abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_136985775
Iemand ervaring met keyless entry systemen voor je huis? De voordeur openen met een remote of je telefoon dus?
.
pi_136985908
Nee, jij wel?

Gezien je het topic opent lijkt het me leuk als je alvast deelt wat je al gevonden hebt!
Laat die handjes wapperen!
  Knikkerking vrijdag 21 februari 2014 @ 19:48:23 #3
35149 Atmoz
Marblelous!
pi_136986684
Ik heb 't al jaren. Zou niet meer zonder kunnen :)

Waar ben je naar op zoek? Via je GSM? (bellen/smssen/website of via een App?)
Of via zo'n "druppel"?

Werkt zeer goed en veilig (als je het tenminste goed configureert/bouwt)

Gr,
Atmoz
pi_136986983
Belangrijkste is dat ik er een slot in heb met 3 puntensluiting, die wil ik niet vervangen.

Nieuwe cilinder is niet zo erg.

"sleutel" maakt het nog niet zoveel uit. Remote, Rfid, mobiel..
.
  Knikkerking vrijdag 21 februari 2014 @ 19:57:34 #5
35149 Atmoz
Marblelous!
pi_136987234
Hmzzz, tja, dan zou je iets kunnen maken dat je sleutel van binnenuit (d.m.v. een servo ofzo) wordt gedraaid. Dan heb je nog alle ingebouwde beveiliging wat je nu ook hebt. Of daar standaard ook dingen voor te krijgen zijn weet ik niet...
pi_136987361
Enige wat ik nu kan vinden is Homematic Keymatic

.
  vrijdag 21 februari 2014 @ 20:02:26 #7
379300 Snowballed
Dans omdat het kan
pi_136987447
En dat werkt op wat voor stroombron?
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
pi_136987503
Batterij, net als je auto.
.
  vrijdag 21 februari 2014 @ 20:06:02 #9
379300 Snowballed
Dans omdat het kan
pi_136987618
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 februari 2014 20:03 schreef Fer het volgende:
Batterij, net als je auto.
Ja de a.b. maar het slot zelf ook..?
Dus geen spanning geen deur open?
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
pi_136987994
quote:
14s.gif Op vrijdag 21 februari 2014 20:06 schreef Snowballed het volgende:

[..]

Ja de a.b. maar het slot zelf ook..?
Dus geen spanning geen deur open?
Mijn accu is weleens eens leeg geweest, toen kwam ik ook gewoon in mijn auto. Ik weet niet waar je heen wilt.

Deze heb ik ook gevonden, wel flink duurder.

http://www.24safe.nl/loxx-one?filter_name=loxx
.
  vrijdag 21 februari 2014 @ 20:18:21 #11
379300 Snowballed
Dans omdat het kan
pi_136988247
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 februari 2014 20:13 schreef Fer het volgende:

[..]

Mijn accu is weleens eens leeg geweest, toen kwam ik ook gewoon in mijn auto. Ik weet niet waar je heen wilt.

Deze heb ik ook gevonden, wel flink duurder.

http://www.24safe.nl/loxx-one?filter_name=loxx
Waar ik heen wil, is das je dus gewoon met een sleutelgat blijft zitten... of je huis niet meer in komt
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
pi_136988301
Dan gebruik je toch je sleutel. Hoef geen shaved voordeur ofzo. Tis een huis, geen Golf MK1
.
  vrijdag 21 februari 2014 @ 20:20:59 #13
379300 Snowballed
Dans omdat het kan
pi_136988372
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 februari 2014 20:19 schreef Fer het volgende:
Dan gebruik je toch je sleutel. Hoef geen shaved voordeur ofzo.
Heb je dus 2 manieren om in te breken.... en om te beveiligen...
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
pi_136988436
Inbreken doen ze hier gewoon met een stoeptegel helaas, niks aan te doen.
.
pi_136990526
Je moet er toch niet aan denken om als je thuiskomt eerst een sms of app te moeten versturen om je huis in te kunnen... 8)7
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_136991102
werkgerelateerd wel... kan met een NFC chip, zit tegenwoordig ook in bijv een galaxy 4... Maar meer ervaring met mifare desfire (denk ov chipkaart), maar die deuren hebben geen sleutel. Wel backup accu's in geval dat... (en dat zijn deuren met 6000+ medewerkers per dag, zoveel sleutels besparen kan wel uit)

Voor thuisgebruik gruwelijk duur (excl stroom en breekwerk etc) Heb je al hele mooie gangbare sloten voor, die je ook wil behouden... dus waarom????
pi_136991467
In principe remotes, app als alternatief.
.
pi_136991608
Ok, zoiets dan... heb je ook geen sleutel nodig, maar een pincode:

http://www.ebay.de/itm/RF(...)&hash=item1c2a23f9ff

icm

http://www.ebay.de/itm/El(...)&hash=item53f177cc96

of zoiets:

http://www.novodome.nl/bu(...)html?osCsid=tndcobek

dan heb je goedkoop 2 opties dat je wat kan prutsen en lijd je ook niet teveel mocht het niet lukken...
pi_136993558
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 februari 2014 20:59 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
Je moet er toch niet aan denken om als je thuiskomt eerst een sms of app te moeten versturen om je huis in te kunnen... 8)7
...en dan krijg je de voicemail
I want to depart this world the same way I arrived; screaming and covered in someone else's blood.
pi_136993758
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 februari 2014 20:19 schreef Fer het volgende:
Dan gebruik je toch je sleutel. Hoef geen shaved voordeur ofzo. Tis een huis, geen Golf MK1
Wat is dan het voordeel van zo'n oplossing? Als je toch je sleutel constant bij je moet hebben en niet mag verliezen?
pi_136997083
Bij je auto het knopje in je jaszak indrukken om vervolgens met je tassen of spullen naar de deur lopen. Ipv eerst naar de deur, sleutelbos in het gat steken, draaien terug naar de auto spullen pakken en binnengaan.
.
pi_136998055
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 februari 2014 22:51 schreef Fer het volgende:
Bij je auto het knopje in je jaszak indrukken om vervolgens met je tassen of spullen naar de deur lopen. Ipv eerst naar de deur, sleutelbos in het gat steken, draaien terug naar de auto spullen pakken en binnengaan.
Huh :? Jij bent niet in staat om je boodschappen tegelijk met je sleutel te dragen of wat? Ik zou nooit een 'remote' willen waarmee ik mijn voordeur kan openen, want als ik dat kan kan een ander het ook. Dan heb ik (ietsje) meer vertrouwen in de RFID oplossingen, maar als je die samen met je boodschappen kunt dragen en langs de scanner kunt halen, kun je ook gewoon je sleutel in het slot steken........
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_136998208
Ja in tegenstelling tot de meeste zolderautisten hier heb ik een gezin en omvatten de boodschappen 4 tot 8 tassen/dozen. En RFID is inderdaad al uitgesloten.
.
pi_136998288
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 februari 2014 22:51 schreef Fer het volgende:
Bij je auto het knopje in je jaszak indrukken om vervolgens met je tassen of spullen naar de deur lopen. Ipv eerst naar de deur, sleutelbos in het gat steken, draaien terug naar de auto spullen pakken en binnengaan.
Dan gaat je deur van het slot, wauw. Moet je hem nog steeds open duwen of ram je gewoon je tas er tegenaan?

Buiten het feit dat je waarschijnlijk 1 keer per week in die situatie komt met je boodschappen.
pi_136998426
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 februari 2014 23:15 schreef Fer het volgende:
Ja in tegenstelling tot de meeste zolderautisten hier heb ik een gezin en omvatten de boodschappen 4 tot 8 tassen/dozen. En RFID is inderdaad al uitgesloten.
Mooi man. Leg nou nog even uit waarom je die boodschappen vanaf de auto niet gelijk mee kunt nemen naar de voordeur, en die van slot af kan halen met een sleutel. Volgens jou moet je namelijk met sleutel eerst naar je voordeur, dan die van slot afhalen, en dan weer terug naar je auto om de boodschappen te kunnen pakken.... 8)7

Als je het gewoon patserig vindt om te hebben, OK... Maar kom niet met stompzinnige drogredenen aan. :W
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_136998758
Ik kan mijn auto 2m van de voordeur parkeren, de boodschappen bij de deur op de grond neerzetten, dat zou pas echt stomzinnig zijn.

Maar verder is het inderdaad net zo nuttig als een suv of een zwembad in je tuin in Nederland.
.
pi_136998963
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 februari 2014 23:15 schreef Fer het volgende:
Ja in tegenstelling tot de meeste zolderautisten hier heb ik een gezin en omvatten de boodschappen 4 tot 8 tassen/dozen. En RFID is inderdaad al uitgesloten.
En wat is er mis met even de deur open doen, dan de spullen naar binnen dragen? Een echt veilige oplossing is er iig niet voor een normale prijs.

Meeste systemen zijn zonder sporen te kraken; geen sporen van braak == vervelende verzekeringszaken. Ik zou er niet aan beginnen.
Whatever...
pi_136999471
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 februari 2014 23:24 schreef Fer het volgende:
Ik kan mijn auto 2m van de voordeur parkeren, de boodschappen bij de deur op de grond neerzetten, dat zou pas echt stomzinnig zijn.
Stompzinnig is via een 'remote' control je woning openzetten voor alle vreemden en daarbovenop allerhande mogelijke elektronische storingen ... |:(

quote:
Maar verder is het inderdaad net zo nuttig als een suv of een zwembad in je tuin in Nederland.
Domme vergelijking, en een niet zo nuttige toevoeging aan je OP.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_137000257
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 februari 2014 23:28 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

En wat is er mis met even de deur open doen, dan de spullen naar binnen dragen? Een echt veilige oplossing is er iig niet voor een normale prijs.

Meeste systemen zijn zonder sporen te kraken; geen sporen van braak == vervelende verzekeringszaken. Ik zou er niet aan beginnen.
Wat een onzin dit. De meeste systemen zijn helemaal niet te kraken. En als ze al te kraken zouden zijn, is dat een stuk lastiger dan een cilinderslot openslaan met een klopsleutel wat iedere boerenlul kan.

Iemand wil gewoon een stukje gemak en veiligheid, en heeft daar geld voor over. Wat is het voor misplaatste jaloezie om dat zo af te kraken of als nutteloos af te doen?

In mijn volgende woning komt ook zekerweten een elektronisch slot. Lijkt me ideaal!
pi_137000706
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 februari 2014 23:54 schreef KomtTijd... het volgende:
Wat een onzin dit. De meeste systemen zijn helemaal niet te kraken. En als ze al te kraken zouden zijn, is dat een stuk lastiger dan een cilinderslot openslaan met een klopsleutel wat iedere boerenlul kan.
Grapjas... Geen verstand van elektronica zeker? Ik ga die uitdaging wel aan hoor, leuk als hobbyprojectje als TS mijn buurman zou zijn. Been there, done that.

quote:
Iemand wil gewoon een stukje gemak en veiligheid,
Gemak, OK, maar met veiligheid heeft het niets te maken. Behalve in negatieve zin dan.

quote:
In mijn volgende woning komt ook zekerweten een elektronisch slot. Lijkt me ideaal!
Een kinderhand is gauw gevuld zullen we maar denken....
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_137001362
Encrypted rfid of 128bits rolling code kun jij kraken? Misschien die het kunnen, maar die pakken liever de Golf GTi, Audi A6 of Lexus van de buren.
.
pi_137001654
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2014 00:06 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Grapjas... Geen verstand van elektronica zeker? Ik ga die uitdaging wel aan hoor, leuk als hobbyprojectje als TS mijn buurman zou zijn. Been there, done that.

Lijkt me een goeie deal. Ik wou het koppelen aan een Security camera zodat ik bij ongeldige checkins direct een email met een foto krijg en eventueel de politie kan bellen. Ben zeer benieuwd wat je zou willen hacken als je enige input een rfid-lezer is.
  zaterdag 22 februari 2014 @ 08:58:58 #33
277627 Seven.
We are Borg.
pi_137005950
Niemand gedacht aan een deur die opengaat door middel van een irisscan of vingerafdruk?
Resistance is futile.
  Moderator zaterdag 22 februari 2014 @ 09:49:14 #34
45833 crew  Fogel
pi_137006461
Ik heb een Yale Doorman. Kan je kiezen of je een code in wil toetsen of met een RFID sleutel opent.
De kinderen hebben ieder een RFID sleutel, raakt er een zo'n sleutel kwijt dan heb ik mijn kosten er al uit ten opzichte van sloten vervangen. Gewoon die ene sleutel uit de white list van het slot halen en klaar.

Ding werk op batterijen en mochten die leegraken dan kan je aan de buitenkant een normaal 9v batterij tegen twee contactpunten aandrukken om zo het slot van voldoende stroom te voorzien.

Een functie die ik vaak gebruik: korte code instellen (4 cijfers) die zichzelf na 24 uur verwijderd. Erg handig als er bv een electricien langskomt, hoef ik daar niet voor thuis te blijven.

Er is ook een mogelijkheid om een extra remote control erbij te kopen die je dan ook met een app kan bedienen, maar dat wil ik niet.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
  Knikkerking zaterdag 22 februari 2014 @ 09:49:26 #35
35149 Atmoz
Marblelous!
pi_137006465
quote:
2s.gif Op zaterdag 22 februari 2014 08:58 schreef Seven. het volgende:
Niemand gedacht aan een deur die opengaat door middel van een irisscan of vingerafdruk?
Heb ik.

Maar wat een reacties zeg.
Waarom zou je zoiets NIET willen?
Het is uiterst handig, vet om te hebben, en het je HOEFT het niet te gebruiken...

Ik snap echt 0,0 waarom er zo negatief over gedaan wordt. Zeurpieten!
pi_137007530
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2014 09:49 schreef Atmoz het volgende:
Heb ik.

Maar wat een reacties zeg.
Waarom zou je zoiets NIET willen?
Het is uiterst handig, vet om te hebben, en het je HOEFT het niet te gebruiken...

Ik snap echt 0,0 waarom er zo negatief over gedaan wordt. Zeurpieten!
Op irisscanner?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  Knikkerking zaterdag 22 februari 2014 @ 11:09:25 #37
35149 Atmoz
Marblelous!
pi_137008137
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2014 10:43 schreef blomke het volgende:

[..]

Op irisscanner?
Nee, met een (op en neer gaande, net zoals in de film) fingerprint reader.
Ben nu bezig om er eentje op de automatische schuifdeur van m'n vriendin haar inloopkast te maken :)

Een irisscanner zou ik wel heel graag willen hebben btw :7 (ook hier weer: wie niet natuurlijk? 8-) )
pi_137009483
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2014 11:09 schreef Atmoz het volgende:
Nee, met een (op en neer gaande, net zoals in de film) fingerprint reader.
En als je vieze vingers hebt, werkt het dan ook nog 100%?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_137009518
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2014 09:49 schreef Fogel het volgende:
Ik heb een Yale Doorman. Kan je kiezen of je een code in wil toetsen of met een RFID sleutel opent.
De kinderen hebben ieder een RFID sleutel, raakt er een zo'n sleutel kwijt dan heb ik mijn kosten er al uit ten opzichte van sloten vervangen. Gewoon die ene sleutel uit de white list van het slot halen en klaar.

En dat bevalt goed verder? 3-puntssluiting?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  Moderator zaterdag 22 februari 2014 @ 12:11:18 #40
45833 crew  Fogel
pi_137009640
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2014 12:06 schreef blomke het volgende:

[..]

En dat bevalt goed verder? 3-puntssluiting?
Bevalt prima, ben aan het overwegen om er een extra te kopen voor op een van mijn andere buitendeuren.

Technisch ziet het slot er zo uit:
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
pi_137009676
Is er ook een Engelstalige site over?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_137009718
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2014 11:09 schreef Atmoz het volgende:

[..]

Nee, met een (op en neer gaande, net zoals in de film) fingerprint reader.
Ben nu bezig om er eentje op de automatische schuifdeur van m'n vriendin haar inloopkast te maken :)

Een irisscanner zou ik wel heel graag willen hebben btw :7 (ook hier weer: wie niet natuurlijk? 8-) )
Irisscanner is traag en werkt beroerd met brillen. Dan zou ik lekker bij fingerprint blijven.
  Moderator zaterdag 22 februari 2014 @ 12:28:09 #43
45833 crew  Fogel
pi_137010051
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
pi_137011071
kinderen waren ook een reden om het te overwegen. Kans dat ze een sleutel kwijtraken is natuurlijk aanwezig.

Idem voor mijn opa, hij heeft ook een sleutel maar begint ook dingen te vergeten en te verliezen.
.
  zaterdag 22 februari 2014 @ 15:34:55 #45
399214 Knutsel-Smurf
Met een hamer past alles!!
pi_137015414
Heb het hier in huis ook en het is ideaal....

Rfid ontvanger zit in het kozijn. Elektrische slotplaat waarbij de dagschoot weg kan klappen. Deur kan dus gewoon op nachtslot (keyless werkt dan niet). Hoef je ook je 3 punts sluiting niet aan te passen.

Werkt met een "druppel" (hangt aan me bos) of een rfid-card. Card zit in me portemonnee, en indien ik mijn handen vol heb is het even met me kontzak naar het kozijn draaien en hij ontgrendeld. (Bereik ongeveer 15cm).

Indien ik een kaart of druppel verlies heb ik die in 5 sec uit het systeem verwijderd en die werkt dan ook niet meer. Kan zelfs bepaalde tijden aan druppels toewijzen.

In de toekomst kan (en ga) ik het systeem nog uitbreiden door de koppeling met domotica. "Het huis" registreert dan wie er thuis komt en kan gelijk verlichting/radio etc op de persoon afstemmen. Momenteel schakeld alleen de verlichting in de hal voor 15min automatisch aan (rekening houdende met de tijden waarop de zon opkomt en ondergaat uiteraard).
Iff you can't fix it with a hammer, It's an electrical problem.
Op woensdag 30 juli 2014 17:52 schreef koffielepel het volgende:
De beste leerschool is als je de poep uit de ventilator moet krabben.
pi_137032360
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2014 00:25 schreef Fer het volgende:
Encrypted rfid of 128bits rolling code kun jij kraken? Misschien die het kunnen, maar die pakken liever de Golf GTi, Audi A6 of Lexus van de buren.
Neem eens een beslissing... Wil je nu die deur van je via een afstandsbedieningkje openen, of via RFID?

Zoals gezegd, is RFID ietsje veiliger (want moeilijker te onderscheppen).
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_137032659
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2014 22:41 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Neem eens een beslissing...
Waarom?
.
pi_137034249
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2014 22:49 schreef Fer het volgende:
Waarom?
Omdat het verschil hemelsbreed is... :?
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_137037253
Jongens het gaat niet om het nut. Wie zijn jullie om dat te bepalen.. voor je auto niet meer dan normaal tegen woordig, en je huis niet?

Als ts het wil, dan wil hij dat. Hij vraagt niet of jullie het willen hij vraagt naar ervaring er mee, en wat mogelijkheden.
pi_137037312
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2014 12:05 schreef blomke het volgende:

[..]

En als je vieze vingers hebt, werkt het dan ook nog 100%?
Op mijn laptop wel....
pi_137037346
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 februari 2014 23:33 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:

[..]

Omdat het verschil hemelsbreed is... :?
En dan bepaal jij dat hij eem beslissing moet nemen??????
pi_137059708
quote:
1s.gif Op zondag 23 februari 2014 02:06 schreef Nico987 het volgende:
En dan bepaal jij dat hij eem beslissing moet nemen??????
Nee, maar lijkt me wel handig als hij een beslissing neemt welke kant hij op wil. Dat is namelijk wat makkelijker advies geven................................
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
pi_137093870
maar hij weet het schijnbaar nog niet.. is in de onderzoekende fase lijkt mij.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')