Student met hoog IQ werd jaren gezien als zwakzinnig

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 11:00 schreef theunderdog het volgende:

[..]



Dus iedereen die door verwaarlozing zich niet op intellectueel gebied heeft kunnen ontwikkelen, en dus logischerwijs laag scoort op een IQ test moet bij de zwakbegaafden en mentaal gehandicapten zitten?

Ja, denk je dat een PABO juf goed voor een verknipt kind met ernstige leerachterstand kan zorgen? Ik kan me goed voorstellen dat de gemiddelde universitair geschoolde orthopedagood zijn/haar handen hier vanaf trekt. Dit is werk voor psychiatrische hulpverlening.

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 11:01 schreef speknek het volgende:

[..]

Ja, denk je dat een PABO juf goed voor een verknipt kind met ernstige leerachterstand kan zorgen?

Hij moest gewoon op het begin al bij de kinderen met ernstige gedragsproblemen.

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 10:58 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Standaard als Jeugdzorg of een vorm van hulpverlening op deze wijze in het nieuws komt.

Het zijn ook altijd de tokkies die klagen over jeugdzorg.

Zijn verslaafd, hebben 3 kinderen, vaak sprake van huiselijk geweld maar ze denken het zelf wel allemaal beter te weten.

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 11:02 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Hij moest gewoon op het begin al bij de kinderen met ernstige gedragsproblemen.

Denk je dat een kind dat tot zijn vierde zwaar verwaarloosd is en de ontwikkeling van een dreumes heeft geen ernstige gedragsproblemen heeft tot aan de middelbare school?

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 11:04 schreef speknek het volgende:

[..]

Denk je dat een kind dat tot zijn vierde zwaar verwaarloosd is en de ontwikkeling van een dreumes heeft geen ernstige gedragsproblemen heeft tot aan de middelbare school?

Het is vrij simpel: die jonge was/is niet mentaal gehandicapt, dus dan hoort hij daar ook niet tussen te zitten.

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 10:56 schreef Smack10 het volgende:

Ja precies, gewoon op basis van een uitzondering alles over één kam scheren.

Punt één, dit soort gevallen zijn geen uitzonderingen en twee, als je je een beetje inleest in de psychologie kun je niet anders dan concluderen dat de bewijsvoering en meetmethoden heel zwak zijn ten opzichte van andere wetenschappen. Kan ook niet anders want het materiaal waar ze mee te maken hebben is heel lastig.

Zo'n beetje het enige dat ze behoorlijk onderzocht hebben is conditionering.

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 11:03 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Het zijn ook altijd de tokkies die klagen over jeugdzorg.

Zijn verslaafd, hebben 3 kinderen, vaak sprake van huiselijk geweld maar ze denken het zelf wel allemaal beter te weten.

Nou ja, ik snap ook wel dat het soms fucking frustrerend is om tegen 10.000 procedures en lagen aan te hikken maar het is juist zo dichtgetimmerd om fouten te voorkomen.

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 11:05 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Het is vrij simpel: die jonge was/is niet mentaal gehandicapt, dus dan hoort hij daar ook niet tussen te zitten.

quote:

Volgens hulpverleners is de kleuter zwaar verwaarloosd en heeft hij een grote ontwikkelingsachterstand opgelopen.

Remzi heeft het niveau van een 6 maanden oude baby: hij loopt niet, stoot enkel geluiden uit en weet niet wat speelgoed is. Remzi, die als zwakbegaafd wordt bestempeld, heeft vermoedelijk 2 jaar in totale afzondering met zijn moeder in Amsterdam geleefd. De buren weten niet van zijn bestaan. Remzi's moeder is psychisch ernstig in de war en wordt opgenomen in een kliniek. Zijn vader zit in de gevangenis in Portugal.

Hoe is dit niet mentaal gehandicapt?

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 11:05 schreef Karboenkeltje het volgende:
Punt één, dit soort gevallen zijn geen uitzonderingen

Juist wel. De uitzonderingen bereiken het nieuws. De gevallen waar het goed gaat hoor je nooit iets van.

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 11:07 schreef speknek het volgende:

[..]

[..]

Hoe is dit niet mentaal gehandicapt?

Dat komt omdat hij verwaarloost is en zich dus nooit goed heeft kunnen ontwikkelen. Dat is alleen niet hetzelfde als mentaal gehandicapt zijn.

Dat begrijp jij toch ook wel?

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 10:56 schreef fathank het volgende:

[..]

Geen idee, nooit zo'n test gemaakt dus geen idee hoe dat in elkaar steekt.

Hoe dat precies zit met standaardafwijkingen en dergelijke weet ik niet precies, maar de kans dat je werkelijke intelligentie zo'n 40 punten lager uitvalt dan je score op de IQ test is echt zo goed als 0. Gelukstreffers of niet. Er wordt gecorrigeerd voor gokkans als het goed is (doen ze bij multiple choice toetsen meestal). Je kan natuurlijk meer goed gegokt hebben dan verwacht (bij 4 keuzemogelijkheden gok je in 25% van de gevallen juist), maar dat zal geen verschil van 20 punten zijn in je score. Tenzij de IQ test uit erg weinig vragen bestaat. Dan heb je sowieso niet met een betrouwbare test te maken.

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 11:09 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Dat komt omdat hij verwaarloost is en zich dus nooit goed heeft kunnen ontwikkelen. Dat is alleen niet hetzelfde als mentaal gehandicapt zijn.

Dat begrijp jij toch ook wel?

Dat is wel hetzelfde, een mentale handicap is een geestelijke ontwikkelingsstoornis. Je lijkt een beetje een rigide nature-kijk op intelligentie te hebben. Maar zelfs dan zul je moeten inzien dat het effect hetzelfde is: een kind met ernstige gedrags en ontwikkelingsproblemen, ongeacht van wat er latent aanwezig is, kan niet meekomen op een normale school.

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 11:07 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Juist wel. De uitzonderingen bereiken het nieuws. De gevallen waar het goed gaat hoor je nooit iets van.

Als je het zo gaat bekijken dan is al het nieuws een uitzonderingsgeval. Wat ik bedoel is dat deze week aleen al er twee gevallen in het nieuws zijn geweest waarin de psychiatrische hulpverlening hopeloos faalt en dat zullen niet de laatste of enige gevallen zijn dit jaar.

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 10:59 schreef speknek het volgende:
Als je op je vierde nog niet kan lopen en alleen geluiden uitstoot dan zit je terecht in een inrichting. Dat hij er nu bovenop lijkt te komen mag een klein wonder heten. Hij zal ook niet onterecht naar een zmok school gegaan zijn, dat heeft met IQ weinig te maken. Kan die Hansturk wel leuk gaan zitten brommen dat het nooit meer mag gebeuren, maar waar was hij bij de opvoeding van z'n kind? Lekker overlaten aan de instanties en na afloop gaan lopen zeiken.

Gezien de beschrijvingen in de OP vind ik het inderdaad niet zo gek dat ze hem in zijn vroege jeugd hebben aangezien voor zwakzinnig. Misschien had eerder moeten worden opgemerkt dat het niet zo was, maar de initiele diagnose is niet 'falen van instanties'. Van die verwaarloosde kinderen blijven meestal een grote achterstand op gemiddelde mensen houden. Net als met wolfskinderen. Dit is helaas een uitzondering. De hulpverlening gaat inderdaad niet uit van uitzonderingen. Zou daar misschien meer rekening mee moeten houden.

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 11:13 schreef speknek het volgende:

[..]

Dat is wel hetzelfde, een mentale handicap is een geestelijke ontwikkelingsstoornis. Je lijkt een beetje een rigide nature-kijk op intelligentie te hebben. Maar zelfs dan zul je moeten inzien dat het effect hetzelfde is: een kind met ernstige gedrags en ontwikkelingsproblemen, ongeacht van wat er latent aanwezig is, kan niet meekomen op een normale school.

Nee, dat is niet hetzelfde.

In die zin kun je ook zeggen dat mensen uit derde wereld landen die nooit naar school gaan, tussen de mentaal gehandicapten gestopt kunnen worden....

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 11:03 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Het zijn ook altijd de tokkies die klagen over jeugdzorg.

Zijn verslaafd, hebben 3 kinderen, vaak sprake van huiselijk geweld maar ze denken het zelf wel allemaal beter te weten.

Zo dacht ik er ook over tot ik het in mijn nabije omgeving heb meegemaakt. Het is wel degelijk een organisatie waar een heleboel aan mankeert mijns inziens.

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 11:13 schreef Karboenkeltje het volgende:

[..]

Als je het zo gaat bekijken dan is al het nieuws een uitzonderingsgeval. Wat ik bedoel is dat deze week aleen al er twee gevallen in het nieuws zijn geweest waarin de psychiatrische hulpverlening hopeloos faalt en dat zullen niet de laatste of enige gevallen zijn dit jaar.

Ten opzichte van de tienduizenden kinderen die nog in de hulpverlening zitten zijn het nog steeds uitzonderingen. Anders zou dit ook niet het nieuws bereiken.

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 11:13 schreef speknek het volgende:

[..]

Maar zelfs dan zul je moeten inzien dat het effect hetzelfde is: een kind met ernstige gedrags en ontwikkelingsproblemen, ongeacht van wat er latent aanwezig is, kan niet meekomen op een normale school.

Inmiddels blijkbaar wel. Dus kun je je afvragen of hij te lang in het verkeerde traject heeft gezeten. Misschien, ik gok maar wat, had hij eerder naar een normale middelbare school kunnen gaan en in één keer de HAVO kunnen halen. Sorry voor het koffiedik kijken.

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 10:57 schreef tong80 het volgende:
Bij mij fluctueerde de IQ testen met 6 punten. Zat ook jaren tussen. 6 punten is niet extreem veel. Geeft gewoon een goede indicatie van een bepaald niveau.

Aan de onderkant van de schaal zijn die testen inderdaad behoorlijk betrouwbaar.

Tja dat de psychologie en psychiatrie in Nederland van een abominabel niveau is, dat lijkt mij geen nieuws te zijn.
Vreemder, de "deskundigen" die hebben talloze rapporten gemaakt, en telkens iets anders gediagnosticeerd, en elke keer werden ze weer geloofd
Als het over een mens gaat, en telkens word er wat anders gezegd, dan zou ik er helemaal geen reet meer van geloven.

Het lijkt wel alsof we in Nederland veels te weinig vertrouwen op ons eigen gezonde verstand, en veels te veel in de wanen der psychologen en psychiaters. Waarbij het voor de zogenaamde hulpverleners ook loont om diagnoses te overdrijven en zwaar aan te zetten. Want immers hoe zwaarder de diagnose, hoe duurder de "behandeling" en des te meer geld verdient de psycholoog/psychiater.

En alle Nederlanders, inclusief de zorgverleners, justitie, rechtelijke macht, allemaal geloven we eendrachtig dat hetgeen de psycholoog/psychiater zegt als waarheid
Terwijl de waarheid van elke psycholoog/psychiater niets anders kan zijn dan slechts een mening.

Want noch psychologie, noch psychiatrie is een exacte wetenschap. En wat mij betreft staat de psychologie/psychiatrie dichter bij een carnavaleske waarzeggerij, dan wetenschap.
De overwaardering van een kwakzalver, de samenleving zou hier eens nuchter mee om moeten gaan, en er niet altijd als een blind schaap achteraan lopen.

Wederom is er een mensenleven verwoest, omdat we als domme schapen achter de bedrieglijke onwaarheden van psychologen en psychiaters aanlopen, waar het slechts meningen betreft maar veels te feitelijk worden bezien en gewaardeerd.
Aan mijn lijf geen polonaise meer, heb er helaas zelf ook mee te maken gehad. En mijn leven is met de inmenging van de "zorgverleners" eerder verwoest dan geholpen.

Dus wil je het beste voor jezelf, zorg dan voor jezelf, en laat het niet over aan een nitwit die zijn eigen portemonnee ermee vult. Want de zakkenvullers, zijn altijd weer de grootste bedriegers om hun eigen diepe zakken gevuld te krijgen.
Dat word nu weer eens pijnlijk duidelijk, en de zorgfraude bevestigt dat het allemaal dure nonsens zijn. Maar in Nederland worden praatjes eenmaal goed verkocht. Nederlanders laten zich graag praatjes, de grootste leugens, verkopen als waarheid, vooral als het hunzelf goed uitkomt.

Waren we allemaal maar nuchter genoeg om soms rationeel eens zelf na te denken of het wel klopt, ook als je eigenbelang er niet mee gebaat is.

Het ergste is natuurlijk dat die lui wiegeren hun fout toe te geven en netjes excuses aan te bieden.

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 11:17 schreef Xa1pt het volgende:

Anders zou dit ook niet het nieuws bereiken.

Dit bereikt het nieuw omdat het een spannend feelgood verhaal is met een underdog die na tegenslagen toch slaagt. Spannend Hollywood sentiment. Zeldzaamheid heeft er weinig mee te maken.

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 11:18 schreef Karboenkeltje het volgende:

[..]

Inmiddels blijkbaar wel. Dus kun je je afvragen of hij te lang in het verkeerde traject heeft gezeten. Misschien, ik gok maar wat, had hij eerder naar een normale middelbare school kunnen gaan en in één keer de HAVO kunnen halen. Sorry voor het koffiedik kijken.

En misschien was het daar dan wel ongelofelijk uit de hand gelopen. Krijg je ook een topic op FOK! over de knullige hulpverlening die die jongen zomaar hebben laten gaan terwijl iedereen op z'n klompen had kunnen aanvoelen dat het mis zou gaan.

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 10:41 schreef tong80 het volgende:
Tardis had er geen problemen mee gehad om de helft van zijn leven tussen zwakzinnigen te leven.

Jij tog ook niet je leeft bijna op FOK!

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 11:21 schreef Karboenkeltje het volgende:

[..]

Dit bereikt het nieuw omdat het een spannend feelgood verhaal is met een underdog die na tegenslagen toch slaagt. Spannend Hollywood sentiment. Zeldzaamheid heeft er weinig mee te maken.

Een zeldzaamheid dus. Net als de verhalen van straatschoffies die het schoppen tot CEO.