NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De dominee is daarom dus ook allang teruggefloten door dat kerkgenootschap. Kortom, een actie van een eenling en niet iets waar de hele kerk achter staat.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 14:12 schreef Leandra het volgende:
Oh, dat laatste zal zeker het geval zijn, maar dat is destijds uitgesproken, zij heeft daar excuses voor aangeboden.
Als de dominee haar daar jaren later nog op wil afrekenen, terwijl de excuses door de kerk zijn geaccepteerd, dan betekent dat dus dat excuses voor een dominee (en door een dominee?) dus geen enkele waarde hebben.
Dan rest de dominee weinig anders dan publiekelijk zijn excuses aanbieden, of is dat niet nodig omdat excuses van en voor die dominee geen waarde hebben?quote:
[..]
De dominee is daarom dus ook allang teruggefloten door dat kerkgenootschap. Kortom, een actie van een eenling en niet iets waar de hele kerk achter staat.
Lijkt me dat hij excuses dient aan te bieden of in ieder geval dient te rectificeren met dat het slechts zijn eigen mening is.quote:
[..]
Dan rest de dominee weinig anders dan publiekelijk zijn excuses aanbieden, of is dat niet nodig omdat excuses van en voor die dominee geen waarde hebben?
Wat is eigenlijk de reden van kritiek op Els Borst?
a) De euthanasiewetgeving zelf. Deze is democratisch door de kamer goedgekeurd. Dus een democratische meerderheid staat daar achter.
b) Toch nog de grievende uitspraak "Het is volbracht". Omdat dat 1 van de kruiswoorden is. Schijnbaar mogen buitenkerkelijke mensen deze dan niet meer gebruiken. Dan is er een soort auteursrecht ontstaan. Welnu...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kruiswoorden
laat het volgende zien:
"ik heb dorst" is ook een kruiswoord.
Dat wordt volgens mij ook door menigeen gebruikt. Zonder dat dit grievend is voor Christenen.
Het feit dat Els Borst excuses maakt voor het gebruik van deze zin had eigenlijk niet gehoeven.
Excuses voor de doodverwensing van de "dominee" is dan al helemaal op zijn plaats!
a) De euthanasiewetgeving zelf. Deze is democratisch door de kamer goedgekeurd. Dus een democratische meerderheid staat daar achter.
b) Toch nog de grievende uitspraak "Het is volbracht". Omdat dat 1 van de kruiswoorden is. Schijnbaar mogen buitenkerkelijke mensen deze dan niet meer gebruiken. Dan is er een soort auteursrecht ontstaan. Welnu...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kruiswoorden
laat het volgende zien:
"ik heb dorst" is ook een kruiswoord.
Dat wordt volgens mij ook door menigeen gebruikt. Zonder dat dit grievend is voor Christenen.
Het feit dat Els Borst excuses maakt voor het gebruik van deze zin had eigenlijk niet gehoeven.
Excuses voor de doodverwensing van de "dominee" is dan al helemaal op zijn plaats!
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ik ken het interview niet, maar ik betwijfel of je uit de context op kunt maken dat ze het bewust zo gekozen heeft. Zoals Twentse_Ros al zegt, iedereen kan wel eens "het is volbracht" zeggen.quote:
Oh, dat laatste (dat ze de woorden bewust gekozen heeft, wetende dat de betekenis voor Christenen is) zal zeker het geval zijn, maar dat is destijds uitgesproken, zij heeft daar excuses voor aangeboden.
We hebben het niet over een dom blondje dat toevallig van een paar woorden een zin maakte, we hebben het over een uiterst intelligente vrouw die na heel veel inzet (en tegenwerking vanuit de Christelijke hoek), eindelijk de euthanasiewet erdoor gekregen had.quote:
[..]
Ik ken het interview niet, maar ik betwijfel of je uit de context op kunt maken dat ze het bewust zo gekozen heeft. Zoals Twentse_Ros al zegt, iedereen kan wel eens "het is volbracht" zeggen.
Dat zij daarbij dezelfde woorden sprak als Jezus aan het kruis was zeker geen toeval.
Als je denkt dat dat toeval was dan onderschat je haar enorm.
Ik vind de uitspraak abject en infaam. De dominee moest beter weten. Oordeel niet opdat gij veroordeeld wordt.
Je hebt gelijk. Want de uitspraken zijn gedaan op Stille Zaterdag. Dat is de dag tussen Goede Vrijdag en Pasen. Het zou dan wel heel erg toevallig zijn.quote:
[..]
We hebben het niet over een dom blondje dat toevallig van een paar woorden een zin maakte, we hebben het over een uiterst intelligente vrouw die na heel veel inzet (en tegenwerking vanuit de Christelijke hoek), eindelijk de euthanasiewet erdoor gekregen had.
Dat zij daarbij dezelfde woorden sprak als Jezus aan het kruis was zeker geen toeval.
Als je denkt dat dat toeval was dan onderschat je haar enorm.
Want dit waren de laatste woorden van Jezus aan het kruis.
En als je "het is volbracht" intikt op Google web of Google afbeeldingen zie je alleen maar Jezussen aan het kruis.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kruiswoorden
De kruiszin Het is volbracht werd in een op 14 april 2001 gepubliceerd interview in het NRC gebruikt door minister Els Borst, nadat de wetgeving rondom euthanasie in de Tweede Kamer was aangenomen. Frappant was dat het interview met de minister waarin dit citaat stond op Stille Zaterdag (de zaterdag tussen Goede Vrijdag en Pasen) werd gepubliceerd. Na woedende reacties van de christelijke partijen die werd gevolgd door een (niet aangenomen) motie van afkeuring bood de minister haar verontschuldigingen aan.
Anders zou ze ook niet haar verontschuldigingen aanbieden.
Maar goed. Ik vind het minder erg dan de doodverwensing.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Borst had die uitlating ook wel over zich heen geroepen. Als je dergelijke wetgeving opstelt, kun je het verwachten dat men zo gaat reageren.
Je kunt ook je verontschuldigingen aanbieden om van het gezeur af te zijn.quote:
[..]
Je hebt gelijk. Want de uitspraken zijn gedaan op Stille Zaterdag. Dat is de dag tussen Goede Vrijdag en Pasen. Het zou dan wel heel erg toevallig zijn.
Want dit waren de laatste woorden van Jezus aan het kruis.
En als je "het is volbracht" intikt op Google web of Google afbeeldingen zie je alleen maar Jezussen aan het kruis.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kruiswoorden
De kruiszin Het is volbracht werd in een op 14 april 2001 gepubliceerd interview in het NRC gebruikt door minister Els Borst, nadat de wetgeving rondom euthanasie in de Tweede Kamer was aangenomen. Frappant was dat het interview met de minister waarin dit citaat stond op Stille Zaterdag (de zaterdag tussen Goede Vrijdag en Pasen) werd gepubliceerd. Na woedende reacties van de christelijke partijen die werd gevolgd door een (niet aangenomen) motie van afkeuring bood de minister haar verontschuldigingen aan.
Anders zou ze ook niet haar verontschuldigingen aanbieden.
Maar goed. Ik vind het minder erg dan de doodverwensing.
Het interview werd op zaterdag gepubliceerd, maar de uitspraak was gedaan op de woensdag voor Goede Vrijdag. In het interview wordt verwezen naar een protest op het Binnenhof dat "een dag eerder" plaatsvond. Dat was op dinsdag 10 april (zie hier).quote:
[..]
Je hebt gelijk. Want de uitspraken zijn gedaan op Stille Zaterdag. Dat is de dag tussen Goede Vrijdag en Pasen. Het zou dan wel heel erg toevallig zijn.
Ze ontkende trouwens dat ze bij haar woordkeuze een associatie zou hebben gehad "met woorden die voor bepaalde groeperingen in ons land een diepe godsdienstige betekenis hebben" (hier).
Het had natuurlijk weinig zin om te zeggen dat ze het wel bewust had gedaan.quote:
[..]
Het interview werd op zaterdag gepubliceerd, maar de uitspraak was gedaan op de woensdag voor Goede Vrijdag. In het interview wordt verwezen naar een protest op het Binnenhof dat "een dag eerder" plaatsvond. Dat was op dinsdag 10 april (zie hier).
Ze ontkende trouwens dat ze bij haar woordkeuze een associatie zou heb gehad "met woorden die voor bepaalde groeperingen in ons land een diepe godsdienstige betekenis hebben" (hier).
Nou ja, om maar aan te geven dat je uit die verontschuldigingen op zich niet zoveel kunt opmaken. Had ze nu iets gezegd als "U hebt gelijk, ik ben dom geweest, dit is onaanvaardbaar", enz., dan was het anders geweest...
Bedankt voor het opzoeken! Dit is dus de context:quote:
[..]
Het interview werd op zaterdag gepubliceerd, maar de uitspraak was gedaan op de woensdag voor Goede Vrijdag. In het interview wordt verwezen naar een protest op het Binnenhof dat "een dag eerder" plaatsvond. Dat was op dinsdag 10 april (zie hier).
Ze ontkende trouwens dat ze bij haar woordkeuze een associatie zou hebben gehad "met woorden die voor bepaalde groeperingen in ons land een diepe godsdienstige betekenis hebben" (hier).
Duidelijk een vrouw die gewoon opgelucht is dat ze een moeilijke politieke klus heeft geklaard, niet iemand die gelovige mensen probeert te kwetsen. Het hele gesprek ging op dat moment ook helemaal niet over geloof of zo.quote:,,Ik heb gisteravond Elida Wessel-Tuinstra opgebeld, die namens D66 in 1984 het eerste initiatief-wetsontwerp over euthanasie heeft ingediend.''
,,Roger van Boxtel, ook D66, kwam tijdens Paars I nog eens met een initiatief-wetsontwerp.''
,,Wij hebben er steeds achteraan gezeten. Het is fantástisch dat we dit bereikt hebben.'' Even balt ze haar vuisten.
Dan mag ik vast ook wel vragen of u het gevierd hebt.
Alert: ,,Ik vind het ook weer niet iets om te vieren.''
Zuinigjes: ,,We hebben gisteravond even tevreden bij elkaar gezeten.''
Dan lacht ze toch: ,,Het is volbracht!''
Laurens-Jan Brinkhorst zei een keer over de boeren in Kootwijkerbroek die niet geloofden dat er MKZ voorkwam bij hun vee dat ze het pas zouden geloven "als de Lieve Heer het nieuws zelf kwam brengen". Kijk, dát is een D66-politicus die bewust gelovigen kwetst. ;-)
Die At van Andel is wel echt een calvinistische zuurpruim, als je z'n opmerking over het carnaval leest:
http://media.rtvutrecht.nl/media/docus/06ff67f609.pdf
http://media.rtvutrecht.nl/media/docus/06ff67f609.pdf
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Els Borst krijgt nog steeds stemmen bij de gemeenteraadsverkiezingen 
"You can call me Susan if it makes you happy"
Ja, ze is niet de enige overleden persoon op een kieslijst... niet de enige, niet de eerste en ze zal ook de laatste niet zijn.quote:
Els Borst krijgt nog steeds stemmen bij de gemeenteraadsverkiezingen
Hier horen we ook niks meer over.
Het onderzoek zit vast? Kans om de dader te vinden hangt af van waar en wanneer hij weer een misdrijf pleegt en dna achterlaat? Is het een eenmalige actie geweest dan komt ie er mooi mee weg...?
Het onderzoek zit vast? Kans om de dader te vinden hangt af van waar en wanneer hij weer een misdrijf pleegt en dna achterlaat? Is het een eenmalige actie geweest dan komt ie er mooi mee weg...?
Ik dacht er van de week ook aan. Je zou haast denken dat het inderdaad zo vast zit als een huis.quote:
Hier horen we ook niks meer over.
Het onderzoek zit vast? Kans om de dader te vinden hangt af van waar en wanneer hij weer een misdrijf pleegt en dna achterlaat? Is het een eenmalige actie geweest dan komt ie er mooi mee weg...?
Vreselijk voor de familie.quote:Op donderdag 29 mei 2014 15:01 schreef Webschip het volgende:
[..]
Ik dacht er van de week ook aan. Je zou haast denken dat het inderdaad zo vast zit als een huis.
We zijn trouwens ook nog een heel vliegtuig kwijt.....
Onzekerheid is haast het ergste wat iemand kan overkomen.quote:
[..]
Vreselijk voor de familie.
We zijn trouwens ook nog een heel vliegtuig kwijt.....
De vliegtuig is helemaal een mysterie.
Is hier nog iets over bekend, ze waren toen bezig met een reconstructie, je hoort er niets meer over, geen oproepen over getuigen, helemaal niets, is een stille dood gestorven (slechte woordenkeuze ik weet het). Maar ik vind het opvallend stil, ik vond het onderzoek al erg opvallend, zo veel onzekerheden, zo min mogelijk communiceren, geen duidelijkheden.
Zullen we ook maar eens gaan stemmen of we die negers weer aan de ketting kunnen leggen?quote:
De mening van een willekeurige persoon doet er toe omdat we in een Democratie leven.
Oh dus niet alles is onderwerp van democratie? Hoe kan dat nou?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Omdat de mensenrechten wel gerespecteerd dienen te worden. En nog tal van internationale verdragen.quote:Op dinsdag 24 juni 2014 10:44 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Zullen we ook maar eens gaan stemmen of we die negers weer aan de ketting kunnen leggen?
Oh dus niet alles is onderwerp van democratie? Hoe kan dat nou?
Dan mag van mij het recht om je door een bereid iemand met de juiste papierwerk van kant te laten maken daarbij horen. Belachelijk dat mensen denken dat hun stem daarin zou moeten gelden.quote:
[..]
Omdat de mensenrechten wel gerespecteerd dienen te worden. En nog tal van internationale verdragen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ja eigenlijk moet iedereen gewoon zijn bek houden wanneer hij het er niet mee eens is.quote:
[..]
Dan mag van mij het recht om je door een bereid iemand met de juiste papierwerk van kant te laten maken daarbij horen. Belachelijk dat mensen denken dat hun stem daarin zou moeten gelden.
Van mij mag iedereen roepen wat hij of zij wil. Ik mag dat vervolgens belachelijk, ondoordacht en onnodig vrijheid bregrenzend vinden. Niet zo kleinzielig doen, calimerotje.quote:Op dinsdag 24 juni 2014 11:07 schreef xzaz het volgende:
[..]
Ja eigenlijk moet iedereen gewoon zijn bek houden wanneer hij het er niet mee eens is.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dat is wat anders dan zeggen dat mensen geen stem mogen hebben in het geen waar ze tegen zijn.quote:Op dinsdag 24 juni 2014 11:45 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Van mij mag iedereen roepen wat hij of zij wil. Ik mag dat vervolgens belachelijk, ondoordacht en onnodig vrijheid bregrenzend vinden. Niet zo kleinzielig doen, calimerotje.
