WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Als we dan toch aan het corrigeren zijn; ik kan best 2 verschillende waardes aan je geven op basis van dezelfde waardes uit de database hoorquote:Op zaterdag 22 maart 2014 12:09 schreef RemcoDelft het volgende:
Dit betekent dat ze ergens twee verschillende databases waarden hebben voor hetzelfde, dat is zo principieel fout ontworpen.
Wellicht zit er ergens in de code een (rare) berekening die een bug heeft.
Ongetwijfeld. Maar dan fix je dat toch even, als klanten het melden en je niet weet waar je data vandaan komt?quote:
Wellicht zit er ergens in de code een (rare) berekening die een bug heeft.
Voor iedereen trouwens even ter herinnering: Deze week je spaarsaldo bij ING met (maximaal) een kwart miljoen euro verhogen, dan maak je een bankier tot 500 euro afhandig
(mits je je tijdig hebt aangemeld)
censuur :O
Sjonge jonge..quote:
[..]
dan maak je een bankier tot 500 euro afhandig
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
PSN ID: Cheironnl
Stel je hebt een kwart miljoen en je haalt 500 euro binnen door zo'n ING-actie, dan moet je wel een ontzettende Dagobert Duck zijn om daar nog blij van te worden.
Tot welk bedrag op je spaarrekening mag je nog blij zijn met gratis geld? Ik ben eigenlijk wel benieuwdquote:
Stel je hebt een kwart miljoen en je haalt 500 euro binnen door zo'n ING-actie, dan moet je wel een ontzettende Dagobert Duck zijn om daar nog blij van te worden.
If you can't beat them, join them.
Op
leg uit?quote:
Stel je hebt een kwart miljoen en je haalt 500 euro binnen door zo'n ING-actie, dan moet je wel een ontzettende Dagobert Duck zijn om daar nog blij van te worden.
Omdat 500 op 250.000 slechts 0,2 % is. Dat is niet echt een rendement om blij van te worden.quote:
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
0,2% extra ja. Je vergist je een beetjequote:Op zondag 23 maart 2014 13:21 schreef papernote het volgende:
[..]
Omdat 500 op 250.000 slechts 0,2 % is. Dat is niet echt een rendement om blij van te worden.
Waar vergis ik me in? Waar komt die 250.000 vandaan? Ik mag hopen van een (spaar)rekening waar je rente op krijgt? Tel je dan ook even het verlies erbij, wat het kost om die 250.000 euro even heen-en-weer te schuiven? Gemiste rente op een rekening met, hopelijk, een hoger rentepercentage dan je bij de ING krijgt. Geld dat een dag kwijt is, omdat het ergens in niemandsland zwerft tussen twee banken. Iemand die 250.000 aan vrij vermogen heeft, kan dat hopelijk beter investeren dan heen-en-weer schuiven voor de ING actie, met een hoger rendement.quote:
[..]
0,2% extra ja. Je vergist je een beetje
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
Daar gaan we weerquote:
[..]
Omdat 500 op 250.000 slechts 0,2 % is. Dat is niet echt een rendement om blij van te worden.
edit:
Doe dan even een voorbeeld van een investering waar je meer dan 0,2% rendement per 3 dagen krijgt.quote:Op zondag 23 maart 2014 13:30 schreef papernote het volgende:
[..]
Waar vergis ik me in? Waar komt die 250.000 vandaan? Ik mag hopen van een (spaar)rekening waar je rente op krijgt? Tel je dan ook even het verlies erbij, wat het kost om die 250.000 euro even heen-en-weer te schuiven? Gemiste rente op een rekening met, hopelijk, een hoger rentepercentage dan je bij de ING krijgt. Geld dat een dag kwijt is, omdat het ergens in niemandsland zwerft tussen twee banken. Iemand die 250.000 aan vrij vermogen heeft, kan dat hopelijk beter investeren dan heen-en-weer schuiven voor de ING actie, met een hoger rendement.
If you can't beat them, join them.
Precies.. 500 euro gratis geld is voor iemand met een bijstandsuitkering iets om ontzettend blij van te worden. Maar als je al zoveel hebt kan ik me niet voorstellen dat je er nog warm of koud van wordt als je 500 euro meer of minder op je spaarrekening hebt.quote:
[..]
Omdat 500 op 250.000 slechts 0,2 % is. Dat is niet echt een rendement om blij van te worden.
Doe jij dan even een realistisch voorbeeld van een persoon met 250.000 euro aan vrij vermogen, op een renteloze rekening (want anders is het al minder dan 0,2 % vanwege de gemiste rente), die het geen tijd/geld/moeite kost om dat even voor 3 dagen heen-en-weer te schuiven?quote:
[..]
Doe dan even een voorbeeld van een investering waar je meer dan 0,2% rendement per 3 dagen krijgt.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
Selangquote:Op zondag 23 maart 2014 13:36 schreef papernote het volgende:
[..]
Doe jij dan even een realistisch voorbeeld van een persoon met 250.000 euro aan vrij vermogen, op een renteloze rekening (want anders is het al minder dan 0,2 % vanwege de gemiste rente), die het geen tijd/geld/moeite kost om dat even voor 3 dagen heen-en-weer te schuiven?
Maar nu jij, want reageren met een wedervraag is niet echt antwoorden natuurlijk.
If you can't beat them, join them.
Staat Selang zijn geld op renteloze rekeningen? Zo dom is 'ie echt niet hoor, dus hij verliest sowieso geld door het heen-en-weer schuiven.quote:
[..]
Selang
Maar nu jij, want reageren met een wedervraag is niet echt antwoorden natuurlijk.
Stel iemand heeft zijn geld op een Rabobank VermogenSparen rekening staan. Want iemand met 250.000 aan vrij vermogen komt daar voor in aanmerking. En die persoon wil even 250.000 euro heen-en-weer schuiven voor 500 euro winst bij de ING. Dan moet 'ie al een minimaal vermogen van 1.000.000 hebben, want je mag maar 25 % kosteloos opnemen, anders betaal je 1 % boete. Realistisch is dat die persoon meerdere miljoenen heeft, anders is 'ie namelijk met deze ene actie direct door z'n opnamelimiet heen en dat is niet verstandig.
Dus de persoon waar we het hier over hebben is multi-miljonair. Die heeft waarschijnlijk personeel in dienst om zijn financiën te regelen. Trekken we die kosten ook even af; eerst voor het naar de ING boeken en een paar dagen later weer terug. Wat hou je dan over? Niets.
Iemand bij wie zijn tijd geen geld kost, alles zelf doet, laag-renderende rekeningen heeft... die zou zoiets kunnen doen met 250.000 euro. Maar realistisch is dit niet.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
Je beide aannames klinken voor mij niet aannemelijk. Ik denk niet dat de persoon in kwestie zijn geld op een rekening met boeteclausule voor opnemen heeft staan. Ik denk ook niet dat deze persoon (betaalde) mensen in dienst heeft om het te regelen.quote:
[..]
Staat Selang zijn geld op renteloze rekeningen? Zo dom is 'ie echt niet hoor, dus hij verliest sowieso geld door het heen-en-weer schuiven.
Stel iemand heeft zijn geld op een Rabobank VermogenSparen rekening staan. Want iemand met 250.000 aan vrij vermogen komt daar voor in aanmerking. En die persoon wil even 250.000 euro heen-en-weer schuiven voor 500 euro winst bij de ING. Dan moet 'ie al een minimaal vermogen van 1.000.000 hebben, want je mag maar 25 % kosteloos opnemen, anders betaal je 1 % boete. Realistisch is dat die persoon meerdere miljoenen heeft, anders is 'ie namelijk met deze ene actie direct door z'n opnamelimiet heen en dat is niet verstandig.
Dus de persoon waar we het hier over hebben is multi-miljonair. Die heeft waarschijnlijk personeel in dienst om zijn financiën te regelen. Trekken we die kosten ook even af; eerst voor het naar de ING boeken en een paar dagen later weer terug. Wat hou je dan over? Niets.
Iemand bij wie zijn tijd geen geld kost, alles zelf doet, laag-renderende rekeningen heeft... die zou zoiets kunnen doen met 250.000 euro. Maar realistisch is dit niet.
జ్ఞా
Nou ben je allerlei ongefundeerde aannames aan het doen, en je geeft nog steeds geen antwoord op de vraag.quote:
[..]
Staat Selang zijn geld op renteloze rekeningen? Zo dom is 'ie echt niet hoor, dus hij verliest sowieso geld door het heen-en-weer schuiven.
Stel iemand heeft zijn geld op een Rabobank VermogenSparen rekening staan. Want iemand met 250.000 aan vrij vermogen komt daar voor in aanmerking. En die persoon wil even 250.000 euro heen-en-weer schuiven voor 500 euro winst bij de ING. Dan moet 'ie al een minimaal vermogen van 1.000.000 hebben, want je mag maar 25 % kosteloos opnemen, anders betaal je 1 % boete. Realistisch is dat die persoon meerdere miljoenen heeft, anders is 'ie namelijk met deze ene actie direct door z'n opnamelimiet heen en dat is niet verstandig.
Dus de persoon waar we het hier over hebben is multi-miljonair. Die heeft waarschijnlijk personeel in dienst om zijn financiën te regelen. Trekken we die kosten ook even af; eerst voor het naar de ING boeken en een paar dagen later weer terug. Wat hou je dan over? Niets.
Iemand bij wie zijn tijd geen geld kost, alles zelf doet, laag-renderende rekeningen heeft... die zou zoiets kunnen doen met 250.000 euro. Maar realistisch is dit niet.
Om te beginnen: Er zwerft geen geld in "niemandsland". Je verliest dus alleen het renteverschil tussen ing en je andere spaarrekening, dat is momenteel 0,5% op jaarbasis voor 3 dagen. In ruil daarvoor krijg je 0,2% over 3 dagen, dat is 24,3% op jaarbasis.
Nogmaals: Doe dan even een voorbeeld van een investering waar je meer rendement krijgt.
If you can't beat them, join them.
Bitcoin, maar da's een ander verhaalquote:
Nogmaals: Doe dan even een voorbeeld van een investering waar je meer rendement krijgt.
.
జ్ఞా
Wat heeft dat met de hoogte van het bedrag te maken? Als je 'slechts' 25.000 inlegt is het rendement ook 'maar' 0,2% (namelijk 50 euro). Dus evenmin interessant?quote:
[..]
Omdat 500 op 250.000 slechts 0,2 % is. Dat is niet echt een rendement om blij van te worden.
Op
De hoogste rente uit het lijstje in de OP is nu 1,8% bij KNAB. Als je een kwart miljoen bij ING stalt, krijg je 1,6%. Dat scheelt dus 0,2%. Op jaarbasis is dat 500 euro, oftewel 1,37 euro per dag.
Je geld even heen en weer schuiven kost je dus circa 4,11 euro en levert je 500 euro op...
Je geld even heen en weer schuiven kost je dus circa 4,11 euro en levert je 500 euro op...
Alle bedrijven "lenen" deze week even hun liquide middelen aan mij. Volgende week krijgen ze het weer keurig terug :-)quote:
[..]
Voor iedereen trouwens even ter herinnering: Deze week je spaarsaldo bij ING met (maximaal) een kwart miljoen euro verhogen, dan maak je een bankier tot 500 euro afhandig
Na m'n bancaire "meedenk" periode nu levensgenieter als ondernemer
Inderdaad. Bij mij komt bijvoorbeeld een deel van het geld van Leaseplan. Maandag boek ik het over naar m'n tegenrekening bij de Rabo. Dan "parkeer" ik het 1 nachtje op m'n spaarrekening bij de Rabo om het vervolgens dinsdag door te boeken naar de ING en bij de ING zet ik het nog dezelfde dag op de spaarrekening. Het enige verlies dat ik moet pakken is het verschil in rentes op de diverse spaarrekeningen maar zoals al eerder uitgelegd, die bonus van de ING maakt het ruimschoots goed.quote:
[..]
Nou ben je allerlei ongefundeerde aannames aan het doen, en je geeft nog steeds geen antwoord op de vraag.
Om te beginnen: Er zwerft geen geld in "niemandsland". Je verliest dus alleen het renteverschil tussen ing en je andere spaarrekening, dat is momenteel 0,5% op jaarbasis voor 3 dagen. In ruil daarvoor krijg je 0,2% over 3 dagen, dat is 24,3% op jaarbasis.
Nogmaals: Doe dan even een voorbeeld van een investering waar je meer rendement krijgt.
Na m'n bancaire "meedenk" periode nu levensgenieter als ondernemer
Boeiend. Is dat een reden om het dan maar te laten liggen? Ik kan ook wel zonder dat geld van de ING actie hoor. Zie het punt niet zo...quote:
[..]
Precies.. 500 euro gratis geld is voor iemand met een bijstandsuitkering iets om ontzettend blij van te worden. Maar als je al zoveel hebt kan ik me niet voorstellen dat je er nog warm of koud van wordt als je 500 euro meer of minder op je spaarrekening hebt.
Tuurlijk moet je het niet laten liggen, vroeg me alleen af of iemand er nog blij van wordt.quote:
[..]
Boeiend. Is dat een reden om het dan maar te laten liggen? Ik kan ook wel zonder dat geld van de ING actie hoor. Zie het punt niet zo...
Kost een paar minuten. Snel verdiend toch? En het is inderdaad iets minder dan 0,2% (hoeft trouwens niet als je het goed aanpakt), maar dat is nog altijd best veel gezien de huidige rente op spaarrekeningen. Maar je hoeft niet mee te doen hoorquote:
[..]
Doe jij dan even een realistisch voorbeeld van een persoon met 250.000 euro aan vrij vermogen, op een renteloze rekening (want anders is het al minder dan 0,2 % vanwege de gemiste rente), die het geen tijd/geld/moeite kost om dat even voor 3 dagen heen-en-weer te schuiven?
[ Bericht 2% gewijzigd door leolinedance op 23-03-2014 19:40:28 ]
Dat geld staat niet op één rekening i.v.m. het dgs. Er zijn voldoende alternatieven zonder opnamekosten.quote:
[..]
Staat Selang zijn geld op renteloze rekeningen? Zo dom is 'ie echt niet hoor, dus hij verliest sowieso geld door het heen-en-weer schuiven.
Stel iemand heeft zijn geld op een Rabobank VermogenSparen rekening staan. Want iemand met 250.000 aan vrij vermogen komt daar voor in aanmerking. En die persoon wil even 250.000 euro heen-en-weer schuiven voor 500 euro winst bij de ING. Dan moet 'ie al een minimaal vermogen van 1.000.000 hebben, want je mag maar 25 % kosteloos opnemen, anders betaal je 1 % boete. Realistisch is dat die persoon meerdere miljoenen heeft, anders is 'ie namelijk met deze ene actie direct door z'n opnamelimiet heen en dat is niet verstandig.
Wat een onzin.quote:Dus de persoon waar we het hier over hebben is multi-miljonair. Die heeft waarschijnlijk personeel in dienst om zijn financiën te regelen. Trekken we die kosten ook even af; eerst voor het naar de ING boeken en een paar dagen later weer terug. Wat hou je dan over? Niets.
Waarom moet het met 250k? Met wat minder blijft je rendement even hoog hoor.quote:Iemand bij wie zijn tijd geen geld kost, alles zelf doet, laag-renderende rekeningen heeft... die zou zoiets kunnen doen met 250.000 euro. Maar realistisch is dit niet.
Knab naar 1,75%
quote:Donderdag 27 maart gaat er bij Knab een rentewijziging in. Vanaf die dag gelden de volgende rentepercentages:
Betaalrekening:
• Over je saldo van ¤ 0 tot ¤ 2.000: 0,5% effectief op jaarbasis (ongewijzigd)
• Over je saldo vanaf ¤ 2.000: 1,25% op jaarbasis (was 1,3%)
Flexibele Spaarrekening:
• 1,75% effectief op jaarbasis (was 1,8%)
Kwartaal Spaarrekening:
• Basisrente: 1,4% effectief op jaarbasis (ongewijzigd)
• Bonusrente: 0,5% effectief op jaarbasis (ongewijzigd)
Vermogensbeheer:
• 1,75% effectief op jaarbasis over je liquide saldo (was 1,8%)
Gemaksbeleggen:
• 1,75% effectief op jaarbasis over je liquide saldo (was 1,8%)
http://www.telegraaf.nl/d(...)staatsteun_af__.htmlquote:ING lost voorlaatste deel van staatsteun af
AMSTERDAM (AFN) - ING betaalt op 31 maart een bedrag van 1,225 miljard euro terug aan de Nederlandse staat, 817 miljoen euro aan aflossing en 408 miljoen euro aan rente en premie . Dat maakte de bank en verzekeraar dinsdag bekend. De laatste betaling van 1,025 miljard euro vindt uiterlijk in mei 2015 plaats.
Ik denk dat de mensen die deelnemen aan de ING actie een beetje genaaid worden
Een kinderhand is gauw gevuld
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
Wat wil je hiermee zeggen?quote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/d(...)staatsteun_af__.html
Ik denk dat de mensen die deelnemen aan de ING actie een beetje genaaid worden
Een kinderhand is gauw gevuld
జ్ఞా
En stel nou dat deze persoon dermate veel spaargeld heeft, maar verder niet meer werkt, en dus door de rente op zijn vermogen moet rondkomen. Dan is iedere paar honderd euro die je in een jaar extra kunt verdienen mooi meegenomen. Je moet er dan namelijk alles aan doen om je rendement te maximaliseren. Deze 500 euro is makkelijk verdiend in dit gevalquote:
[..]
Precies.. 500 euro gratis geld is voor iemand met een bijstandsuitkering iets om ontzettend blij van te worden. Maar als je al zoveel hebt kan ik me niet voorstellen dat je er nog warm of koud van wordt als je 500 euro meer of minder op je spaarrekening hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Blik op 25-03-2014 11:01:03 ]
Qft.quote:
[..]
En stel nou dat deze persoon dermate veel spaargeld heeft, maar verder niet meer werkt, en dus door de rente op zijn vermogen moet rondkomen. Dan is iedere paar honderd euro die je in een jaar extra kunt verdienen mooi meegenomen. Je moet er dan namelijk alles aan doen om je rendement te maximaliseren. Deze 500 euro is makkelijk verdiend in dit geval
Centraal Beheer wordt wel steeds duidelijker in hun emails. Subject: Uw spaarrente wordt verlaagd
Van 1.55 naar 1.45%. Die krijgen na de ING-actie dus niets terug. Spaarrentes gaan wel gruwelijk laag ondertussen!
Van 1.55 naar 1.45%. Die krijgen na de ING-actie dus niets terug. Spaarrentes gaan wel gruwelijk laag ondertussen!
censuur :O
Maxisparen van SNS ook naar beneden:
quote:Nieuwe rentepercentage SNS Maxisparen
[...] Per 26 maart 2014 wijzigen wij de variabele rente op een aantal spaarrekeningen, waaronder die op SNS Maxisparen. Uw huidige rente is 1,9% op jaarbasis. Met ingang van 26 maart 2014 is dat 1,8%. Ook na deze wijziging krijgt u op dit moment nog een van de hoogste variabele rentes in Nederland. [...]
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
Na de ING actie maar eens kijken waar het geld naartoe moet. Zit er toch aan te denken om maar wat meer te gaan beleggen bij ASN.
Maar dus de 27e overmaken van spaarrekening naar ING. Vrijdag de 28e naar ING Profijtrekening.
En dan de 30e na 22:00 weer weg
Maar dus de 27e overmaken van spaarrekening naar ING. Vrijdag de 28e naar ING Profijtrekening.
En dan de 30e na 22:00 weer weg
Ik heb het voor de zekerheid alles inmiddels al geparkeerd bij ING.quote:
Na de ING actie maar eens kijken waar het geld naartoe moet. Zit er toch aan te denken om maar wat meer te gaan beleggen bij ASN.
Maar dus de 27e overmaken van spaarrekening naar ING. Vrijdag de 28e naar ING Profijtrekening.
En dan de 30e na 22:00 weer weg
Ik boek het straks ook alvast terug van mijn spaarrekeningen. Beetje speling kan geen kwaad, ben komende dagen drukquote:
[..]
Ik heb het voor de zekerheid alles inmiddels al geparkeerd bij ING.
Ik ook. Rente is 1,4 ipv 1,25 geworden.quote:
[..]
Ik heb het voor de zekerheid alles inmiddels al geparkeerd bij ING.
yepquote:
g geld overmaken naar de belastingdienst, zitten di
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
ING overboeken. Wat ik eigenlijk al vreesde blijkt nu te kloppen. Om even te testen hoe de ING met mutaties omgaat heb ik het volgende gedaan: Gisteren, dinsdag 25 mrt heb ik 2 opdrachten klaargezet voor de volgende dag. Een opdracht 10 euro van de spaarrekening naar de werkrekening over te boeken en 10 euro van de werkrekening naar de Rabo. Beide opdrachten geagendeerd voor de volgende werkdag, 26 mrt. En zie, vanochtend vroeg werd al de 10 euro van de spaarrekening naar de werkrekening geboekt maar de 10 euro werd niet doorgeboekt naar de Rabo. Reden is natuurlijk dat de ING eerst heeft gekeken of er saldo was op de werkrekening, dat was er niet dus geen 10 euro naar de Rabo. Vervolgens werden de opdrachten vanaf de spaarrekeningen uitgevoerd met als gevolg dat er nu 10 euro renteloos op de werkrekening staat en de 10 euro naar de Rabo nog steeds niet is uitgevoerd. Ook een manier van "klantenbinding". Wellicht vraag je je af waarom ik dit wil, heel simpel: bij de ING kun je maximaal 50.000 euro aan opdrachten per dag invoeren, aangezien ik de maandag na de spaaractie direct het geld weer nodig heb alvast een aantal mutaties ingevoerd omdat er aan het einde van het kwartaal de nodige betalingen verricht moeten worden.
Na m'n bancaire "meedenk" periode nu levensgenieter als ondernemer
@hierboven: dan doe je het overboeken vanaf de spaarrekening toch handmatig net voordat de voorafingeboekte overschrijving van je betaalrekening plaatsvindt?
censuur :O
Hmm, geld staat sinds gisteren op de spaarreking bij ING, maar als ik uitlog krijg ik nog steeds een melding dat ik meedoe aan de spaaractie, maar nog niet voldoende saldo heb opgebouwd om in aanmerking te komen voor 5 euro.
Hier helemaal geen melding dat ik meedoe. Wel een bevestigingsmail gehad in het verleden.
[ Bericht 1% gewijzigd door RemcoDelft op 26-03-2014 18:26:54 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door RemcoDelft op 26-03-2014 18:26:54 ]
censuur :O
Dat betekent zondagavond na 22:00 uur het bedrag weer overboeken, kost me wel een dag rente. Ik weet niet wat het exacte tijdstip is waarop de postbank de betalingen uitvoert. Weinig transparant !quote:
@hierboven: dan doe je het overboeken vanaf de spaarrekening toch handmatig net voordat de voorafingeboekte overschrijving van je betaalrekening plaatsvindt?
Na m'n bancaire "meedenk" periode nu levensgenieter als ondernemer
Sowieso zou ik nooit meer dan een ton op 1 rekening zetten.quote:
Stel je hebt een kwart miljoen en je haalt 500 euro binnen door zo'n ING-actie, dan moet je wel een ontzettende Dagobert Duck zijn om daar nog blij van te worden.
Nou ja, in die paar dagen zal de ING niet ineens omvallen.quote:
[..]
Sowieso zou ik nooit meer dan een ton op 1 rekening zetten.
sig verwijderd door FA
Al eens gedacht aan een (eigen) bedrijf waar je een paar dagen geld van leent ?quote:
Stel je hebt een kwart miljoen en je haalt 500 euro binnen door zo'n ING-actie, dan moet je wel een ontzettende Dagobert Duck zijn om daar nog blij van te worden.
Na m'n bancaire "meedenk" periode nu levensgenieter als ondernemer
