Kan me zelf de tijd nog herinneren dat in de seksshops het blaadje Lolita in de etalage lag, zonder dat iemand daar ophef over maakte.. Dan kan je het wel vrij normaal noemen ja.quote:Op dinsdag 18 februari 2014 01:37 schreef Tchock het volgende:
[..]
Leuk, quoteje van de wikipedia. En een blaadje. Er zijn ook al die jaren extreemrechtste groepen geweest, is antisemitisme dan ook 'vrij normaal'?
Ik begreep jouw punt wel hoor. Ik zeg er los bij dat wanneer 5 jaar gevangenisstraf écht zo verschrikkelijk is dat iemand er zijn hele leven wakker van ligt en God (bij wijze van spreke natuurlijk) op de knietjes smeekt dat hij die ene fout nooit had begaan, dan kan ik mijn mening uiteraard herzien. Ik vermoed echter dat dit niet zo isquote:Op dinsdag 18 februari 2014 01:38 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ik probeerde juist te zeggen dat het daar niet om draait. En er zijn vast docu's over hoe leven in een gevangenis in Nederland gaat, dat weet ik verder niet.
Daar is dan iets misgegaan in de communicatie inderdaadquote:Op dinsdag 18 februari 2014 01:40 schreef Tchock het volgende:
[..]
Psychisch dood? Wat moet ik daar onder verstaan?
En het klonk eerder alsof je vergelding enkel lijfstraffen vond. Dat heb ik dan verkeerd begrepen.
Dit.quote:Op dinsdag 18 februari 2014 00:11 schreef Woelwater het volgende:
[..]
Ik kom liever die Benno elke dag tegen dan die figuren van net uit P&W.
Wow......... Dat is een heftige reportage... Uhm ja, ik vond dit wel heel erg schokkend. Ik wist wel dat in de jaren 60 en 70 er anders werd gekeken naar seks met minderjarigen, en in een bepaalde mate ook met kinderporno, maar dat het zó vrij, zó openlijk en zó acceptabel was had ik dus echt geen idee van.quote:Op dinsdag 18 februari 2014 01:39 schreef Maxerazzi het volgende:
[..]
Hier heb je wat meer aan, denk ik.
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1080553
Waar het om gaat is dat xa1pt beweert dat Benno L bijna gwen gevaar voor kinderen is. Een nogal vreemde uitspraak als je het mij vraagt.quote:Op dinsdag 18 februari 2014 00:27 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ja, leuk, maar hij mag geen zwembaden in. Totaal niet aan de orde dus.
maar dat was in een tijd dat alle taboes doorbroken moesten worden, men was steeds op zoek naar taboes die nog niet openlijk besproken waren , en alles MOEST kunnen , dat was modern gedurfd denken, maar dat het geaccepteerd was O NEE, neverquote:Op dinsdag 18 februari 2014 01:39 schreef Maxerazzi het volgende:
[..]
Hier heb je wat meer aan, denk ik.
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1080553
Immorreel ? Ja ! Maar is het niet bizar gesteld met de wet als iemand van geslacht wil veranderen WEL verplicht is om chemisch gecastreerd te worden?quote:Op dinsdag 18 februari 2014 01:08 schreef Tchock het volgende:
[..]
En om terug te komen op dat castratie-element: lichamelijke straffen worden als extreem immoreel gezien. Je ontneemt iemand permanent een van zijn diepste en belangrijkste rechten - namelijk het recht om voort te planten. Ik begrijp niet helemaal waar je vandaan haalt dat het seksleven van pedofielen toch al verpest is - daar heb ik (gelukkig) nog nooit iets over gelezen. Het vrijlaten van een pedofiel is niet immoreel omdat ons strafsysteem gegrond is op twee dingen: genezen van daders en demotiveren van mensen die nog niet (weer) iets fout hebben gedaan. Dat dat niet altijd lukt, dat blijkt, maar dat maakt het vrijlaten van mensen wiens straf er op zit niet immoreel.
Vergelding zit er natuurlijk wel in maar slechts voor een klein deel. De reden dat dit aspect niet zwaar weegt is omdat het tegenstrijdig is met de belangen van iedereen op de lange termijn. Of we vergelding nu wel of geen zwaardere rol toekennen, zolang je de veroordeelde zelf bent merk je daar nauwelijks iets van. Want zeg nu zelf, als Benno L. 15 jaar had gekregen had je daar volgende week al niet meer bij stil gestaan of iets aan gehad. Het brengt vooral dus iets kortstondigs en iets gevoelsmatigs. Op de lange termijn hebben veroordeelde en de samenleving er juist baat bij om te straffen vanuit legitieme motieven omdat het de samenleving bijvoorbeeld veiliger maakt.quote:Op dinsdag 18 februari 2014 01:39 schreef Drxx het volgende:
[..]
Nee, zeer zeker niet. Maar in sommige gevallen is de grens zeer vaag. Ik geloof dat psychisch dood, net niet dood betekent.
En vergelding zit wel in celstraf, daarom vind ik de huidige celstraffen absurd: ik vind dat namelijk geen eerlijke vergelding, maar eerder veel te zwak.
Ik denk niet dat er zo heel veel mensen nu nog zullen zeggen: "Kijk, zo kan het ook." Daarvoor is voortaan wel duidelijk dat de gevolgen voor het kind zeer heftig dan wel desastreus zijn. Andere uiterste is natuurlijk het huidige publieke debat dat pedoseksualiteit en kindermisbruik niet uit elkaar kan houden, waardoor je alleen wat heftig geschreeuw krijgt over en weer. Even zoeken, daar heb ik een tijdje terug ook een documentaire van Brandpunt over zitten kijken.quote:Op dinsdag 18 februari 2014 02:29 schreef Drxx het volgende:
[..]
Wow......... Dat is een heftige reportage... Uhm ja, ik vond dit wel heel erg schokkend. Ik wist wel dat in de jaren 60 en 70 er anders werd gekeken naar seks met minderjarigen, en in een bepaalde mate ook met kinderporno, maar dat het zó vrij, zó openlijk en zó acceptabel was had ik dus echt geen idee van.
Dat dit dan door sommige mensen naar voren wordt geschoven als "hoe het ook kan" vind ik dan echt ontzettend, maar dan ook ontzettend triest, aangezien we dit juist als een zeer donkere periode moeten zien. Het kwam zeer spontaan tot stand, en er is een reden waarom het weer veranderd moest worden. En laten we het alsjeblieft lekker zo houden.
Deze reportage heeft ook wel mijn ogen nog verder geopend. Vooral het feit dat slechts 3% van de pedofielen in de fout gaat en dat de overgrote meerderheid van de kindermisbruikers andere achtergronden heeft, voornamelijk in de relationele sferen.quote:Op dinsdag 18 februari 2014 09:43 schreef Maxerazzi het volgende:
[..]
Ik denk niet dat er zo heel veel mensen nu nog zullen zeggen: "Kijk, zo kan het ook." Daarvoor is voortaan wel duidelijk dat de gevolgen voor het kind zeer heftig dan wel desastreus zijn. Andere uiterste is natuurlijk het huidige publieke debat dat pedoseksualiteit en kindermisbruik niet uit elkaar kan houden, waardoor je alleen wat heftig geschreeuw krijgt over en weer. Even zoeken, daar heb ik een tijdje terug ook een documentaire van Brandpunt over zitten kijken.
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1322742
http://www.geschiedenis24(...)oor-de-pedofiel.htmlquote:Vertrouwensarts A. Koers hoorde halverwege de jaren’80 op een bijeenkomst in Amerika dat Nederland een belangrijke rol speelde bij het maken en distribueren van kinderporno. “Er was een man van de FBI die vreselijke plaatjes liet zien. Hij zei: ‘Het wordt gemaakt in Nederland. Waarom doet u er niets aan?’” Koers adviseerde de FBI zich te melden bij de Minister van Justitie in Den Haag. In de zomer van 1984 stond de Nederlandse regering op het punt om alle pornografie vrij te geven, ook kinderporno. Het voorstel haalde het toch niet. Het was dezelfde zomer dat het Amerikaanse Congres klaagde over de enorme toevloed van kinderporno vanuit Nederland. Maar in politieke kring was er weinig belangstelling. Krol: “Iedereen vond in die tijd porno zoiets privé's, dat moesten mensen zelf weten.” Toenmalige Minister van Justitie, Korthals Altes, wilde er ook niet aan. Tegen Koers zei Korthals Altes: ‘Ach kom, dokter Koers, Nederland is toch altijd al een handelsland geweest.’
Toch weer die VOC-mentaliteit.quote:Op dinsdag 18 februari 2014 09:56 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
http://www.geschiedenis24(...)oor-de-pedofiel.html
Wat heeft dit met pedofilie te maken?quote:Op dinsdag 18 februari 2014 10:29 schreef Chazr het volgende:
Cultuurdingetje?
[bekijk vooral ook het einde van het filmpje]
Stukje op de NRC site:quote:NRC erkent op site fout Benno L.
NRC Handelsblad geeft nu ook op de eigen website toe dat de krant een fout heeft gemaakt in de berichtgeving over de veroordeelde pedoseksueel Benno L. Eerder had adjunct-hoofdredacteur Stellinga dat al toegegeven tegenover de Volkskrant.
"De redactie heeft in deze kwestie verkeerde inschattingen gemaakt. Wij zien het niet als onze taak de woonplaats van delinquenten die hun straf hebben uitgezeten, te onthullen", schrijft de krant bij een artikel over huisvesting voor pedoseksuelen.
Misverstand
De boetedoening volgt op een artikel in de Volkskrant van vanochtend over de bekendmaking van de woonplaats van zwemleraar Benno L. Hij werd onder voorwaarden vervroegd vrijgelaten en woont in Leiden.
Burgemeester Lenferink van Leiden had dit liever stilgehouden, maar zag zich zaterdag gedwongen een persconferentie te geven omdat de NRC dit nieuws die ochtend naar buiten had gebracht.
Uit de reconstructie in de Volkskrant blijkt dat de NRC-redactie in de veronderstelling was dat de burgemeester sowieso van plan was om bekend te maken dat L. in Leiden onderdak had gekregen. De NRC schrijft nu op zijn website dat het inderdaad zo gegaan is.
Ombudsman
Na het verschijnen van het NRC-artikel en de persconferentie van de gemeente ontstond de onrust die de burgemeester juist had willen voorkomen. De advocaat van L. zegt nu dat zijn cliënt in Nederland nergens meer kan wonen.
En iedereen altijd maar zeiken op de Telegraaf of het AD.quote:NRC Handelsblad publiceerde in de krant van zaterdag jongstleden de woonplaats van Benno L.
Dat gebeurde omdat de redactie signalen had gekregen dat de burgemeester van Leiden de woonplaats van Benno L. sowieso die zaterdag bekend zou maken. In de krant zou hij het besluit om Benno L. in Leiden te huisvesten hebben willen toelichten. Dit bleek niet juist. De burgemeester organiseerde de persconferentie zaterdag naar aanleiding van het bericht in NRC Handelsblad.
De redactie heeft in deze kwestie verkeerde inschattingen gemaakt. Wij zien het niet als onze taak de woonplaats van delinquenten, die hun straf hebben uitgezeten, te onthullen.
Ombudsman Sjoerd de Jong komt zaterdag op deze zaak terug.
6 jaar, niet 5.quote:Op dinsdag 18 februari 2014 15:19 schreef SuicideErrorist het volgende:
Waarom krijgt zo'n Untermensch eigenlijk maar 5 jaar cel? 5 jaar... da's echt niks voor een dergelijk vergrijp...
Dat ultimatium krijgt nu in ieder geval een staartje:quote:Op woensdag 19 februari 2014 14:00 schreef Mord_Sith het volgende:
Er zijn vanmorgen camera's bij de flat geplaatst. Zou dat iets te maken hebben met dat ultimatum dat gesteld is bij Pauw en Witteman?
quote:Dagvaarding demonstrant uit steun voor Benno L.
Mogelijke massabetoging komend weekeinde is ’groot risico’
De Bond van Wetsovertreders (BWO) dagvaardt een demonstrant die burgemeester Henri Lenferink van Leiden een ultimatum stelde in verband met de veroordeelde pedoseksueel Benno L.
Volgens de BWO zei Groenendijk 'dat hij namens 95 procent van de Leidenaren sprak'. Ook zou hij gedreigd hebben met de uitspraak 'niemand doet wat, en ik doe het wel', aldus de woordvoerder vandaag.
De bond spreekt van een 'groot risico dat er wat gaat gebeuren', zoals mogelijk een massale betoging komend weekeinde in Leiden. De BWO vindt dat 'mensen best mogen demonstreren' maar wil met een kort geding voorkomen dat mensen voor eigen rechter spelen en er gevaar voor Benno L. ontstaat. Wanneer het geding moet plaatsvinden, is niet bekend.
De BWO heeft overigens zelf een ultimatum gesteld aan de initiatiefnemer van de Facebookpagina 'BENNO L. moet weg uit Leiden'. De zedendelinquent staat daar herkenbaar op een foto. 'Zo wordt hij nog eens extra in de picture gezet. We weten wel om wie het gaat, hier is geen aanleiding toe', aldus de woordvoerder. Indien de pagina met bijna 5000 likes niet vóór woensdag 15.00 uur uit de lucht is gehaald en offline blijft, kan de beheerder ook een dagvaarding verwachten, dreigt de bond.
Blijkbaar.quote:Op woensdag 19 februari 2014 14:00 schreef Mord_Sith het volgende:
Er zijn vanmorgen camera's bij de flat geplaatst. Zou dat iets te maken hebben met dat ultimatum dat gesteld is bij Pauw en Witteman?
quote:Camera's opgehangen bij flat Benno L. in Leiden
Bij de seniorenflat waar Benno L. in Leiden woont, worden woensdagmiddag twee camera's ophangen.
Monteurs installeren de apparaten bij de ingang van de flat en bij het parkeerterrein. De gemeente Leiden kon niet direct reageren.
Bij de woning van de veroordeelde kindermisbruiker protesteerden dinsdagavond tientallen mensen. Maandagavond uitten verschillende bewoners bedreigingen tegen L. in het programma Pauw & Witteman. Zondag waren de eerste protesten, nadat NRC Handelsblad dit weekeinde had geschreven dat L. in Leiden woont.
Burgemeester Henri Lenferink (PvdA) wil aan eind deze week, na onder meer gesprekken met ouders van schoolkinderen, besluiten of L. kan blijven. Hij legde de afgelopen dagen uit aan ongeruste Leidenaren waarom hij had besloten huisvesting te bieden aan L.
Dagvaarding
De Bond van Wetsovertreders (BWO) dagvaardt een demonstrant die Lenferink een ultimatum stelde in Pauw & Witteman. "Als de kersverse inwoner niet vóór komende zaterdag 08.00 uur is vertrokken, dan volgen er consequenties", zei betoger Marcel Groenendijk in het televisieprogramma.
Daarmee speelt hij voor eigen rechter, vindt de bond die opkomt voor ex-gedetineerden. Volgens de BWO zei Groenendijk "dat hij namens 95 procent van de Leidenaren sprak". Ook zou hij gedreigd hebben met de uitspraak 'niemand doet wat, en ik doe het wel', aldus de woordvoerder woensdag.
De bond spreekt van een "groot risico dat er wat gaat gebeuren", zoals mogelijk een massale betoging komend weekend in Leiden. De BWO vindt dat "mensen best mogen demonstreren", maar wil met een kort geding voorkomen dat mensen voor eigen rechter spelen en er gevaar voor Benno L. ontstaat. Wanneer het geding moet plaatsvinden, is niet bekend.
Facebookpagina
De BWO heeft overigens zelf een ultimatum gesteld aan de initiatiefnemer van de Facebookpagina 'BENNO L. moet weg uit Leiden'. De zedendelinquent staat daar herkenbaar op een foto. "Zo wordt hij nog eens extra in de picture gezet. We weten wel om wie het gaat, hier is geen aanleiding toe'', aldus de woordvoerder.
Indien de pagina met bijna vijfduizend 'likes' niet vóór woensdag 15.00 uur uit de lucht is gehaald en offline blijft, kan de beheerder ook een dagvaarding verwachten, dreigt de bond.
quote:( Reageren, discuseren mag altijd maar hou het netjes , anders word je reactie verwijderd )
En je mag je mening geven, maar niet als deze mening is dat veroordeelde pedoseksuelen een tweede kans verdienen. En iedereen die een mistap heeft begaan heeft recht op een tweede kans, maar je verspeelt al je rechten als je "aan kinderen hebt gezeten". Serieus, wat een volk op die paginaquote:Op woensdag 19 februari 2014 14:35 schreef Ronaldsen het volgende:
Mooie spelvauten op die facebook pagina https://www.facebook.com/(...)den/1391970317735031
[..]
Is dat zo?quote:Op woensdag 19 februari 2014 14:48 schreef Chazr het volgende:
Een van die burgemeesters versprak zich gisteren bij P&W aan tafel. Die Benno is allang ergens anders ondergebracht.
Uh, het ultimatum staat nog en zolang de mensen die bedreigingen uiten denken dat hij daar zit, bestaat er gevaar voor de inwoners in die flat want wie weet pakken ze de verkeerde.quote:Op woensdag 19 februari 2014 14:51 schreef Mord_Sith het volgende:
[..]
Is dat zo?
Lijkt me sterk gezien het cameratoezicht..?
Dit zeker, maar ik denk dat tegelijkertijd de situatie ook onhoudbaar geworden is, dus dat de burgemeester niet anders kan dan Benno L. verplaatsen. Ik voorzie echt wel rellen als dat niet zou gebeuren.quote:Op woensdag 19 februari 2014 15:10 schreef Neuroscience het volgende:
Het zou een erg verkeerd signaal zijn als de buurtbewoners hun zin krijgen en L. weggaat. De boodschap is dan dat als je maar hard genoeg protesteert en dreigt je een pedo uit je buurt kan jagen. Lijkt me ook geen gewenste uitkomst.
Je zal toch maar toevallig als oudere man met witte baard daar in die flat wonenquote:Op woensdag 19 februari 2014 15:14 schreef Ronaldsen het volgende:
Met name voor de medebewoners is de situatie niet meer te houden, die zullen zich niet meer helemaal veilig voelen.
Je hebt helemaal gelijk. De burgemeester is niet te benijden.quote:Op woensdag 19 februari 2014 15:10 schreef Mord_Sith het volgende:
[..]
Dit zeker, maar ik denk dat tegelijkertijd de situatie ook onhoudbaar geworden is, dus dat de burgemeester niet anders kan dan Benno L. verplaatsen. Ik voorzie echt wel rellen als dat niet zou gebeuren.
Ja want in het buitenland zijn de mensen een stuk toleranter? Dat denk ik dus niet, hooguit in sommige Scandinavische landen.quote:Op woensdag 19 februari 2014 15:40 schreef P.S._Eudoniem het volgende:
Nou wat mij betreft, mag ik emigreren
Dit is Nederland he. Consensusdemocratie. Ze lullen gewoon net zo lang tot er een oplossing is waar iedereen zich in kan vinden.quote:Op woensdag 19 februari 2014 15:10 schreef Neuroscience het volgende:
Het zou een erg verkeerd signaal zijn als de buurtbewoners hun zin krijgen en L. weggaat. De boodschap is dan dat als je maar hard genoeg protesteert en dreigt je een pedo uit je buurt kan jagen. Lijkt me ook geen gewenste uitkomst.
Een mod die mij de keel uithangt omdat hij altijd de gebruikers aanvalt. Loopt te strooien met opmerkingen, je generaliseert, het is niet zo, je begrijpt het niet.quote:
Zoals ik al zei, klachten in Feedback.quote:Op woensdag 19 februari 2014 19:14 schreef P.S._Eudoniem het volgende:
[..]
Een mod die mij de keel uithangt omdat hij altijd de gebruikers aanvalt. Loopt te strooien met opmerkingen, je generaliseert, het is niet zo, je begrijpt het niet.
Maar tegelijkertijd als mod zelf geen enkele inhoudelijke bijdrage levert aan de discussie in een topic.
En dat irriteert me mateloos. Maar dat is wel duidelijk nu, toch
Wat een sukkel ben je dan ookquote:Op woensdag 19 februari 2014 14:06 schreef OProg het volgende:
[..]
Dat ultimatium krijgt nu in ieder geval een staartje:
[..]
Ga lekker in de feedback janken en niet het topic verneuken..quote:
twitter:rachidfinge twitterde op woensdag 19-02-2014 om 19:25:50De gemeente Leiden heeft een samenscholingsverbod ingesteld rond het huis van Benno L. "In het belang van de rust in de wijk" reageer retweet
Dat lijkt me verstandig. De mening van de protesterende buurtbewoners is onderhand wel overgekomenquote:Op woensdag 19 februari 2014 19:27 schreef Ajacied422 het volgende:
twitter:rachidfinge twitterde op woensdag 19-02-2014 om 19:25:50De gemeente Leiden heeft een samenscholingsverbod ingesteld rond het huis van Benno L. "In het belang van de rust in de wijk" reageer retweet
In de BNN test zeker?quote:Op woensdag 19 februari 2014 19:57 schreef Immerdebestebob het volgende:
[ afbeelding ]
Gemiddeld IQ130
Aan de andere kant zou je nooit aan zulke dingen moeten willen toegeven.quote:Op woensdag 19 februari 2014 19:32 schreef Neuroscience het volgende:
[..]
Dat lijkt me verstandig. De mening van de protesterende buurtbewoners is onderhand wel overgekomen
Ik vrees dat je het gezamelijke IQ bedoeltquote:Op woensdag 19 februari 2014 19:57 schreef Immerdebestebob het volgende:
[ afbeelding ]
Gemiddeld IQ130
Nee, maar ja, je kunt er vanuit gaan dat Benno L. op deze manier geen rustig leven meer kan leven zolang hij hier woont. Dat kun je nu wellicht de kop in drukken m.b.v. de ME, maar op termijn wordt het bewaken van Benno L. een dure grap.quote:Op woensdag 19 februari 2014 20:03 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Aan de andere kant zou je nooit aan zulke dingen moeten willen toegeven.
Alle tokkies van Nederland hebben zich verzameld in Leiden.quote:Op woensdag 19 februari 2014 19:57 schreef Immerdebestebob het volgende:
[ afbeelding ]
Gemiddeld IQ130
die mensenquote:Op woensdag 19 februari 2014 19:57 schreef Immerdebestebob het volgende:
[ afbeelding ]
Gemiddeld IQ130
Ik zou toch denken dat die gasten nu wel genoeg aandacht hebben gehad.quote:Op woensdag 19 februari 2014 20:57 schreef arjan1112 het volgende:
Die knakker met zijn ultimatum staat i.i.g niet voor de deur daar, want die is in dat tv prog.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |