Els Borst overleden #4:Om het leven gekomen door misdrijf

quote:

Kerk neemt afstand van predikant

Toegevoegd: vrijdag 14 mrt 2014, 19:54

Het landelijke bestuur van de Hersteld Hervormde Kerk, de Generale Synode, heeft afstand genomen van de uitlatingen van predikant Van Andel uit Montfoort. In het kerkblad schrijft Van Andel dat het geen toeval is dat oud-minister Borst door een misdrijf om het leven is gekomen en hij noemt haar een 'engel des doods'.

De predikant refereert aan de euthanasiewet die tijdens haar ministerschap is aangenomen.

Verklaring

Het landelijk bestuur van de Hersteld Hervormde Kerk heeft in een verklaring laten weten dat 'het niet aan een kerk of dominee is om een oordeel te vormen over de dood van oud-minister Borst'.

In de verklaring van de synode staat verder:

"Onder haar ministerschap is indertijd wetgeving aanvaard die haaks staat op onze overtuiging. Dat ze na de aanvaarding van de euthanasiewet met een verwijzing naar het voorlaatste kruiswoord van de Heere Jezus gezegd heeft: 'Het is volbracht' heeft velen diep gekwetst.

In een daarop volgend interpellatiedebat heeft ze echter openlijk haar excuses daarvoor aangeboden. Dat is aanvaard. Daar is erkentelijkheid voor uitgesproken. Dus daar moeten we nu niet meer op terugkomen."

"Verder is de kerk van mening dat het laatste oordeel over haar persoon niet aan ons mensen, ook niet aan ons dominees, maar aan de Heere God toekomt. We betuigen haar nabestaanden ons meeleven."

"Ontzagwekkend"

Predikant Reinier van Kooten uit Apeldoorn noemde in de EO-uitzending Dit is de Dag de uitspraken van zijn collega Van Andel uit Montfoort 'ontzagwekkend' en 'afschrikwekkend'.

Hij vindt dat de synode het gesprek met Van Andel moet aangaan en hem duidelijk moet maken dat er grenzen zijn aan wat oorbaar is.

Van Kooten meent verder dat de Montfoortse predikant afstand moet nemen van zijn woorden voordat hij weer kan verschijnen op de preekstoel.

quote:

Op vrijdag 14 maart 2014 18:12 schreef xzaz het volgende:

[..]

Je vader, de omstanders. Wat als jouw kind morgen zegt ik wil Euthanasie plegen? Wat als een jongen van 18 jarenlang is gepest en op zijn 18de zegt ik wil Euthanasie plegen?

En ja ik weet dat de wet hier tegen is en dat alleen een Dokter instemming moet geven en voorwaarden moet volgen. Het gaat om het principe dat een mens een ander mens het leven mag ontnemen.

[..]

De mening van een willekeurige persoon doet er toe omdat we in een Democratie leven.

quote:

Wat als jouw kind morgen zegt ik wil Euthanasie plegen? Wat als een jongen van 18 jarenlang is gepest en op zijn 18de zegt ik wil Euthanasie plegen?

quote:

Euthanasie plegen

Je weet niet eens de betekenis / het juiste gebruik van het woord.

Zegt me genoeg over je verdere kennis / inzichten in de kwestie.

"Het is volbracht!"

Kent u die uitdrukking?

volbrengen
bolwerken, uitrichten, afwerken, doen, flikken, presteren, tot stand brengen, uitvoeren, verrichten, volvoeren..

Heb je de aangifte IB 2013 al volbracht?
Heb je het verticuteren van de tuin al volbracht?

Zo ja, dan kun je zeggen: Het is volbracht! Net zoals je kunt zeggen: Het is geflikt, het is uitgevoerd e.d.

Iedereen mag dat, voor zover ik weet, zeggen. In geen enkel woordenboek staat dat de zin “het is volbracht” auteursrechtelijk gereserveerd is voor een bepaald kerkgenootschap.

Toch denkt de Montfoortse dominee van Andel daar schijnbaar anders over. Zelfs zo overtuigend, dat een niet Christelijk iemand die "het is volbracht" zegt, het aan zichzelf te danken heeft als zij wordt vermoord……

http://www.rtvutrecht.nl/(...)t-straf-van-god.html

Is de uitspraak "het is volbracht" door Els destijds werkelijk gebracht om Christelijk Nederland op cynische wijze neer te zetten, of was zij niet op de hoogte van het "kruiswoord".

http://www.rijnwaarde.nl/bijlagen/6_%20Het%20is%20volbracht.pdf

quote:

Op zaterdag 15 maart 2014 14:12 schreef Leandra het volgende:
Oh, dat laatste zal zeker het geval zijn, maar dat is destijds uitgesproken, zij heeft daar excuses voor aangeboden.

Als de dominee haar daar jaren later nog op wil afrekenen, terwijl de excuses door de kerk zijn geaccepteerd, dan betekent dat dus dat excuses voor een dominee (en door een dominee?) dus geen enkele waarde hebben.

De dominee is daarom dus ook allang teruggefloten door dat kerkgenootschap. Kortom, een actie van een eenling en niet iets waar de hele kerk achter staat.

quote:

Op zaterdag 15 maart 2014 14:17 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dan rest de dominee weinig anders dan publiekelijk zijn excuses aanbieden, of is dat niet nodig omdat excuses van en voor die dominee geen waarde hebben?

Lijkt me dat hij excuses dient aan te bieden of in ieder geval dient te rectificeren met dat het slechts zijn eigen mening is.

Wat is eigenlijk de reden van kritiek op Els Borst?
a) De euthanasiewetgeving zelf. Deze is democratisch door de kamer goedgekeurd. Dus een democratische meerderheid staat daar achter.
b) Toch nog de grievende uitspraak "Het is volbracht". Omdat dat 1 van de kruiswoorden is. Schijnbaar mogen buitenkerkelijke mensen deze dan niet meer gebruiken. Dan is er een soort auteursrecht ontstaan. Welnu...

http://nl.wikipedia.org/wiki/Kruiswoorden

laat het volgende zien:
"ik heb dorst" is ook een kruiswoord.
Dat wordt volgens mij ook door menigeen gebruikt. Zonder dat dit grievend is voor Christenen.
Het feit dat Els Borst excuses maakt voor het gebruik van deze zin had eigenlijk niet gehoeven.
Excuses voor de doodverwensing van de "dominee" is dan al helemaal op zijn plaats!

quote:

Op zaterdag 15 maart 2014 14:12 schreef Leandra het volgende:
Oh, dat laatste (dat ze de woorden bewust gekozen heeft, wetende dat de betekenis voor Christenen is) zal zeker het geval zijn, maar dat is destijds uitgesproken, zij heeft daar excuses voor aangeboden.

Ik ken het interview niet, maar ik betwijfel of je uit de context op kunt maken dat ze het bewust zo gekozen heeft. Zoals Twentse_Ros al zegt, iedereen kan wel eens "het is volbracht" zeggen.

Ik vind de uitspraak abject en infaam. De dominee moest beter weten. Oordeel niet opdat gij veroordeeld wordt.

quote:

Op zaterdag 15 maart 2014 15:12 schreef Leandra het volgende:

[..]

We hebben het niet over een dom blondje dat toevallig van een paar woorden een zin maakte, we hebben het over een uiterst intelligente vrouw die na heel veel inzet (en tegenwerking vanuit de Christelijke hoek), eindelijk de euthanasiewet erdoor gekregen had.
Dat zij daarbij dezelfde woorden sprak als Jezus aan het kruis was zeker geen toeval.

Als je denkt dat dat toeval was dan onderschat je haar enorm.

Je hebt gelijk. Want de uitspraken zijn gedaan op Stille Zaterdag. Dat is de dag tussen Goede Vrijdag en Pasen. Het zou dan wel heel erg toevallig zijn.
Want dit waren de laatste woorden van Jezus aan het kruis.
En als je "het is volbracht" intikt op Google web of Google afbeeldingen zie je alleen maar Jezussen aan het kruis.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Kruiswoorden

De kruiszin Het is volbracht werd in een op 14 april 2001 gepubliceerd interview in het NRC gebruikt door minister Els Borst, nadat de wetgeving rondom euthanasie in de Tweede Kamer was aangenomen. Frappant was dat het interview met de minister waarin dit citaat stond op Stille Zaterdag (de zaterdag tussen Goede Vrijdag en Pasen) werd gepubliceerd. Na woedende reacties van de christelijke partijen die werd gevolgd door een (niet aangenomen) motie van afkeuring bood de minister haar verontschuldigingen aan.

Anders zou ze ook niet haar verontschuldigingen aanbieden.

Maar goed. Ik vind het minder erg dan de doodverwensing.

quote:

Op zaterdag 15 maart 2014 15:50 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Je hebt gelijk. Want de uitspraken zijn gedaan op Stille Zaterdag. Dat is de dag tussen Goede Vrijdag en Pasen. Het zou dan wel heel erg toevallig zijn.
Want dit waren de laatste woorden van Jezus aan het kruis.
En als je "het is volbracht" intikt op Google web of Google afbeeldingen zie je alleen maar Jezussen aan het kruis.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Kruiswoorden

De kruiszin Het is volbracht werd in een op 14 april 2001 gepubliceerd interview in het NRC gebruikt door minister Els Borst, nadat de wetgeving rondom euthanasie in de Tweede Kamer was aangenomen. Frappant was dat het interview met de minister waarin dit citaat stond op Stille Zaterdag (de zaterdag tussen Goede Vrijdag en Pasen) werd gepubliceerd. Na woedende reacties van de christelijke partijen die werd gevolgd door een (niet aangenomen) motie van afkeuring bood de minister haar verontschuldigingen aan.

Anders zou ze ook niet haar verontschuldigingen aanbieden.

Maar goed. Ik vind het minder erg dan de doodverwensing.

Je kunt ook je verontschuldigingen aanbieden om van het gezeur af te zijn.

quote:

Op zaterdag 15 maart 2014 15:50 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Je hebt gelijk. Want de uitspraken zijn gedaan op Stille Zaterdag. Dat is de dag tussen Goede Vrijdag en Pasen. Het zou dan wel heel erg toevallig zijn.

Het interview werd op zaterdag gepubliceerd, maar de uitspraak was gedaan op de woensdag voor Goede Vrijdag. In het interview wordt verwezen naar een protest op het Binnenhof dat "een dag eerder" plaatsvond. Dat was op dinsdag 10 april (zie hier).
Ze ontkende trouwens dat ze bij haar woordkeuze een associatie zou hebben gehad "met woorden die voor bepaalde groeperingen in ons land een diepe godsdienstige betekenis hebben" (hier).

Nou ja, om maar aan te geven dat je uit die verontschuldigingen op zich niet zoveel kunt opmaken. Had ze nu iets gezegd als "U hebt gelijk, ik ben dom geweest, dit is onaanvaardbaar", enz., dan was het anders geweest...

quote:

Op zaterdag 15 maart 2014 16:20 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Het interview werd op zaterdag gepubliceerd, maar de uitspraak was gedaan op de woensdag voor Goede Vrijdag. In het interview wordt verwezen naar een protest op het Binnenhof dat "een dag eerder" plaatsvond. Dat was op dinsdag 10 april (zie hier).
Ze ontkende trouwens dat ze bij haar woordkeuze een associatie zou hebben gehad "met woorden die voor bepaalde groeperingen in ons land een diepe godsdienstige betekenis hebben" (hier).

Bedankt voor het opzoeken! Dit is dus de context:

quote:

,,Ik heb gisteravond Elida Wessel-Tuinstra opgebeld, die namens D66 in 1984 het eerste initiatief-wetsontwerp over euthanasie heeft ingediend.''
,,Roger van Boxtel, ook D66, kwam tijdens Paars I nog eens met een initiatief-wetsontwerp.''
,,Wij hebben er steeds achteraan gezeten. Het is fantástisch dat we dit bereikt hebben.'' Even balt ze haar vuisten.

Dan mag ik vast ook wel vragen of u het gevierd hebt.
Alert: ,,Ik vind het ook weer niet iets om te vieren.''
Zuinigjes: ,,We hebben gisteravond even tevreden bij elkaar gezeten.''
Dan lacht ze toch: ,,Het is volbracht!''

Duidelijk een vrouw die gewoon opgelucht is dat ze een moeilijke politieke klus heeft geklaard, niet iemand die gelovige mensen probeert te kwetsen. Het hele gesprek ging op dat moment ook helemaal niet over geloof of zo.

Laurens-Jan Brinkhorst zei een keer over de boeren in Kootwijkerbroek die niet geloofden dat er MKZ voorkwam bij hun vee dat ze het pas zouden geloven "als de Lieve Heer het nieuws zelf kwam brengen". Kijk, dát is een D66-politicus die bewust gelovigen kwetst. ;-)

Die At van Andel is wel echt een calvinistische zuurpruim, als je z'n opmerking over het carnaval leest:

http://media.rtvutrecht.nl/media/docus/06ff67f609.pdf

Els Borst krijgt nog steeds stemmen bij de gemeenteraadsverkiezingen

Misschien is de dader zo'n type als Karst Tates.

Hier horen we ook niks meer over.
Het onderzoek zit vast? Kans om de dader te vinden hangt af van waar en wanneer hij weer een misdrijf pleegt en dna achterlaat? Is het een eenmalige actie geweest dan komt ie er mooi mee weg...?

quote:

Op donderdag 29 mei 2014 08:32 schreef Marrije het volgende:
Hier horen we ook niks meer over.
Het onderzoek zit vast? Kans om de dader te vinden hangt af van waar en wanneer hij weer een misdrijf pleegt en dna achterlaat? Is het een eenmalige actie geweest dan komt ie er mooi mee weg...?

Ik dacht er van de week ook aan. Je zou haast denken dat het inderdaad zo vast zit als een huis.

quote:

Op donderdag 29 mei 2014 15:01 schreef Webschip het volgende:

[..]

Ik dacht er van de week ook aan. Je zou haast denken dat het inderdaad zo vast zit als een huis.

Vreselijk voor de familie.
We zijn trouwens ook nog een heel vliegtuig kwijt.....

quote:

Op donderdag 29 mei 2014 17:28 schreef Pugg het volgende:

[..]

Vreselijk voor de familie.
We zijn trouwens ook nog een heel vliegtuig kwijt.....

Onzekerheid is haast het ergste wat iemand kan overkomen.

De vliegtuig is helemaal een mysterie.

Is hier nog iets over bekend, ze waren toen bezig met een reconstructie, je hoort er niets meer over, geen oproepen over getuigen, helemaal niets, is een stille dood gestorven (slechte woordenkeuze ik weet het). Maar ik vind het opvallend stil, ik vond het onderzoek al erg opvallend, zo veel onzekerheden, zo min mogelijk communiceren, geen duidelijkheden.

quote:

Op vrijdag 14 maart 2014 18:12 schreef xzaz het volgende:
De mening van een willekeurige persoon doet er toe omdat we in een Democratie leven.

Zullen we ook maar eens gaan stemmen of we die negers weer aan de ketting kunnen leggen?

Oh dus niet alles is onderwerp van democratie? Hoe kan dat nou?

quote:

Op dinsdag 24 juni 2014 10:44 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Zullen we ook maar eens gaan stemmen of we die negers weer aan de ketting kunnen leggen?

Oh dus niet alles is onderwerp van democratie? Hoe kan dat nou?

Omdat de mensenrechten wel gerespecteerd dienen te worden. En nog tal van internationale verdragen.

quote:

Op dinsdag 24 juni 2014 10:47 schreef remlof het volgende:

[..]

Omdat de mensenrechten wel gerespecteerd dienen te worden. En nog tal van internationale verdragen.

Dan mag van mij het recht om je door een bereid iemand met de juiste papierwerk van kant te laten maken daarbij horen. Belachelijk dat mensen denken dat hun stem daarin zou moeten gelden.

quote:

Op dinsdag 24 juni 2014 10:50 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Dan mag van mij het recht om je door een bereid iemand met de juiste papierwerk van kant te laten maken daarbij horen. Belachelijk dat mensen denken dat hun stem daarin zou moeten gelden.

Ja eigenlijk moet iedereen gewoon zijn bek houden wanneer hij het er niet mee eens is.

quote:

Op dinsdag 24 juni 2014 11:07 schreef xzaz het volgende:

[..]

Ja eigenlijk moet iedereen gewoon zijn bek houden wanneer hij het er niet mee eens is.

Van mij mag iedereen roepen wat hij of zij wil. Ik mag dat vervolgens belachelijk, ondoordacht en onnodig vrijheid bregrenzend vinden. Niet zo kleinzielig doen, calimerotje.

quote:

Op dinsdag 24 juni 2014 11:45 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Van mij mag iedereen roepen wat hij of zij wil. Ik mag dat vervolgens belachelijk, ondoordacht en onnodig vrijheid bregrenzend vinden. Niet zo kleinzielig doen, calimerotje.

Dat is wat anders dan zeggen dat mensen geen stem mogen hebben in het geen waar ze tegen zijn.

quote:

Op dinsdag 24 juni 2014 11:49 schreef xzaz het volgende:

[..]

Dat is wat anders dan zeggen dat mensen geen stem mogen hebben in het geen waar ze tegen zijn.

Jij snapt het verschil niet tussen een mening hebben over andermans rechten en mogen stemmen op andermans rechten?

quote:

Op dinsdag 24 juni 2014 11:51 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Jij snapt het verschil niet tussen een mening hebben over andermans rechten en mogen stemmen op andermans rechten?

Nee, stemmen is een uitstekende vorm van democratie.

quote:

Op dinsdag 24 juni 2014 11:51 schreef xzaz het volgende:

[..]

Nee, stemmen is een uitstekende vorm van democratie.

Dus wanneer gaan we weer eens stemmen op die negers aan de ketting? En jodentax. En homospeelplaatsverboden. Met 51% is al het denkbare rechtsgeldig, toch?

quote:

Op dinsdag 24 juni 2014 12:01 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Dus wanneer gaan we weer eens stemmen op die negers aan de ketting? En jodentax. En homospeelplaatsverboden. Met 51% is al het denkbare rechtsgeldig, toch?

Ja. Kom je daar nu pas achter? Ik had wel wat meer van je verwacht SpecialK.

quote:

Op dinsdag 24 juni 2014 12:02 schreef xzaz het volgende:

[..]

Ja. Kom je daar nu pas achter? Ik had wel wat meer van je verwacht SpecialK.

Ah je bent aan het trollen. Doei.

quote:

Op dinsdag 24 juni 2014 12:03 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ah je bent aan het trollen. Doei.

Nee helemaal niet. Politiek is een van de weinige podiums waar je met een klein geluid, lees: kleine aanhang toch je mening kan verkondigen hoever deze ook ingaat tegen het huidige beleid. Met slimme politieke spelletjes kan je dit misschien zelfs nog (ten dele) laten gelden in de wet. Uiteindelijk wordt de wet wat de meeste mensen willen, zo simpel is het in hoofdlijnen.

Els Borst was dus één van de grootste voorstanders van zelfdoding, prima. Maar een wet dat Ja zegt zegt nog niet dat mensen geen Nee mogen zeggen. Hoe belachelijk het soms ook in jouw of hun ogen is.

quote:

Op dinsdag 24 juni 2014 12:05 schreef xzaz het volgende:

[..]

Nee helemaal niet. Politiek is een van de weinige podiums waar je met een klein geluid, lees: kleine aanhang toch je mening kan verkondigen hoever deze ook ingaat tegen het huidige beleid. Met slimme politieke spelletjes kan je dit misschien zelfs nog (ten dele) laten gelden in de wet. Uiteindelijk wordt de wet wat de meeste mensen willen, zo simpel is het in hoofdlijnen.

Els Borst was dus één van de grootste voorstanders van zelfdoding, prima. Maar een wet dat Ja zegt zegt nog niet dat mensen geen Nee mogen zeggen. Hoe belachelijk het soms ook in jouw of hun ogen is.

Mensen mogen prima nee zeggen, voor hunzelf.
Ze mogen geen nee zeggen voor mij als ik het wettelijke recht heb om ja te zeggen

quote:

Op dinsdag 24 juni 2014 12:21 schreef computergirl het volgende:

[..]

Mensen mogen prima nee zeggen, voor hunzelf.
Ze mogen geen nee zeggen voor mij als ik het wettelijke recht heb om ja te zeggen

Waar staat het dat ze geen Nee mogen zeggen?

quote:

Op dinsdag 24 juni 2014 12:25 schreef xzaz het volgende:

[..]

Waar staat het dat ze geen Nee mogen zeggen?

dat suggereer je zelf.Je bent of heeeeel dom of een trol en daar heb ik beide geen zin in. doei

quote:

Op dinsdag 24 juni 2014 12:05 schreef xzaz het volgende:
Els Borst was dus één van de grootste voorstanders van zelfdoding, prima. Maar een wet dat Ja zegt zegt nog niet dat mensen geen Nee mogen zeggen. Hoe belachelijk het soms ook in jouw of hun ogen is.

quote:

Op dinsdag 24 juni 2014 12:28 schreef computergirl het volgende:

[..]

dat suggereer je zelf.Je bent of heeeeel dom of een trol en daar heb ik beide geen zin in. doei

[..]

Jullie halen twee dingen door elkaar. De wet naleven en het niet eens zijn met de wet.

quote:

Op dinsdag 24 juni 2014 10:21 schreef Verrekte_Koekwous het volgende:
Is hier nog iets over bekend, ze waren toen bezig met een reconstructie, je hoort er niets meer over, geen oproepen over getuigen, helemaal niets, is een stille dood gestorven (slechte woordenkeuze ik weet het). Maar ik vind het opvallend stil, ik vond het onderzoek al erg opvallend, zo veel onzekerheden, zo min mogelijk communiceren, geen duidelijkheden.

Ik vind het ook maar vreemd. Ik heb zelf het idee dat het onderzoek op een dood spoor zit.

Ik geef je het voordeel van de twijfel. Tegen beter weten in.

quote:

Op dinsdag 24 juni 2014 12:05 schreef xzaz het volgende:

[..]

Nee helemaal niet. Politiek is een van de weinige podiums waar je met een klein geluid, lees: kleine aanhang toch je mening kan verkondigen hoever deze ook ingaat tegen het huidige beleid. Met slimme politieke spelletjes kan je dit misschien zelfs nog (ten dele) laten gelden in de wet. Uiteindelijk wordt de wet wat de meeste mensen willen, zo simpel is het in hoofdlijnen.

Je probeert de discussie nogal te verwarren en je lijkt nogal een raar idee te hebben van democratie en hoe bijvoorbeeld onze grondwet (en de meeste van onze wetten) tot stand is/zijn gekomen dus ik zal je mijn positie haarfijn uitleggen adhv het gelijkheidsbeginsel:

- De grondwet begrenst de overheid (in Nederland is dat een beetje raar geregeld maar over het algemeen zou dat zo moeten werken)
- En daarmee de democratie
- Wij kunnen inderdaad met moeite gaan lopen stemmen over of wij het gelijkheidsbeginsel kunnen afschaffen zodat we negers aan de ketting kunnen leggen.
- Het kan zomaar dat 51+% van Nederland dat in een duistere toekomst een jasehrgeil idee vind.
- Het enige wat ik vervolgens interessant vind is de vraag: Is het wenselijk dat wij als volk kunnen rommelen met het gelijkheidsbeginsel? Of zijn er gewoon dingen waar een overheid zich absoluut nooit maar dan ook nooit mee zou mogen bezigen.

Ik herhaal. De vraag is "is het wenselijk". Niet. Is het rechtsgeldig, of rechtstechnisch mogelijk of is het de wet van de jungle dat wat gebeurt dan maar gebeurt? Of mogen mensen vinden dat ze er over moeten kunnen stemmen? Of mag tante truus negers weigeren in haar sigarenwinkel? Nee. Mijn vraag is: is het op moreel vlak wenselijk dat elementaire vrijheden en overheidsrestricties die de burger beschermen van de overheid en elke groep burgers die misbruik willen maken van de overheid om andere burgers te onderdrukken een onderwerp zijn van democratie?

Een redelijk antwoord is: Nee dat is niet wenselijk.

En vanuit die gedachtegang kunnen we er ook over nadenken. Waarom mag de overheid zich bemoeien met situaties waar het vrijwilligheidsprincipe niet wordt geschonden tot op het punt dat de vrijheid het op 1 of andere manier te doen volledig kan worden weggenomen?

Als ik mijn pik er af wil laten snijden en na wat braden op wil laten peuzelen door een hongerige Duitser in zijn sekskelder. En ik leg dit volledig contractueel vast om vrijwilligheid te bewijzen.

Wie is de fucking overheid dan om mij te vertellen dat er iemand naar het gevang moet? Wat is dat voor perverse behoefte bij sommige mensen om zich bij elke transactie in te willen mengen? Bemoei je eens godverredomme met je eigen rotzaken.

quote:

Op dinsdag 24 juni 2014 13:17 schreef Webschip het volgende:

[..]

Ik vind het ook maar vreemd. Ik heb zelf het idee dat het onderzoek op een dood spoor zit.

Wat meer aandacht zou wel kunnen ja!

quote:

Onderzoek moord Borst op dood spoor


De toedracht van de dood van minister van Staat Els Borst is inmiddels bijna een half jaar later nog altijd in nevelen gehuld.

Naar verluidt zit de politie met het onderzoek naar de mogelijke moord compleet op dood spoor. Van officiële zijde wordt dat weersproken. „Dagelijks werken tien tot vijftien rechercheurs aan deze zaak”, aldus politiewoordvoerder Bernhard Jens. „Er vallen vanwege tips en andere binnengekomen informatie nog voldoende onderzoekslijnen uit te rechercheren.” Welke dat zijn, weigert de politie echter toe te lichten.

Vast staat dat het onderzoeksteam beschikt over een dna-profiel. Maar of dat dna van de mogelijke dader is, is onduidelijk. Een vergelijking van het aangetroffen spoor met dna-profielen in de landelijke dna-databank van het Nederlands Forensisch Instituut heeft de politie niet verder gebracht, omdat dit geen match heeft opgeleverd.

Bron: Telegraaf

Ik vraag me trouwens echt af hoe je 15 man fulltime kan laten werken op een strafzaak op een dood spoor.

quote:

Op dinsdag 24 juni 2014 13:58 schreef SpecialK het volgende:
En vanuit die gedachtegang kunnen we er ook over nadenken. Waarom mag de overheid zich bemoeien met situaties waar het vrijwilligheidsprincipe niet wordt geschonden tot op het punt dat de vrijheid het op 1 of andere manier te doen volledig kan worden weggenomen?

Als ik mijn pik er af wil laten snijden en na wat braden op wil laten peuzelen door een hongerige Duitser in zijn sekskelder. En ik leg dit volledig contractueel vast om vrijwilligheid te bewijzen.

Wie is de fucking overheid dan om mij te vertellen dat er iemand naar het gevang moet? Wat is dat voor perverse behoefte bij sommige mensen om zich bij elke transactie in te willen mengen? Bemoei je eens godverredomme met je eigen rotzaken.

"Zich in elke transactie willen mengen" is nogal wat anders dan verbieden dat mensen verminkt en opgegeten worden. Zelfs met wederzijdse toestemming.

Bizar. Dat er nog steeds geen spoor lijkt te zijn, maar misschien houdt politie ivm onderzoek eea nog voor zich. Ik vraag me af of het ooit nog opgelost wordt.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 12:13 schreef LXIV het volgende:

[..]

"Zich in elke transactie willen mengen" is nogal wat anders dan verbieden dat mensen verminkt en opgegeten worden. Zelfs met wederzijdse toestemming.

Vind je? De overheid denkt zelfs dat ze zich mogen bemoeien als mijn moeder een bepaalde som geld naar mij overschrijft. Geld waar ze al 2 a 3x belasting over heeft betaald. Haar keuze. Zelfs dan heeft de overheid zoiets van... heyyyyyy mag ik mee doen?

Aan de andere kant, als nieuwe ouders hun kindje willen verminken door zijn piemel bij te snijden dan is het allemaal weer prima. Terwijl ik daar nou juist weer wel overheidsingrijpen zou goedkeuren aangezien een kind niet kan weigeren.

Heel arbitrair allemaal. Geen onderliggend principe te bekennen, behalve dan... cultureel gezien vinden we actie X jakkie of juist lievvvv

Zo kan ik ook wetgeving schrijven.

[ Bericht 3% gewijzigd door SpecialK op 06-08-2014 12:43:23 ]

quote:

De Vries is moordenaar Borst op spoor'

Misdaadverslaggever Peter R. de Vries denkt te weten waar de moordenaar van Els Borst zich schuilhoudt.

Terwijl de politie vanavond in Opsoring Verzocht nog een keer alles op alles zet om nieuwe tips over de moordzaak binnen te krijgen, schuift Peter R. de Vries aan bij presentator Humberto Tan. In diens RTL Late Night zal hij vertellen waar de moordenaar van de oud-politica zich volgens hem bevindt. Dat kondigt de redactie van het late nightprogramma aan op Twitter.

Els Borst werd op zaterdag 8 februari in de garage van haar huis aan de Ruysdaellaan in Bilthoven om het leven gebracht. Buren vonden haar lichaam op maandag 10 februari.

bron

Ik ga kijken.

quote:

Peter R. schrikt: Ik weet niet wie moordenaar is

AMSTERDAM -
Peter R. de Vries is zich rot geschrokken dat hij zou weten wie Els Borst heeft vermoord. RTL kondigde dinsdagmiddag aan dat De Vries aan tafel bij Humberto Tan in RTL Late Night zou onthullen waar de moordenaar van de oud-politica zich schuilhoudt. Maar volgens De Vries is die aankondiging veel te scherp gesteld.

De Vries gaf zelf dinsdagmiddag een lezing, dus hij kreeg alle ophef niet mee. Maar toen hij eenmaal zag dat de RTL-aankondiging overal in het nieuws was, schrok hij zich naar eigen zeggen rot. ,,Ik heb uitsluitend een idee in welke hoek de moordenaar gezocht moet worden, niet wie het is", legt hij uit op Twitter. ,,Aankondiging RTL te scherp."
De politie vraagt dinsdagavond in Opsporing Verzocht opnieuw aandacht voor de gewelddadige dood van oud-minister Borst. De minister van Staat werd op zaterdag 8 februari in de garage van haar huis aan de Ruysdaellaan in Bilthoven om het leven gebracht. Buren vonden haar lichaam op maandag 10 februari.

Bron telegraaf

Tip leidt mogelijk tot doorbraak in zaak-Borst

De politie onderzoekt een gedetailleerde tip over een psychiatrische patiënt die in een ggz-instelling verblijft en betrokken zou zijn bij de moord op oud-minister Els Borst. De tip kwam via misdaadjournalist Peter R. de Vries bij de politie terecht.

"Het is een tip die ik via een geheimhouder heb gekregen. Dat is iemand die zich daarom niet bij de politie wilde melden, maar wel aan mij het hele verhaal heeft willen doen", vertelt De Vries vanavond in Nieuwsuur. Een geheimhouder is iemand die in zijn beroep verplicht is tot geheimhouding, zoals een arts, advocaat of psycholoog.

De recherche neemt het verhaal, dat De Vries met toestemming van de geheimhouder doorspeelde aan de politie, zeer serieus. Onderzoeksleider Henk Bril wil echter niet op concrete tips reageren.

Psychische stoornis

Oud-minister Els Borst werd op zaterdag 8 februari in de garage van haar huis in Bilthoven om het leven gebracht, na thuiskomst van het D66-congres in Amsterdam. Buren vonden haar lichaam op maandag 10 februari. Drie dagen later concludeerde de politie dat Borst door een misdrijf om te leven was gebracht.

De politie liet in oktober in het tv-programma Opsporing Verzocht weten op zoek te zijn naar iemand met een psychische stoornis. De politie deed in het programma een oproep aan zorg- en hulpverleners, mantelzorgers of andere personen die te maken hebben met mensen met een psychische stoornis en die mogelijk informatie hebben over de moord op Borst, zich te melden bij het onderzoeksteam.

'Niet te bevatten'

Tien maanden later kan D66-leider Alexander Pechtold nog amper bevatten dat Borst, erelid van zijn partij, is vermoord. “Het hele denken aan Els Borst staat voor mij bijna los van - en ik heb zelfs moeite om het woord te gebruiken - de moord", zegt Pechtold. "Voor mij is zij degene die mij nog eens kwam vertellen hoe belangrijk het was dat ik de energie zou houden om door te gaan. Die ook zei: nu Van Mierlo er niet meer is, ben ik er om je scherp te houden, die op het congres nog een paar zoenen gaf. En dat kan ik niet plaatsen met wat daarna is gebeurd."

"Het is iets wat je niet gelooft", zegt Jan Terlouw, voormalig partijleider van D66 en een goede vriend van Borst. "Dat een vriendin, een partijgenote, een Minister van Staat, iemand met zo'n staat van dienst ook, wordt vermoord. Dat is iets voor een boek, dat is iets voor een ander, dat hoort je niet te overkomen."

Meest waarschijnlijke scenario

Op dit moment werken nog steeds zo'n vijftien rechercheurs aan de moordzaak. De politie heeft achthonderd tips nagetrokken en meer dan driehonderd mensen zijn gehoord als getuige.

Volgens onderzoeksleider Henk Bril is er geen motief in relationele sfeer gevonden. Ook worden een politieke moord en een uit de hand gelopen inbraak uitgesloten. Een moord door iemand met een psychische stoornis lijkt het meest waarschijnlijke scenario.

Het medisch beroepsgeheim kan een belemmering vormen bij het oplossen van de zaak. In het onderzoek naar de moord zijn politie en justitie daar zeer voorzichtig mee omgegaan. Er zijn geen psychiaters of andere zorgverleners rechtstreeks benaderd, maar de hoofdofficier van justitie is persoonlijk langs gegaan bij directeuren van ggz-instellingen in de regio Bilthoven om hen over het
Gezamenlijk veiligheidsgevoel

Voor Terlouw gaat het oplossen van de moord boven het medisch beroepsgeheim. "Ik kan me niet voorstellen, als er iets zou zijn waardoor je de dader kan opsporen, dat dat geheim zou moeten blijven", zegt de oud-minister. "In de eerste plaats voor de familie om daar klaarheid over te hebben en in de tweede plaats omdat een samenleving dit op moet lossen als het enigszins kan. De dader kan ook nog een keer toeslaan."

D66-leider Pechtold hoopt voor de familie van Borst dat de zaak snel wordt opgelost. "Je probeert je daarin te verplaatsen: stel dat het mijn moeder of oma zou zijn. Ik denk dat het ook voor ons gezamenlijk veiligheidsgevoel heel belangrijk is dat hier een antwoord op komt."

Het Openbaar Ministerie (OM) heeft een beloning van 10.000 euro uitgeloofd voor de gouden tip. De politie heeft goede hoop dat de moord zal worden opgelost. Recherchechef Henk Bril: "Als je kijkt naar datgene wat we nu aan het onderzoeken zijn, en de mogelijkheden die we nog hebben, heb ik een goed gevoel bij de afloop van deze zaak."

Bron

Politie en OM houden persconferentie over ontwikkelingen zaak Els Borst

Er zijn nieuwe ontwikkelingen in het onderzoek naar de dood van Els Borst. De politie en het het Openbaar Ministerie geven maandag om 16.30 uur een persconferentie.

Dat meldt een woordvoerster van de politie maandag.

De persconferentie is in het hoofdkantoor van de politie in Utrecht.

De oud-D66-politica werd maandag 10 februari dood aangetroffen in de garage bij haar woning in Bilthoven. Onderzoek wees uit dat ze op zaterdagavond 8 februari moest zijn gestorven.
Tip

Eind december werd duidelijk dat een tip, die via misdaadverslaggever Peter R. de Vries bij de politie terecht kwam, mogelijk kan leiden tot een doorbraak in het onderzoek naar de dood van Borst.

Een psychiatrische patiënt die in een ggz-instelling verblijft, zou betrokken zijn bij de moord op de oud-minister.

Volgens De Vries kwam de tip via een 'geheimhouder', iemand die in zijn beroep een geheimhoudingsplicht heeft, zoals een arts, advocaat of psycholoog.

In oktober maakte de politie ook al bekend dat de moord op Borst mogelijk het werk van iemand met een psychische stoornis is.
Door: ANP/NU.nl

Boeiend.

schopje: volgens teletekst is er om 16:30 nieuws te vertellen (NPO1)
en volgens Telegraaf ook
http://www.telegraaf.nl/b(...)in_zaak-Borst__.html

Hopelijk oplossing nabij...

Ik verwacht eigenlijk dat ze inmiddels via dna wel weten dat ze de dader hebben.

Extra nieuws Ik gelijk denken dat er iets ergs is gebeurd.

Het begint.

https://www.om.nl/actueel/nieuwsberichten/@87944/verdachte-beeld/

ok

Misschien is dit 'm wel
http://www.geenstijl.nl/m(...)ek_bart_van_urk.html

quote:

Op maandag 26 januari 2015 16:39 schreef Ajacied422 het volgende:
Misschien is dit 'm wel
http://www.geenstijl.nl/m(...)ek_bart_van_urk.html

Het zou goed kunnen

twitter:

WilcoBoom twitterde op maandag 26-01-2015 om 16:41:17 sinds 12 januari 2015 op verdenking van moord dan wel doodslag op een vrouw uit Rotterdam op 10 januari 2015. #Borst reageer retweet

't is hem

quote:

Op maandag 26 januari 2015 16:39 schreef Ajacied422 het volgende:
Misschien is dit 'm wel
http://www.geenstijl.nl/m(...)ek_bart_van_urk.html

Die is ook 38, zit vast sinds de 12e en zou ernstig verward zijn. Klinkt aannemelijk.

quote:

Op maandag 26 januari 2015 16:41 schreef Ajacied422 het volgende:

twitter:

WilcoBoom twitterde op maandag 26-01-2015 om 16:41:17 sinds 12 januari 2015 op verdenking van moord dan wel doodslag op een vrouw uit Rotterdam op 10 januari 2015. #Borst reageer retweet

't is hem

Zijn leeftijd en de datum waarop hij voor de moord op zijn zus is opgepakt komen overeen. En het verklaard ook de plotselinge doorbraak. Zijn DNA was nog niet eerder in het bezit van de politie.

quote:

Op maandag 26 januari 2015 16:37 schreef Ajacied422 het volgende:
[ afbeelding ]

jeetje, gewoon nog iemand vermoord

Als ze iets eerder hem gepakt hadden, dan had zijn zus nu nog geleefd

Overdreven gedoe om er een persconferentie voor te beleggen, kan je af doen met een simpel persbericht maar onder het mom van sommigen zijn meer gelijk dan anderen moet er weer zo'n poppenkast van gemaakt worden.

quote:

Op maandag 26 januari 2015 16:47 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Honderd procent zeker.

[..]

... stelt de NOS.

Strookt precies met het bericht van GeenStijl.

Dat zal wel kloppen idd

quote:

Op maandag 26 januari 2015 16:48 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Overdreven gedoe om er een persconferentie voor te beleggen, kan je af doen met een simpel persbericht maar onder het mom van sommigen zijn meer gelijk dan anderen moet er weer zo'n poppenkast van gemaakt worden.

Dus dat. 4 push berichten (NOS, NU, AD en Rijnmond) doe normaal hoor. Politie doet verdomme gewoon hun werk.

Als ik gewoon mijn werk doe krijgt ook niet iedereen een berichtje.

Benieuwd of we tzt een motief te horen krijgen.

quote:

Op maandag 26 januari 2015 16:39 schreef Ajacied422 het volgende:
Misschien is dit 'm wel
http://www.geenstijl.nl/m(...)ek_bart_van_urk.html

100% zeker. Hij past goed in het geschetste beeld.

quote:

Op maandag 26 januari 2015 16:50 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

De moord/doodslag op een oud-minister (een minister van staat) is van een andere orde qua maatschappelijk belang dan de moord op tante Truus van drie hoog achter. Zo vaak gebeurt het in Nederland (gelukkig) niet dat (ex-)bewindslieden worden omgebracht.

Voor tante Truus wordt ook geen persbericht verstuurd, maar zo'n hele persconferentie is wel wat overdreven vind ik gezien het nieuws, dit is normaal politiewerk.

quote:

Op maandag 26 januari 2015 16:48 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Overdreven gedoe om er een persconferentie voor te beleggen, kan je af doen met een simpel persbericht maar onder het mom van sommigen zijn meer gelijk dan anderen moet er weer zo'n poppenkast van gemaakt worden.

Afschuwelijk soms om bepaalde posts te lezen. Dat er zulke mensen bestaan.

quote:

Op maandag 26 januari 2015 16:57 schreef tong80 het volgende:

[..]

Afschuwelijk soms om bepaalde posts te lezen. Dat er zulke mensen bestaan.

Leg nou eens uit wat hier mis mee is?

quote:

Op maandag 26 januari 2015 16:57 schreef tong80 het volgende:

[..]

Afschuwelijk soms om bepaalde posts te lezen. Dat er zulke mensen bestaan.

Zo'n reactie is al net zo overdreven als de persconferentie

Peter R., kom maar in.

quote:

Op maandag 26 januari 2015 16:57 schreef tong80 het volgende:

[..]

Afschuwelijk soms om bepaalde posts te lezen. Dat er zulke mensen bestaan.

Je ziet wel erg graag dat deze zaak opgeklopt wordt?

Peter R zal de goude tip wel gegeven hebben