abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 2 maart 2014 @ 01:27:53 #1
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_137294231
quote:
Chronologie: Onrust in Oekraïne

In de Oekraïense hoofdstad Kiev verzetten duizenden demonstranten zich sinds november tegen de regering van president Viktor Janoekovitsj. Een overzicht van de gebeurtenissen tot nu toe.

21 februari: Na een hele nacht onderhandelen meldt president Janoekovitsj dat hij vervroegde verkiezingen uitschrijft. Ook belooft hij een terugkeer naar de grondwet van tot 2004, waarin is een beperktere macht voor de president is vastgelegd. De oppositie gaat akkoord.

21 februari: De Amerikaanse vicepresident Joe Biden geeft even na middernacht (Nederlandse tijd) te kennen dat de VS bereid zijn tot sancties tegen Oekraïne.

20 februari: Aan het einde van de middag maakt de oppositie melding van zeker 100 doden die zijn gevallen bij gevechten tussen betogers en ordetroepen sinds het breken van de wapenstilstand.

20 februari: Na een rustige nacht blijkt het bestand van korte duur. In de ochtend breken toch weer gevechten uit. Verslaggevers melden dat er opnieuw doden vallen.

19 februari: Een dag na de escalatie van het geweld, is het Onafhankelijkheidsplein in Kiev opnieuw toneel van confrontaties tussen ordetroepen en aanhangers van de oppositie. Westerse landen dreigen met sancties, en de Europese Unie kondigt een spoedzitting aan van de ministers van Buitenlandse Zaken.

In de avond sluiten oppositieleiders Vitali Klitsjko en Arseni Jatsenjoek een bestand met Janoekovitsj, waarbij de president hen een wapenstilstand belooft.

18 februari: Dodelijke confrontaties vinden plaats in het centrum van Kiev. Daarbij komen zeker 26 demonstranten en agenten te overlijden en raken honderden mensen gewond.

Het geweld laait op nadat het parlement een grondswetwijziging om de macht van de president in te perken voor zich uit heeft geschoven. Demonstranten verdenken president Viktor Janoekovitsj van een deal met Moskou. De oproerpolitie moet flink geweld gebruiken om de demonstranten van het onafhankelijkheidsplan te vegen.

16 februari: Demonstranten staken hun bezetting van het stadhuis van Kiev in ruil voor de vrijlating van 234 gevangen gezette demonstranten. Het wordt alom gezien als een stap richting vrede.

31 januari: Activist Dmytro Bulatov, vermist sinds 22 januari, duikt weer op met zware verwondingen, waaronder een deels afgesneden oor. Volgens de activist was hij ontvoerd door een pro-Russische groepering.

28 januari: De premier en regering treden af en het parlement neemt een harde antidemonstratiewet aan. Dit met het doel de onrust in het Oost-Europese land te beteugelen.

22 januari 2014: Twee demonstranten overlijden na beschoten te zijn bij de bestorming van een wegversperring.

17 december: Russische president Vladimir Poetin zegt voor 15 miljard te gaan investeren in Oekraïne. Volgens president Janoekovitsj zou dit geen politieke gevolgen hebben.

1 december: 300.000 demonstranten gaat de straat op, de grootste groep demonstranten in het land sinds de de Oranjerevolutie in 2004. De activisten bezetten het stadhuis.

30 november: De oproerpolitie valt een een groep demonstranten aan, er worden 35 mensen vastgezet. Beelden van bebloede en gewonde demonstranten gaan de hele wereld over.

21 november 2013: De regering van president Janoekovitsj maakt bekend dat het een aantal overenkomsten met de Europese Unie verbreekt en de banden met Rusland aanhaalt. De eerste demonstranten gaan de straat op.
quote:
Overgangspresident in Oekraïne

Oekraïne heeft een overgangspresident. Het is parlementsvoorzitter Toertsjinov. Het parlement heeft hem in een stemming tijdelijk de bevoegdheden van president gegeven.

Toertsjinov wil dat er zo snel mogelijk een regering van nationale eenheid komt. Hij zegt dat het erg belangrijk is dat de parlementariërs het voor dinsdag eens worden over een nieuw kabinet.

Afzetten
Gisteren werd president Janoekovitsj afgezet door het parlement. Hij weigert zich daarbij neer te leggen en spreekt van een staatsgreep.

Ook minister Kozhara van Buitenlandse Zaken is door het parlement naar huis gestuurd. De bondgenoot van president Janoekovitsj was nauw betrokken bij de beslissing van Janoekovitsj om het samenwerkingsverband met de Europese Unie niet te tekenen.

Tegen oud-minister Klimenko en de voormalige topman van justitie loopt een arrestatiebevel. De nieuwe minister van Binnenlandse Zaken, Arsen Avakov, zegt dat zij worden verdacht van "grove misdaden tegen het Oekraïense volk".
According to December 2013 polls (by three different pollsters) between 45% and 50% of Ukrainians supported Euromaidan, while between 42% and 50% opposed it.

Live blog van RT
Anti-Turkije
  zondag 2 maart 2014 @ 01:31:26 #2
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_137294307
quote:
1s.gif Op zondag 2 maart 2014 01:23 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Dat. Niet te vergeten dat vriend Slobodan ook een vredig Slovenie en Kroatie aanviel. Sommige users hier praten echt zonder enige kennis van zaken omtrent de Joegoslavie oorlog.
Wel typisch dat jullie in het geval van Oekraïne praten over dat de Krim bij Oekraïne hoort. Terwijl Slovenië internationaal herkend is als onderdeel van Joegoslavië.

In in geval van Kroatië wou Slobo de gebieden waarin er een meerderheid die bij Joegoslavië wou horen, ook van Joegoslavië bleven. Is toch niet vreemd?
Anti-Turkije
pi_137294324
Dus als ik het goed heb gaat de hele discussie er over of Rusland een soeverein land binnenvalt of een relatief autonoom gebied 'annexeert' waar een meerderheid van etnische Russen wonen?*

*Al is het nog geen annexatie, de Krim is immers nog geen onderdeel van Rusland
pi_137294355
Normaal gesproken beleg je dan een congres om met alle presidenten en internationale organisaties de nieuwe grenzen te bepalen.
Maar Slobo stuurde gelijk tanks
  zondag 2 maart 2014 @ 01:33:46 #5
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_137294359
quote:
1s.gif Op zondag 2 maart 2014 01:24 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Een nog betere oplossing is een soevereine staat met rust te laten.
De bevolking wil bij de Rusland horen, wat is nou het probleem? Ben je ook tegen de onafhankelijkheid van Kosovo, Slovenië enz. ?
Anti-Turkije
pi_137294390


Gaat Rusland die blauwe gebieden op deze kaart ook opeisen ?

Of zelfs het hele bruine gebied van het bovenste kaartje ?

Ze hebben nu alleen het eiland Crimée ( de krim ) een soort van overgenomen
  zondag 2 maart 2014 @ 01:36:35 #7
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_137294405
quote:
0s.gif Op zondag 2 maart 2014 01:33 schreef arjan1112 het volgende:
Normaal gesproken beleg je dan een congres om met alle presidenten en internationale organisaties de nieuwe grenzen te bepalen.
Maar Slobo stuurde gelijk tanks
Tuđman legde illegaal een leger aan, wat hij zelfs eerst nog ontkende. En wou een gebied aanvallen dat verklaarde bij Joegoslavië te willen blijven, de Joegoslavische luchtmacht dreigde de Kroatische helikopter echter neer te schieten als ze niet terug keerde.
Anti-Turkije
pi_137294422
Ik zit heel Facebook af te speuren op de meningen van normale intellectuele Russen maar ik krijg het niet voor elkaar, wat vinden zij?

Hier: Wat is dit nu voor een mening?
  zondag 2 maart 2014 @ 01:37:27 #9
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_137294424
quote:
7s.gif Op zondag 2 maart 2014 01:31 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Wel typisch dat jullie in het geval van Oekraïne praten over dat de Krim bij Oekraïne hoort. Terwijl Slovenië internationaal herkend is als onderdeel van Joegoslavië.

In in geval van Kroatië wou Slobo de gebieden waarin er een meerderheid die bij Joegoslavië wou horen, ook van Joegoslavië bleven. Is toch niet vreemd?
Slovenie was etnisch homogeen en is altijd een eigen land geweest, bovendien met een eigen taal die weliswaar verwant is aan het Servo-Kroatisch maar zeker niet hetzelfde. De constructie Joegoslavie was niet houdbaar en het geweld waar Slobodan naar greep was een bewijs ervan.

De Krim behoort aan een soeverein land. Dat Rusland er zit is te begrijpen, maar dat ze doorstoten naar andere gebieden zou onacceptabel zijn.
pi_137294429
@TT

Zijn er nog wel demonstraties?
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
  zondag 2 maart 2014 @ 01:37:41 #11
350138 aequus
Kwalitatief superieur
pi_137294432
quote:
7s.gif Op zondag 2 maart 2014 01:33 schreef SadPanda het volgende:

[..]

De bevolking wil bij de Rusland horen, wat is nou het probleem? Ben je ook tegen de onafhankelijkheid van Kosovo, Slovenië enz. ?
Dus als 60% van de Vlaamse-Belgen vinden dat ze bij NL willen horen kunnen wij ook de troepen alvast naar Brussel sturen? :')


Gelukkig werkt dit zo niet en grensje verschuiven is een behoorlijk proces mits legaal
  zondag 2 maart 2014 @ 01:38:28 #12
380998 DarkAccountant
Dark numbers, full daylight
pi_137294447
quote:
7s.gif Op zondag 2 maart 2014 01:33 schreef SadPanda het volgende:

[..]

De bevolking wil bij de Rusland horen, wat is nou het probleem? Ben je ook tegen de onafhankelijkheid van Kosovo, Slovenië enz. ?
Het enige waar ik op tegen zou zijn is als Rusland zijn leger zou inzetten, het volk in Oekraïne moet er zelf over kunnen beslissen. Net zoals ze in België ooit beslist hebben uit elkaar te gaan, of in Zwitserland. Als je daarentegen scherpschutters op de daken gaat leggen, dan vraag je wel om een heftige tegenreactie.
  zondag 2 maart 2014 @ 01:39:06 #13
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_137294457
quote:
1s.gif Op zondag 2 maart 2014 01:37 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Slovenie was etnisch homogeen en is altijd een eigen land geweest, bovendien met een eigen taal die weliswaar verwant is aan het Servo-Kroatisch maar zeker niet hetzelfde. De constructie Joegoslavie was niet houdbaar en het geweld waar Slobodan naar greep was een bewijs ervan.

De Krim behoort aan een soeverein land. Dat Rusland er zit is te begrijpen, maar dat ze doorstoten naar andere gebieden zou onacceptabel zijn.
Dan nog was het een soeverein land. De constructie Oekraïne lijkt me ook niet houdbaar gezien het ongeveer 50/50 is voor/tegen de EU.

Ze gaan dan ook niet doorstoten.
Anti-Turkije
  zondag 2 maart 2014 @ 01:39:40 #14
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_137294478
quote:
1s.gif Op zondag 2 maart 2014 01:37 schreef aequus het volgende:

[..]

Dus als 60% van de Vlaamse-Belgen vinden dat ze bij NL willen horen kunnen wij ook de troepen alvast naar Brussel sturen? :')

Gelukkig werkt dit zo niet en grensje verschuiven is een behoorlijk proces mits legaal
Foutje
Anti-Turkije
  zondag 2 maart 2014 @ 01:40:59 #15
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_137294493
quote:
0s.gif Op zondag 2 maart 2014 01:38 schreef DarkAccountant het volgende:

[..]

Het enige waar ik op tegen zou zijn is als Rusland zijn leger zou inzetten, het volk in Oekraïne moet er zelf over kunnen beslissen. Net zoals ze in België ooit beslist hebben uit elkaar te gaan, of in Zwitserland. Als je daarentegen scherpschutters op de daken gaat leggen, dan vraag je wel om een heftige tegenreactie.
Er komt dan ook een referendum, maar de uitkomst is toch al bekend.
Anti-Turkije
  zondag 2 maart 2014 @ 01:41:39 #16
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_137294502
quote:
1s.gif Op zondag 2 maart 2014 01:37 schreef aequus het volgende:

[..]

Dus als 60% van de Vlaamse-Belgen vinden dat ze bij NL willen horen kunnen wij ook de troepen alvast naar Brussel sturen? :')

Gelukkig werkt dit zo niet en grensje verschuiven is een behoorlijk proces mits legaal
Onzin vergelijking.
Anti-Turkije
  zondag 2 maart 2014 @ 01:41:41 #17
350138 aequus
Kwalitatief superieur
pi_137294503
De vraag is ook niet eerder of het legaal is wat Rusland doet maar of ze er mee weg kunnen komen.

Oekraïne kan op eigen houtje niks bereiken tegen Rusland, het heeft een kleiner leger en is sterk verdeeld.
Dat Oekraïne het krim kwijtraakt is reëel, de vraag is of ze het laten gaan of niet...
pi_137294507
quote:
7s.gif Op zondag 2 maart 2014 01:39 schreef SadPanda het volgende:

Ze gaan dan ook niet doorstoten.
Niet meteen natuurlijk.

Eerst zorgen ze onder leiding van Janoekovitsj voor een oekraiens Russische protestbeweging, met demonstraties in Kharkov en installatie van Janoekovitsj.

Dan breekt er een burgeroorlog uit tussen Oost- en West Oekraine waarbij Oost iig gesteund word door Rusland en mogelijk ook door Wit Rusland.

West oekraiene gaat natuurlijk vragen om steun van de EU, misschien dat de Baltische staten en polen dan hulp zenden...
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
  zondag 2 maart 2014 @ 01:42:41 #19
350138 aequus
Kwalitatief superieur
pi_137294524
quote:
7s.gif Op zondag 2 maart 2014 01:41 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Onzin vergelijking.
Misschien wel, maar dat er veel mensen uit jou land wonen geeft geen recht op annexatie
  zondag 2 maart 2014 @ 01:43:24 #20
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_137294539
quote:
4s.gif Op zondag 2 maart 2014 01:41 schreef Godshand het volgende:

[..]

Niet meteen natuurlijk.

Eerst zorgen ze onder leiding van Janoekovitsj voor een oekraiens Russische protestbeweging, met demonstraties in Kharkov en installatie van Janoekovitsj.

Dan breekt er een burgeroorlog uit tussen Oost- en West Oekraine waarbij Oost iig gesteund word door Rusland en mogelijk ook door Wit Rusland.

West oekraiene gaat natuurlijk vragen om steun van de EU, misschien dat de Baltische staten en polen dan hulp zenden...
Het lijkt me erg sterk. Maar de opsplitsing van het land is de beste oplossing.
Anti-Turkije
pi_137294543
Ongelofelijk, dat mensen de VS nog steeds steunen, zijn jullie mentaal gestoord? Een VS bitch zei 'Fuck the EU' Ja de EU wij dus ook en toch blijven we de VS steunen? Wat is fucking mis met sommige mensen, jullie snappen toch wel dat de EU en VS geen goede bedoelingen hebben voor Oekraïne? Als de VS haar zin kreeg zat Oekraïne nu aan een IMF/EU financieel infuus wat wij gaan voelen in onze portemonnee. Wil jij weer jarenlang bezuinigingen omdat paar idioten de macht over hebben genomen?

Ik zeg niet dat Rusland een lieverdje is maar geloof me, het is beter als Oekraïne bij Rusland blijft en niet bij de EU komt. Stop met het geloven van de westerse propaganda!
  zondag 2 maart 2014 @ 01:44:52 #22
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_137294563
quote:
1s.gif Op zondag 2 maart 2014 01:42 schreef aequus het volgende:

[..]

Misschien wel, maar dat er veel mensen uit jou land wonen geeft geen recht op annexatie
De bevolking wil het zelf. En als ze eerst onafhankelijkheid verklaren stuurt het leger er troepen op af.
Anti-Turkije
pi_137294589
quote:
7s.gif Op zondag 2 maart 2014 01:43 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Het lijkt me erg sterk. Maar de opsplitsing van het land is de beste oplossing.
Waarom sterk? Janoekovitsj zit al in Rusland. Dus die gaat met een Russische heli naar Kharkov vervoerd worden...

Gewoon staaltje KGB tactieken uit de USSR doos trekken, die Poetin nog in zijn bolle hoofdje heeft zitten :)
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
  zondag 2 maart 2014 @ 01:46:15 #24
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_137294591
quote:
0s.gif Op zondag 2 maart 2014 01:37 schreef Be-Smart het volgende:
Ik zit heel Facebook af te speuren op de meningen van normale intellectuele Russen maar ik krijg het niet voor elkaar, wat vinden zij?

Hier: Wat is dit nu voor een mening?
[ afbeelding ]
Dat Rusland voorkomt dat Oekraïne ook afgeslacht wordt door de VS, zoals ze al zouden hebben gedaan in Servië, Irak, Libië en Syrië.
Anti-Turkije
pi_137294597
quote:
0s.gif Op zondag 2 maart 2014 01:43 schreef vigen98 het volgende:
Ongelofelijk, dat mensen de VS nog steeds steunen, zijn jullie mentaal gestoord? Een VS bitch zei 'Fuck the EU' Ja de EU wij dus ook en toch blijven we de VS steunen? Wat is fucking mis met sommige mensen, jullie snappen toch wel dat de EU en VS geen goede bedoelingen hebben voor Oekraïne? Als de VS haar zin kreeg zat Oekraïne nu aan een IMF/EU financieel infuus wat wij gaan voelen in onze portemonnee. Wil jij weer jarenlang bezuinigingen omdat paar idioten de macht over hebben genomen?

Ik zeg niet dat Rusland een lieverdje is maar geloof me, het is beter als Oekraïne bij Rusland blijft en niet bij de EU komt. Stop met het geloven van de westerse propaganda!
Jij hebt in Oekraïne duidelijk nog nooit in de rij gestaan voor iets complex als een treinkaartje bijvoorbeeld. In NL is het eenvoudiger en sneller om een huis te kopen.
pi_137294606
quote:
0s.gif Op zondag 2 maart 2014 01:46 schreef Be-Smart het volgende:

[..]

Jij hebt in Oekraïne duidelijk nog nooit in de rij gestaan voor iets complex als een treinkaartje bijvoorbeeld. In NL is het eenvoudiger en sneller om een huis te kopen.
Waar slaat dat nou weer op? Waarop antwoord je?

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 02-03-2014 01:47:40 ]
  zondag 2 maart 2014 @ 01:49:25 #27
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_137294646
quote:
5s.gif Op zondag 2 maart 2014 01:46 schreef Godshand het volgende:

[..]

Waarom sterk? Janoekovitsj zit al in Rusland. Dus die gaat met een Russische heli naar Kharkov vervoerd worden...

Gewoon staaltje KGB tactieken uit de USSR doos trekken, die Poetin nog in zijn bolle hoofdje heeft zitten :)
Het is pure speculatie. Poetin wacht liever af, grote kans dat de pro-Russen winnen in de verkiezingen.
Anti-Turkije
  zondag 2 maart 2014 @ 01:49:36 #28
350138 aequus
Kwalitatief superieur
pi_137294650
quote:
7s.gif Op zondag 2 maart 2014 01:44 schreef SadPanda het volgende:

[..]

De bevolking wil het zelf. En als ze eerst onafhankelijkheid verklaren stuurt het leger er troepen op af.
Hoe weet je dat het volk dat wil? Lijkt Me nogal moeilijk te peilen zo snel?

en onafhankelijk verklaren moet eerst nog erkend worden.
Volgens "onze" mappen hoort het Krim gewoon nog bij Oekraïne en annexatie is dus schending van soevereiniteit.
Of we dat recht handhaven is de vraag...
  zondag 2 maart 2014 @ 01:49:44 #29
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_137294654
quote:
0s.gif Op zondag 2 maart 2014 01:46 schreef Be-Smart het volgende:

[..]

Jij hebt in Oekraïne duidelijk nog nooit in de rij gestaan voor iets complex als een treinkaartje bijvoorbeeld. In NL is het eenvoudiger en sneller om een huis te kopen.
:?
Anti-Turkije
  zondag 2 maart 2014 @ 01:51:18 #30
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_137294682
quote:
1s.gif Op zondag 2 maart 2014 01:49 schreef aequus het volgende:

[..]

Hoe weet je dat het volk dat wil? Lijkt Me nogal moeilijk te peilen zo snel?

en onafhankelijk verklaren moet eerst nog erkend worden.
Volgens "onze" mappen hoort het Krim gewoon nog bij Oekraïne en annexatie is dus schending van soevereiniteit.
Of we dat recht handhaven is de vraag...
Verkiezingsuitslagen en de observaties van journalisten. En in maart komt er een referendum.

Ja, maar dat boeit dus niet. Niemand gaat dat handhaven, de oorlog in Irak was ook illegaal, ook niemand die dat handhaafde.
Anti-Turkije
pi_137294690
quote:
0s.gif Op zondag 2 maart 2014 01:43 schreef vigen98 het volgende:
Ongelofelijk, dat mensen de VS nog steeds steunen, zijn jullie mentaal gestoord? Een VS bitch zei 'Fuck the EU' Ja de EU wij dus ook en toch blijven we de VS steunen? Wat is fucking mis met sommige mensen, jullie snappen toch wel dat de EU en VS geen goede bedoelingen hebben voor Oekraïne? Als de VS haar zin kreeg zat Oekraïne nu aan een IMF/EU financieel infuus wat wij gaan voelen in onze portemonnee. Wil jij weer jarenlang bezuinigingen omdat paar idioten de macht over hebben genomen?

Ik zeg niet dat Rusland een lieverdje is maar geloof me, het is beter als Oekraïne bij Rusland blijft en niet bij de EU komt. Stop met het geloven van de westerse propaganda!
Jeetje die mevrouw zeg
  zondag 2 maart 2014 @ 01:53:10 #32
350138 aequus
Kwalitatief superieur
pi_137294718
quote:
7s.gif Op zondag 2 maart 2014 01:49 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Het is pure speculatie. Poetin wacht liever af, grote kans dat de pro-Russen winnen in de verkiezingen.
Wat ook een oude KGB truc is.
Net als militaire oefeningen langs de grens of de regering van een land infiltreren met extremistische partijen waardoor langzaam de grens weg ebt tussen wat radicaal is en niet en dus het idee van (toen) communisme niet zo extreem meer leek.


Maargoed dat heeft hier verder niet zoveel mee te maken.
pi_137294724
quote:
7s.gif Op zondag 2 maart 2014 01:51 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Verkiezingsuitslagen en de observaties van journalisten. En in maart komt er een referendum.

Ja, maar dat boeit dus niet. Niemand gaat dat handhaven, de oorlog in Irak was ook illegaal, ook niemand die dat handhaafde.
Voetbal is ook oorlog en tevens onvergelijkbaar
  zondag 2 maart 2014 @ 01:53:55 #34
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_137294730
quote:
14s.gif Op zondag 2 maart 2014 01:46 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Dat Rusland voorkomt dat Oekraïne ook afgeslacht wordt door de VS, zoals ze al zouden hebben gedaan in Servië, Irak, Libië en Syrië.
Die andere landen ja, maar Servie nee. Verdiep je even in hoe ze hebben huisgehouden en ga je schamen.
  zondag 2 maart 2014 @ 01:54:50 #35
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_137294747
quote:
1s.gif Op zondag 2 maart 2014 01:53 schreef aequus het volgende:

[..]

de regering van een land infiltreren met extremistische partijen waardoor langzaam de grens weg ebt tussen wat radicaal is en niet en dus het idee van (toen) communisme niet zo extreem meer leek.


Als je zo denkt, kun je de hele opstand ook zien als georganiseerd door het westen.
Anti-Turkije
  zondag 2 maart 2014 @ 01:55:15 #36
350138 aequus
Kwalitatief superieur
pi_137294752
quote:
7s.gif Op zondag 2 maart 2014 01:51 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Verkiezingsuitslagen en de observaties van journalisten. En in maart komt er een referendum.

Ja, maar dat boeit dus niet. Niemand gaat dat handhaven, de oorlog in Irak was ook illegaal, ook niemand die dat handhaafde.
observaties zeggen niks, verkiezingsuitslagen melden alleen of ze voor een pro Russische of pro westerse hebben gestemd en betekend niet automatisch dat pro-rus daadwerkelijk in de federatie opgaan betekend.
pi_137294758
quote:
0s.gif Op zondag 2 maart 2014 00:01 schreef Westerling het volgende:

[..]

Dat was ik toch al van plan, maar laat ik hem dan maar definitief beeindigen:
Op de maanlanding na hebben ze de Space Race gewonnen ja. De Amerikanen hebben er godseveel geld tegen aan kunnen smijten maar grepen (zeker in het begin) keer op keer achter het net wat betreft de primeurs.
Overigens nu ook de Amerikanen het met wat minder moeten doen zijn de Russen degenen die de Amerikanen de ruimte in moeten brengen he, dat weet je?
De eerste prestigeprojecten werden ogenschijnlijk inderdaad door de Russen gewonnen, maar in werkelijkheid hebben de Amerikanen al bijna bij aanvang van hun ruimteproject de technologische superioriteit gehad, wat de Russen de ruimte ingestuurd hebben mag bijna geen naam hebben, de technologie die dan ook nodig was om op de maan te landen en ook weer terug te komen konden ze om een zeer specifieke reden dan ook niet voltooien.

De Amerikanen hebben de Space Race gewonnen, juist door als eerste op de maan te landen, dat was van alle prestigeprojecten die zijn gevoerd de meest belangrijke, het betekende ook min of meer het einde van de space race, er was weinig te halen daarna.

Amerikanen die de ruimte ingaan vertrekken tegenwoordig vanaf een Russische basis net als veel Europeanen overigens. Maar dat Rusland het wat dat betreft tegenwoordig naar behoren doet onderstreept eerder mijn punt dan jouw punt aangezien jij niet op deze periode wees.

Wellicht dat een vergelijkbare prestigestrijd gaat aanbreken om wie als eerste een man op Mars weet af te leveren, maar of dat iets zegt over de daadwerkelijke superioriteit op dat gebied, dat is maar ten zeerste de vraag.

Dat je wijst dat de Russen als eerste bepaalde mijlpalen wisten te bereiken (omdat de Amerikanen veel meer gecontroleerd te werk gingen onder meer), dat is terecht, maar dat je zegt dat ze daarom de Space Race hebben gewonnen, en je hun kennis van die tijd zo prijst in vergelijking met andere landen, onterecht, en dan ga ik me afvragen, of je daadwerkelijk genoeg weet van dit onderwerp.
pi_137294766
quote:
1s.gif Op zondag 2 maart 2014 01:53 schreef aequus het volgende:

[..]

Wat ook een oude KGB truc is.
Net als militaire oefeningen langs de grens of de regering van een land infiltreren met extremistische partijen waardoor langzaam de grens weg ebt tussen wat radicaal is en niet en dus het idee van (toen) communisme niet zo extreem meer leek.

Maargoed dat heeft hier verder niet zoveel mee te maken.
De VS wil VN waarnemers in de Oekraïne :')
http://www.nu.nl/buitenla(...)n-gevechtsklaar.html
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
  zondag 2 maart 2014 @ 01:55:55 #39
350138 aequus
Kwalitatief superieur
pi_137294769
quote:
7s.gif Op zondag 2 maart 2014 01:54 schreef SadPanda het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Als je zo denkt, kun je de hele opstand ook zien als georganiseerd door het westen.
Ik beschreef een tactiek en zeg nergens dat dit nu het geval is.
  zondag 2 maart 2014 @ 01:56:55 #40
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_137294784
quote:
1s.gif Op zondag 2 maart 2014 01:53 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Die andere landen ja, maar Servie nee. Verdiep je even in hoe ze hebben huisgehouden en ga je schamen.
Het was niet mijn mening, ik zeg alleen wat er op dat plaatje stond.

De regering van Servië (Slobo) deed dat niet. Overigens zijn er ongeveer even veel Serven vermoord bij Srebrenica als de moord op de moslims, maar dat is niet erg bekend..
Anti-Turkije
  zondag 2 maart 2014 @ 01:56:57 #41
350138 aequus
Kwalitatief superieur
pi_137294785
quote:
14s.gif Op zondag 2 maart 2014 01:55 schreef Godshand het volgende:

[..]

De VS wil VN waarnemers in de Oekraïne :')
http://www.nu.nl/buitenla(...)n-gevechtsklaar.html
oke dus?
pi_137294815
quote:
1s.gif Op zondag 2 maart 2014 01:56 schreef aequus het volgende:

[..]

oke dus?
Lijkt me op dit punt van de crisis een beetje achterhaald...

Wat moeten ze waarnemen dan?

"Gut, er wordt geschoten!"
" Ja! Ik hoor net van onze collega in Kiev dat daar ook al Russische tanks staan!"
"Serieus? Bel Ban-Ki-Moon!"
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
pi_137294817
ik zie nu op euronews dat er 2 jongens door een menigte in elkaar worden geslagen in Kharkiv
pi_137294843
quote:
0s.gif Op zondag 2 maart 2014 01:58 schreef arjan1112 het volgende:
ik zie nu op euronews dat er 2 jongens door een menigte in elkaar worden geslagen in Kharkiv
Zonder het hoe en wat is dat een beetje een loos bericht natuurlijk...

Er zal misschien tijdens het uitgaan deze nacht ook weer wat mensen in elkaar getremd worden... Niet meteen dat ik dan morgen hier tanks of bombarderende F16's hier verwacht...
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
  zondag 2 maart 2014 @ 02:00:18 #45
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_137294855
quote:
:')

RT is de spreekbuis van Poetin, dat weet iedereen...
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
pi_137294859
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 maart 2014 23:21 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Zonder hulp van de geallieerden (front en wapenaanvoer), en Hitlers enorme haat tegen de VS, zou Rusland geen enkele kans hebben gehad.
En er zijn nog wat zaken die de Duitsers hadden kunnen gebruiken, maar, vergeet niet dat Hitler meer bezig was met de Sovjet-Unie te bestrijden dan de Verenigde Staten.
  zondag 2 maart 2014 @ 02:01:32 #48
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_137294861
quote:
10s.gif Op zondag 2 maart 2014 02:01 schreef Godshand het volgende:

[..]

:')

RT is de spreekbuis van Poetin, dat weet iedereen...
Jij denkt dat ze dat verzinnen :')
Anti-Turkije
pi_137294884
Oekraïne heeft volgens nieuwsbronnen aldaar een mobilisatie aangekondigd na een bijeenkomst van de security council.

quote:
Ukraine orders full mobilization of Ukaines armed forces to start at 8 AM
  zondag 2 maart 2014 @ 02:03:38 #50
350138 aequus
Kwalitatief superieur
pi_137294889
quote:
10s.gif Op zondag 2 maart 2014 01:58 schreef Godshand het volgende:

[..]

Lijkt me op dit punt van de crisis een beetje achterhaald...

Wat moeten ze waarnemen dan?

"Gut, er wordt geschoten!"
" Ja! Ik hoor net van onze collega in Kiev dat daar ook al Russische tanks staan!"
"Serieus? Bel Ban-Ki-Moon!"
Zelfs al gaan ze en ze nemen illegale activiteiten waar doen we niks.
Ze zoeken de grens op (soms letterlijk) en geen van beide partijen wil tever gaan.

Vergelijk het met de Cuba crisis, JFK had een do-not-cross cirkel om Cuba wat de Russische schepen verschillende malen overschreden.
Waarop hij de cirkel kleiner maakte totdat het niet kleiner kon en de volgende overschrijding zeker weten voor een actie zou hebben geleid van de VS.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')