Conditie blijft slecht..

quote:

Op vrijdag 14 februari 2014 23:13 schreef HCFeestbeest het volgende:

[..]

Ik kan na 45 minuten hardlopen prima push-ups, sit ups e.d. doen hoor. En zoals ik al zei, hardlopen heeft niet veel met spieren te maken. Je gebruikt wel je beenspieren, maar het is duurtraining.

No shit sherlock.
Alleen spiertraining na 45 minuten hardlopen heeft niet echt veel nut voor spiergroei.

quote:

Op vrijdag 14 februari 2014 23:14 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

No shit sherlock.
Alleen spiertraining na 45 minuten hardlopen heeft niet echt veel nut voor spiergroei.

Waarom niet dan?

quote:

Op vrijdag 14 februari 2014 23:14 schreef HCFeestbeest het volgende:

[..]

Waarom niet dan?

Omdat je brandstof (glycogeen) die nodig is voor explosief gebruik van de spieren op is.

quote:

Op vrijdag 14 februari 2014 23:16 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Omdat je brandstof (glycogeen) die nodig is voor explosief gebruik van de spieren op is.

Bij joggen gebruik je je spieren niet explosief, dan ben je over gegaan op het systeem dat zuurstof gebruikt (ben de naam even vergeten). Daarbij, ik kan makkelijk 30 push-ups en gelijk daarna 30 sit-ups doen. Dus ik denk dat het allemaal wel meevalt.

quote:

Op vrijdag 14 februari 2014 23:18 schreef HCFeestbeest het volgende:

[..]

Bij joggen gebruik je je spieren niet explosief, dan ben je over gegaan op het systeem dat zuurstof gebruikt (ben de naam even vergeten). Daarbij, ik kan makkelijk 30 push-ups en gelijk daarna 30 sit-ups doen. Dus ik denk dat het allemaal wel meevalt.

Nee, het lichaam pakt altijd de energie die het snelst voorradig is.
En dan is dezelfde energie die je gebruikt bij spiertraining.

quote:

Op vrijdag 14 februari 2014 15:49 schreef HCFeestbeest het volgende:
Kerel, lopen is geen oefening. Misschien kan je straks beter door de bergen wandelen ofzo, maar je uithoudingsvermogen is hoe lang je lichaam een bepaalde langdurige inspanning volhoudt. Lopen is absoluut geen inspanning, en met steps train je alleen je beenspieren.
Ik raad je aan om te gaan joggen, en als dat eenmaal goed gaat, het joggen afwisselen met sprintjes van ongeveer 10 seconden tot een halve minuut. En doe ook wat spieroefeningen tussendoor. Alleen een goede conditie is ook niks.

http://www.wetenschap24.n(...)zijn-doodlopers.html

quote:

Op vrijdag 14 februari 2014 23:19 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Nee, het lichaam pakt altijd de energie die het snelst voorradig is.
En dan is dezelfde energie die je gebruikt bij spiertraining.

In het begin wordt het systeem gebruikt waarbij er geen zuurstof nodig is. Maar na een tijdje is dat (zoals je al zei) op, en gaat het lichaam over op zuurstof.

quote:

Op vrijdag 14 februari 2014 23:20 schreef theunderdog het volgende:

[..]

http://www.wetenschap24.n(...)zijn-doodlopers.html

Wat voegt dat toe aan mijn reactie?

quote:

Op vrijdag 14 februari 2014 23:22 schreef HCFeestbeest het volgende:

[..]

Wat voegt dat toe aan mijn reactie?

Langdurig intensief hardlopen is alles behalve goed. Het is veel beter om veel te wandelen, kort intensief hardlopen, krachttraining te doen enz.

quote:

Op vrijdag 14 februari 2014 23:21 schreef HCFeestbeest het volgende:

[..]

In het begin wordt het systeem gebruikt waarbij er geen zuurstof nodig is. Maar na een tijdje is dat (zoals je al zei) op, en gaat het lichaam over op zuurstof.

Ehh zuurstof is sowieso nodig voor verbranding. Eerst de glycogeen dan het vet.

quote:

Op vrijdag 14 februari 2014 23:26 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Langdurig intensief hardlopen is alles behalve goed. Het is veel beter om veel te wandelen, kort intensief hardlopen, krachttraining te doen enz.

Joggen is beter dan wandelen, maar gewoon niet te veel. Alles is slecht voor je als je het buiten de perken doet, zelfs water.

quote:

Op zaterdag 15 februari 2014 00:23 schreef HCFeestbeest het volgende:

[..]

Joggen is beter dan wandelen, maar gewoon niet te veel. Alles is slecht voor je als je het buiten de perken doet, zelfs water.

Nee, langdurig (snel) wandelen is veel beter dan joggen.

Of laat ik het anders stellen: wandelen is goed, en het is hoe langer hoe beter. Joggen is goed, maar langdurig en intensief kan weer heel slecht zijn.

quote:

Op zaterdag 15 februari 2014 11:04 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Nee, langdurig (snel) wandelen is veel beter dan joggen.

Of laat ik het anders stellen: wandelen is goed, en het is hoe langer hoe beter. Joggen is goed, maar langdurig en intensief kan weer heel slecht zijn.

Ze zeggen zelf op die site dat joggen beter is, maar niet te lang.
Wandelen is ook goed, en kan je onbeperkt doen.
Het is maar waar je voorkeur ligt.

Ga zoiets doen als start to run. Kun je binnen de kortste keren 5 km hardlopen.

quote:

Op maandag 17 februari 2014 10:31 schreef fathank het volgende:
Ga zoiets doen als start to run. Kun je binnen de kortste keren 5 km hardlopen.

Al voorgesteld, Evy 2006 schijnt zelfs al gedownload te zijn, maar beginnen en doorzetten is de volgende stap, natuurlijk. Maar als zelfs m'n moeder het kan, al ruim 16 weken lang (en die is was echt zo asportief als de neten en riep dat ze nooit kon en ging hardlopen en ze heeft regelmatig een sportschoolabo laten verstoffen!!!) dan moet Braddie het ook kunnen!

quote:

Op maandag 17 februari 2014 10:37 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Al voorgesteld, Evy 2006 schijnt zelfs al gedownload te zijn, maar beginnen en doorzetten is de volgende stap, natuurlijk. Maar als zelfs m'n moeder het kan, al ruim 16 weken lang (en die is was echt zo asportief als de neten en riep dat ze nooit kon en ging hardlopen en ze heeft regelmatig een sportschoolabo laten verstoffen!!!) dan moet Braddie het ook kunnen!

Tjah, kunnen en willen zijn nog altijd 2 verschillende dingen .

Wat is steps?

Een van de problemen is dat men altijd instant resultaat wil en verwacht en dan maar opgeeft 'omdat het niet goed gaat', omdat ze kijken naar wat anderen (vaak na veel trainen en maar heel soms door puur 'genetisch geluk'/talent) kunnen en dit vergelijken met hun eigen prestaties.

Nee, de meeste mensen kunnen niet beginnen met zoiets en dan meteen met 12km/uur rennen.
Nee, de meeste mensen kunnen niet in één keer 5km rennen als ze nooit serieus gesport hebben.
Nee, de meeste mensen kunnen niet in een keer x aantal kg bankdrukken/liften/squatten/weetikveelwat.
Etc.

Opbouw, trainen, doorzettingsvermogen, óók en vooral als je op -100 moet beginnen qua conditie/kracht/whatever. So what dat je na 1 minuut rennen dood bent en uitgelachen wordt door de wietrokende hangjongeren in het parkje waar je rent en die je er in een sprintje wel even uitlopen en nog harder gaan lachen. Gewoon meelachen om de opmerkingen "Ze hebben hem al hoor! Stop maar met rennen!", of "Volgende keer maar eerder van huis gaan dikkie!". Je doet 't voor jezelf, niet voor 'n ander.

Nu nog steeds worden we tijdens clubavonden uitgelachen door de locale hangjeugd of we niet harder kunnen. Ze weten echter niet dat een groot deel van de groep HM's loopt onder de 2 uur, velen marathons hebben uitgelopen en ga zo maar door. Laat anderen die je op een momentopname denken te mogen beoordelen, waar dan ook, op FOK!, het parkje waar je hardloopt of de sportschool waar je traint maar lachen en doe je voordeel met de mensen die je willen helpen en tips geven.

quote:

Op vrijdag 14 februari 2014 23:21 schreef HCFeestbeest het volgende:

[..]

In het begin wordt het systeem gebruikt waarbij er geen zuurstof nodig is. Maar na een tijdje is dat (zoals je al zei) op, en gaat het lichaam over op zuurstof.

De overgang van anaerobe naar aerobe verbranding waar je op doelt heeft niks te maken met de daadwerkelijke brandstof maar met de grondstof waaruit het lichaam deze opwerkt. Dit heeft in eerste instantie niks te maken met de volgorde van trainen maar met de hartslag(zone) die aangesproken dient te worden om de training uit te voeren.

quote:

Op maandag 17 februari 2014 10:43 schreef Peunage het volgende:
Wat is steps?

quote:

Op maandag 17 februari 2014 10:46 schreef motorbloempje het volgende:
Nee, de meeste mensen kunnen niet beginnen met zoiets en dan meteen met 12km/uur rennen.
Nee, de meeste mensen kunnen niet in één keer 5km rennen als ze nooit serieus gesport hebben.
Nee, de meeste mensen kunnen niet in een keer x aantal kg bankdrukken/liften/squatten/weetikveelwat.

Klopt helemaal, alleen er zit een wezenlijk verschil in de redenen waarom je niet direct op het gewenste/start niveau duursporten (conditie = zuurstofopnamecapaciteit) of krachttraining (rekruteren motorunits) kan uitvoeren.

Om een beter uithoudingsvermogen te bereiken zal je je lichaam moeten aanwennen efficiënter zuurstof te laten opnemen, om een grote initiële progressie in kracht te maken hoef je eigenlijk 0,0 aan spiermassa te winnen. Puur het leggen van meer verbindingen tussen zenuwen en spiercellen die deze tegelijkertijd kan aanspannen levert de grote krachtwinst op in het begin van de training. Krachttraining is dus in feite voor een groot deel hersentraining

[ Bericht 17% gewijzigd door Deshain op 17-02-2014 10:59:23 ]

quote:

Op maandag 17 februari 2014 10:46 schreef motorbloempje het volgende:
Een van de problemen is dat men altijd instant resultaat wil en verwacht en dan maar opgeeft 'omdat het niet goed gaat', omdat ze kijken naar wat anderen (vaak na veel trainen en maar heel soms door puur 'genetisch geluk'/talent) kunnen en dit vergelijken met hun eigen prestaties.

Nee, de meeste mensen kunnen niet beginnen met zoiets en dan meteen met 12km/uur rennen.
Nee, de meeste mensen kunnen niet in één keer 5km rennen als ze nooit serieus gesport hebben.
Nee, de meeste mensen kunnen niet in een keer x aantal kg bankdrukken/liften/squatten/weetikveelwat.
Etc.

Opbouw, trainen, doorzettingsvermogen, óók en vooral als je op -100 moet beginnen qua conditie/kracht/whatever. So what dat je na 1 minuut rennen dood bent en uitgelachen wordt door de wietrokende hangjongeren in het parkje waar je rent en die je er in een sprintje wel even uitlopen en nog harder gaan lachen. Gewoon meelachen om de opmerkingen "Ze hebben hem al hoor! Stop maar met rennen!", of "Volgende keer maar eerder van huis gaan dikkie!". Je doet 't voor jezelf, niet voor 'n ander.

Nu nog steeds worden we tijdens clubavonden uitgelachen door de locale hangjeugd of we niet harder kunnen. Ze weten echter niet dat een groot deel van de groep HM's loopt onder de 2 uur, velen marathons hebben uitgelopen en ga zo maar door. Laat anderen die je op een momentopname denken te mogen beoordelen, waar dan ook, op FOK!, het parkje waar je hardloopt of de sportschool waar je traint maar lachen en doe je voordeel met de mensen die je willen helpen en tips geven.

_{Alleen, je hebt het tegen Braddie..}

Als je kan steppen kan je ook wel beginnen met hardlopen, zoiets als Evy dus. Les 1 is echt 1 min lopen 2 min wandelen of zo x3, dat trekt je lichaam echt wel tenzij je onder hardlopen 'rennen als een dolle stier' verstaat.

@Deshain: klopt, maar ik maakte vooral even een algemeen lijstje daar met 'dingen die mensen niet in een keer kunnen', onafhankelijk van trainingsmethode.

En tsja, ik heb beloofd Braddie niet meer te plagen, dus dan maar tips geven. Ik gun iedereen een gezond leven, ook Braddie.

quote:

Op maandag 17 februari 2014 11:43 schreef motorbloempje het volgende:
Ik gun iedereen een gezond leven, ook Braddie.

Van jou mag hij honderd worden

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 17 februari 2014 10:47 schreef Deshain het volgende:

[..]

De overgang van anaerobe naar aerobe verbranding waar je op doelt heeft niks te maken met de daadwerkelijke brandstof maar met de grondstof waaruit het lichaam deze opwerkt. Dit heeft in eerste instantie niks te maken met de volgorde van trainen maar met de hartslag(zone) die aangesproken dient te worden om de training uit te voeren.

Maar het is toch zo dat je als je je langer inspant, het lichaam over gaat op aerobe verbranding? En bij bijvoorbeeld steps blijft het bij anaerobe, waardoor je benen verzuren.

Leuk natuurlijk, al die diepere en meer gedetailleerde kennis van het lichaam/sporten/bewegen, maar dat schiet natuurlijk wel dit topic vér voorbij: TS moet eerst gewoon eens beginnen (en belangrijker: ergens mee doorgaan) voordat er allerlei uitgebreidere strategieën worden besproken.

quote:

Op maandag 17 februari 2014 13:02 schreef motorbloempje het volgende:
Leuk natuurlijk, al die diepere en meer gedetailleerde kennis van het lichaam/sporten/bewegen, maar dat schiet natuurlijk wel dit topic vér voorbij: TS moet eerst gewoon eens beginnen (en belangrijker: ergens mee doorgaan) voordat er allerlei uitgebreidere strategieën worden besproken.

Dit dacht ik ook, als je het vaker doet zal je het uiteindelijk ook veel makkelijker lopen

quote:

Op maandag 17 februari 2014 13:00 schreef HCFeestbeest het volgende:

[..]

Maar het is toch zo dat je als je je langer inspant, het lichaam over gaat op aerobe verbranding? En bij bijvoorbeeld steps blijft het bij anaerobe, waardoor je benen verzuren.

Steps is in essentie cardio en zou dus in de aerobe zone moeten plaatsvinden, als je gaat verzuren ben je voorbij het omslagpunt (balans tussen aanvoer zuurstof en afvoeren afvalstoffen, met name melkzuur) voorbij en train je dus in de verkeerde hartslagzone (anaerobe) voor het doel.

quote:

Op maandag 17 februari 2014 13:02 schreef motorbloempje het volgende:
Leuk natuurlijk, al die diepere en meer gedetailleerde kennis van het lichaam/sporten/bewegen, maar dat schiet natuurlijk wel dit topic vér voorbij: TS moet eerst gewoon eens beginnen (en belangrijker: ergens mee doorgaan) voordat er allerlei uitgebreidere strategieën worden besproken.

Nee eigenlijk niet, een elementaire kennis van de beginselen van welke training dan ook maken de kans op korte termijn resultaten en dus motivatie om vol te houden veel groter. Een grotere incentive dan merkbare progressie, of het conditieverbetering of gewichtsafname is doet niet ter zake, is niet denkbaar natuurlijk.

quote:

Op maandag 17 februari 2014 13:09 schreef LMLucky het volgende:

[..]

Dit dacht ik ook, als je het vaker doet zal je het uiteindelijk ook veel makkelijker lopen

Zonder kennis is het risico op blessures en zelfs negatief resultaat door omgekeerde supercompensatie véél groter. Gewoon doen is niet in alle gevallen goed.

quote:

Op maandag 17 februari 2014 13:13 schreef Deshain het volgende:

[..]

Steps is in essentie cardio en zou dus in de aerobe zone moeten plaatsvinden, als je gaat verzuren ben je voorbij het omslagpunt (balans tussen aanvoer zuurstof en afvoeren afvalstoffen, met name melkzuur) voorbij en train je dus in de verkeerde hartslagzone (anaerobe) voor het doel.

Hoe slecht is in de verkeerde hartslagzone trainen? Of is het juist goed?

quote:

Op maandag 17 februari 2014 13:15 schreef HCFeestbeest het volgende:

[..]

Hoe slecht is in de verkeerde hartslagzone trainen? Of is het juist goed?

Het is niet fout, het is alleen niet in overeenstemming met wat nodig is om de doelstelling van gewichtsverlies/conditieverbetering te behalen.

In feite kan je het aerobe gedeelte onderscheiden in 3 fases:
D1 = 75%-85% van je omslagpunt = opbouwen basisconditie
D2 = 85%-95% van je omslagpunt = opbouwen snelheid (bij duursport)
D3 = 95%-100% van je omslagpunt = Uitbreiden Maximum Lactate Steady State (een evenwicht tussen zuurstoftoevoer en afvalstoffen afvoer) dit ga je pas doen als je verder getraind bent.

Voordat je dus gaat trainen zou je twee dingen moeten doen:
- een hartslagmeter kopen, serieus. Zonder hartslagmeter begin je niks als je een beetje serieus wat wil doen
- met je hartslagmeter je omslagpunt bepalen tussen je aerobe en anaerobe zone.

Pas als je bovenstaande zaken hebt kan je beginnen op een verantwoorde manier die resultaat oplevert naar mijn mening.

Voor de serieuze trainer/sporter en dus een persoon waarvan ik zou denk/inschat dat hij echt tips vraagt omdat hij serieus wil gaan trainen zal ik je gelijk geven. We hebben het hier echter over Braddie (nofi) die een enorme trap onder z'n reet verdient en wel onder die mensen valt die in plaats van te miesperen dat het niet lukt gewoon dingen zou moeten gaan doen zonder in den beginner ál te veel na te denken over het technische aspect.

Ik behoorde namelijk zelf ook tot die groep tot een jaar of 5 geleden, en ben ook 'gewoon' gaan hardlopen met Evy. Geen horloges, geen hartslagmeters, geen gps-en, alleen m'n mp3speler met een Belgische dame die precies zegt wat je moet doen en waar je op moet letten. Teveel technisch geleuter kan iemand namelijk ook weerhouden van doorzetten of beginnen: het is allemaal te moeilijk als ik daar en daar en daar en daar op moet gaan letten". VOor sommige mensen zijn stats een goeie drijfveer, voor anderen is het iets engs of moeilijks. En ook door gewoon met Evy te rennen boek je vooruitgang, wat dan weer een prima incentive is, inderdaad, om door te blijven gaan.

quote:

Op maandag 17 februari 2014 13:32 schreef motorbloempje het volgende:
En ook door gewoon met Evy te rennen boek je vooruitgang, wat dan weer een prima incentive is, inderdaad, om door te blijven gaan.

Ben ik met je eens, maar ben jij er nú wel mee bezig dan?

Ik heb nu ongeveer pas sinds anderhalf jaar een gps-horloge met hartslagmeter en wissel mijn hardlooptrainingen af, maar ik ben nog steeds niet iemand die alles 'dooranalyseert'. Ik doe snelheidstrainingen, heuveltrainingen, lange duurlopen, gewone loopjes, en ga zo maar door en merk vooruitgang: langzaam maar zeker ga ik zowel verder als sneller en ik val er ook nog bij af/krijg er een sterker lichaam van. Maargoed, ik loop dan ook minimaal 4 keer per week met een weekgemiddelde op 't moment van een km of 40/45 en dat gaat alleen nog maar omhoog omdat ik naar een marathon toe aan het trainen ben in mei. Loop ook bij een club waar veel steun en verbetering uit te halen valt, etc.

Scheelt wel dat hardlopen inmiddels echt mijn hobby is geworden: mijn hele week / leven staat in het teken van twee dingen: werken/studeren en hardlopen. Ik hoef niet per se de snelste of de beste te zijn, maar geniet van het hardlopen an sich en prober mezelf daar wel in te verbeteren op een manier dat ik 't leuk en ontspannend blijf vinden.

Ik kijk heus wel naar mijn resultaten in bijvoorbeeld Endomondo, besef mede daardoor dat ik soms te snel van start ben gegaan, soms nog wel wat tandjes bij had kunnen zetten, en ga zo maar door, maar zonder al te veel waarde te hechten aan de keiharde getalletjes: zo kan het ook. Ik zou vast nog sneller beter/sneller kunnen worden of verder kunnen rennen als ik dat wel zou doen en echt specifieke trainingsschema's zou volgen die op mij persoonlijk gebaseerd zijn, maar dat vind ik op dit moment nog niet zo belangrijk.

Plezier beleven aan iets kan je ver brengen, en voor sommige mensen kan het teveel met getalletjes werken juist het tegenovergestelde doen: het een te zware 'taak' maken, zeg maar. Dus ja, 'gewoon doen' kan voor veel mensen werken, net als dat statistiekjes en keihard meetbare resultaten anderen weer die extra boost geven!

[ Bericht 1% gewijzigd door motorbloempje op 17-02-2014 13:50:08 ]

Ok, maar als ik je zeg dat met een maximale 'inspanning' van twee uurtjes je binnen twee maanden je minstens een km/h harder kan lopen op de marathon doet dat wat af aan je plezier of verhoogt dat het dan?

Op dit moment niet, omdat mijn huidige sportregime niet op snelheid gefocused is maarvop afstand. Zoals ik al zei: ik weet dat ik met andere training op meerdere gebieden sneller progressie zou kunnen boeken, maar op dit moment vind ik dat niet belangrijk en ben ik tevreden met hoe ik mijn leven en training indeel met de bijbehorende resultaten. Ik kijk pas na mijn eerste marathon verder naar mogelijke verbetering op het gebied van snelheid.

Maar bij mij is het al een ander verhaal dan bij TS die nog moet beginnen aan zijn sportieve 'transformatie', daar gelden nog weer andere 'regels'.