maart 2014 09:00 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
En de klokkenluiders werden direct ontslagen.
ging in dat geval om o.a. portugezen en als puntje bij paaltje komt.....dan laten we het bedrijf failliet gaan he.quote:
[..]
Dat is nog het meest schandalige ja
'Rimec wil met faillissement claim ontlopen'
Rimec, de werkgever van de uitgebuite Portugese werknemers in de A2-tunnel, gaat het faillisemement aanvragen om op die manier een claim van meer dan twee miljoen euro te ontlopen. Dat zegt FNV Bouw in een persbericht. Volgens woordvoerder Kay van der Linde van Atlanco Rimec is dit niet aan de orde. "In Ierland weet men nergens van”.
http://www.limburger.nl/a(...)UWS01/131129418/1045
WTF, een gevangenisstraf omdat je lonen te laag zijn?quote:
De verantwoordelijken hangt een gevangenisstraf van vijftien jaar boven het hoofd.
Die werknemers kiezen er toch zelf voor om daar te blijven werken?
Mja, mits mensen er vrijwillig voor kiezen, zou het mogelijk moeten zijn natuurlijk. Als mensen voor een dergelijke prijs arbeid willen verrichten, wat is dan precies het probleem?quote:
[..]
WTF, een gevangenisstraf omdat je lonen te laag zijn?
Die werknemers kiezen er toch zelf voor om daar te blijven werken?
4 euro per uur is voor een Bulgaar toch wel geld.
Mja, liever dat ze voor 4 euro per uur in de autosector werken dan dat ze op straat gaan liggen bedelen of gaan skimmen.quote:
Als ik die rechter was zou ik die werknemers keihard uitlachen omdat ze zo dom zijn geweest om jarenlang tegen dat loon te blijven werken.
Er is niets mis met slavernij en uitbuiting.quote:
[..]
Mja, mits mensen er vrijwillig voor kiezen, zou het mogelijk moeten zijn natuurlijk. Als mensen voor een dergelijke prijs arbeid willen verrichten, wat is dan precies het probleem?
4 euro per uur is voor een Bulgaar toch wel geld.
Ze kunnen ook gewoon in Bulgarije blijven werken.quote:
[..]
Mja, liever dat ze voor 4 euro per uur in de autosector werken dan dat ze op straat gaan liggen bedelen of gaan skimmen.
Dit heet in onze rechtstaat uitbuiting, terecht dat werkgevers hiervoor verantwoordelijk gesteld worden.quote:
[..]
WTF, een gevangenisstraf omdat je lonen te laag zijn?
Die werknemers kiezen er toch zelf voor om daar te blijven werken?
Precies, en zolang onze eigen werkelozen een modaal inkomen krijgen van het UVW is er niets aan de hand.quote:
[..]
Mja, liever dat ze voor 4 euro per uur in de autosector werken dan dat ze op straat gaan liggen bedelen of gaan skimmen.
Kan ook. Mits het een keuze is van die werknemers, zou het wat mij betreft moeten kunnen.quote:
[..]
Ze kunnen ook gewoon in Bulgarije blijven werken.
Uitkeringen gewoon afschaffen. Dan zullen er ook best wel ex-steuntrekkers zijn die voor 4 euro per uur willen gaan werkenquote:Op zondag 2 maart 2014 09:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Precies, en zolang onze eigen werkelozen een modaal inkomen krijgen van het UVW is er niets aan de hand.
Die Bulgaren rijden allemaal in een dikke Mercedes rond die je niet kunt financieren met een loon van 4 euro/uur.
Ik hoop dat je een trol bent. Je snapt toch zelf ook wel dat je voor 4 euro per uur geen bestaan op kan bouwen. Dat inkomen ben je aan huur al bijna kwijt. Dit soort gastarbeiders doen dit veelal tijdelijk. Even afzien, onder erbarmelijke omstandigheden leven, en met wat het geld dat over is in thuisland wat opbouwen. Nederlanders die gewoon hun huur/hypotheek moeten betalen kunnen dat niet. Die slapen niet met 10 man in een caravan.quote:
[..]
Uitkeringen gewoon afschaffen. Dan zullen er ook best wel ex-steuntrekkers zijn die voor 4 euro per uur willen gaan werken
Dan moeten ze maar wat goedkoper wonen. Sociale zekerheid is op termijn veel te duur voor het vergrijzende Nederland. Mensen moeten dan toch eens afstappen van het idee dat ze het recht hebben om in een te dure Vinex-hut te wonen.quote:
[..]
Ik hoop dat je een trol bent. Je snapt toch zelf ook wel dat je voor 4 euro per uur geen bestaan op kan bouwen. Dat inkomen ben je aan huur al bijna kwijt. Dit soort gastarbeiders doen dit veelal tijdelijk. Even afzien, onder erbarmelijke omstandigheden leven, en met wat het geld dat over is in thuisland wat opbouwen. Nederlanders die gewoon hun huur/hypotheek moeten betalen kunnen dat niet. Die slapen niet met 10 man in een caravan.
Volgens mij rijden die polen en bulgaren in oude busjes, volgeladen met jouw spulletjesquote:
Daarnaast is dat werken tegen hongerloon alleen bedoeld als dekmantel voor hun duistere bijbeun klusjes.
Die Bulgaren rijden allemaal in een dikke Mercedes rond die je niet kunt financieren met een loon van 4 euro/uur.
ligt eraan in welk land he.. in India kunnen miljoenen mensen leven van 4 euro per uur..quote:
[..]
Ik hoop dat je een trol bent. Je snapt toch zelf ook wel dat je voor 4 euro per uur geen bestaan op kan bouwen. Dat inkomen ben je aan huur al bijna kwijt. Dit soort gastarbeiders doen dit veelal tijdelijk. Even afzien, onder erbarmelijke omstandigheden leven, en met wat het geld dat over is in thuisland wat opbouwen. Nederlanders die gewoon hun huur/hypotheek moeten betalen kunnen dat niet. Die slapen niet met 10 man in een caravan.
Ik zie genoeg moderne S- en E-klasses rijden op Bulgaars kenteken.quote:
[..]
Volgens mij rijden die polen en bulgaren in oude busjes, volgeladen met jouw spulletjes
Polen niet nee dat zijn echte armoedzaaiers.
Maar natuurlijk, mensen die weinig verdienen moet maar ergens in een doos onder de brug gaan slapen.quote:
[..]
Dan moeten ze maar wat goedkoper wonen. Sociale zekerheid is op termijn veel te duur voor het vergrijzende Nederland. Mensen moeten dan toch eens afstappen van het idee dat ze het recht hebben om in een te dure Vinex-hut te wonen.
Die hebben hoeren achter het raam gezet of doen aan uitkeringenfraude. Dat zijn niet de mensen die voor 4 euro per uur gaan zwoegen aan de lopende band.quote:
[..]
Ik zie genoeg moderne S- en E-klasses rijden op Bulgaars kenteken.
Polen niet nee dat zijn echte armoedzaaiers.
Dit.quote:
[..]
Dit heet in onze rechtstaat uitbuiting, terecht dat werkgevers hiervoor verantwoordelijk gesteld worden.
Het is verder wel typisch om te zien dat op sites zoals nujij gelijk weer wordt beweerd dat dit is wat de EU wil. Eh, nee, het is illegaal en verwerpelijk en de daders worden keihard gestraft? Dat is nou net het hele nieuws.
Euuh, de EU is het orgaan dat dit faciliteert, en dat bewust onvoldoende maatregelen getroffen om dit soort misstanden te voorkomen. Dit soort praktijken zijn aan de orde van de dag en slechts zelden wordt er hard opgetreden.quote:
[..]
Dit.
Het is verder wel typisch om te zien dat op sites zoals nujij gelijk weer wordt beweerd dat dit is wat de EU wil. Eh, nee, het is illegaal en verwerpelijk en de daders worden keihard gestraft? Dat is nou net het hele nieuws.
Da's niet gezegd, maar in elk geval niet in een woning die ze niet kunnen betalen.quote:Op zondag 2 maart 2014 09:51 schreef Ludd het volgende:
[..]
Maar natuurlijk, mensen die weinig verdienen moet maar ergens in een doos onder de brug gaan slapen.
Voor nog geen 700 euro bij fulltime dienstverband, kan je in Nederland/België toch nergens een fatsoenlijk bestaan naar westerse maatstaven opbouwen? Het zou fijn zijn als je wel een beetje realistisch blijft.quote:
[..]
Da's niet gezegd, maar in elk geval niet in een woning die ze niet kunnen betalen.
Dat kan best hoor, alleen moet je dan niet denken dat je in je eentje een huishouding kunt voeren en een huis met tuin kunt betrekken.quote:
[..]
Voor nog geen 700 euro bij fulltime dienstverband, kan je in Nederland/België toch nergens een fatsoenlijk bestaan naar westerse maatstaven opbouwen? Het zou fijn zijn als je wel een beetje realistisch blijft.
Reken even het plaatje voor dan, voor Nederland. Wat je zegt kan gewoon niet.quote:
[..]
Dat kan best hoor, alleen moet je dan niet denken dat je in je eentje een huishouding kunt voeren en een huis met tuin kunt betrekken.
Als je met 4 ergens woont. 4x 700 euro. Kun je toch wel aardig van leven?quote:
[..]
Reken even het plaatje voor dan, voor Nederland. Wat je zegt kan gewoon niet.
De EU is eigenlijk nooit de uitvoerende instantie. Het zijn de nationale overheden die moeten handhaven. En dat kunnen ze ook best als ze maar willen, zoals België laat zien, zowel in dit geval als in dat geval over Nederlandse uitkeringstrekkers waar ook een topic over loopt.quote:
[..]
Euuh, de EU is het orgaan dat dit faciliteert, en dat bewust onvoldoende maatregelen getroffen om dit soort misstanden te voorkomen. Dit soort praktijken zijn aan de orde van de dag en slechts zelden wordt er hard opgetreden.
Al die zeikerds zouden dus eens bij Rutte moeten gaan aandringen dat ook in Nederland eindelijk eens gehandhaafd wordt.
als studenten het kunnen, waarom zou iemand anders dat niet kunnen? zelfs in Dubai wonen expats samen in een appartement om meer te kunnen sparen.. ook families.. waarom zou dat in NL niet kunnen?
quote:
[..]
Als je met 4 ergens woont. 4x 700 euro. Kun je toch wel aardig van leven?
Ik zei naar Westerse maatstaven. Er zijn genoeg voorbeelden van 3-kamer appartementen waar ze 5 volwassen Polen in zetten. Ik vind dat wanneer je fulltime werkt dat je gewoon recht hebt op zelfstandige woonruimte.Gezien de huidige situatie en de onbetaalbaarheid van de sociale zekerheid, moet je die maatstaven toch eens loslaten.quote:
[..]
Prima dat jij dat vindt en dat mag ook, maar ik vind niet dat iemand anders verplicht moet worden om dat voor jou te betalen.
amen!quote:
[..]
Gezien de huidige situatie en de onbetaalbaarheid van de sociale zekerheid, moet je die maatstaven toch eens loslaten.
Prima dat jij dat vindt en dat mag ook, maar ik vind niet dat iemand anders verplicht moet worden om dat voor jou te betalen.
Kinderarbeid is verboden in Nederland.quote:
[..]
Als je met 4 ergens woont. 4x 700 euro. Kun je toch wel aardig van leven?
Wie heeft het over kinderen?quote:Op zondag 2 maart 2014 11:40 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Kinderarbeid is verboden in Nederland.
Lijkt me logisch als je het over Nederlanders hebt die in Nederland voor een hongerloontje werken. Ook die mensen willen uiteindelijk een gezin.quote:
Je kunt toch ook met 2 stellen in 1 woning gaan wonen ? Of met bv. 4 vrienden ? Of met wat familieleden?quote:
[..]
Lijkt me logisch als je het over Nederlanders hebt die in Nederland voor een hongerloontje werken. Ook die mensen willen uiteindelijk een gezin.
Volgens mensen als TS hebben mensen die geen goedbetaalde baan hebben geen recht op een normaal gezinsleven.quote:
[..]
Lijkt me logisch als je het over Nederlanders hebt die in Nederland voor een hongerloontje werken. Ook die mensen willen uiteindelijk een gezin.
ik denk dat dat afhangt van de definitie van een normaal gezinsleven.. hetgeen in NL al snel neerkomt op een 4 kamer modelwoning met achtertuin en garage.. als je kleiner woont als dat.. ben je pauper arm.. ofzoietsquote:
[..]
Volgens mensen als TS hebben mensen die geen goedbetaalde baan hebben geen recht op een normaal gezinsleven.
Nee, het gaat om zelfstandige woonruimte. Als je met meerdere gezinnen onder 1 dak moet wonen, is dit geen normale gezinssituatie. Als je even reëel blijft, ben je het daar vast wel mee eens.quote:
[..]
ik denk dat dat afhangt van de definitie van een normaal gezinsleven.. hetgeen in NL al snel neerkomt op een 4 kamer modelwoning met achtertuin en garage.. als je kleiner woont als dat.. ben je pauper arm.. ofzoiets
Hier heb je nog niet inhoudelijk op gereageerd:quote:
[..]
Nee, het gaat om zelfstandige woonruimte. Als je met meerdere gezinnen onder 1 dak moet wonen, is dit geen normale gezinssituatie. Als je even reëel blijft, ben je het daar vast wel mee eens.
Gezien de huidige situatie en de onbetaalbaarheid van de sociale zekerheid, moet je die maatstaven toch eens loslaten.
Prima dat jij dat vindt en dat mag ook, maar ik vind niet dat iemand anders verplicht moet worden om dat voor jou te betalen.
gezien de omstandigheden die ik in mijn huidige woonplaats zie.. echt niet.. dat is pure luxe die we ons in Nederland hebben aangemeten.. en willen reflecteren naar de rest van de wereld als "gewoon" .. terwijl dat in heel veel landen niet zo is..quote:
[..]
Nee, het gaat om zelfstandige woonruimte. Als je met meerdere gezinnen onder 1 dak moet wonen, is dit geen normale gezinssituatie. Als je even reëel blijft, ben je het daar vast wel mee eens.
Als je het niet kunt betalen moet je je inderdaad afvragen of het wel zo verstandig is om een gezin te starten ja.quote:
[..]
Volgens mensen als TS hebben mensen die geen goedbetaalde baan hebben geen recht op een normaal gezinsleven.
ja.. net als die internet en computer vergoeding die ze kunnen claimen omdat het internet van levensbelang zou zijn.. oftewel omdat ze te lui waren om naar de bieb te wandelenquote:
Best triest eigenlijk: van die mensen die allerlei rechten (huis met tuin, vakanties, flatscreen, etc) claimen, maar vertikken om het zelf te betalen.
echt die sociale verzorgstaat is goed hoor, maar soms schieten ze wel een beetje heel erg door
Jij snapt het. Als enige hier. Verder alleen maar zielige figuren die maar wat roeptoeteren als een kip zonder kop en zonder enige inhoudelijke kennis.quote:
[..]
De EU is eigenlijk nooit de uitvoerende instantie. Het zijn de nationale overheden die moeten handhaven. En dat kunnen ze ook best als ze maar willen, zoals België laat zien, zowel in dit geval als in dat geval over Nederlandse uitkeringstrekkers waar ook een topic over loopt.
Al die zeikerds zouden dus eens bij Rutte moeten gaan aandringen dat ook in Nederland eindelijk eens gehandhaafd wordt.
Niets mis met open grenzen voor arbeid. Totaal niets. Alleen die schijnconstructies buiten de MOElanders uit en maken de Nederlanders werkeloos. Dit alles ten kostte van de Nederlandse staatskas; Er komt minder in qua belastingen en het vliegt eruit voor uitkeringen.
Dat het een domino-effect heeft dat uiteindelijk ook deze roeptoeters keihard gaat raken snappen deze onnozelaars niet.
Waar heb je het over? Als jij op vakantie gaat wordt dat indirect toch ook betaald door je werkgever? We hebben het hier niet over mensen met een uitkering, maar over mensen die fulltime werken. Daarnaast had ik het niet eens over vakanties, want dat vind ik geen basisrecht. Zelfstandige woonruimte, ziekenkostenverzekering en fatsoenlijk voedsel wel. Jij hebt het de hele tijd over sociale zekerheid, maar als de lonen hoog genoeg zouden zijn zou er geen aanspraak op sociale zekerheid gemaakt hoeven te worden.quote:
Best triest eigenlijk: van die mensen die allerlei rechten (huis met tuin, vakanties, flatscreen, etc) claimen, maar vertikken om het zelf te betalen.
Bewust niet gedaan, omdat dit geen enkele zin heeft., We worden het hier toch niet over eens, bovendien gaat het dan weer te veel offtopic. Tevens verzandt het steevast in discussies over minimumloon v.s. werkgelegenheid. Dat is de redenen dat ik er aanvankelijk niet om in ging, en dat ik dat nu ook niet meer doe.quote:
[..]
Hier heb je nog niet inhoudelijk op gereageerd:
Jij gaat prijzen uit de guldentijd als maatstaf voor nu nemen?quote:
even denken.. mijn huur in Enschede voor een 2 kamer flat was volgens mij 700 gulden.. nou laten we er 400 euro van maken.. dan komt er nog huurtoeslag want we verdienen toch te weinig.. zeg 150 euro.. voila.. 250 euro voor housing.. en dan heb je nog 150 euro over.. 50 euro gas/water/licht (klein huis, etc).. en voila.. 100 euro voor de rest.. en dan hebben we het nog niet eens over de sociale voorzieningen waar je dan OOK nog eens recht op hebt.. en dan hebben we het idd over een royaal appartment..
als studenten het kunnen, waarom zou iemand anders dat niet kunnen? zelfs in Dubai wonen expats samen in een appartement om meer te kunnen sparen.. ook families.. waarom zou dat in NL niet kunnen?
Als je de huurtoeslag meeneemt kom je als snel op ¤395.- aan huur voor een 1 kamer appartement. Als je zeer zuinig bent (dus 1x per week 5 minuten douchen, 's winters in een dikke trui onder een dikke deken gaan zitten e.d. dan redt je het misschien nét met die ¤50.- als alleenstaande. Min je zorgtoeslag ben je ook zo'n ¤65.- aan zorgpremie kwijt. Gemeentelijke belastingen e.d. worden je kwijtgescholden met zo'n loon maar inkomensbelastingen moeten ook nog van die ¤700.- af.. isse bruto hé? Echt. Daar kan je niet van leven in Nederland.
Dan werk ik zelf voor dat geld ja, dus dan kan ik daarmee doen wat ik wil. Wat is dan precies het probleem?quote:
[..]
Waar heb je het over? Als jij op vakantie gaat wordt dat indirect toch ook betaald door je werkgever? We hebben het hier niet over mensen met een uitkering, maar over mensen die fulltime werken. Daarnaast had ik het niet eens over vakanties, want dat vind ik geen basisrecht. Zelfstandige woonruimte, ziekenkostenverzekering en fatsoenlijk voedsel wel. Jij hebt het de hele tijd over sociale zekerheid, maar als de lonen hoog genoeg zouden zijn zou er geen aanspraak op sociale zekerheid gemaakt hoeven te worden.
[..]
Bewust niet gedaan, omdat dit geen enkele zin heeft., We worden het hier toch niet over eens, bovendien gaat het dan weer te veel offtopic. Tevens verzandt het steevast in discussies over minimumloon v.s. werkgelegenheid. Dat is de redenen dat ik er aanvankelijk niet om in ging, en dat ik dat nu ook niet meer doe.
Reageer gewoon eens inhoudelijk op die posting.
dat kan zo zijn.. maar als je bedenkt dat een proef onder de tuinbouw voor uitkeringsgerechtigden op niets uitliep omdat men "het werk niet zo leuk vond" .. moet je als uitbater baas toch iets.. we willen wel allemaal de aanbieding bij de AH maar zijn tegen goedkope arbeid..quote:
[..]
Jij snapt het. Als enige hier. Verder alleen maar zielige figuren die maar wat roeptoeteren als een kip zonder kop en zonder enige inhoudelijke kennis.
Niets mis met open grenzen voor arbeid. Totaal niets. Alleen die schijnconstructies buiten de MOElanders uit en maken de Nederlanders werkeloos. Dit alles ten kostte van de Nederlandse staatskas; Er komt minder in qua belastingen en het vliegt eruit voor uitkeringen.
Dat het een domino-effect heeft dat uiteindelijk ook deze roeptoeters keihard gaat raken snappen deze onnozelaars niet.
hoe denk je dat die stadions in Rusland en het Rio worden gebouwd? voor 20 euro per uur loon arbeiders? denk het toch niet
Ach, flikker toch op man. We hebben zat flats en maisonnette woningen in Nederland. Denk jij nu echt dat daar geen gezinnen in wonen?quote:
[..]
ik denk dat dat afhangt van de definitie van een normaal gezinsleven.. hetgeen in NL al snel neerkomt op een 4 kamer modelwoning met achtertuin en garage.. als je kleiner woont als dat.. ben je pauper arm.. ofzoiets
Dude, we hebben het hier toch over mensen die werken voor hun geld. Niet over mensen met een uitkering. Dat die ook vakantiegeld krijgen vind ik ook belachelijk, maar daar gaat het hier niet om.quote:
[..]
Dan werk ik zelf voor dat geld ja, dus dan kan ik daarmee doen wat ik wil. Wat is dan precies het probleem?
Reageer gewoon eens inhoudelijk op die posting.
Ja en jij zegt dat sommige mensen naast hun salaris geld toegestopt moeten krijgen om bepaalde dingen te consumeren. Daar ben ik het niet mee eens.quote:
[..]
Dude, we hebben het hier toch over mensen die werken voor hun geld. Niet over mensen met een uitkering. Dat die ook vakantiegeld krijgen vind ik ook belachelijk, maar daar gaat het hier niet om.
Gezien de huidige situatie en de onbetaalbaarheid van de sociale zekerheid, moeten ze eens gaan handhaven op het minimumloon, uitbuiting en valse concurrentie door schijnconstructies. Dat gaat een enorme massa aan uitkeringen schelen.quote:
Gezien de huidige situatie en de onbetaalbaarheid van de sociale zekerheid, moet je die maatstaven toch eens loslaten.
Prima dat jij dat vindt en dat mag ook, maar ik vind niet dat iemand anders verplicht moet worden om dat voor jou te betalen.
Nee, dat scheelt niets. Ook met die handhaving gaan de huidige uitkeringstrekkers niet in de kassen werken. Of het moet zijn dat ze daar drie keer zoveel moeten gaan betalen, maar dan moet iedereen weer meer betalen voor z'n boodschappen en dat wil ook niemand.quote:
[..]
Gezien de huidige situatie en de onbetaalbaarheid van de sociale zekerheid, moeten ze eens gaan handhaven op het minimumloon, uitbuiting en valse concurrentie door schijnconstructies. Dat gaat een enorme massa aan uitkeringen schelen.
Dat heb ik niet gezegd, leer eens begrijpend lezen. Ik vind juist dat hun salaris hoog genoeg moet zijn zodat er geen extra geld toegestopt hoeft te worden.quote:
[..]
Ja en jij zegt dat sommige mensen naast hun salaris geld toegestopt moeten krijgen om bepaalde dingen te consumeren. Daar ben ik het niet mee eens.
De crisis is begonnen in 2008.. Dus alle kinderen die voor 2008 geboren zijn maar nog niet zelfstandig kunnen leven... gooien we maar in zee met een paar rotsblokken om hen tot zinken te brengen gelijk een ongewenst nest kittens?quote:
[..]
Als je het niet kunt betalen moet je je inderdaad afvragen of het wel zo verstandig is om een gezin te starten ja.
Dan zou je dus fors meer moeten gaan betalen voor bepaalde producten. Ik denk niet dat heel veel mensen daar op zitten te wachten.quote:
[..]
Dat heb ik niet gezegd, leer eens begrijpend lezen. Ik vind juist dat hun salaris hoog genoeg moet zijn zodat er geen extra geld toegestopt hoeft te worden.
je voetbal kaartjes voor de UEFA cup omdat de arbeiders ineens op 10 euro per uur krijgen ipv 2, ineens 3x zoveel betalen voor je groente en fruit..
want uitbuiting of niet.. de gewone man profiteert er wel van..
en ja dat zijn ook de poolse schilders die we inhuren omdat die zoveel goedkoper zijn..
Als er wordt gedreigd met zo'n lange celstraf, dan zou ik als onderdelenfabriek ook direct de hele handel verplaatsen naar bv. Bulgarije.quote:
En over een maand of drie maakt de volgende autofabriek in België bekend de deuren te gaan sluiten en de productie te gaan verplaatsen, en dan staat het land wederom op zijn achterste benen.
Wat een bullshit.quote:
Best triest eigenlijk: van die mensen die allerlei rechten (huis met tuin, vakanties, flatscreen, etc) claimen, maar vertikken om het zelf te betalen.
Bovendien met de haren bijgesleept. Want we hebben het hier niet over de sociale zekerheid (waarbij die zogenaamde dreigende 'onbetaalbaarheid' ook slechts een bewuste politieke keuze betreft, maar dat terzijde).
Het gaat hier over mensen die werken voor een mensonwaardig inkomen. Ik ben van mening dat arbeid altijd lonend moet zijn. Jij schijnbaar niet?
Ik vind arbeid niet lonend als je voor 160 tot 180 uur werken per maand (of zelfs nog meer) krom moet liggen om je eerste levensbehoeften te kunnen bekostigen, zoverre dat al lukt met pakweg 700 euro per maand (4 euro per uur).
Yep. Als straks de aardbeien een tientje per bakje kosten moet je mensen hier eens horen klagen.quote:
dan is de onderliggende vraag.. ben jij / wij / jullie bereid om ineens veel meer te gaan betalen voor:
je voetbal kaartjes voor de UEFA cup omdat de arbeiders ineens op 10 euro per uur krijgen ipv 2, ineens 3x zoveel betalen voor je groente en fruit..
want uitbuiting of niet.. de gewone man profiteert er wel van..
en ja dat zijn ook de poolse schilders die we inhuren omdat die zoveel goedkoper zijn..
Best triest eigenlijk: van die mensen die zich ondernemer willen noemen en daar een zeer goed salaris voor claimen, maar vertikken om hun werknemers zelf te betalen.quote:
Best triest eigenlijk: van die mensen die allerlei rechten (huis met tuin, vakanties, flatscreen, etc) claimen, maar vertikken om het zelf te betalen.
Als die mensen voor dat geld willen werken, dan zou dat moeten kunnen. Het is kennelijk interessanter voor hen dan in Bulgarije te blijven zitten.quote:
[..]
Wat een bullshit.
Bovendien met de haren bijgesleept. Want we hebben het hier niet over de sociale zekerheid (waarbij die zogenaamde dreigende 'onbetaalbaarheid' ook slechts een bewuste politieke keuze betreft, maar dat terzijde).
Het gaat hier over mensen die werken voor een mensonwaardig inkomen. Ik ben van mening dat arbeid altijd lonend moet zijn. Jij schijnbaar niet?
Ik vind arbeid niet lonend als je voor 160 tot 180 uur werken per maand (of zelfs nog meer) krom moet liggen om je eerste levensbehoeften te kunnen bekostigen, zoverre dat al lukt met pakweg 700 euro per maand (4 euro per uur).
ja dan moet je terug naar een socialistische samenleving.. maar dat is ook niet allesquote:
[..]
Best triest eigenlijk: van die mensen die zich ondernemer willen noemen en daar een zeer goed salaris voor claimen, maar vertikken om hun werknemers zelf te betalen.
Of sommige ondernemers, aandeelhouders, en multinationals zouden eens genoegen moeten nemen met slechts een paar honderd miljoen euro winst, in plaats van een paar miljard.quote:
[..]
Dan zou je dus fors meer moeten gaan betalen voor bepaalde producten. Ik denk niet dat heel veel mensen daar op zitten te wachten.
Kwestie van vraag en aanbod. Er zijn ook tijden geweest dat ondernemers zich blauw moesten betalen aan allerhande simpele arbeidskrachten.quote:
[..]
Best triest eigenlijk: van die mensen die zich ondernemer willen noemen en daar een zeer goed salaris voor claimen, maar vertikken om hun werknemers zelf te betalen.
ja maar zo zit de wereld niet in elkaar..quote:
[..]
Of sommige ondernemers, aandeelhouders, en multinationals zouden eens genoegen moeten nemen met slechts een paar honderd miljoen euro winst, in plaats van een paar miljard.
maar ik begrijp dat jij graag wat van je salaris inlevert als dat richting de voedselbank gaat?
Dan sluiten ze hun fabriekje in België en dan doen de Belgische vakbonden en politici ook weer huilie huilie.quote:
[..]
Of sommige ondernemers, aandeelhouders, en multinationals zouden eens genoegen moeten nemen met slechts een paar honderd miljoen euro winst, in plaats van een paar miljard.
Ik zou dat graag doen inderdaad. Momenteel doe ik dat overigens niet, al verricht ik wel veel vrijwilligerswerk waardoor ik m'n steentje bijdraag.quote:
[..]
ja maar zo zit de wereld niet in elkaar..
maar ik begrijp dat jij graag wat van je salaris inlevert als dat richting de voedselbank gaat?
Maar dit wordt weer zo'n bullshit argument "als je zelf niet je hele salaris weggeeft mag je ook niet klagen".
Verantwoordelijkheden ontlopen voor puur eigen gewin dus. Maar daar bouw je geen evenwichtige samenlevingen mee op.quote:
[..]
Dan sluiten ze hun fabriekje in België en dan doen de Belgische vakbonden en politici ook weer huilie huilie.
Bovendien heeft de bevolking in een land niets aan arbeid als de inhuurder weigert een inkomen uit te keren waar men fatsoenlijk van kan rondkomen.
Het komt er de facto wel op neer dat je meer zou moeten gaan betalen voor dingen.quote:
[..]
Ik zou dat graag doen inderdaad. Momenteel doe ik dat overigens niet, al verricht ik wel veel vrijwilligerswerk waardoor ik m'n steentje bijdraag.
Maar dit wordt weer zo'n bullshit argument "als je zelf niet je hele salaris weggeeft mag je ook niet klagen".
Eigenlijk zou je ook alles wat buiten West Europa wordt geproduceerd per definitie moeten boycotten.
Dat bepaalt de bevolking van zo'n land zelf wel. Kunnen ze niet aan werknemers geraken, dan zal het inkomen omhoog moeten of ze moeten elders hun heil zoeken.quote:
[..]
Verantwoordelijkheden ontlopen voor puur eigen gewin dus. Maar daar bouw je geen evenwichtige samenlevingen mee op.
Bovendien heeft de bevolking in een land niets aan arbeid als de inhuurder weigert een inkomen uit te keren waar men fatsoenlijk van kan rondkomen.
Ik zou, persoonlijk, graag wat meer betalen als ik daarmee de garantie heb dat daarmee de arbeidsomstandigheden en arbeidsvoorwaarden zouden worden genormaliseerd naar 'menswaardig' (wat menswaardig is is uiteraard wel aan discussie onderhevig).quote:
[..]
Het komt er de facto wel op neer dat je meer zou moeten gaan betalen voor dingen.
Eigenlijk zou je ook alles wat buiten West Europa wordt geproduceerd per definitie moeten boycotten.
Ik ben me tevens bewust van het feit dat veel mensen dit echter geen reet interesseert.
Ah.. Weer dat broodje aap verhaal van de rechtse propaganda machine. Je weet echt niet hoe het zit of negeert het ware verhaal daarachter. Voordat je ooit weer eens dit zinloze sprookje neertypt: Ga eens solliciteren bi een bedrijf dat (bijna) alleen met MOElanders werkt. En kom daarna terug met je grote bek. Ik zal je voor het gemak 1 adres geven:quote:
dat kan zo zijn.. maar als je bedenkt dat een proef onder de tuinbouw voor uitkeringsgerechtigden op niets uitliep omdat men "het werk niet zo leuk vond" .. moet je als uitbater baas toch iets.. we willen wel allemaal de aanbieding bij de AH maar zijn tegen goedkope arbeid..
We hebben het over Nederland en de EU. Niet over Rusland en Rio.quote:hoe denk je dat die stadions in Rusland en het Rio worden gebouwd? voor 20 euro per uur loon arbeiders? denk het toch niet
Dat lijkt me sowieso niet verkeerd. We betalen momenteel bijvoorbeeld belachelijk weinig voor ons voedsel. Die lage prijs is alleen maar mogelijk door uitbuiting van mensen, dierenleed, milieuvervuiling, en roofbouw op de aarde.quote:
[..]
Het komt er de facto wel op neer dat je meer zou moeten gaan betalen voor dingen.
De UAE is daar een goed voorbeeld van.. zelf willen de inwoners niet zoveel doen.. althans niet voor het loon wat ze ervoor krijgen, dus halen ze met bakken externe werkers naar binnen.. en echt niet alleen voor het veegwerk hoor, ook midden en top posities worden bekleed door expats.. en ja er is een mega groot verschil tussen arm en rijk.. en ja sommigen wonen in een villa en anderen in een gedeelde kamer.. maar economisch gaat het goed, en de meeste armen die ik spreek zijn alsnog tevreden met het minimumloon en de voorzieningen.. al zijn er ook misstanden natuurlijkquote:
[..]
Dat bepaalt de bevolking van zo'n land zelf wel. Kunnen ze niet aan werknemers geraken, dan zal het inkomen omhoog moeten of ze moeten elders hun heil zoeken.
Iemand die wordt uitgebuit voor ¤4.- per uur om het loon van de werkgever nog verder omhoog te krikken werkt ook zelf voor dat schamele loontje minkukel.quote:
Dan werk ik zelf voor dat geld ja, dus dan kan ik daarmee doen wat ik wil.
Dat gaat vast niet naar de slachtoffersquote:
Ook kunnen zij de zes miljoen aan illegale inkomsten, die zij verdienden door de lage lonen, kwijtraken.
Dat vakantiegeld gaat dan doorgaans op aan het vullen van de gaatjes. Het eigen risico bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dude, we hebben het hier toch over mensen die werken voor hun geld. Niet over mensen met een uitkering. Dat die ook vakantiegeld krijgen vind ik ook belachelijk, maar daar gaat het hier niet om.
maar het westen is happy
Nee? Niet? Kinderopvang? HRA? Reiskosten vergoeding? Alleenstaande ouder toeslag? Huurtoeslag? Zorgtoeslag? Gaat alleen maar naar werkelozen?quote:
[..]
Ja en jij zegt dat sommige mensen naast hun salaris geld toegestopt moeten krijgen om bepaalde dingen te consumeren. Daar ben ik het niet mee eens.
Da's jouw mening.quote:
[..]
Dat lijkt me sowieso niet verkeerd. We betalen momenteel bijvoorbeeld belachelijk weinig voor ons voedsel. Die lage prijs is alleen maar mogelijk door uitbuiting van mensen, dierenleed, milieuvervuiling, en roofbouw op de aarde.
Yep en dat is een keuze. Diegene had ook in Bulgarije kunnen blijven.quote:
[..]
Iemand die wordt uitgebuit voor ¤4.- per uur om het loon van de werkgever nog verder omhoog te krikken werkt ook zelf voor dat schamele loontje minkukel.
Dus minder pensioen voor iedereen?quote:
Of sommige ondernemers, aandeelhouders, en multinationals zouden eens genoegen moeten nemen met slechts een paar honderd miljoen euro winst, in plaats van een paar miljard.
Reiskostenvergoeding gaat naar degene die die kosten maakt. Verder gewoon al die toeslagen afschaffen. Onnozel om belasting te betalen aan een administratiekantoor en dit administratiekantoor dan weer sigaren uit eigen doos te laten betalen.quote:
[..]
Nee? Niet? Kinderopvang? HRA? Reiskosten vergoeding? Alleenstaande ouder toeslag? Huurtoeslag? Zorgtoeslag? Gaat alleen maar naar werkelozen?
oh ja.. want in de rest van de wereld hebben ze ook:quote:
[..]
Nee? Niet? Kinderopvang? HRA? Reiskosten vergoeding? Alleenstaande ouder toeslag? Huurtoeslag? Zorgtoeslag? Gaat alleen maar naar werkelozen?
Kinderopvang, HRA (Whatever it may be), reiskosten wattes? Toeslagen? In de rest van de wereld is het gewoon werken voor je geld..
en zoals ik al zei, die mega winsten gaan ook richting het pensioenstelsel in Nederland hoor.... de overgrote meerderheid van de wereld moet gewoon sparen voor latere jaren.. en ja dat houdt in.. samenwonen onder 1 dak, zorgen voor je naasten ipv leunen op de staat
Heb je liever dat de fabriek wordt verplaatst? Want het gaat niet zo zeer om winst, maar concurrentie met bv korea. En daar krijgen ze verre van 4 euro per uur...quote:
Iemand die wordt uitgebuit voor ¤4.- per uur om het loon van de werkgever nog verder omhoog te krikken werkt ook zelf voor dat schamele loontje minkukel.
quote:
Dan is het ook niet goed, want dan is het ook weer janken geblazen. Zouden ze veel meer gaan betalen en zouden die spullen daardoor veel duurder worden, dan zou niemand ze meer afnemen en gaat die fabriek ook weg, alleen dan door een faillissement en dan is het ook weer janken geblazen.quote:
[..]
Heb je liever dat de fabriek wordt verplaatst? Want het gaat niet zo zeer om winst, maar concurrentie met bv korea. En daar krijgen ze verre van 4 euro per uur...
Dat er vanuit de aarde wordt geroofd moge wel duidelijk zijn.. maar dat is een fractie van de prijs.. arbeidsloon ed maken weldegelijk een groot gedeelte van de prijs uit..quote:
De helicopter view ontbreekt bij velen idd...quote:
Dan is het ook niet goed, want dan is het ook weer janken geblazen. Zouden ze veel meer gaan betalen en zouden die spullen daardoor veel duurder worden, dan zou niemand ze meer afnemen en gaat die fabriek ook weg, alleen dan door een faillissement en dan is het ook weer janken geblazen.
Al de mensen die zijn ontslagen om plaats te maken voor de MOElanders, zullen dan weer een eerlijke kans op een baan krijgen. Jij komt steeds weer et dat sprookje maar steekt je kop in het zand voor die bloembindsters, voor de chauffeurs in de transportsector, voor de bouwvakkers, voor de zorgmedewerksters.. En dan het domino-effect dat uiteindelijk ook jou persoonlijk kan treffen want die onvrijwillig werkelozen worden aan het werk gezet voor hun uitkering wat weer andere mensen werkeloos maakt.. die dan weer voor hun uitkering aan de slag gaan en weer anderen werkeloos maken. Het aandeel hbo-ers en wo-ers in de bijstand neemt hand over hand toe. Het niveau waarop zij hun tegenprestatie leveren zal dus ook steeds verder stijgen.. tot op jouw stoel.quote:
Nee, dat scheelt niets. Ook met die handhaving gaan de huidige uitkeringstrekkers niet in de kassen werken. Of het moet zijn dat ze daar drie keer zoveel moeten gaan betalen, maar dan moet iedereen weer meer betalen voor z'n boodschappen en dat wil ook niemand.
Enne.. de winst van die lage lonen gaat echt niet naar goedkopere prijzen voor de consument. Neem Post.nl... alle vaste krachten ontslagen, goedkope deeltijd werkers er in.. geen prijsverlagingen voor de consument maar wel extreme loonsverhogingen voor de top en meer winstdelingen voor de aandeelhouders.
maar dat is ook het probleem..quote:
[..]
Dan is het ook niet goed, want dan is het ook weer janken geblazen. Zouden ze veel meer gaan betalen en zouden die spullen daardoor veel duurder worden, dan zou niemand ze meer afnemen en gaat die fabriek ook weg, alleen dan door een faillissement en dan is het ook weer janken geblazen.
we hebben in "west" Europa een standaard van minimumloon en woon/leefomstandigheden, en die past niet bij de prijs die we (algemeen genomen) willen betalen voor die goederen, om aan die leef/woonomstandigheden te voldoen.. het gevolg is dat iemand (ergens ter wereld) zwaar onder die standaard moet werken...
blijft over: we moeten onze standaarden aanpassen.. maar als we niet met meer mensen op een kamer willen, of aan luxe willen inleveren, gaat t ergens in de ketting mis..
Beginners op de Nederlandse arbeidsmarkt en beginners als immigrant. Allebei dezelfde rechten.
Nee, die krijgen dan geen kans op een baan want die fabrieken gaan dan dicht (door vertrek naar een goedkoper land of door een faillissement). Afijn, beetje wat ik schetste in mijn vorige post.quote:
[..]
Al de mensen die zijn ontslagen om plaats te maken voor de MOElanders, zullen dan weer een eerlijke kans op een baan krijgen. Jij komt steeds weer et dat sprookje maar steekt je kop in het zand voor die bloembindsters, voor de chauffeurs in de transportsector, voor de bouwvakkers, voor de zorgmedewerksters.. En dan het domino-effect dat uiteindelijk ook jou persoonlijk kan treffen want die onvrijwillig werkelozen worden aan het werk gezet voor hun uitkering wat weer andere mensen werkeloos maakt.. die dan weer voor hun uitkering aan de slag gaan en weer anderen werkeloos maken. Het aandeel hbo-ers en wo-ers in de bijstand neemt hand over hand toe. Het niveau waarop zij hun tegenprestatie leveren zal dus ook steeds verder stijgen.. tot op jouw stoel.
Enne.. de winst van die lage lonen gaat echt niet naar goedkopere prijzen voor de consument. Neem Post.nl... alle vaste krachten ontslagen, goedkope deeltijd werkers er in.. geen prijsverlagingen voor de consument maar wel extreme loonsverhogingen voor de top en meer winstdelingen voor de aandeelhouders.
Post NL heeft te kampen met een forse omzetdaling omdat mensen geen 64 cent meer betalen om iets te versturen wat ze gratis via de email kunnen versturen.
Post nl is een dom voorbeeld, want daar speelt de afnemende vraag icm toegenomen concurrentie.quote:
[..]
Al de mensen die zijn ontslagen om plaats te maken voor de MOElanders, zullen dan weer een eerlijke kans op een baan krijgen. Jij komt steeds weer et dat sprookje maar steekt je kop in het zand voor die bloembindsters, voor de chauffeurs in de transportsector, voor de bouwvakkers, voor de zorgmedewerksters.. En dan het domino-effect dat uiteindelijk ook jou persoonlijk kan treffen want die onvrijwillig werkelozen worden aan het werk gezet voor hun uitkering wat weer andere mensen werkeloos maakt.. die dan weer voor hun uitkering aan de slag gaan en weer anderen werkeloos maken. Het aandeel hbo-ers en wo-ers in de bijstand neemt hand over hand toe. Het niveau waarop zij hun tegenprestatie leveren zal dus ook steeds verder stijgen.. tot op jouw stoel.
Enne.. de winst van die lage lonen gaat echt niet naar goedkopere prijzen voor de consument. Neem Post.nl... alle vaste krachten ontslagen, goedkope deeltijd werkers er in.. geen prijsverlagingen voor de consument maar wel extreme loonsverhogingen voor de top en meer winstdelingen voor de aandeelhouders.
Deze acties zijn er niet om lagere prijzen te vragen, de prijzen worden lager en dus dient men goedkoper te produceren. Andersom dus.
Nee. Want daarmee maak je Nederlanders werkeloos en dat kost waanzinnig veel geld aan uitkeringen om over persoonlijke ellende maar te zwijgen.quote:
[..]
Als die mensen voor dat geld willen werken, dan zou dat moeten kunnen. Het is kennelijk interessanter voor hen dan in Bulgarije te blijven zitten.
Nee, dan moet je de wet gaan handhaven. Zo België blijkbaar doet en niet dat halfwassen geneuzel in Nederland zoals met de A2.quote:
[..]
ja dan moet je terug naar een socialistische samenleving.. maar dat is ook niet alles
Dit.quote:
[..]
Of sommige ondernemers, aandeelhouders, en multinationals zouden eens genoegen moeten nemen met slechts een paar honderd miljoen euro winst, in plaats van een paar miljard.
Die Nederlanders zijn ook wel werkloos als die fabriek in Bulgarije staat of gaan ze massaal naar Bulgarije om daar voor 1 euro per uur te werken?quote:
[..]
Nee. Want daarmee maak je Nederlanders werkeloos en dat kost waanzinnig veel geld aan uitkeringen om over persoonlijke ellende maar te zwijgen.
Daarom: 50 urige werkweek icm gelijkblijvend minimumloon op dagbasis.quote:
Nee. Want daarmee maak je Nederlanders werkeloos en dat kost waanzinnig veel geld aan uitkeringen om over persoonlijke ellende maar te zwijgen.
Het is jouw eigen pensioen wat je wil korten...quote:
Mag, maar in de praktijk zul jij daar ook weer over zeiken...
of, we doen 4 euro per uur, maar dan geeft de werkgever je 3 maaltijden per dag en een gedeelde kamer/huis... dan heb jij onderdak en eten en verzekeringen etc..
maar nee, dat willen de mensen in NL weer niet, omdat dat niet aansluit bij hun leef/woon verwachtingen.... iets wat in de rest van de wereld (incl Bulgarije) redelijk normaal is
Het is ook geen probleem als de prijzen wat stijgen als iedereen ook een fatsoenlijk inkomen heeft. Daar gaat het echter mis en zijn die bedrijven en de politiek blind voor. De grootste economische groei hebben we gehad in de tijd dat de rechten van de werknemers beschermd werden. Nu die met handen en voeten betreden worden gaat het economisch slecht.quote:
[..]
Ik zou, persoonlijk, graag wat meer betalen als ik daarmee de garantie heb dat daarmee de arbeidsomstandigheden en arbeidsvoorwaarden zouden worden genormaliseerd naar 'menswaardig' (wat menswaardig is is uiteraard wel aan discussie onderhevig).
Ik ben me tevens bewust van het feit dat veel mensen dit echter geen reet interesseert.
bedrijven betalen hun werknemers zo min mogelijk, door valse concurrentie van MOElanders en bijstandsgerechtigden stijgt de werkeloosheid enorm waardoor die mensen geen cent meer kunnen uitgeven waardoor die bedrijven steeds grotere problemen krijgen met hun afzetmarkt.
Maar ja.. kortzichtigheid viert hoogtij in het bedrijfsleven.
daar sla je de plank mis.. de grootste economische groei kwam door geleend geld van de banken.. geld wat er eigenlijk niet was... en op een moment moet worden terug betaald.. de jaren 80/90 in Nederland waren economisch gezien de beste top jaren.. en dat was NA dat het sociale stelsel van bedrijven werd gestopt (geen hypotheek meer van de baas, maar van de bank)..quote:
[..]
Het is ook geen probleem als de prijzen wat stijgen als iedereen ook een fatsoenlijk inkomen heeft. Daar gaat het echter mis en zijn die bedrijven en de politiek blind voor. De grootste economische groei hebben we gehad in de tijd dat de rechten van de werknemers beschermd werden. Nu die met handen en voeten betreden worden gaat het economisch slecht.
bedrijven betalen hun werknemers zo min mogelijk, door valse concurrentie van MOElanders en bijstandsgerechtigden stijgt de werkeloosheid enorm waardoor die mensen geen cent meer kunnen uitgeven waardoor die bedrijven steeds grotere problemen krijgen met hun afzetmarkt.
Maar ja.. kortzichtigheid viert hoogtij in het bedrijfsleven.
als je dan kijkt naar het vermogen versus de schuld van de gemiddelde Nederlander, zie je een exponentiele groei.. tevens waren dat OOK de jaren dat papa en mama in een tehuis gingen ipv bij de kinderen thuis, en dat de kinderen liever extern gingen studeren, en net getrouwde stellen / stellen in het algemeen ineens een eigen huis wilde (incl hypotheek).. voor die tijd was het bijna ondenktbaar dat je als beginnende starter op de arbeidsmarkt een eigen huis kon aanschaffen..
dus.. de "weelde" waarin Nederland nu leeft, is geleend geld.. iets waar andere delen van de wereld wat meer last mee hebben
http://www.zzp-nederland.(...)t-onder-armoedegrensquote:
Ach.. als ze als zzper zouden werken, was er geen fuck aan de hand geweest....
En dat was in 2012.quote:12% ondernemers onder armoedegrens,
Volgens een onderzoek van de Kamer van Koophandel leeft 12% van de ZZP’ers onder de armoedegrens en heeft 25% van de zelfstandigen geen financiële buffer om inkomstenderving op te vangen. 52% is afhankelijk van slechts één opdrachtgever en in de laatste drie jaar heeft slechts 40% van de zelfstandigen een omzetstijging weten te realiseren
Geen pensioen, geen arbeidsongeschiktheidsverzekering enz..
Goed advies. Wordt zzp-er!
Hoezo in het bedrijfsleven? Bij de primark hangt men met de benen buiten. Een interieur in nl is vaak een mengelmoes van ikea en leenbakker.quote:
[..]
Het is ook geen probleem als de prijzen wat stijgen als iedereen ook een fatsoenlijk inkomen heeft. Daar gaat het echter mis en zijn die bedrijven en de politiek blind voor. De grootste economische groei hebben we gehad in de tijd dat de rechten van de werknemers beschermd werden. Nu die met handen en voeten betreden worden gaat het economisch slecht.
bedrijven betalen hun werknemers zo min mogelijk, door valse concurrentie van MOElanders en bijstandsgerechtigden stijgt de werkeloosheid enorm waardoor die mensen geen cent meer kunnen uitgeven waardoor die bedrijven steeds grotere problemen krijgen met hun afzetmarkt.
Maar ja.. kortzichtigheid viert hoogtij in het bedrijfsleven.
Het is de consument in nl die keer op keer op keer voor goedkoopst kiest.
En ouder1: wijk jij werkelijk van die norm af? Koop jij wel vakmanschap, mooie producten, duurzaam geproduceerd voor een hoger bedrag?
Of ben je vooral aan het vertellen wat anderen moeten doen?
Feit blijft dat na het extreem over the top snijden in de personeelskosten de lonen en winstdelingen ook een enorme boast kregen. Dat kan je niet ontkennen.quote:
[..]
Post nl is een dom voorbeeld, want daar speelt de afnemende vraag icm toegenomen concurrentie.
Deze acties zijn er niet om lagere prijzen te vragen, de prijzen worden lager en dus dient men goedkoper te produceren. Andersom dus.
we kunnen wel erkennen dat dat bedrijf op de internationale markt geen flikker meer waard is.. en dat alle pensioenfondsen die daar aandelen in hadden een fors verlies hebben genomen.. iets wat neerkomt op een verlies van toekomstige uitkeringenquote:
[..]
Feit blijft dat na het extreem over the top snijden in de personeelskosten de lonen en winstdelingen ook een enorme boast kregen. Dat kan je niet ontkennen.
Het standaard dreigement dat in de praktijk geen hout snijdt. Zie Amerika waar na outsourcing nu een grote kentering is en bedrijven steeds meer aan insourcing doen; ze komen terug omdat het werken in die goedkope landen uiteindelijk duurder bleek dan in Amerika blijven.quote:
[..]
Die Nederlanders zijn ook wel werkloos als die fabriek in Bulgarije staat of gaan ze massaal naar Bulgarije om daar voor 1 euro per uur te werken?
En nog meer werkelozen. Goed plan.quote:
[..]
Daarom: 50 urige werkweek icm gelijkblijvend minimumloon op dagbasis.
Je ziet nog steeds niet het hele plaatje en ik ben zeer benieuwd naar het antwoord op mijn vraag wat JIJ er aan doet.quote:
Feit blijft dat na het extreem over the top snijden in de personeelskosten de lonen en winstdelingen ook een enorme boast kregen. Dat kan je niet ontkennen.
Prima, dan moet men maar leren om minder te consumeren. Lijkt me ook goed voor de duurzaamheid. Dat spullen weer gerepareerd worden, in plaats van steeds maar weg te gooien.quote:
ik denk dat als de producten duurder worden het in het algemeen een heel groot probleem is.. want dan willen mensen weer meer geld..
Nee, minder!quote:
Want betere concurrentiepositie.
De laagste lonen daar liggen veel lager en er is veel meer illegale arbeid, dus zelfs als jouw stelling klopt zegt het niets over NL.quote:
Het standaard dreigement dat in de praktijk geen hout snijdt. Zie Amerika waar na outsourcing nu een grote kentering is en bedrijven steeds meer aan insourcing doen; ze komen terug omdat het werken in die goedkope landen uiteindelijk duurder bleek dan in Amerika blijven.
ben ik helemaal voor.. maar dat is aanpassing van de algemene levensstandaard, en niet altijd levensvatbaar is als plan.. je kunt een TV niet zomaar meer repareren, daardoor is het simpelweg te complex geworden.. je kunt een oude CV wel 10x repareren, maar de risico's worden groter en een nieuwe kan een lager verbruik hebben.. daarnaast gaan er wederom veel banen verloren als men grootschalig gaat repareren ipv bouwen.. je hebt nou eenmaal meer mensen nodig voor een nieuw product dan een reparatie..quote:
[..]
Prima, dan moet men maar leren om minder te consumeren. Lijkt me ook goed voor de duurzaamheid. Dat spullen weer gerepareerd worden, in plaats van steeds maar weg te gooien.
Dat zeg ik... dan kun je die lui gewoon voor 4 euro per uur legitiem laten werken....quote:
[..]
http://www.zzp-nederland.(...)t-onder-armoedegrens
[..]
En dat was in 2012.
Geen pensioen, geen arbeidsongeschiktheidsverzekering enz..
Goed advies. Wordt zzp-er!
Voor sommige producten geldt dat misschien, voor andere producten weer niet. Denk bijvoorbeeld eens aan schoenen. Vroeger liet iedereen zijn schoenen repareren, nu worden er bij een klein defect direct beide schoenen weggegooid en nieuwe gehaald.quote:
.. maar dat is aanpassing van de algemene levensstandaard, en niet altijd levensvatbaar is als plan.. je kunt een TV niet zomaar meer repareren, daardoor is het simpelweg te complex geworden.. je kunt een oude CV wel 10x repareren, maar de risico's worden groter en een nieuwe kan een lager verbruik hebben..
Ook dat ligt er maar net aan over wat voor product het gaat. Bij veel producten is dit niet het geval. Toevallig was hier laatst nog een reportage over de ZDF over. Kwam er kort gezegd op neer dat voor veel producten weinig mankracht nodig is vanwege de verregaande geautomatiseerde mechanisatie van productieprocessen. Reparatieprocedures zijn relatief arbeidsintensiever.quote:daarnaast gaan er wederom veel banen verloren als men grootschalig gaat repareren ipv bouwen..
je hebt nou eenmaal meer mensen nodig voor een nieuw product dan een reparatie..
Uit de stilzwijgendheid maak ik op dat ouder1 zelf de kasten van ikea vol heeft hangen met primark en vergelijkbare troep.quote:
[..]
Je ziet nog steeds niet het hele plaatje en ik ben zeer benieuwd naar het antwoord op mijn vraag wat JIJ er aan doet.
Way to go: do as I say, don't do as I do...
Eens.. voor veel artikelen niet.. maar dat is dus die levensstandaard die dan aangepast moet worden.. want als je nu met 3 jaar oude schoenen in de kroeg aankomt ben je een loser..quote:
[..]
Voor sommige producten geldt dat misschien, voor andere producten weer niet. Denk bijvoorbeeld eens aan schoenen. Vroeger liet iedereen zijn schoenen repareren, nu worden er bij een klein defect direct beide schoenen weggegooid en nieuwe gehaald.
[..]
Ook dat ligt er maar net aan over wat voor product het gaat. Bij veel producten is dit niet het geval. Toevallig was hier laatst nog een reportage over de ZDF over. Kwam er kort gezegd op neer dat voor veel producten weinig mankracht nodig is vanwege de verregaande geautomatiseerde mechanisatie van productieprocessen. Reparatieprocedures zijn relatief arbeidsintensiever.
Maar Nederland wilde zo graag een kennis economie worden, daarom maken we in NL geen lampen meer, daarom hebben we alle "maak" producten naar het buitenland getieft.. een kennis economie is nou eenmaal gebaseerd op kennis, waarbij kennis moeilijker op waarde is te schatten..
Natuurlijk niet als je daarmee werk naar Nederland haalt of in Nederland houdt, terwijl dat verdwijnt als we onszelf verder uit de markt prijzen.quote:
Ik heb 5 jaar geleden voor 280 euro een paar schoenen aangeschaft, en ik doe er nog steeds mee.quote:
[..]
Eens.. voor veel artikelen niet.. maar dat is dus die levensstandaard die dan aangepast moet worden.. want als je nu met 3 jaar oude schoenen in de kroeg aankomt ben je een loser..
Wat betreft die levensstandaard. Het lijkt me maatschappelijk gezien wenselijker om meerdere jaren op dezelfde schoenen te lopen, dan met meerdere gezinnen één woning te moeten delen omdat zelfstandige woonruimte niet te betalen zou zijn.
Dus jij zo voorstander zijn van dergelijke lage lonen in West-Europa?quote:
[..]
De helicopter view ontbreekt bij velen idd...
Met dergelijke argumenten lijk je dat te suggereren.
Schoenen waren vroeger (in vergelijking) ook duurder dan de wegwerpproducten die we nu om onze voeten hebben...quote:
Voor sommige producten geldt dat misschien, voor andere producten weer niet. Denk bijvoorbeeld eens aan schoenen. Vroeger liet iedereen zijn schoenen repareren, nu worden er bij een klein defect direct beide schoenen weggegooid en nieuwe gehaald.
Hetzelfde geld voor heel veel producten.. denk bijv aan een afwasborstel of teil... die waren vroeger veel beter en duurder dan nu het geval is...
De ketellapper moet terug...!
Makkelijk praten als het om 'laagopgeleiden' gaat. Die moeten alles maar pikken. Hadden die maar beter hun best moeten doen op school of zoiets.
dat is het gevaar van een kennis economie.. en dat is het gevaar van de luxe levenstandaard die we onszelf in NL hebben aangemeten met geleend geld..quote:
En wat doen al die kapitalistenhelden hier als hun baan wordt weggegeven aan een Indiër, voor 100 euro per maand (die daar prima van kan leven, hij woont in in een houten schuurtje omdat het toch altijd warm is, en hij kan voor 2ct elke avond eten in het curry stalletje om de hoek)
of je moet zorgen dat je kennis altijd beter is.. (marktwaarde) of je moet je levensstandaard aanpassen..
en ik ben NL ontvlucht om dat voor te zijn
Correct, ik probeer altijd zo duurzaam mogelijk te kopen. Lukt meestal wel aardig, alleen kleding blijft lastig. Als je daar wat meer uit wil geven betaal je vooral voor het merk/marketing en niet zozeer voor de kwaliteit. En vaak blijkt het dan nog in lage lonen landen gemaakt te zijn ook.quote:
[..]
Schoenen waren vroeger (in vergelijking) ook duurder dan de wegwerpproducten die we nu om onze voeten hebben...
Hetzelfde geld voor heel veel producten.. denk bijv aan een afwasborstel of teil... die waren vroeger veel beter en duurder dan nu het geval is...
De ketellapper moet terug...!
quote:
of je moet zorgen dat je kennis altijd beter is.. (marktwaarde) of je moet je levensstandaard aanpassen..
Geldt dus ook voor hoogopgeleiden.
Spijker op de kop.quote:
En wat doen al die kapitalistenhelden hier als hun baan wordt weggegeven aan een Indiër, voor 100 euro per maand? (die daar prima van kan leven, hij woont in in een houten schuurtje omdat het toch altijd warm is, en hij kan voor 2ct elke avond eten in het curry stalletje om de hoek)
Makkelijk praten als het om 'laagopgeleiden' gaat. Die moeten alles maar pikken. Hadden die maar beter hun best moeten doen op school of zoiets.
Hmn dat is in Nederland zowat het minimumloon voor volwassenen. Geen idee hoe hoog dat is in Belgie.quote:
[..]
Er is niets mis met slavernij en uitbuiting.
Als de lager opgeleiden hun standaarden zouden aanpassen naar hun inkomen zou er ook niets mis zijn.. en kan het minimumloon nog omlaag ook..quote:
Makkelijk praten als het om 'laagopgeleiden' gaat. Die moeten alles maar pikken. Hadden die maar beter hun best moeten doen op school of zoiets.
Pleur toch op. Werk moet lonen. Iemand die fulltime werkt zou genoeg moeten verdienen om in basisbehoeften te voorzien. Vliegvakanties horen daar niet bij. Zelfstandige woonruimte, ziektekostendekking (zorgverzekering), eten, kleding etc. wel. En dat is niet mogelijk voor 4 euro per uur.quote:
[..]
Als de lager opgeleiden hun standaarden zouden aanpassen naar hun inkomen zou er ook niets mis zijn.. en kan het minimumloon nog omlaag ook..
Nee, ik zie dat die lage lonen een gevolg zijn van keuzes die gemaakt worden.quote:
Dus jij zo voorstander zijn van dergelijke lage lonen in West-Europa?
Met dergelijke argumenten lijk je dat te suggereren.
Ik ben voorstander van een veel duurzamere samenleving, waarbij ook een prima beloning past... Maar eveneens het minder kopen van onnodige onzin.
Als we niet die omslag maken is het steeds goedkoper produceren waar we heen gaan.
Dat is wat ik bedoel: willen we het anders, dan begint het bij ons allemaal.
Vraag maar eens na bij een notaris. Denken dat het alleen om laagopgeleiden gaat... Daar moet je toch lang voor onder een steen geleefd hebben...quote:
[..]
Geldt dus ook voor hoogopgeleiden.
en konden de arbeiders vroeger in het sociale stelsel wel in een klein huisje wonen vlakbij de fabriek met 5 kinderen en 2 kamers.. nu moeten alle kinderen een eigen kamer hebben, okay misschien met 2 kinderen op 1 kamer als het moet.. een auto hoort er natuurlijk ook bij etc etc etcquote:
[..]
Pleur toch op. Werk moet lonen. Iemand die fulltime werkt zou genoeg moeten verdienen om in basisbehoeften te voorzien. Vliegvakanties horen daar niet bij. Zelfstandige woonruimte, ziektekostendekking (zorgverzekering), eten, kleding etc. wel. En dat is niet mogelijk voor 4 euro per uur.
of je wilt polen die je huis komen schilderen omdat die het voor 4 euro doen ipv 20
Vroeger woonden de eliten ook in woningen zonder glas en centrale verwarming en riolering. Wat is je punt? Tijden zijn veranderd. Er wordt genoeg verdiend/bijgedragen aan het BSP om iedereen die werkt voldoende te betalen om basisbehoefte naar moderne maatstaven te dekken.quote:
[..]
en konden de arbeiders vroeger in het sociale stelsel wel in een klein huisje wonen vlakbij de fabriek met 5 kinderen en 2 kamers.. nu moeten alle kinderen een eigen kamer hebben, okay misschien met 2 kinderen op 1 kamer als het moet.. een auto hoort er natuurlijk ook bij etc etc etc
Dat is dus makkelijk gezegd over een ander,. Zou jij zelf denken 'ach niks mis mee, dan pas ik mijn standaarden maar aan' als vanaf morgenquote:
[..]
Als de lager opgeleiden hun standaarden zouden aanpassen naar hun inkomen zou er ook niets mis zijn.. en kan het minimumloon nog omlaag ook..
alle leuke dingen geschrapt werden, je 8 tot 10 uur per dag geestdoden werk moest doen, en als beloning in een soort daklozenopvang met 8 anderen op de kamer moet ?
Precies. Sommige dingen zijn basic, zoals een minimum aan ruimte/privacyquote:
[..]
Pleur toch op. Werk moet lonen. Iemand die fulltime werkt zou genoeg moeten verdienen om in basisbehoeften te voorzien. Vliegvakanties horen daar niet bij. Zelfstandige woonruimte, ziektekostendekking (zorgverzekering), eten, kleding etc. wel. En dat is niet mogelijk voor 4 euro per uur.
Als mijn kinderen niet eens een kamer hebben waar ze hun huiswerk kan maken zonder dat ze last hebben van de krijsende baby van het andere gezin dat bij ons op de kamer woont, zal laagopgeleid nog erfelijk gaan worden ook.
ik snap niet waar dat afhankelijke zo vandaan komt.. in mijn geval kan ik niets anders dan dat accepteren als ik geen werk heb.. ik woon niet meer in Nederland en heb dus geen sociaal vangnet.. als ik mijn baan kwijt raak moet ik zelfs bij iemand anders gaan wonen omdat ik geen woonruimte meer heb.. als ik langer als 30 dagen werkloos ben heb ik zelfs geen land meer om in te wonen.. dat zijn keuzes die ik heb gemaakt, dat zijn keuzes die iedereen kan maken.. waarom leunt iedereen zo op de overheid en de regels die de overheid maakt.. ? je bent verantwoordelijk voor je eigen leven, dus gedraag je daarnaar..quote:
[..]
Dat is dus makkelijk gezegd over een ander,. Zou jij zelf denken 'ach niks mis mee, dan pas ik mijn standaarden maar aan' als vanaf morgen
alle leuke dingen geschrapt werden, je 8 tot 10 uur per dag geestdoden werk moest doen, en als beloning in een soort daklozenopvang met 8 anderen op de kamer moet ?
Zelfs als lager opgeleide kun je voorjezelf zorgen.. er zijn genoeg voorbeelden van bedrijven die door jan en alleman zijn opgericht, overal ter wereld..
Punt is, je hebt niet eens een huis. Maar een gedeeld kamertje. En géén geld om dat te schilderen. Net zoals de meerderheid van de andere mensen in je land. Lijkt me ook niet goed voor de economie.quote:
of je wilt polen die je huis komen schilderen omdat die het voor 4 euro doen ipv 20
Je lijkt het maar niet te willen begrijpen. We hebben het hier over mensen die wél gewoon fulltime werken.quote:
als ik mijn baan kwijt raak moet ik zelfs bij iemand anders gaan wonen omdat ik geen woonruimte meer heb.
en zo wonen hier zoveel mensen.. mensen met een fulltime baan en een kind.. en met nog een gezin in hetzelfde huis.. en daarnaast wonen er vele zonder hun gezin, omdat ze hun onderhouden met overgemaakt geld.. een taxichauffeur hier ziet zijn kinderen 1x per 2 jaar.. iets wat we ons in NL niet kunnen voorstellen.. maar in andere delen van de wereld heel normaal is..quote:
[..]
Je lijkt het maar niet te willen begrijpen. We hebben het hier over mensen die wél gewoon fulltime werken.
en uiteraard kunnen we daar vast iets tussenin vinden..
er was laatste ook zo'n dubbeltje op zn kant ding van RTL4.. iemand had geen geld, moest verhuizen, maar wilde PERSE in de grote stad blijven wonen.. ondanks dat ze er geen appartement kon betalen.. terwijl 10km buiten de stad alles betaalbaar was.. ik bedoel.. dan doe je het jezelf ook wel een beetje aan hoor
Niet iedereen kan zo maar uit het niks voor zichzelf gaan zorgen. Er moet wel een markt voor zijn, en dat wordt lastig in een samenleving waar iedereen van 4 euro per uur moet rondkomen.quote:
[..]
ik snap niet waar dat afhankelijke zo vandaan komt.. in mijn geval kan ik niets anders dan dat accepteren als ik geen werk heb.. ik woon niet meer in Nederland en heb dus geen sociaal vangnet.. als ik mijn baan kwijt raak moet ik zelfs bij iemand anders gaan wonen omdat ik geen woonruimte meer heb.. als ik langer als 30 dagen werkloos ben heb ik zelfs geen land meer om in te wonen.. dat zijn keuzes die ik heb gemaakt, dat zijn keuzes die iedereen kan maken.. waarom leunt iedereen zo op de overheid en de regels die de overheid maakt.. ? je bent verantwoordelijk voor je eigen leven, dus gedraag je daarnaar..
Zelfs als lager opgeleide kun je voorjezelf zorgen.. er zijn genoeg voorbeelden van bedrijven die door jan en alleman zijn opgericht, overal ter wereld..
Dan krijg je taferelen zoals in Marokko, waar alle locals op die paar toeristen af vliegen met bloemen, kraaltjes, en andere meuk.
Allemaal mensen die 'voor zichzelf zorgen' (hebben geen andere keus) maar daar eigenlijk te weinig mogelijkheden voor hebben. Hoeveel kraaltjes hebben die vier toeristen nodig?
Bruto.quote:
4 euro per uur. Prima loon. Met een 40 uur werkweek levert dat 800 euro per maand op. Altijd nog boven bijstandsnorm
met zo'n laag loon hoef je dacht ik geen belasting te betalen. Dus bruto=netto.quote:
Grapjas.quote:
[..]
met zo'n laag loon hoef je dacht ik geen belasting te betalen. Dus bruto=netto.
En wie gaat dat betalen als alle mbo-ers en lbo-ers (toch wel meer dan de helft van de bevolking) onder de armoedegrens verdienen en de lonen van hbo-ers steeds verder dalen tot onder modaal en veel wo-ers werkeloos thuis zitten? Die 10% elite met hun hoge HRA?quote:
met 800 euro bruto zijn er vast wel wat voordelige regelingen in het sociale stelsel van Nederland, waardoor je alsnog een inkomen hebt van 2000 euro bruto per maand..
Het feit dat een bepaalde (zeer kleine) groep van 4 euro moet rondkomen, betekend nog niet dat iedereen daar van rond moet komen.. net als vroeger kan familie je ondersteunen, kunnen vrienden en buren je helpen.. maar dat willen we allemaal niet meer in NL, door het individualisme en het "de overheid zorgt toch wel voor mij" mentaliteitquote:
[..]
Niet iedereen kan zo maar uit het niks voor zichzelf gaan zorgen. Er moet wel een markt voor zijn, en dat wordt lastig in een samenleving waar iedereen van 4 euro per uur moet rondkomen.
Dat vind ik dus niet normaal. In dat soort landen is het vast ook heel gewoon om aan diarree of ontstoken blindedarm te sterven, of verkocht te worden aan een pooier of als oudere je eten bij elkaar te moeten bedelen. Yay! Moeten we dat hier ook hebben? Liever niet zeg!quote:
[..]
en zo wonen hier zoveel mensen.. mensen met een fulltime baan en een kind.. en met nog een gezin in hetzelfde huis.. en daarnaast wonen er vele zonder hun gezin, omdat ze hun onderhouden met overgemaakt geld.. een taxichauffeur hier ziet zijn kinderen 1x per 2 jaar.. iets wat we ons in NL niet kunnen voorstellen.. maar in andere delen van de wereld heel normaal is..
en uiteraard kunnen we daar vast iets tussenin vinden..
er was laatste ook zo'n dubbeltje op zn kant ding van RTL4.. iemand had geen geld, moest verhuizen, maar wilde PERSE in de grote stad blijven wonen.. ondanks dat ze er geen appartement kon betalen.. terwijl 10km buiten de stad alles betaalbaar was.. ik bedoel.. dan doe je het jezelf ook wel een beetje aan hoor
En dan kom je ook wel weer aan met het andere uiterste. Een TV programma met verwende welfare queens. Ik woon notabene zelf met mijn vriend op een heel klein 2 kamer appartementje, en krijg van anderen altijd te horen dat het te Kleijn is, terwijl ik dik tevreden ben met mijn kasteel.
De kosten moeten natuurlijk ook dalen. Nederland is spuug duur.quote:
[..]
En wie gaat dat betalen als alle mbo-ers en lbo-ers (toch wel meer dan de helft van de bevolking) onder de armoedegrens verdienen en de lonen van hbo-ers steeds verder dalen tot onder modaal en veel wo-ers werkeloos thuis zitten? Die 10% elite met hun hoge HRA?
en hoeveel betaal jij dan voor dat kleine kasteeltje? en hoeveel minimumloon heb je daarvoor nodig dan? (zonder alle overbodige luxe zooi als een flatscreen TV, een nieuwe computer, nieuwe pannenset, een nieuwe koelkast, airco etc etc etc)quote:
[..]
En dan kom je ook wel weer aan met het andere uiterste. Een TV programma met verwende welfare queens. Ik woon notabene zelf met mijn vriend op een heel klein 2 kamer appartementje, en krijg van anderen altijd te horen dat het te Kleijn is, terwijl ik dik tevreden ben met mijn kasteel.
nee ik was serieus. Met zo'n inkomen is er altijd wel een toeslag zodat je gewoon 800 euro per maand te besteden hebt.quote:
Maak dat uit? Ik bedoelde gewoon te zeggen dat ik zelf minder gewend was dan wat normaal gevonden wordt, (alles idd 2de hand, nieuw is zonde geld!) maar dat wat jij zegt wel heel ver gaat.quote:
[..]
en hoeveel betaal jij dan voor dat kleine kasteeltje? en hoeveel minimumloon heb je daarvoor nodig dan? (zonder alle overbodige luxe zooi als een flatscreen TV, een nieuwe computer, nieuwe pannenset, een nieuwe koelkast, airco etc etc etc)
dat is omdat ik een statement maak natuurlijk.. er zit nog een groot verschil in met 10 man in een huis wonen of de kinderen die een kamer moeten delen.. dat laatste is in NL al bijna niet meer normaal, terwijl dat natuurlijk best een indicatie is van een bepaalde standaard..quote:
[..]
Maak dat uit? Ik bedoelde gewoon te zeggen dat ik zelf minder gewend was dan wat normaal gevonden wordt, (alles idd 2de hand, nieuw is zonde geld!) maar dat wat jij zegt wel heel ver gat.
Dat is wish-dreaming. Als het minimloon wordt afgeschaft of zeer sterk verlaagd kan je er op wachten dat alle banen steeds minder betaald krijgen. Voor jou 100 of meer anderen tenslotte. Ik zie het zelf ook. Ben hbo-er maar de afgelopen 10 jaar heb ik mijn inkomen steeds weer ietsjes zien dalen omdat iedere nieuwe werkgever weer minder wilde betalen en je moet toch wat als kostverdiener. Alleen in de overheid en welzijnssector blijft het redelijk stabiel.quote:
[..]
Het feit dat een bepaalde (zeer kleine) groep van 4 euro moet rondkomen, betekend nog niet dat iedereen daar van rond moet komen.. net als vroeger kan familie je ondersteunen, kunnen vrienden en buren je helpen.. maar dat willen we allemaal niet meer in NL, door het individualisme en het "de overheid zorgt toch wel voor mij" mentaliteit
De vicieuze cirkel dus. Laat de lonen dalen, dan kunnen de mensen niets meer uitgeven dus moeten de prijzen dalen en dus moeten de lonen weer dalen om dat mogelijk te maken. Kortzichtigheid ten top. En de winsten verdwijnen naar de top 5% van de elite die steeds rijker wordt.quote:
[..]
De kosten moeten natuurlijk ook dalen. Nederland is spuug duur.
Ik moest als kind de kamer met mijn broertje delen. Maar we hadden altijd ruzie. Uit wanhoop heeft mijn vader maar een gipsmuurtje opgetrokken.quote:
[..]
dat is omdat ik een statement maak natuurlijk.. er zit nog een groot verschil in met 10 man in een huis wonen of de kinderen die een kamer moeten delen.. dat laatste is in NL al bijna niet meer normaal, terwijl dat natuurlijk best een indicatie is van een bepaalde standaard..
Wel weet ik nog dat we maar 2x per week vlees aten. Dat zou nu niet meer normaal gevonden worden. (tenminste als het om geldredenen is)
Ik? Zo'n ¤600.- netto per maand + ¤150 VVE kosten. Geen flatscreen, een oude pc, een pannenset uit de periode dat ik het ouderlijk huis verliet (toen vanwege laag inkomen een Blokker setje), wel een nieuwe koelkast (nu 5 jaar oud), geen airco, geen cv, geen dubbel glas, geen ligbad. Wel een heerlijk knus klein huisje waar ik met mijn gezin in woon. O.. en geen privé tuin maar een tuin die ik deel met 19 andere huishoudens. Heel gezellig voor de kinderen.. en zelf vind ik het ook wel leuk om zo op een avond op het terras te kletsen met de buurt.quote:
[..]
en hoeveel betaal jij dan voor dat kleine kasteeltje? en hoeveel minimumloon heb je daarvoor nodig dan? (zonder alle overbodige luxe zooi als een flatscreen TV, een nieuwe computer, nieuwe pannenset, een nieuwe koelkast, airco etc etc etc)
Oh djeez.. wellicht moet je je aansluiten bij de Anonymous beweging.. boehoehoe.. die 1% die alle winst wegtrekt..quote:
[..]
De vicieuze cirkel dus. Laat de lonen dalen, dan kunnen de mensen niets meer uitgeven dus moeten de prijzen dalen en dus moeten de lonen weer dalen om dat mogelijk te maken. Kortzichtigheid ten top. En de winsten verdwijnen naar de top 5% van de elite die steeds rijker wordt.
als alle lonen mega zouden dalen, zouden er vanzelf weer tegengestelde richtingen ontstaan, door dalende prijzen (als een fabrikant niets meer verkoopt, moeten de prijzen dalen, en dat kan want de lonen zijn gedaald).. het is echt niet zo dat de meeste bedrijven alleen maar meer winst willen maken tenkoste van alles.. toekomstperspectief moet er ook nog zijn.. als philips morgen niets meer verkoopt, zijn ze overmorgen op papier failliet..
maar de Nederlandse werknemer wil stabiliteit en ontzorgt worden.. vandaar dat Fokker failliet is.. het was een kleine speler met een te grote last aan de werknemerskant..
alleen de niche spelers of de hele grote spelers blijven overeind.. en aan het einde blijft kwaliteit altijd betaalbaar.. en de mensen die die kwaliteit maken ook..
Omdat zonder overheid bedrijven de macht hebben om de slavernij weer in te voeren. De huidige race to the bottom bewijst dat.quote:
. waarom leunt iedereen zo op de overheid en de regels die de overheid maakt.. ?
Idd. In België pakken ze dit aan met zware straffen terwijl Nederland juist de opdrachtgever van de A2 tunnels is!quote:
Ach, bij de bouw van de A2-tunnel in Maastricht gebeurt precies hetzelfde. Alleen geen haan die er naar kraait.
Als ze iets wil moet je er iets voor doen, ik ben vanuit Den Haag naar Almelo gegaan, omdat daar toevallig een baan was... ik had ook kunnen gaan mekkeren in de randstad... daarna heb ik weer een baan gehad in de randstad terwijl ik nog n Almelo woonde.. en dus veel reistijd en vaak van huis... kun je het wel luxe noemen dat ik een goed salaris heb, maar ik heb d'r ook wel wat voor gedaan.
Veel mensen in het land waar ik nu woon komen ook van ver, en verdienen niet veel en wonen niet in luxe (volgens Nederlandse standaarden). Maar ze komen wel... wat let een werkeloze in NL om naar het buitenland te gaan voor een goed loon? Wat let hem om buiten de20km zone te gaan kjken als het loon daar beter is?
Daarnaast; echt niet elk bedrijf wil onder het minimumloon zitten hoor. Er zijn veel mkb'ers die gewoon betalen naar diensten en kennis. En ja er zitten uitschieters bij, maar het gros wil gewoon goeie gemotiveerde werknemers en î bereid daarvoor te betalen. Daar doet het minimumloon niets aan.
Dat idd.quote:
Maar fin: wie van de Fokkers wil voor 4 euro per uur werken? Of hebben we het altijd over wat andere mensen moeten inleveren?
Er iets voor doen? We hebben het hier over werkende mensen! Die doen er dus iets voor..quote:
Het gaat mij niet zozeer om die specifieke 4 euro per uur.. maar mensen verwachten een baan, in de buurt, die goed betaalt met 36-40uur per week.... en daarnaast goedkope zooi zoals een flatscreen, een auto, een groot huis/appartement een PlayStation en wat nog meer..
Als ze iets wil moet je er iets voor doen,
Gek hé, dat je na 40 uur per week, iets meer dan alleen uiensoep en een stapelbedje in een door 8 man bewoonde bouwkeet verwacht!
Oww God. Krijgen we die onzin weer.quote:
Het gaat mij niet zozeer om die specifieke 4 euro per uur.. maar mensen verwachten een baan, in de buurt, die goed betaalt met 36-40uur per week.... en daarnaast goedkope zooi zoals een flatscreen, een auto, een groot huis/appartement een PlayStation en wat nog meer..
Als ze iets wil moet je er iets voor doen, ik ben vanuit Den Haag naar Almelo gegaan, omdat daar toevallig een baan was... ik had ook kunnen gaan mekkeren in de randstad... daarna heb ik weer een baan gehad in de randstad terwijl ik nog n Almelo woonde.. en dus veel reistijd en vaak van huis... kun je het wel luxe noemen dat ik een goed salaris heb, maar ik heb d'r ook wel wat voor gedaan.
Veel mensen in het land waar ik nu woon komen ook van ver, en verdienen niet veel en wonen niet in luxe (volgens Nederlandse standaarden). Maar ze komen wel... wat let een werkeloze in NL om naar het buitenland te gaan voor een goed loon? Wat let hem om buiten de20km zone te gaan kjken als het loon daar beter is?
Daarnaast; echt niet elk bedrijf wil onder het minimumloon zitten hoor. Er zijn veel mkb'ers die gewoon betalen naar diensten en kennis. En ja er zitten uitschieters bij, maar het gros wil gewoon goeie gemotiveerde werknemers en î bereid daarvoor te betalen. Daar doet het minimumloon niets aan.
Waarom niet iedereen naar het buitenland vertrekt? Wat dacht je van een partner/kinderen? Alleenstaande ouders die van de rechter in de vertrouwde omgeving moeten blijven? Van geen opbouw van AOW en een te laag loon om dat zelf te gaan compenseren?
Ze willen niet ver reizen? Velen wel hoor.. maar bedrijven willen vaak geen werknemers die verder dan 15 km van het bedrijf wonen. Iets met reiskosten en angst dat het de werknemer gaat opbreken waardoor oftewel veel ziekteverzuim oftewel voor niets kosten gemaakt voor het inwerken. Als ik voor iedere sollicitatie waarop ik ben afgewezen vanwege reisafstand (en ja.. soms nog geen 20 km!!) een tientje zou krijgen.. dan had ik mijn ww niet meer nodig. Verhuizen? Zie maar andere woonruimte te vinden.. om nog maar te zwijgen over restschulden bij verkoop van je huis nu. Heb je een half jaar contract voor net iets meer dan het minimumloon en ¤50.000.- schuld...
Enne.. Ik wil best voor minimumloon aan de slag. Maar dan ben ik weer 'overgekwalificeerd' of 'te ervaren' of 'te oud' of 'Nederlander'..
Dus graag terug on-topic.
Iedereen in nl denkt dat het geld gratis is of zo... de rest van de wereld moet gewoon werken voor hun centen, minimumloon of niet.. hoe fokking arrogant moet je wel niet zijn om te zeggen dat je voor een bepaald bedrag niet gaat werken als dat je ENIGE inkomstenbron zou zijn....
In andere delen van de wereld ziet een moeder haar kind niet 24uur per dag.. daar werkt de moeder 2banen samen met papa om voor geld te zorgen.. om ervoor te zorgen dat de onderen naar school kunnen... en dan in nederland lopen zieken kom op zeg. Er zijn wereldwijd genoeg mensen die voor 4euro per uur willen werken.
De rest van de wereld heeft namelijk ook exact dezelfde lasten als een Nederlander en heel Nederland juicht die levensstandaard (lees: pure armoede) toe.quote:
Iedereen in nl denkt dat het geld gratis is of zo... de rest van de wereld moet gewoon werken voor hun centen, minimumloon of niet..
Of nee, toch niet.. Alleen zij die verdienen aan die lage lonen arbeid.
En zoals gezegd echt niet elk bedrijf gaat ineens onder het minimumloon betalen, de economie vergaat niet ineens met dit soort excessen.. Nederland wilde open grenzen en vrij verkeer... dan komen er vanuit landen waar de levensstandaard minder is uiteraard gelukzoekers..
Omdat je 1 gekleurde Jort kelder documentaire hoef je die werkgevers propaganda nog niet als waar aan te nemen. Dan zou sowieso de levenstandaard in de gehele westerse wereld op schulden gebaseerd moeten zijn dit vanwege het feit dat in de meeste westerse landen ongeveer dezelfde welvaart is. Welvaart ontstaat juist door consumptie van goederen als het merendeel van je populatie uitgebuit wordt is er bijna geen consumptie en zal de welvaart ook niet toenemen.quote:
Ik heb het niet over pure armoede. Ik heb het over de levensstandaard in Nederland die is opgebouwd uit leningen en dus een grote zeepbel. Denk je nou echt dat een flatscreen een must is, denk je nou echt dat kinderen zoveel slechter af zijn als ze een kamer moeten delen? Of dat je moet fietsen naar school omdat er geen geld is voor een auto... of laat staan dat de kinderen vanaf hun 16e oud ook kunnen bijdragen aan het inkomen.
Zelfs in China zien we de welvaart flink toenemen, alleen maar omdat mensen beter betaalde banen krijgen dan hun ouders hadden.
Het sociale stelsel is niet meer houdbaar en dat zie je nu terug aan teruglopende inkomsten door rijzende kosten van de overheid die die welvaart moeten ondersteunen.
De kloof tussen arm en rijk gaat groter worden, dat zie je ook in Europa, kijk naar Spanje, kijk naar Griekenland en zelfs Frankrijk komt er bekaaid vanaf qua armoede. Wat dat betreft is de armoede in Nederland nog bijna niets.
Dan kun je proberen heel hard aan die standaarden vast te houden maar dan moet je de grenzen dicht gooien en dat is weer slecht voor de export en dus het inkomen en bedrijfsleven waardoor het niet veel beter gaat worden.
Zoals eerder gezegd, de excessen aanpakken, maar de meeste bedrijven willen gewoon betalen voor kwaliteit, net als de consument.
Wanneer we geen euro als betaalmiddel gehad zouden hebben kan het goed zo geweest zijn dat de gulden goedkoper werd als wij te duur worden. Helaas is dit automatische regelmechanisme allang gesloopt voor de invoering van de euro.
Ook China doet er alles aan om de yuan maar goedkoop te laten blijven, en dat noemen we dan zogenaamd een vrije markt. Er wordt gewoon op allerlei fronten gemanipuleerd.
Er zijn genoeg aanwijzingen dat dat erg fucked up is. Dus waarom dat hier ook willen?quote:
In andere delen van de wereld ziet een moeder haar kind niet 24uur per dag.. daar werkt de moeder 2banen samen met papa om voor geld te zorgen
Zodat de ondernemers zich ten koste van de onderkant van de arbeidsmarkt nog wat verder kunnen verrijken natuurlijk. De winsten wat verder kunnen opschroeven, de aandeelhouders nog meer uitkeren, dat schijnt allemaal goed te zijn voor de concurrentiepositie.quote:
[..]
Er zijn genoeg aanwijzingen dat dat erg fucked up is. Dus waarom dat hier ook willen?
Kortzichtigheid ten top natuurlijk, maar dat terzijde.
De volwassenen aan het beulen en de kleintjes scharrelen zonder enige toezicht door het stof. Leuk toekomstbeeld.quote:
[..]
Zodat de ondernemers zich ten koste van de onderkant van de arbeidsmarkt nog wat verder kunnen verrijken natuurlijk. De winsten wat verder kunnen opschroeven, de aandeelhouders nog meer uitkeren, dat schijnt allemaal goed te zijn voor de concurrentiepositie.
Kortzichtigheid ten top natuurlijk, maar dat terzijde.
Ach ja, dan heeft de vrouw van de ondernemer ook weer wat omhanden. Kan ze met dr Rotaryclubje lekker een 'positive thinking foundation' voor die vervuilde halfweesjes oprichten.
'Dan hebben die kinderen ook eens een positief veurbeeld'
Zo kortzichtig denken sommige ondernemers inderdaad. Anders kan ik die hele 'ratrace to the bottom' en dat gezeik om de concurrentiepositie dat alleen in uitdrukking moet komen in lagere loonkosten voor de ondernemer, niet plaatsen.quote:
ik denk ook gelijk dat alle bedrijven in Nederland 4 euro per uur gaan uitkeren.. maar wel de prijzen opschroeven want dan hebben ze nog meer winst..
Al zou het voor iedereen duidelijk moeten zijn dat dit de koopkracht aantast, en uiteindelijk dus ook de omzet, en uiteindelijk dus ook de winst in gevaar brengt.
Natuurlijk niet!quote:
[..]
Mja, mits mensen er vrijwillig voor kiezen, zou het mogelijk moeten zijn natuurlijk.
Minimumloon, valse concurrentie en zo.
oh even kijken en vergelijken
Onbetaalbaarheid van sociale voorzieningen? Mwah, de AOW is een probleempje. De rest is weinig meer dan een keuze. Een reële keuze zelfs, in tegenstelling tot jouw ideeën over hoe mensen die minder goed af zijn dan jou maar dienen te leven omdat het onethisch zou zijn jou daar aan mee te laten betalenquote:
[..]
Gezien de huidige situatie en de onbetaalbaarheid van de sociale zekerheid, moet je die maatstaven toch eens loslaten.
Prima dat jij dat vindt en dat mag ook, maar ik vind niet dat iemand anders verplicht moet worden om dat voor jou te betalen.
Laten we justitie dan ook nagenoeg opdoeken. In sommige sloppenwijken komt de politie namelijk ook niet. Is een luxe die we onszelf hebben aangemeten en projecteren op de rest van de wereld.quote:
[..]
ik denk dat dat afhangt van de definitie van een normaal gezinsleven.. hetgeen in NL al snel neerkomt op een 4 kamer modelwoning met achtertuin en garage.. als je kleiner woont als dat.. ben je pauper arm.. ofzoiets
En laten we ons kostbare gesloten rioleringsysteem ook maar opdoeken. Hebben ze op genoeg plekken ook niet. Is een luxe die we onszelf hebben aangemeten en projecteren op de rest van de wereld.
Etcetera.
er is een groot verschil tussen basisvoorziening en een LCD TV aan de muurquote:
[..]
Laten we justitie dan ook nagenoeg opdoeken. In sommige sloppenwijken komt de politie namelijk ook niet. Is een luxe die we onszelf hebben aangemeten en projecteren op de rest van de wereld.
En laten we ons kostbare gesloten rioleringsysteem ook maar opdoeken. Hebben ze op genoeg plekken ook niet. Is een luxe die we onszelf hebben aangemeten en projecteren op de rest van de wereld.
Etcetera.
Ik denk dat iedereen liever 500 euro per uur wil (behalve die enkeling die nog meer pakt), maar het draait natuurlijk ook om realisme.quote:
Maar fin: wie van de Fokkers wil voor 4 euro per uur werken? Of hebben we het altijd over wat andere mensen moeten inleveren?
Ook de advocatuur staat onder druk met de tarieven. Is toch wat we willen? En zo niet: zouden we dan niet een ander systeem moeten bedenken in plaats van een systeem waarbij de race naar de bodem wordt gestimuleerd?
Ja dat vind ik ook zoiets.quote:
. Een reële keuze zelfs, in tegenstelling tot jouw ideeën over hoe mensen die minder goed af zijn dan jou maar dienen te leven omdat het onethisch zou zijn jou daar aan mee te laten betalen
Het is niet erg als mensen hun hele leven om de wensen van werkgevers heen moeten organiseren en daarbij hun kinderen of hulpbehoevende ouders in de steek moeten laten (van die kinderen is letterlijk in dit topic voorbijgekomen!)
Het is niet erg als mensen 40 uur per week moeten beulen voor een plekje in een gezamenlijke bouwkeet 'want meer is luxe'.
Het is niet erg dat mensen die het allemaal niet bij kunnen hun leven lang bij hun ouders in moeten wonen en bedelen om geld (en nog meer het gevoel hebben een last te zijn dan nu al het geval is).
Maar dat een rijke meneer niet al zijn geld uit kan geven aan leuke speeltjes (want, belasting) nee DAT is onethisch.
Ik verdien erg weinig, maar ik kan wel wat missen voor iemand die nog minder heeft ja.quote:
[..]
ja maar zo zit de wereld niet in elkaar..
maar ik begrijp dat jij graag wat van je salaris inlevert als dat richting de voedselbank gaat?
Ja maar als je niks doet is het ook niet goed, want dan is het ook weer janken geblazen met vakbonden, stakingen, rellen als het brood echt duur is... Janken geblazen met de Pet, zeg maar.quote:
[..]
Dan is het ook niet goed, want dan is het ook weer janken geblazen. Zouden ze veel meer gaan betalen en zouden die spullen daardoor veel duurder worden, dan zou niemand ze meer afnemen en gaat die fabriek ook weg, alleen dan door een faillissement en dan is het ook weer janken geblazen.
Ik heb NL en Portugal met elkaar vergeleken en kom tot de conclusie dat er niets mis is met een ruim minimumloon.quote:
[ afbeelding ]
oh even kijken en vergelijken
Ja dan kun je ook wel Griekenland en Zwitserland vergelijken. Het gaat natuurlijk om de gemiddeldes.quote:
[..]
Ik heb NL en Portugal met elkaar vergeleken en kom tot de conclusie dat er niets mis is met een ruim minimumloon.
Tevens ook dat als het minimumloon zou worden afgeschaft het niet ineens een derde wereldland word.. en dat andere landen om ons heen, zonder minimumloon het ook gewoon redelijk doen..
Ht minimumloon zorgt voor een basisdrempel, die er weer voor zorgt dat mensen onder die drempel helemaal niet aan het werk komen...
Dat gezeik weer. Zeg eens. Waar koop jij een vervangende toeter-tv en hoeveel minder kost je die dan het goedkoopste platte scherm via marktplaats?quote:
er is een groot verschil tussen basisvoorziening en een LCD TV aan de muur
Kijk eens naar Griekenland en Luxemburg dan zie je dat een laag minimumloon geen garantie geeft op een lage werkeloosheid.quote:
[ afbeelding ]
oh even kijken en vergelijken
Overigens liggen de lonen in Noorwegen erg hoog.. en toch is hun werkeloosheid erg laag.. Noorwegen behoort niet tot de Europese unie.. dus ik denk dat je het beter daar kunt zoeken.
Natuurlijk? Ik word een beetje allergisch voor dat woord. Vooral omdat je het op de Arnold Karskens manier gebruikt.quote:
[..]
Ja dan kun je ook wel Griekenland en Zwitserland vergelijken. Het gaat natuurlijk om de gemiddeldes.
genoeg ander werk als ik naar een job-website surfquote:
[..]
Mja, liever dat ze voor 4 euro per uur in de autosector werken dan dat ze op straat gaan liggen bedelen of gaan skimmen.
Ja, natuurlijk ja. Tenzij je een goeie reden hebt om niet naar het gemiddelde te kijken, maar ik denk niet dat Nederland meer op Portugal lijkt, dan op Duitsland of Zwitserland. Of denk jij van wel?quote:
[..]
Natuurlijk? Ik word een beetje allergisch voor dat woord. Vooral omdat je het op de Arnold Karskens manier gebruikt.
En als je allergisch bent dan moet je naar de dokter of het allergeen vermijden.
Het is natuurlijk een stuk makkelijker om je standaarden aan te passen van 2 x naar 1 x modaal. Van het minimum naar de helft van het minimum is een stuk lastiger.quote:
[..]
Dat is dus makkelijk gezegd over een ander,. Zou jij zelf denken 'ach niks mis mee, dan pas ik mijn standaarden maar aan' als vanaf morgen
Ik bestrijd het allergeen.quote:
[..]
Ja, natuurlijk ja. Tenzij je een goeie reden hebt om niet naar het gemiddelde te kijken, maar ik denk niet dat Nederland meer op Portugal lijkt, dan op Duitsland of Zwitserland. Of denk jij van wel?
En als je allergisch bent dan moet je naar de dokter of het allergeen vermijden.
quote:
quote:Wal-Mart could afford to hike every U.S. employee’s hourly wage to at least $14.89 an hour just by not repurchasing its own stock, according to a new report from the progressive think tank Demos.
“We find that if Walmart redirected the $7.6 billion it spends annually on repurchases of its own company stock, these funds could be used to give Walmart’s low-paid workers a raise of $5.83 an hour, more than enough to ensure that all Walmart workers are paid a wage equivalent to at least $25,000 a year for full-time work,” authors Catherine Ruetschlin and Amy Traub write in the Demos paper, “A Higher Wage Is Possible: How Walmart Can Invest in Its Workforce Without Costing Customers a Dime.” Demos, whose funders include unions, is releasing the paper Tuesday morning.
quote:Wal-Mart announced $15 billion in additional stock repurchases at its June annual shareholder meeting, which was attended by thousands of workers flown in from around the world by Wal-Mart, as well as dozens of striking Wal-Mart worker-activists from the labor group OUR Walmart. Also noting a Bloomberg estimate that Wal-Mart repurchased roughly $36 billion in stock in the four prior fiscal years, Ruetschlin and Traub write that the purchases further consolidated ownership of the company in the hands of the heirs to company founder Sam Walton, securing the Walton family a bare majority stake in the company, and increased the value of ownership among the Waltons and the other remaining shareholders. But they contend the buybacks did nothing to boost Walmarts productivity or bottom line and had no direct benefit for Walmarts customers or frontline employees.
In contrast, argue Ruetschlin and Traub, a hefty raise for Wal-Mart employees would aid customers by increasing productivity and decreasing turnover; and benefit the broader public by improving consumer demand (including for Wal-Mart goods) and thus hastening economic recovery. Ruetschlin is the author of a prior Demos report arguing that Wal-Mart and its fellow top retailers should implement a wage floor equaling $25,000 annually for full-time employees; she told me last year that her research showed that low wages are a business choice, and theyre not the right business choice.
Waarom in godsnaam nog loon betalen? Zet ze gewoon tegen kost en onderdak aan het werk! En als ze klagen, hup de zweep erover! Ze moeten juist dankbaar zijn dat ze mógen werken, nietwaar?quote:
[..]
Als de lager opgeleiden hun standaarden zouden aanpassen naar hun inkomen zou er ook niets mis zijn.. en kan het minimumloon nog omlaag ook..
Moah, is een al langer gaande trend hoor....quote:
Erg bizar om in dit topic te constateren dat sommige conservatieven liever een afbraak van welvaart zien in hun eigen geboorte land ipv een eerlijke toename van welvaart in andere landen.
Alles wordt maar uit de kast getrokken om "de kosten" te verlagen.....zolang het natuurlijk alleen maar een ander betreft!
statistiek vervalsing in bijvoorbeeld oostenrijk heeft elke beroep wel een minimum loon. http://www.minimum-wage.org/international/en/Austriaquote:
[ afbeelding ]
oh even kijken en vergelijken
Ok, even exact jouw woorden op een rijtje.quote:
Of het erg is heb ik niet gezegd.. het is om duidelijk te maken hoe luxe in Nederland als vanzelf word ervaren.. over dat mensen zich rechten toe eigenen op basis van anderen in de samenleving.. en dat als je verder kijkt in de wereld het daar verdomd veel slechter is... en dat de Nederlanders soms af en toe wel een toontje lager kunnen zingen...
Tevens ook dat als het minimumloon zou worden afgeschaft het niet ineens een derde wereldland word.. en dat andere landen om ons heen, zonder minimumloon het ook gewoon redelijk doen..
Ht minimumloon zorgt voor een basisdrempel, die er weer voor zorgt dat mensen onder die drempel helemaal niet aan het werk komen...
Minimumloon wordt per direct afgeschaft.
Juridisch gezien moet je alle contracten openbreken en je personeel niet meer betalen volgens de afspraken. Je geeft ze ipv het afgesproken loon ¤0,01 per dag.
Er wordt niet meer gewerkt, er wordt niets meer gekocht, er wordt niet meer verkocht --> 3e wereldland.
.nou dat zijn niet mijn woorden.. die zijn in een opsomming:quote:
[..]
Ok, even exact jouw woorden op een rijtje.
Minimumloon wordt per direct afgeschaft.
Juridisch gezien moet je alle contracten openbreken en je personeel niet meer betalen volgens de afspraken. Je geeft ze ipv het afgesproken loon ¤0,01 per dag.
Er wordt niet meer gewerkt, er wordt niets meer gekocht, er wordt niet meer verkocht --> 3e wereldland.
bij afschaffing van het minimumloon gaat niet direct iedereen omlaag qua loon
bij afschaffing van het minimumloon gaat niet heel NL ineens failliet
bij afschaffing van het minimumloon gaat niet elke baas ineens alles doen voor mega winsten
bij afschaffing van het minimumloon gaat niet iedereen in een kartonnendoos leven
Niet iedereen hoeft een LCD TV aan de muur te hebben
als je weinig loon hebt, heb je niet zoveel te eisen
als je denkt dat je te weinig loon hebt, moet je er wat aan doen
als je denkt dat je in een slechte positie bent omdat je weinig loon hebt, moet je eens verder kijken naar de wereld om je heen..
Denk dat we beter naar ons systeem kunnen kijken dan doen alsof het per se aan de mensen ligt.
Wat betreft niet zoveel te eisen.... Zou ik niet te hard roepen.
zelfs in afgelegen regionen in mongolie hebben ze zonnecellen, een sattelietschotel en lcd tv in hun tent. Wie ben jij om te bepalen dat iedereen maar moet achterblijven in welvaart?quote:
Niet iedereen hoeft een LCD TV aan de muur te hebben
als je weinig loon hebt, heb je niet zoveel te eisen
als je denkt dat je te weinig loon hebt, moet je er wat aan doen
als je denkt dat je in een slechte positie bent omdat je weinig loon hebt, moet je eens verder kijken naar de wereld om je heen..
Het verdere stukje tekst is niet consistent. Mensen met weinig loon doen er wat aan door te migreren naar gebieden waar lonen wel hoger liggen. Maar in die gebeiden drukken ze dus per definitie de sociaal zwakkeren uit hun positie. Moeten die sociaal zwakkeren dan ook maar weer migreren of creperen. Het is een zichzelf versterkend proces wat mijns inziens alleen maar een korte termijn toegevoegde waarde heeft voor werkgevers maar een totaal ontwrichtende uitwerking heeft op lokale gemeenschappen.
waarmee je dus gelijk zegt dat het verdwijnen van het minimumloon alsnog een bepaalde welvaart als resultaat heeft, inclusief zonnecellen en satellietschotel..quote:
[..]
zelfs in afgelegen regionen in mongolie hebben ze zonnecellen, een sattelietschotel en lcd tv in hun tent. Wie ben jij om te bepalen dat iedereen maar moet achterblijven in welvaart?
en ik bepaal helemaal niets....ik geef een mening
Als men nog nooit een minimumloon gekend heeft kan dit ook niet verdwijnen.quote:
[..]
waarmee je dus gelijk zegt dat het verdwijnen van het minimumloon alsnog een bepaalde welvaart als resultaat heeft, inclusief zonnecellen en satellietschotel..
en ik bepaal helemaal niets....ik geef een mening
Jij beweerd dat het minimumloon best wel afgeschaft kan worden en er dan geen lagere welvaart zal ontstaan in bijvoorbeeld nederland.
Zoals je hier meermaals je stelling over welvaart in samenhang met lcd tvs poneerd lijkt het wel wat meer dan een mening.
Dat klopt, maar om een andere reden dan jij denkt.quote:
[..]
Het is natuurlijk een stuk makkelijker om je standaarden aan te passen van 2 x naar 1 x modaal. Van het minimum naar de helft van het minimum is een stuk lastiger.
Probeer zelf maar te begrijpen waarom... Succes!
Definieer "genoeg".quote:
[..]
genoeg ander werk als ik naar een job-website surf
Ik hoor dat soort opmerkingen te vaak. Maar inmijn definitie zijn 92000 vacatures op 850.000 werkelozen niet "genoeg".
Het is niet leuk stapjes terug doen, maar onvermijdelijk. En iedereen probeert het kwaad zoveel mogelijk te beperken en goedkope arbeid hoort bij die maatregelen.
Wil je het anders? Nou, dan moet dus iedereen op 80% gaan leven. Of alleen de rijken op minus 10000%, maar dat kan nu eenmaal niet.
Keuzes. Lastiger dan gewoon maar een beetje zeiken op een forum.
Ps door innovatie kun je weer naar een hoger niveau, maar dat is niet een kwestie van een paar jaartjes...
Wat een vaagheid, nu moet je discussiepartner maar gaan redeneren waarom dat volgens jou zo is. Het zou verhelderend werken als je meteen zou zeggen waarom dat volgens jou is.quote:
[..]
Dat klopt, maar om een andere reden dan jij denkt.
Probeer zelf maar te begrijpen waarom... Succes!
Wat betekent 'minimum' volgens jou?quote:
Wat een vaagheid, nu moet je discussiepartner maar gaan redeneren waarom dat volgens jou zo is. Het zou verhelderend werken als je meteen zou zeggen waarom dat volgens jou is.
Waar hebben we het hier over volgens jou?quote:
Dat PV kennelijk niet snapt dat niemand voorstelt om het bestaansminimum te halveren.quote:
Wie is PV en hoe wil jij het bestaansminimum in stand houden als je het minimumloon loslaat? Vanuit de gedachte dat er dan niet of nauwelijks onder het huidige minimumloon betaald zal gaan worden? Dan hoef je dat ook niet los te laten lijkt mij.quote:
[..]
Dat PV kennelijk niet snapt dat niemand voorstelt om het bestaansminimum te halveren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ouder1 op 03-03-2014 08:51:55 ]
minimum is afhankelijk van de context waarin we het gebruiken. In mijn visie zo het in ieder geval lonend moeten zijn om te gaan werken en daarmee 25% meer binnen te halen dan een bijstands uitkerings gerechtigde. Die inkomensval had allang gedicht moeten zijn.quote:
Zo hebben we ook nog de defenitie van een bestaansminimum. Wat is in nl het bestaansminimum. Gaan we weer grote stappen terug nemen, deze mensen verplaatsen naar ghetto achtige complexen waar men van een natje en droge voorzien wordt?
Gewoon op de Duitse manier.quote:
[..]
Wie is PV en hoe wil jij het bestaansminimum in stand houden als je het minimumloon loslaat? Vanuit de gedachte dat er dan niet of nauwelijks onder het huidige minimumloon betaalt zal gaan worden? Dan hoef je dat ook niet los te laten lijkt mij.
Overigens ben ik niet voor het afschaffen van het minimumloon, maar het lijkt mij wel dienstig dat je makkelijker in en uit de bijstand kan en ook deels in de bijstand, om zo mensen niet te dwingen een basn te weigeren om betaalproblemen te voorkomen...
In een ideale wereld...quote:
minimum is afhankelijk van de context waarin we het gebruiken. In mijn visie zo het in ieder geval lonend moeten zijn om te gaan werken en daarmee 25% meer binnen te halen dan een bijstands uitkerings gerechtigde. Die inkomensval had allang gedicht moeten zijn.
Maar je moet dan nu ofwel het minimumloon nog verder verhogen wat niet reeel is of de uitkeringen verlagen, wat ook niet reeel is (iig niet in die mate).
Dit is echt offtopic. De discussie is al lastig zat zonder dit er in te betrekken.quote:Zo hebben we ook nog de defenitie van een bestaansminimum. Wat is in nl het bestaansminimum. Gaan we weer grote stappen terug nemen, deze mensen verplaatsen naar ghetto achtige complexen waar men van een natje en droge voorzien wordt?
Aiii.. De 'minijobs' van ¤400.- per maand waarmee je dan officieel niet meer werkeloos bent (mooi voor de cijfers!!) maar waar je je huur nog niet van kunt betalen.quote:
Zo moeilijk is dat niet en een aanvullende bijstand is al normaal in Nederland voor mensen die onder de bijstandsnorm werken.quote:Overigens ben ik niet voor het afschaffen van het minimumloon, maar het lijkt mij wel dienstig dat je makkelijker in en uit de bijstand kan en ook deels in de bijstand, om zo mensen niet te dwingen een basn te weigeren om betaalproblemen te voorkomen...
Nee. Als je de minimumlonen los wilt laten en vindt dat een fulltime werkende gewoon ¤700.- bruto per maand mag verdienen, dan heb je het hier dus juist over.quote:
Dit is echt offtopic. De discussie is al lastig zat zonder dit er in te betrekken.
Het minimumloon waarborgt een bestaansminimum voor fulltime werkenden.
Het is helemaal niet zo simpel en zeker niet voor de doelgroep, waarbij een foutje in de aanvraag nog tot een forse boete leidt ook!!!quote:
Zo moeilijk is dat niet en een aanvullende bijstand is al normaal in Nederland voor mensen die onder de bijstandsnorm werken.
Lees gewoon eens waar het draadje over gaat.quote:
Nee. Als je de minimumlonen los wilt laten en vindt dat een fulltime werkende gewoon ¤700.- bruto per maand mag verdienen, dan heb je het hier dus juist over.
Het minimumloon waarborgt een bestaansminimum voor fulltime werkenden.
Dat er fokkers zijn die met onzinnige voorstellen komen is niet zo relevant, wel?
quote:
[..]
Lees gewoon eens waar het draadje over gaat.
Lijkt mij dat dat gaat om het ontduiken van het minimumloon. Of denk jij daar anders over?quote:4 euro per uur in de autosector
Klopt. En dus niet om het verlagen van het minumumloon naar 4 euro.quote:
Lijkt mij dat dat gaat om het ontduiken van het minimumloon. Of denk jij daar anders over?
Mmm. De gevolgtrekking dat het minimumloon gewoon te hoog is of afgeschaft moet worden is anders een hele logische in deze context. Dat ik het daar niet mee eens ben is een tweede.quote:
[..]
Klopt. En dus niet om het verlagen van het minumumloon naar 4 euro.
Dat het minimumloon te hoog is, is een wezenlijk andere vaststelling dan dat deze naar 4 euro zou moeten.quote:
Mmm. De gevolgtrekking dat het minimumloon gewoon te hoog is of afgeschaft moet worden is anders een hele logische in deze context. Dat ik het daar niet mee eens ben is een tweede.
En zo kom je dus toch in de discussie over het bestaansrecht en de hoogte van het minimumloon hetgeen jij hier offtopic zegt te vinden.quote:
[..]
Dat het minimumloon te hoog is, is een wezenlijk andere vaststelling dan dat deze naar 4 euro zou moeten.
Maar dus niet het bestaansminimum, waar ik wel van aangaf dat het offtopic is.quote:
En zo kom je dus toch in de discussie over het bestaansrecht en de hoogte van het minimumloon hetgeen jij hier offtopic zegt te vinden.
Het minimumloon heeft natuurlijk een directe link met zowel het bijstandsniveau als het bestaansminimum.quote:
[..]
Maar dus niet het bestaansminimum, waar ik wel van aangaf dat het offtopic is.
Die link is niet in steen geschreven, of wel?quote:
Het minimumloon heeft natuurlijk een directe link met zowel het bijstandsniveau als het bestaansminimum.
Ah. De Duitse kant op? Minijobs waar de overheid enorm bij moet springen om die meer dan fulltime werkenden in leven te houden. Dat is niets anders dan het spekken van werkgevers met belastinggelden; de staat betaalt eigenlijk de goedkope arbeid.quote:
[..]
Die link is niet in steen geschreven, of wel?
Die kant op gaan is niet hetzelfde als daaruit komen. Als jij mij vraagt welke kant je op moet om van Utrecht naar Den Bosch te gaan en ik zeg dat je naar het zuiden moet rijden kom je ook niet meteen op de Zuidpool uit (hoop ik dan voor je).quote:
Ah. De Duitse kant op? Minijobs waar de overheid enorm bij moet springen om die meer dan fulltime werkenden in leven te houden. Dat is niets anders dan het spekken van werkgevers met belastinggelden; de staat betaalt eigenlijk de goedkope arbeid.
En dat spekken van werkgevers met belastinggelden is natuurlijk klinkklare onzin.
Is dat zo? En doen 'we' dat al niet met die werkervaringsplaatsen, proefplaatsingen en tegenprestaties? Allemaal vormen van gratis arbeid. Dat is dan geheel gratis maar wanneer je werkgevers wettelijk gaat toestaan mensen voor een fulltime baan dusdanig weinig te betalen dat het Rijk bij moet gaan springen (en dat is altijd van belastinggeld) om die mensen een menswaardig bestaan te geven.. dan spek je dus ook de werkgevers.quote:
En dat spekken van werkgevers met belastinggelden is natuurlijk klinkklare onzin.
Jouw stelling was dat het toestaan van een lager minimumloon het spekken is van werkgevers. Dan moet je niet nu ineens met iets heel anders komen.... Zeg dan gewoon: dat was een beetje een domme opmerking van mij, maar ik ken wel andere voorbeelden van wat naar mijn mening spekken van werkgevers is.quote:
Is dat zo? En doen 'we' dat al niet met die werkervaringsplaatsen, proefplaatsingen en tegenprestaties? Allemaal vormen van gratis arbeid. Dat is dan geheel gratis maar wanneer je werkgevers wettelijk gaat toestaan mensen voor een fulltime baan dusdanig weinig te betalen dat het Rijk bij moet gaan springen (en dat is altijd van belastinggeld) om die mensen een menswaardig bestaan te geven.. dan spek je dus ook de werkgevers.
Jouw stelling is dat als je beneden minimumloon betaalt, de werknemer toch (royaal) kan rondkomen en geen bijstand behoeft als aanvulling.quote:
[..]
Jouw stelling was dat het toestaan van een lager minimumloon het spekken is van werkgevers. Dan moet je niet nu ineens met iets heel anders komen.... Zeg dan gewoon: dat was een beetje een domme opmerking van mij, maar ik ken wel andere voorbeelden van wat naar mijn mening spekken van werkgevers is.
Zolang jij niet accepteert dat anderen daar anders over denken, krijg je idd van die kromme idiote en kortzichtige reacties zoals ik hier van jou quote.
rondkomen van is natuurlijk de essentie van dit topic.. als die Bulgaren er van rond kunnen komen, waarom zou jij dat dan niet kunnen?quote:
[..]
Jouw stelling is dat als je beneden minimumloon betaalt, de werknemer toch (royaal) kan rondkomen en geen bijstand behoeft als aanvulling.
Zolang jij niet accepteert dat anderen daar anders over denken, krijg je idd van die kromme idiote en kortzichtige reacties zoals ik hier van jou quote.
Arm is iemand die MINDER dan 1.25dollar per dag te besteden heeft volgens de VN..SPOILERRelatieve armoede
Het CBS en SCP hanteren een op Nederland gerichte armoedegrens. Wereldwijd gezien behoort Nederland tot de rijkste landen ter wereld. In de welvaartsindex van de Verenigde Naties (VN) staat Nederland op plek vier achter Noorwegen, Australië en de Verenigde Staten. Voor de VN is iemand arm wanneer hij of zij minder dan 1,25 dollar per dag te besteden heeft. Vanuit dat perspectief gezien ligt het armoedepercentage in Nederland op 0.
maar wat meer op NL gericht:
Het CBS merkt een alleenstaande aan als 'arm' als hij of zij een inkomen van minder dan 990 euro per maand heeft. Overigens kan 60 procent van deze 'armen' daarvan gewoon of zelfs prima rondkomen. Ter vergelijking: 90 procent van de niet-armen kan rondkomen van zijn inkomen
oh en:
Het SCP vindt iemand arm als hij minder dan 1.042 euro per maand te besteden heeft. In die 1.042 euro zit ook 90 euro inbegrepen voor 'sociale participatie': geld dat mensen kunnen besteden aan het uitnodigen van bezoek, uitgaan en vakantie.
Woon je dus met zn tweeen en hebben jullie beide een inkomen van 800 euro per maand.. dan ben je nog niet eens arm
O, wijs eens aan waar ik dat stel. Ik ben heel benieuwd!quote:
Jouw stelling is dat als je beneden minimumloon betaalt, de werknemer toch (royaal) kan rondkomen en geen bijstand behoeft als aanvulling.
Ik ga niet verder met jou in discussie want je discussieert niet maar discuzeurt.quote:
[..]
O, wijs eens aan waar ik dat stel. Ik ben heel benieuwd!
Wat een zwaktebod weer...quote:
[..]
Ik ga niet verder met jou in discussie want je discussieert niet maar discuzeurt.
Lol ik red het met 50 euro per maand(excl. gemeenteljike belastingen) met een huisgenoot, doe niet zo dramatisch svp.(Apartement van 110m²) Bij ons staat de verwarming op 18 graden.quote:
[..]
Jij gaat prijzen uit de guldentijd als maatstaf voor nu nemen?
Als je de huurtoeslag meeneemt kom je als snel op ¤395.- aan huur voor een 1 kamer appartement. Als je zeer zuinig bent (dus 1x per week 5 minuten douchen, 's winters in een dikke trui onder een dikke deken gaan zitten e.d. dan redt je het misschien nét met die ¤50.- als alleenstaande. Min je zorgtoeslag ben je ook zo'n ¤65.- aan zorgpremie kwijt. Gemeentelijke belastingen e.d. worden je kwijtgescholden met zo'n loon maar inkomensbelastingen moeten ook nog van die ¤700.- af.. isse bruto hé? Echt. Daar kan je niet van leven in Nederland.
Zorg premie, als je zorgtoeslag krijgt, is zo goed als 0. Ik betaal zonder zorgtoeslag maar 65 euro in de maand aan basisverzekering.(Heb wel tandarts erbij en alles in 1 keer betaald, maar dat terzijde)
700 euro is prima van te leven, jij zou het alleen niet kunnen.
Wrong.quote:
[..]
statistiek vervalsing in bijvoorbeeld oostenrijk heeft elke beroep wel een minimum loon. http://www.minimum-wage.org/international/en/Austria
http://en.wikipedia.org/w(...)rope_by_minimum_wage
Goeie site ook:quote:
[..]
Wrong.
http://en.wikipedia.org/w(...)rope_by_minimum_wage
Austria's yearly minimum wage is $14.00 in International Currency.
Nou 14 dollar per jaar minimaal.. daar is goed van te leven :S
het is beneden het minimumloon he, dat is wettelijk verboden., dat is diefstal van die werkgeverquote:
Als ik die rechter was zou ik die werknemers keihard uitlachen omdat ze zo dom zijn geweest om jarenlang tegen dat loon te blijven werken.
En koeien maken chocoladerepenquote:
Je kan nog niet eens een maand lang gezond eten van dat geld. Maar goed, dat is natuurlijk nu ook helemaal niet aan de orde, waar het om gaat is dat er fraude werd gepleegd in België en dat dit ook in Nederland kan voorkomen dus dat we hier alert op moeten zijn.quote:
[..]
Lol ik red het met 50 euro per maand(excl. gemeenteljike belastingen) met een huisgenoot, doe niet zo dramatisch svp.(Apartement van 110m²)
Wat een vergelijking. Ik vraag me werkelijk af waar je studeert. Geen zorg ik kon in mijn studietijd met 25 gulden per week rondkomen.quote:
[..]
Lol ik red het met 50 euro per maand(excl. gemeenteljike belastingen) met een huisgenoot, doe niet zo dramatisch svp.(Apartement van 110m²) Bij ons staat de verwarming op 18 graden.
Zorg premie, als je zorgtoeslag krijgt, is zo goed als 0. Ik betaal zonder zorgtoeslag maar 65 euro in de maand aan basisverzekering.(Heb wel tandarts erbij en alles in 1 keer betaald, maar dat terzijde)
700 euro is prima van te leven, jij zou het alleen niet kunnen.
Tja, ik vraag me dit ook wel vaker af.quote:
Erg bizar om in dit topic te constateren dat sommige conservatieven liever een afbraak van welvaart zien in hun eigen geboorte land ipv een eerlijke toename van welvaart in andere landen.
In Nederland ben je dan niet arm. Dan besta je wettelijk niet gezien. Leef je van afvalbak tot afvalbak (alhoewel dat in Nederland nog vaak keuze is en niet noodzaak).quote:
even ter vergelijking:Arm is iemand die MINDER dan 1.25dollar per dag te besteden heeft volgens de VN..SPOILERRelatieve armoede
Het CBS en SCP hanteren een op Nederland gerichte armoedegrens. Wereldwijd gezien behoort Nederland tot de rijkste landen ter wereld. In de welvaartsindex van de Verenigde Naties (VN) staat Nederland op plek vier achter Noorwegen, Australië en de Verenigde Staten. Voor de VN is iemand arm wanneer hij of zij minder dan 1,25 dollar per dag te besteden heeft. Vanuit dat perspectief gezien ligt het armoedepercentage in Nederland op 0.
maar wat meer op NL gericht:
Het CBS merkt een alleenstaande aan als 'arm' als hij of zij een inkomen van minder dan 990 euro per maand heeft. Overigens kan 60 procent van deze 'armen' daarvan gewoon of zelfs prima rondkomen. Ter vergelijking: 90 procent van de niet-armen kan rondkomen van zijn inkomen
oh en:
Het SCP vindt iemand arm als hij minder dan 1.042 euro per maand te besteden heeft. In die 1.042 euro zit ook 90 euro inbegrepen voor 'sociale participatie': geld dat mensen kunnen besteden aan het uitnodigen van bezoek, uitgaan en vakantie.
Woon je dus met zn tweeen en hebben jullie beide een inkomen van 800 euro per maand.. dan ben je nog niet eens arm
Waar je voor 1.25 in Neirobi ontbijt, middageten én avondeten hebt bij je slaapplek.
Ik zou wel het hele artikel willen zien. Een euro te besteden nadat al je vaste lasten betaald zijn + kost. Of waar je alles van moet doen?
Echt waar, hier breekt me het zweet van uit. Dit in NL willen is vragen om problemen op de lange termijn. Ik hoop het niet meer mee te maken dat we zo diep afglijden.quote:
[..]
rondkomen van is natuurlijk de essentie van dit topic.. als die Bulgaren er van rond kunnen komen, waarom zou jij dat dan niet kunnen?
CBS rapport: http://www.cbs.nl/NR/rdonlyres/327054EB-5A45-43FF-90B5-CC9AECABE39B/0/persberichtarmoedesignalement2013CBSSCP.pdf (PDF Alert) en dan staan de berekeningen in bijlage Aquote:
[..]
In Nederland ben je dan niet arm. Dan besta je wettelijk niet gezien. Leef je van afvalbak tot afvalbak (alhoewel dat in Nederland nog vaak keuze is en niet noodzaak).
Waar je voor 1.25 in Neirobi ontbijt, middageten én avondeten hebt bij je slaapplek.
Ik zou wel het hele artikel willen zien. Een euro te besteden nadat al je vaste lasten betaald zijn + kost. Of waar je alles van moet doen?
die $1,25 is een berekening van de wereldbank en heb ik al gelijk afgewezen..
[ Bericht 2% gewijzigd door Parzival op 04-03-2014 05:58:38 ]
ik hoop ook niet dat het zo diep gaat.. ik probeer alleen te laten zien dat afschaffing van het minimumloon niet gelijk betekent dat heel Nederland onder de armoedegrens gaat zakken.. kijk naar Duitsland, Zwitserland etc.. dat zijn sterke economien waar niet elke inwoner minimumloon krijgt en geen enkele vorm van welvaart heeft.. en ja ik ben er ook voor dat iedereen een goed betaalde baan krijgt en niemand meer honger heeft, iedereen een penthouse kan aanschaffen en de economie groeiende is.. maar t blijven nou eenmaal feiten dat de grenzen open zijn, dat er mensen zijn die wel voor 4 euro per uur willen werken of dat nou zwart is of niet en dat soort dingen gaan we steeds vaker zien naarmate de economie in het zuiden verder afzwakt, en er steeds meer landen bij de EU komenquote:
[..]
Echt waar, hier breekt me het zweet van uit. Dit in NL willen is vragen om problemen op de lange termijn. Ik hoop het niet meer mee te maken dat we zo diep afglijden.
quote:Meer hulpvragen voor arme Nederlandse kinderen
Het aantal aanvragen voor hulp aan kinderen die in Nederland opgroeien in armoede is het afgelopen jaar fors toegenomen. Het gaat om het betalen van de contributie voor een sportclub, muziekles, een schoolreisje, een computer of een fiets. Dit blijkt uit een rondgang bij de Stichting Leergeld, het Jeugdsportfonds en het Jeugdcultuurfonds.
Deze particuliere organisaties financieren met giften en sponsorgelden de kosten van activiteiten of middelen voor schoolgaande kinderen in armoede, zodat zij niet in een sociaal isolement raken. Woordvoerders van de drie fondsen zeggen dat het aantal aanvragen vorig jaar en de eerste maanden van dit jaar 'enorm' is toegenomen. In sommige gemeenten was sprake van een verdubbeling in vergelijking met vorig jaar. Zo telde Stichting Leergeld in Amersfoort vorig jaar 870 aanvragen (goed voor rond de 60 duizend euro), tegenover 399 in 2012 (à 32 duizend euro).
Vooral de hulpvragen van 'nieuwe armen', zoals zzp'ers en ontslagen werknemers, vallen op. In Nederland groeien 384 duizend kinderen op in gezinnen die op of onder het bestaansminimum leven, 100 duizend meer dan vijf jaar geleden. Ongeveer eenderde leeft in een sociaal isolement doordat zij niet kunnen meedoen aan activiteiten op of buiten school. Zo meldde zich onlangs bij het Jeugdsportfonds een gescheiden moeder die haar vier kinderen van hockey had moeten halen.
Gezinnen worden geconfronteerd met stijgende kosten, valt Gaby van den Biggelaar, directeur van de Stichting Leergeld, op. 'Ouderbijdragen en contributies gaan omhoog. Het onderwijs gaat ervan uit dat alle ouders van leerlingen zich een laptop of iPad kunnen veroorloven.
Schoolreisjes duurder
Schoolreisjes gaan verder weg en worden duurder. Je kunt je afvragen of het noodzakelijk is om met leerlingen helemaal naar Turkije, New York of China te reizen. Een school is een onderwijsinstelling, geen reisbureau.' Ze vindt dat scholen zich meer bewust moeten zijn van de financiële krapte. 'Gemiddeld zitten in elke klas twee kinderen uit een gezin dat van een minimuminkomen moet rondkomen. Zij willen erbij horen en schamen zich als zij niet kunnen meedoen.'
Vooral in het middelbaar beroepsonderwijs worden ouders volgens haar op kosten gejaagd. 'Opleidingen voor kapper of beveiliger vragen het eerste jaar om een bijdrage voor leermiddelen tot wel 1.300 euro', zegt Van den Biggelaar. De stichting Leergeld kan dat niet ophoesten. Net als de andere twee fondsen geven zij per kind per jaar niet meer dan 250 à 450 euro. De bijdrage gaat niet naar de ouders maar direct naar de sportclub of school. Computers worden vaak gedoneerd door bedrijven.
Fiets
Ook een fiets is veel gevraagd. Zo kreeg middelbare scholier Mahkamed uit Leusden via Stichting Leergeld een tweedehands fiets, zodat ze niet meer met de bus hoefde naar haar school in Amersfoort. Dat bespaarde geld en zo kon ze met vriendinnen meefietsen. 'Veel mensen weten niet hoe schrijnend de situatie van veel kinderen in Nederland is', zegt Wenda Buining van Stichting Leergeld in Amersfoort.
Kas was leeg
Niet alle lokaal georganiseerde stichtingen kunnen de toename van de aanvragen aan. Zo moest in Rotterdam en Amersfoort vorig jaar een stop worden ingevoerd omdat de kas leeg was. Het kost meer moeite donateurs te werven.
Een toenemend aantal gemeenten geeft een bijdrage sinds staatssecretaris Klijnsma van Sociale Zaken eind vorig jaar 20 miljoen vrijmaakte voor armoedebestrijding in gemeenten. Zo krijgt Leergeld in Amersfoort dit jaar 60 duizend euro uit de gemeentekas, onder de voorwaarde dat ze blijven werven onder particulieren en bedrijven.
Ach.. Volgens onze VVD aanhang geeft dat niet want de kinderen in Bulgarije spelen ook gewoon op straat ipv te sporten, gaan ook niet op schoolreisje, hebben ook geen fiets en gaan al helemaal niet naar het mbo.quote:
Ik moet zeggen dat ik me ook het apelazarus schrok van de kosten van de mbo opleiding van mijn oudste. Omdat hij daar onverwacht vanuit de havo heen ging was ik er ook niet op voorbereid.
Hou eens een keer jouw persoonlijke frustraties buiten de discussie...quote:
[..]
Ach.. Volgens onze VVD aanhang geeft dat niet want de kinderen in Bulgarije spelen ook gewoon op straat ipv te sporten, gaan ook niet op schoolreisje, hebben ook geen fiets en gaan al helemaal niet naar het mbo.
Ik moet zeggen dat ik me ook het apelazarus schrok van de kosten van de mbo opleiding van mijn oudste. Omdat hij daar onverwacht vanuit de havo heen ging was ik er ook niet op voorbereid.
Whoehaa! Bang dat het te dichtbij komt?quote:
[..]
Hou eens een keer jouw persoonlijke frustraties buiten de discussie...
Het is natuurlijk ook veel lekkerder lullen en (ver)oordelen vanuit een veilige ivorentoren zonder met de realiteit geconfronteerd te worden.
Ik vroeg me toen idd af hoe een bijstandsmoeder of een gezin met 1 kostwinner met minimumloon, dit in Godsnaam moest gaan betalen. Ca. 3 maandinkomens om je kind een jaar op school te krijgen. Dan komt er toch gewoon een moment dat deze ouders tegen hun kinderen moeten zeggen dat ze niet iedere opleiding kunnen gaan doen omdat het financieel niet uit kan?
Dit was een opmerking richting de energie rekening, niet totaal pakketquote:
[..]
Je kan nog niet eens een maand lang gezond eten van dat geld. Maar goed, dat is natuurlijk nu ook helemaal niet aan de orde, waar het om gaat is dat er fraude werd gepleegd in België en dat dit ook in Nederland kan voorkomen dus dat we hier alert op moeten zijn.
Nee, ik (en ik lees velen met mij) zijn de 'ouder1 vertelt over haar leven' posts van jou een beetje moe...quote:
Argumentum ad hominem.quote:Het is natuurlijk ook veel lekkerder lullen en (ver)oordelen vanuit een veilige ivorentoren zonder met de realiteit geconfronteerd te worden.
De kosten voor een mbo opleiding liggen ruwweg tussen de 500 en 1000 euro per jaar aldus rijksoverheid.nl (tot 18 jaar geen lesgeld, dus dan heb je het over boeken enz.) en voor de minima is er een tegemoetkoming.quote:Ik vroeg me toen idd af hoe een bijstandsmoeder of een gezin met 1 kostwinner met minimumloon, dit in Godsnaam moest gaan betalen. Ca. 3 maandinkomens om je kind een jaar op school te krijgen. Dan komt er toch gewoon een moment dat deze ouders tegen hun kinderen moeten zeggen dat ze niet iedere opleiding kunnen gaan doen omdat het financieel niet uit kan?
Dus de duim van ouder1 regeert weer!
En dat is echt vermoeiend, jouw persoonlijke ervaringen, die keer op keer niets met de realiteit te maken hebben!
En je snapt niet dat deze mensen de banen wegkapen van de Belgische arbeiders ter plekke?quote:
[..]
Ze kunnen ook gewoon in Bulgarije blijven werken.
Belgen de straat op > uitkering > steiging sociale premies / belastingen etc.
Leer de betekenis van Ad Hominem eens voor je zo debiel reageert.quote:
Ahum. Lees jij de posts in bv dit Topic wel? Even terugpakken:quote:De kosten voor een mbo opleiding liggen ruwweg tussen de 500 en 1000 euro per jaar aldus rijksoverheid.nl (tot 18 jaar geen lesgeld, dus dan heb je het over boeken enz.) en voor de minima is er een tegemoetkoming.
Dus de duim van ouder1 regeert weer!
En dat is echt vermoeiend, jouw persoonlijke ervaringen, die keer op keer niets met de realiteit te maken hebben!
Daarnaast zijn er diverse officiële sites die al een deel van het probleem bloot leggen:quote:
Vooral in het middelbaar beroepsonderwijs worden ouders volgens haar op kosten gejaagd. 'Opleidingen voor kapper of beveiliger vragen het eerste jaar om een bijdrage voor leermiddelen tot wel 1.300 euro', zegt Van den Biggelaar. De stichting Leergeld kan dat niet ophoesten. Net als de andere twee fondsen geven zij per kind per jaar niet meer dan 250 à 450 euro. De bijdrage gaat niet naar de ouders maar direct naar de sportclub of school. Computers worden vaak gedoneerd door bedrijven.
www.job-site.nl/.../Zwartboek%20Schoolkosten%202012%20def2.pdf
www.job-site.nl/.../Schoolkosten%20in%20het%20mbo%20-%20Stand%...
Te veel mbo onderwijsinstellingen rekenen kosten die voor rekening van de school zijn door aan de leerlingen. De 'vrijwillige' bijdrage krijgt steeds meer een verplicht karakter door leerlingen uit te sluiten van deelname aan en gebruik van zaken die (bijna) noodzakelijk zijn voor het behalen van het diploma, deelcertificaten of toevoegende cursussen/trainingen die noodzakelijk zijn om werk te kunnen vinden met het diploma. Van incasso bureaus tot het uit de klas halen van de leerling aan toe.
Naast de 'vrijwillige' bijdrage en het verplichte cursus/lesgeld (dat voor <18 jaar idd vrij laag ligt) wordt de leerling geconfronteerd met extra kosten:
- Reiskosten. Ondanks een korting voor scholieren tot 18 jaar kan dit oplopen tot over de ¤1000.- per jaar voor opleidingen die minder dik gezaaid zijn
- Kosten voor verplichte kleding
- Kosten voor verplicht schoeisel zoals veiligheidsschoenen
- Kosten voor een verplichte laptop die aan specifieke eisen moet voldoen
- Kosten voor verplichte software op de laptop zoals Windows/Vista en Antivirusprogramma's
- Kosten voor boeken
- Kosten voor verplichte online programma's
- Kosten voor verplichte keuringen en testen zoals een sportkeuring
- Kosten voor introductieprogramma's
Naast deze kosten zijn er natuurlijk ook de standaard 'kleine' kosten als schooltas, schriften, schrijf en tekenmateriaal.
Op sommige mbo opleidingen wordt ook gewerkt met verschillende lokaties op 1 dag waarbij de school geen vervoer aanbiedt en de tijden te krap zijn voor OV gebruik waardoor er ook een fiets noodzakelijk is op school.
Ja, op de websites van die scholen geven ze daar idd weinig inzicht in. Het lezen van die links en de praktijk ervaringen van leerlingen en hun ouders zijn dus helaas idd de enige betrouwbare referenties. Met ¤500 - ¤1000.- redt je het op veel mbo's echt niet in de praktijk.
De maximale tegemoetkoming ouders van het DUO bedraagt ¤674.- per jaar.
De verplichte laptop die ik via de school moest kopen kostte alleen al ¤450.- excl. software...
Nee joh, volgens de VVD aanhang doen Europese arbeidsmigranten alleen maar het werk waar de lokale bevolking geen zin in heeft. Volgens hen wordt er door die migratie dus niemand werkeloos.quote:
[..]
En je snapt niet dat deze mensen de banen wegkapen van de Belgische arbeiders ter plekke?
Belgen de straat op > uitkering > steiging sociale premies / belastingen etc.
Daarvoor komen zij vaak met het sprookje van het 'kassenproject' aanzetten. Het ware verhaal:
http://www.telegraaf.nl/b(...)n_bijstanders__.html
quote:Tuinbouwers nemen liever scholieren, studenten en immigranten uit Midden- en Oost-Europa (MOE-landen) in dienst dan bijstandsgerechtigden.
quote:De tuinbouwers hadden nu al veel werkkrachten geregeld, toen de bussen met werkzoekenden uit verschillende gemeenten aankwamen.
quote:Het illustreert een beetje waar we hier in Nederland boos over zijn: bijstandsgerechtigden komen niet aan het werk omdat werkgevers kiezen voor de immigranten”, aldus Florijn.
Ergo: Nederlandse bijstandsgerechtigden zijn duurder voor een werkgever dan een student, scholier of MOElander via een schijnconstructie, dus blijven de Nederlanders aan de kant staan.quote:Het gaat dan ook over malafide uitzendbureaus en mistige constructies van zzp'ers uit het buitenland.
Vervolgens steken zij hun kop in het zand voor:
http://www.uitzendinggemi(...)Nieuws_1930_Uur.html
39 bloembindsters ontslagen om plaats te maken voor Polen.
De hoge werkeloosheid in de sectoren waarin juist MOElanders opereren zoals de bouw en het transport.
Aha, jij weet dus niet wat een argumentum ad hominem is... Dat is een argument gericht op de boodschapper in plaats van de boodschap. Graag gedaan.quote:
Leer de betekenis van Ad Hominem eens voor je zo debiel reageert.
Wat fijn dat jij het allemaal weer beter weet dan de officiële instanties...quote:Ahum. Lees jij de posts in bv dit Topic wel? Even terugpakken:
[..]
Daarnaast zijn er diverse officiële sites die al een deel van het probleem bloot leggen:
www.job-site.nl/.../Zwartboek%20Schoolkosten%202012%20def2.pdf
www.job-site.nl/.../Schoolkosten%20in%20het%20mbo%20-%20Stand%...
Te veel mbo onderwijsinstellingen rekenen kosten die voor rekening van de school zijn door aan de leerlingen. De 'vrijwillige' bijdrage krijgt steeds meer een verplicht karakter door leerlingen uit te sluiten van deelname aan en gebruik van zaken die (bijna) noodzakelijk zijn voor het behalen van het diploma, deelcertificaten of toevoegende cursussen/trainingen die noodzakelijk zijn om werk te kunnen vinden met het diploma. Van incasso bureaus tot het uit de klas halen van de leerling aan toe.
Naast de 'vrijwillige' bijdrage en het verplichte cursus/lesgeld (dat voor <18 jaar idd vrij laag ligt) wordt de leerling geconfronteerd met extra kosten:
- Reiskosten. Ondanks een korting voor scholieren tot 18 jaar kan dit oplopen tot over de ¤1000.- per jaar voor opleidingen die minder dik gezaaid zijn
- Kosten voor verplichte kleding
- Kosten voor verplicht schoeisel zoals veiligheidsschoenen
- Kosten voor een verplichte laptop die aan specifieke eisen moet voldoen
- Kosten voor verplichte software op de laptop zoals Windows/Vista en Antivirusprogramma's
- Kosten voor boeken
- Kosten voor verplichte online programma's
- Kosten voor verplichte keuringen en testen zoals een sportkeuring
- Kosten voor introductieprogramma's
Naast deze kosten zijn er natuurlijk ook de standaard 'kleine' kosten als schooltas, schriften, schrijf en tekenmateriaal.
Op sommige mbo opleidingen wordt ook gewerkt met verschillende lokaties op 1 dag waarbij de school geen vervoer aanbiedt en de tijden te krap zijn voor OV gebruik waardoor er ook een fiets noodzakelijk is op school.
Ja, op de websites van die scholen geven ze daar idd weinig inzicht in. Het lezen van die links en de praktijk ervaringen van leerlingen en hun ouders zijn dus helaas idd de enige betrouwbare referenties. Met ¤500 - ¤1000.- redt je het op veel mbo's echt niet in de praktijk.
De maximale tegemoetkoming ouders van het DUO bedraagt ¤674.- per jaar.
De verplichte laptop die ik via de school moest kopen kostte alleen al ¤450.- excl. software...
Dus jobsite zit er gewoon naast en kletst uit zijn nek?quote:
Wat fijn dat jij het allemaal weer beter weet dan de officiële instanties...
Hoeveel kinderen van 16 en 17 jaar heb jij op het mbo gehad de laatste, zeg, 3 jaar?
En die hadden allemaal geen van de genoemde kosten?
Ach.. Dus als ik reageer in algemene zin op een rechtstreeks op mij gerichte Ad Hominem van jou.. Dan is dat een argument op de boodschapper? Nee hoor; het is een argument op een specifieke groep personen die alleen in hun eigen straatje kunnen kijken.quote:
Aha, jij weet dus niet wat een argumentum ad hominem is... Dat is een argument gericht op de boodschapper in plaats van de boodschap. Graag gedaan.
Die links werken niet en ik heb ook niet als Greenpeace iets beweert over het milieu dat ik dat dan meteen voor waar aanneem...quote:
Dus jobsite zit er gewoon naast en kletst uit zijn nek?
Nou ga je weer naar een ad hominem!quote:Hoeveel kinderen van 16 en 17 jaar heb jij op het mbo gehad de laatste, zeg, 3 jaar?
Ik ben niet zo onder de indruk van een enkele PC van 600 euro die je 3 jaar lang kan gebruiken (200 euro per jaar). Dat past incl. boeken nog prima in de officiële cijfers die toch echt een basis hebben. Of wil jij beweren dat er een enorme schooluitval is wegens veel te dure studies in NL, maar dat niemand daar over bericht? Dat lijkt mij toch sterk!quote:En die hadden allemaal geen van de genoemde kosten?
Jouw argument is dat ik er niets over kan/mag vinden omdat ik in een ivoren toren zit. Dat is het prototype van een ad hominem!quote:Ach.. Dus als ik reageer in algemene zin op een rechtstreeks op mij gerichte Ad Hominem van jou.. Dan is dat een argument op de boodschapper? Nee hoor; het is een argument op een specifieke groep personen die alleen in hun eigen straatje kunnen kijken.
Schooluitval niet, een andere dan gewenste keuze voor een opleiding wel. En dat gaat denk ik steeds meer gebeuren. Ouders kunnen het domweg niet meer betalen en wanneer mensen voor ¤4.- per uur gaan werken wordt dat alleen maar erger.quote:
Ik ben niet zo onder de indruk van een enkele PC van 600 euro die je 3 jaar lang kan gebruiken (200 euro per jaar). Dat past incl. boeken nog prima in de officiële cijfers die toch echt een basis hebben. Of wil jij beweren dat er een enorme schooluitval is wegens veel te dure studies in NL, maar dat niemand daar over bericht? Dat lijkt mij toch sterk!
Lees die links eens en als je ze niet aan de praat krijgt google je maar op: zwartboek schoolkosten. Het is wel een pdf.
Het is een spiraal naar beneden waar ook duurzaamheid en kwaliteit uiteindelijk onder zal gaan lijden.quote:
[..]
ik hoop ook niet dat het zo diep gaat.. ik probeer alleen te laten zien dat afschaffing van het minimumloon niet gelijk betekent dat heel Nederland onder de armoedegrens gaat zakken.. kijk naar Duitsland, Zwitserland etc.. dat zijn sterke economien waar niet elke inwoner minimumloon krijgt en geen enkele vorm van welvaart heeft.. en ja ik ben er ook voor dat iedereen een goed betaalde baan krijgt en niemand meer honger heeft, iedereen een penthouse kan aanschaffen en de economie groeiende is.. maar t blijven nou eenmaal feiten dat de grenzen open zijn, dat er mensen zijn die wel voor 4 euro per uur willen werken of dat nou zwart is of niet en dat soort dingen gaan we steeds vaker zien naarmate de economie in het zuiden verder afzwakt, en er steeds meer landen bij de EU komen
Stel dat Oekraïners straks voor 2 euro per uur hier willen komen werken desnoods zwart, moeten dan NLers met deze hoge kosten mbt tot levensonderhoud naar NL maatstaven dit ook maar accepteren om te kunnen concurreren?
Als dat werkelijkheid word dan zie ik liever dit soort ondernemingen vertrekken naar die landen waar dat soort uurlonen ook dragelijk zijn als je dit betrekt op het levensonderhoud in die landen.
Ik ben daar op tegen. En nee voor laag geschoolde arbeid hoeft men niet de hoofdprijs te ontvangen zodat een penthouse mogelijk is. En plz vergelijk nu niet schooljeugd die een bijbaantje hebben met een gezin.
Nee dat snap ik niet.quote:
[..]
En je snapt niet dat deze mensen de banen wegkapen van de Belgische arbeiders ter plekke?
Belgen de straat op > uitkering > steiging sociale premies / belastingen etc.
Even snel gekeken en dan lijkt het mij te gaan over enkele onderwijsinstellingen die bedragen in rekening brengen die ze niet in rekening mogen brengen (althans, niet als verplichte bijdrage).quote:
Dan constateer ik dat er dus op dat punt iets mis gaat en hebben we gelukkig onafhankelijke rechtspraak om daar tegen op te treden. Jammer dat het dan zo moet, maar ik vind dat wezenlijk anders dan stellen dat de kosten veel hoger zijn. Dat klopt niet, er wordt teveel in rekening gebracht.
Was sarcastisch bedoeld hequote:
Ah kijk, nu snap ik hem dus.quote:
Misschien moet jij je maatstaven ook maar loslaten dan, neem gezellig wat mensen in je huis.quote:
[..]
Hier heb je nog niet inhoudelijk op gereageerd:
Gezien de huidige situatie en de onbetaalbaarheid van de sociale zekerheid, moet je die maatstaven toch eens loslaten.
Prima dat jij dat vindt en dat mag ook, maar ik vind niet dat iemand anders verplicht moet worden om dat voor jou te betalen.
QFTquote:
[..]
Hou eens een keer jouw persoonlijke frustraties buiten de discussie...
Die werknemers hebben inkomsten nodig. Om wantoestanden te voorkomen hebben arbeiders rechten gekregen, waar overigens hard voor gevochten is. Misbruik maken van iemands onwetendheid wat dat betreft zou je oplichting kunnen noemen.quote:
[..]
WTF, een gevangenisstraf omdat je lonen te laag zijn?
Die werknemers kiezen er toch zelf voor om daar te blijven werken?
Ik vind het helemaal terecht als die smeerlappen 15 jaar de bak indraaien, zij het geld moeten inleveren zodat het alsnog aan de slachtoffers uitgekeerd kan worden, wat mij betreft met flink wat smartegeld.
Beetje misbruik maken van immigranten om vooroorlogse toestanden in het leven te roepen. Kom nou! Gewoon een keihard voorbeeld stellen. Kunnen we gelijk doorgaan met de rest van het gegraai in het bedrijfsleven aan te pakken.
WTF, die wetgeving is slechts een richtlijn volgens jou?quote:
[..]
WTF, een gevangenisstraf omdat je lonen te laag zijn?
Die werknemers kiezen er toch zelf voor om daar te blijven werken?
Dude, die werkgever moet gewoon niet de wet overtreden, als hij ervoor kiest om dat wel te doen dan is een gevangenisstraf legitiem. Je kan je ook aan deze redelijke wetten houden en zodoende het risico vermijden dat je de bak in moet. Wat wil je dan als straf voeren? Een boete die kattenpis is gezien de jarenlange onderbetaling en het relatief kleine risico dat je tegen de lamp loopt? Een megaboete waarmee het bedrijf failliet gaat (schiet ook niet op)? Een gevangenisstraf is de meest logische oplossing. Het schrikt af, het werkt preventief en je dupeert er geen onschuldige mensen mee.
Dit slaat de spijker op zijn kop.quote:
Dan nog vind ik een gevangenisstraf niet rechtvaardig en zeker niet 15 jaar lang, staat ook totaal niet in verhouding tot de 'misdaad'. Inbraak of diefstal, hoe klein ook, vind ik een veel grotere misdaad maar daar komt men met een nachtje cel mee weg.quote:
[..]
WTF, die wetgeving is slechts een richtlijn volgens jou?
Dude, die werkgever moet gewoon niet de wet overtreden, als hij ervoor kiest om dat wel te doen dan is een gevangenisstraf legitiem. Je kan je ook aan deze redelijke wetten houden en zodoende het risico vermijden dat je de bak in moet. Wat wil je dan als straf voeren? Een boete die kattenpis is gezien de jarenlange onderbetaling en het relatief kleine risico dat je tegen de lamp loopt? Een megaboete waarmee het bedrijf failliet gaat (schiet ook niet op)? Een gevangenisstraf is de meest logische oplossing. Het schrikt af, het werkt preventief en je dupeert er geen onschuldige mensen mee.
Als je in het zwart werkt of alcohol koopt onder de 16 overtreed je de wet ook, maar daar hoort imo nog geen gevangenisstraf bij. Te hard rijden moet volgens jou ook bestraft worden met celstraf?
In essentie is het diefstal en fraude wat die werkgever pleegde, een gevangenisstraf vind ik dan niet misplaatst. Het is niet omdat het een wittenboordenvariant is dat het daarom minder zwaar bestraft hoeft te worden. Die werkgever kende de wet, hij overtrad de wet wetende welk risico hij liep en hij is tegen de lamp gelopen, dan moet hij nu maar gaan zitten. Nu maar hopen voor hem dat hij niet in een van de slechte Belgische gevangenissen terecht komt, de kwaliteit verschilt daar nogal van ronduit erbarmerlijk (de oudere gevangenissen daar zijn een hel) tot best wel aardig.quote:
[..]
Dan nog vind ik een gevangenisstraf niet rechtvaardig en zeker niet 15 jaar lang, staat ook totaal niet in verhouding tot de 'misdaad'. Inbraak of diefstal, hoe klein ook, vind ik een veel grotere misdaad maar daar komt men met een nachtje cel mee weg.
Iedereen doet wel aan belastingfraude en zeker in België, al is het maar als je wat contant spaargeld verzwijgt. Dat kun je volgens jouw logica dan ook diefstal noemen. In feite zou dan bijna iedereen de cel in moeten.quote:
[..]
In essentie is het diefstal en fraude wat die werkgever pleegde, een gevangenisstraf vind ik dan niet misplaatst. Het is niet omdat het een wittenboordenvariant is dat het daarom minder zwaar bestraft hoeft te worden. Die werkgever kende de wet, hij overtrad de wet wetende welk risico hij liep en hij is tegen de lamp gelopen, dan moet hij nu maar gaan zitten. Nu maar hopen voor hem dat hij niet in een van de slechte Belgische gevangenissen terecht komt, de kwaliteit verschilt daar nogal van ronduit erbarmerlijk (de oudere gevangenissen daar zijn een hel) tot best wel aardig.
Yep, dat is iets menselijks, net zoals dat je probeert te ontsnappen als je gevangen zit. Dat laatste is in België volgens mij ook niet strafbaar.quote:
[..]
Iedereen doet wel aan belastingfraude en zeker in België, al is het maar als je wat contant spaargeld verzwijgt. Dat kun je volgens jouw logica dan ook diefstal noemen. In feite zou dan bijna iedereen de cel in moeten.
Gezien de krankzinnige belastingdruk in veel West Europese landen, moet je ook wel inventief zijn wil je iets van je zuurverdiende centen over kunnen houden.
Zo min mogelijk loon uitbetalen is ook iets menselijks. Als een schilder je complete huis voor 300 euro komt schilderen stem je daar ook graag mee in, ook al is dat omgerekend ruim onder het minimumloon.quote:
[..]
Yep, dat is iets menselijks, net zoals dat je probeert te ontsnappen als je gevangen zit. Dat laatste is in België volgens mij ook niet strafbaar.
Gezien de krankzinnige belastingdruk in veel West Europese landen, moet je ook wel inventief zijn wil je iets van je zuurverdiende centen over kunnen houden.
Het zou van de zotte zijn als je dan een jaar later een gevangenisstraf zou krijgen omdat je die schilder te weinig hebt betaald.
Inbraak vind ik dan weer onmenselijk, dus terecht als je daarvoor gestraft wordt.
Helemaal mee eens. Zo'n schilder pakt natuurlijk liever 300 euro dan dat hij thuis zit. Mits je 'm niet met een pistool op z'n hoofd dwingt, wat mij betreft gewoon legitiem. Kwestie van vraag en aanbod.quote:
[..]
Zo min mogelijk loon uitbetalen is ook iets menselijks. Als een schilder je complete huis voor 300 euro komt schilderen stem je daar ook graag mee in, ook al is dat omgerekend ruim onder het minimumloon.
Het zou van de zotte zijn als je dan een jaar later een gevangenisstraf zou krijgen omdat je die schilder te weinig hebt betaald.
Deze mensen hebben meerdere mensenopgelicht. Iemand persoonlijk benadelen is wat anders dan belastingfraude. Het is pure uitbuiting. Ik vind de straf idd ook niet in verhouding, veel te licht.quote:
[..]
Iedereen doet wel aan belastingfraude en zeker in België, al is het maar als je wat contant spaargeld verzwijgt. Dat kun je volgens jouw logica dan ook diefstal noemen. In feite zou dan bijna iedereen de cel in moeten.