Els Borst overleden #4:Om het leven gekomen door misdrijf

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 12:14 schreef TLC het volgende:

[..]

Ik bedoelde dus als iemand van de familie het er niet mee eens was, maarja dat is allemaal weer speculatie

Lijkt me vergezocht...Dan lijkt me dat de boosheid via een andere weg zou kanaliseren.

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 11:15 schreef Webschip het volgende:

[..]

Ik ben geen voorstander van euthanasie, maar de procedure is denk is toch behoorlijk (en terecht) streng.

Verder kan een evt inbreker voor de aanvang van z'n "werkzaamheden" zijn gehinderd door thuiskomst van Els en in paniek haar heeft neergeslagen....Dus dat er geen braaksporen zijn wil niet zeggen dat je dit scenario kan uitsluiten.

Politie zal als gebruikelijk meerdere scenario's open houden...tot zelfs een politieke moord.

Als ze doodgeslagen is op haar hoofd en als ze gevolg daarvan hard met haar hoofd tegen de grond is geslagen, dan zou je dat bij sectie volgens mij moeten kunnen zien. Bijvoorbeeld twee plaatsen van impact, een van de slag en eentje van de val.

Een evt verwurging moet je ook bij sectie m.i. kunnen zien...

Er zijn kennelijk geen schotwonden en/of kruidsporen gevonden. Ook geen steekwonden.

Als er niet meer gevonden is dan wat tot nu toe bekend is, betwijfel ik ten zeerste of het wel een misdrijf is geweest.

Kennelijk vond de patholoog anatoom genoeg aanwijzingen dat ie de politie toestemming heeft gegeven om te verklaren dat ze waarschijnlijk door een misdrijf om het leven is gekomen.
En dat zeggen ze ook niet zomaar.

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 12:14 schreef TLC het volgende:

[..]

Ik bedoelde dus als iemand van de familie het er niet mee eens was, maarja dat is allemaal weer speculatie

Lijkt me vergezocht maar stel dat het waar is, zou zo'n simpele ziel dan niet eerder naar de uitvoerder (verantwoordelijke arts) gaan dan naar de beleidsmaker? Dat soort mensen redeneert in directe oorzaak - gevolg denk ik en niet via een omweg. En ik heb niet gehoord van een onopgeloste moord op een arts?

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 12:16 schreef Webschip het volgende:

[..]

Lijkt me vergezocht...Dan lijkt me dat de boosheid via een andere weg zou kanaliseren.

mocht dat wat in de televaag stond waar zijn dan lijkt het me dat als je facedown zo hard valt dat je neus niet meer zichtbaar is (wat alleen kan als je bewusteloos bent geraakt) dan zul je ook geen schade hebben aan je knokkels...

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 12:33 schreef Re het volgende:

[..]

mocht dat wat in de televaag stond waar zijn dan lijkt het me dat als je facedown zo hard valt dat je neus niet meer zichtbaar is (wat alleen kan als je bewusteloos bent geraakt) dan zul je ook geen schade hebben aan je knokkels...

Dat kan wel degelijk hoor als ze stuiptrekkingen heeft gehad....(bijv als gevolg van een epileptische aanval). Als je met je gezicht op de grond ligt, dan is het niet ondenkbeeldig dat je met je knokkels over de betonnen vloer kan schuren als gevolg van stuiptrekkingen.

In ieder geval is het gedaan door volstrekt respectloze figuren.

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 12:16 schreef TLC het volgende:

[..]

Kennelijk vond de patholoog anatoom genoeg aanwijzingen dat ie de politie toestemming heeft gegeven om te verklaren dat ze waarschijnlijk door een misdrijf om het leven is gekomen.
En dat zeggen ze ook niet zomaar.

Het lijkt me daarom dat ze veel meer info moeten hebben wat in die richting zou wijzen... Mijn indruk is dat ze eerlijk gezegd niet zoveel hebben, ook gezien dat Opsporing Verzocht al helemaal amper tot niks specifieks heeft gezegd. Behalve dat er geen braaksporen zijn en dat de auto een blauwe Renault Clio is. Meer dan een getuige oproep was het niet.

Het aantal tips tot nu toe is verder nogal mager..., er is kennelijk maar bitter weinig gezien.

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 12:36 schreef Webschip het volgende:

[..]

Dat kan wel degelijk hoor als ze stuiptrekkingen heeft gehad....(bijv als gevolg van een epileptische aanval). Als je met je gezicht op de grond ligt, dan is het niet ondenkbeeldig dat je met je knokkels over de betonnen vloer kan schuren als gevolg van stuiptrekkingen.

vergezocht wel eigenlijk...met zo'n klap op de grond lig je meestal wel in een keer stil

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 12:40 schreef Re het volgende:

[..]

vergezocht wel eigenlijk...met zo'n klap op de grond lig je meestal wel in een keer stil

Dat laatste hoeft niet hoor. En je kan dit ook niet uitsluiten...

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 12:39 schreef Webschip het volgende:

[..]

Het lijkt me daarom dat ze veel meer info moeten hebben wat in die richting zou wijzen... Mijn indruk is dat ze eerlijk gezegd niet zoveel hebben, ook gezien dat Opsporing Verzocht al helemaal amper tot niks specifieks heeft gezegd. Behalve dat er geen braaksporen zijn en dat de auto een blauwe Renault Clio is. Meer dan een getuige oproep was het niet.

Het aantal tips tot nu toe is verder nogal mager..., er is kennelijk maar bitter weinig gezien.

Het lijkt me wel een sjieke buurt, dus er zullen vast camerabeelden zijn van die avond, en wie weet had haar eigen woning ook opname apparatuur en moeten ze al die beelden nog bestuderen.

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 12:54 schreef TLC het volgende:

[..]

Het lijkt me wel een sjieke buurt, dus er zullen vast camerabeelden zijn van die avond, en wie weet had haar eigen woning ook opname apparatuur en moeten ze al die beelden nog bestuderen.

Ik hoop het....Maar dan kunnen ze dat nu toch allang hebben bekeken? En evt verdachte beelden c.q. getuigen hadden dan toch gisteren bij Opsporing Verzocht getoond kunnen worden?

Andere woningen kunnen daar wel camara's hebben en dan zou je denken dat ze kunnen zien welke auto's voorbij gereden zijn. Maar zelfs daar zeggen ze niets over.

Ik vraag mij af of ze een beveiligingsinstallatie had met een pincode wat vrij normaal is voor dergelijke huizen. Als Borst die niet meer kon vertellen had het geen zin meer om de woning in te gaan.

ANP video, Politie doet verslag vlak nadat het lichaam is gevonden.

De woordvoerder zegt [01:00] ‘We proberen te reconstrueren. Straks zal het lichaam worden verplaatst. Dan komt de schouwarts weer ter plaatse om te kijken of er uiterlijke verwondingen zijn.’
http://nos.nl/video/60919(...)rst-niet-bekend.html

...OF er uiterlijke verwondingen zijn? Ok, ze ligt dus zodanig dat haar gezicht niet zichtbaar is en blijkbaar is er ook geen bloed te zien. Dat verklaart ook wel dat men in eerste instantie niet met zekerheid kon zeggen of het echt mevr. Borst betrof.

Maar in de Telegraaf staat een paar dagen later dat er een flinke hoofdwond is en dat haar neus is weggeslagen. Lubbers zegt tijdens de herdenkingsdienst ook dat ze 'gruwelijk aan haar einde is gekomen'. Daar moet dan toch bloed bij gevloeid zijn zou je denken. Hoe is het mogelijk dat dat op dat moment op geen enkele manier zichtbaar was?

Dan het tweede verslag van de politie in de vroege ochtend na de vondst van het lichaam.

Verslaggever vraagt: [00:25] ‘Gisteren zeiden jullie: er zijn geen aanwijzingen gevonden dat ze door een misdrijf om het leven is gekomen. Is dat nog steeds zo?’
Woordvoerder politie: ‘In die zin zijn er niet directe aanwijzingen geweest.’
http://nos.nl/video/60923(...)-borst-wegnemen.html

OK, men houdt een slag om de arm want verder forensisch onderzoek moet uitsluitsel geven. Logisch. Men wil misschien ook nog geen slapende honden wakker maken ofzo.

Let wel, de politie zegt dit nadat er de hele nacht 'minutieus onderzoek' is verricht. Hoe is het dan mogelijk dat er helemaal geen aanwijzingen gevonden zijn die wijzen op een misdrijf? Iemand krijgt een klap, dan moeten er toch bloedspatjes gevonden zijn?

Waarom dan niet gezegd: daar doen we geen mededelingen over, dat moeten we verder onderzoeken? Zoals dat gebruikelijk is in dit soort situaties?

Vreemd inderdaad dat een dame op hoge leeftijd die in haar uppie in een sjieke buurt aan de rand van een bos woont geen beveiligingsinstallatie heeft.

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 11:15 schreef Webschip het volgende:

[..]

Er zijn kennelijk geen schotwonden en/of kruidsporen gevonden.

Kruidsporen? Moet Els Borst dan met peper en zout o.i.d. worden bestrooid?
Het gaat hier om een mens, niet een vis

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 13:07 schreef Loekie1 het volgende:
Andere woningen kunnen daar wel camara's hebben en dan zou je denken dat ze kunnen zien welke auto's voorbij gereden zijn. Maar zelfs daar zeggen ze niets over.

Hmm dat is op zich wel te verklaren, stel sommige buren hadden wel camera's, dan;

1. Zulke villa's dan praat je over professionele systemen, welke professioneel worden aangelegd. Wat betekent dat je alleen je eigen terrein mag filmen, en niet de openbare weg. Deze regel/plicht word in Nederland massaal genegeerd, maar je mag niet zomaar als burger de openbare weg monitoren, handhaving doet Politie namelijk.
Dus als er camera's zijn, en geïnstalleerd naar betamelijke der regels, zijn er geen opname van de openbare weg.

2. Als de buren camera's hadden, dan word het bos nooit gefilmd. Dus achterlangs kan je ongestoord rondlopen en klieren.

3. Els Borst lijkt mij niet een bang persoon, dus camerasysteem zou zij absoluut niet gewild hebben, schat ik zo in.

4. Stel dat de Politie camera beelden heeft, dan worden auto's nooit frontaal gefilmd maar zijwaarts bij het langsrijden. Slecht beeld, weinig tot geen herkenningspunten, dus waardeloze opnames. Welke opnames (mogelijk) dan ook nog eens illegaal zijn want je mag niet zomaar permanent de openbare weg filmen.

5. Zelfs in 2014 is het nog mogelijk om onbespied op straat te lopen. Belachelijk heh, dat wij als burgers zomaar over straat kunnen.

Na de verdwijning van die broertjes heeft de politie ook beelden getoond van particuliere bewakingscamera's die opnamen hadden gemaakt van de openbare weg. Maar je hebt gelijk: de beelden waren van slechte kwaliteit en het merk en uitvoering van voorbijrijdende auto's moeilijk te identificeren.

Toch zou je verwachten dat ze voor zo'n high profile moord alles uit de kast trekken om de daders te pakken. Maar daar lijkt het niet erg op, het lijkt allemaal juist erg traag en knullig te gaan. Zie ook die zoekactie van de ME in het bos na een hele week regen en nadat de scouting daar op zaterdag door het bos had gebanjerd.

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 13:23 schreef P.S._Eudoniem het volgende:

[..]


Kruidsporen? Moet Els Borst dan met peper en zout o.i.d. worden bestrooid?
Het gaat hier om een mens, niet een vis

Kruit is verwant met kruid, maar wordt thans gebruikt in de betekenis van "poeder"

Een beetje flauw, vind je zelf ook niet?

.

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 17:15 schreef Webschip het volgende:

[..]

Kruit is verwant met kruid, maar wordt thans gebruikt in de betekenis van "poeder"

Een beetje flauw, vind je zelf ook niet?

.

Terecht

Ik moest ook denken aan Klazien uit Zalk

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 17:15 schreef Webschip het volgende:

[..]

Kruit is verwant met kruid, maar wordt thans gebruikt in de betekenis van "poeder"

Een beetje flauw, vind je zelf ook niet?

.

Te flauw voor woorden zelfs
Ik heb een zelfbeheersingsprobleem sorry Koriander mij

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 17:21 schreef SeLang het volgende:
Ik moest ook denken aan Klazien uit Zalk

Het kruidenvrouwtje?

Voor de duidelijkheid dan maar: vaak worden kruitsporen gevonden op plaats delict bij een schietincident.

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 17:26 schreef P.S._Eudoniem het volgende:

[..]

Te flauw voor woorden zelfs
Ik heb een zelfbeheersingsprobleem sorry Koriander mij

Tegen flauwheid kan je weer kruiden innemen

Laten we weer ontopic gaan

Het item over Els Borst van gisteravod is verwijderd van de site van Opsporing Verzocht ?!
http://avro.nl/opsporingverzocht/