KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Ja, maar nog steeds moest hij winnen met grootschalige fraude. http://nl.wikipedia.org/w(...)ntsverkiezingen_1996 Jeltsin was net zo'n dictator als Poetin, Jeltsin viel het parlement aan met een tank..quote:Op zondag 9 februari 2014 21:09 schreef TwentyFourr het volgende:
[..]
Ja kostelijk. Vooral beelden van voor zijn tweede verkiezing: hij moest het namelijk zien te winnen ten koste van de communistische partij. De oligarchen ('de familie') van Rusland, waar hij ook deel van uitmaakte, hadden toen met zijn allen een hele reclamecampagne gemaakt waarin hij vooral fit, vrolijk en onder het volk moest doen voorkomen.
Anti-Turkije
Rusland was anders niet uit elkaar gevallen tijdens Jeltsin, ook het vervalsen van verkiezingen kon die primaquote:
[..]
Jeltsin kon drinken en lachen. Da's iets heel anders.
Anti-Turkije
Wat je echter vaak in Rusland ziet is dat fraude niet vanuit een leidende partij wordt georganiseerd, maar eerder vanuit districtsstelsels zelf (waarin de top denkt zo in een goed plaatje te komen bij de machthebbers als Jeltsin of Poetin). Als je denkt dat verkiezingsfraude in Rusland iets is wat centraal wordt geregeld, dan moet je die mening toch bijstellen.quote:Op zondag 9 februari 2014 21:11 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Ja, maar nog steeds moest hij winnen met grootschalige fraude. http://nl.wikipedia.org/w(...)ntsverkiezingen_1996 Jeltsin was net zo'n dictator als Poetin, Jeltsin viel het parlement aan met een tank..
Maar wat is je probleem nu precies? Dat Rusland geen perfecte democratie is?quote:
[..]
Rusland was anders niet uit elkaar gevallen tijdens Jeltsin, ook het vervalsen van verkiezingen kon die prima
Want de VS zijn zo geweldig? Of Nederland? Of weet ik veel waar?
Voorlopig hoor ik nog nergens dat er in Rusland executies zijn wegens overspel, homoseksualiteit (er zijn wel arrestaties voor het uitdragen van homoseksualiteit ja, maar niet voor gewoon homo zijn), het drinken van alcohol, het hebben van de verkeerde huidskleur/religie of gewoon het familie zijn van een bepaald iemand, dus het valt nog best wel mee voor een dictatuur.
Nee, je bent niet 100% vrij. Maar welk land heeft iemand ook alweer maandenlang opgesloten voor het gooien van een waxinelichthoudertje?
Mijn UI is:
verFEEst, geZOMbificeerd, verROLluikt en verEKt!
verFEEst, geZOMbificeerd, verROLluikt en verEKt!
Geen perfecte democratiequote:
[..]
Maar wat is je probleem nu precies? Dat Rusland geen perfecte democratie is?
Want de VS zijn zo geweldig? Of Nederland? Of weet ik veel waar?
Voorlopig hoor ik nog nergens dat er in Rusland executies zijn wegens overspel, homoseksualiteit (er zijn wel arrestaties voor het uitdragen van homoseksualiteit ja, maar niet voor gewoon homo zijn), het drinken van alcohol, het hebben van de verkeerde huidskleur/religie of gewoon het familie zijn van een bepaald iemand, dus het valt nog best wel mee voor een dictatuur.
Nee, je bent niet 100% vrij. Maar welk land heeft iemand ook alweer maandenlang opgesloten voor het gooien van een waxinelichthoudertje?
Rusland is een dictatuur, onafhankelijke journalisten worden vermoord, onafhankelijke tv zenders worden met smoesjes van de buis gehaald en verkiezingen worden vervalst (Poetin kreeg bijvoorbeeld in de Kaukasusregio 99,76% van de stemmen).
Anti-Turkije
Och ja, democratie is ook een dictatuur van de meerderheid hè.quote:
[..]
Geen perfecte democratie
Ja dat weet ik, maar het is wel in de opdracht van de machthebbers. Er was bijvoorbeeld een leider in een districtsstelsel ontslagen omdat Poetin daar te weinig stemmen kreeg.quote:
[..]
Wat je echter vaak in Rusland ziet is dat fraude niet vanuit een leidende partij wordt georganiseerd, maar eerder vanuit districtsstelsels zelf (waarin de top denkt zo in een goed plaatje te komen bij de machthebbers als Jeltsin of Poetin). Als je denkt dat verkiezingsfraude in Rusland iets is wat centraal wordt geregeld, dan moet je die mening toch bijstellen.
Anti-Turkije
Veel beter dan een dictatuur van de elitequote:
[..]
Och ja, democratie is ook een dictatuur van de meerderheid hè.
Anti-Turkije
Dat is een mening, geen feit.quote:
[..]
Veel beter dan een dictatuur van de elite
En daar wil ik graag een bron van zien.quote:
[..]
Ja dat weet ik, maar het is wel in de opdracht van de machthebbers. Er was bijvoorbeeld een leider in een districtsstelsel ontslagen omdat Poetin daar te weinig stemmen kreeg.
Perfect omschreven.quote:
[..]
Maar wat is je probleem nu precies? Dat Rusland geen perfecte democratie is?
Want de VS zijn zo geweldig? Of Nederland? Of weet ik veel waar?
Voorlopig hoor ik nog nergens dat er in Rusland executies zijn wegens overspel, homoseksualiteit (er zijn wel arrestaties voor het uitdragen van homoseksualiteit ja, maar niet voor gewoon homo zijn), het drinken van alcohol, het hebben van de verkeerde huidskleur/religie of gewoon het familie zijn van een bepaald iemand, dus het valt nog best wel mee voor een dictatuur.
Nee, je bent niet 100% vrij. Maar welk land heeft iemand ook alweer maandenlang opgesloten voor het gooien van een waxinelichthoudertje?
En hier overdrijf je nogal, maar dat doen wel meer mensen op FOK!.quote:
[..]
Geen perfecte democratie
Dat is wederom een mening, en geen feit. Plus een drogreden. Je gaat er niet echt op vooruit.quote:
[..]
Iedereen met enig verstand, is het daarmee eens
Wat klopt er niet aan dan?quote:
[..]
En hier overdrijf je nogal, maar dat doen wel meer mensen op FOK!.
Wat is nou je punt? Jij hebt liever Poetin dan een parlementaire democratie?quote:
[..]
Dat is wederom een mening, en geen feit. Plus een drogreden. Je gaat er niet echt op vooruit.
Anti-Turkije
bron?quote:
[..]
Geen perfecte democratie
Je maakt de aanname dat bepaalde singulaire gebeurtenissen (de dood van Politkovskaja bijvoorbeeld) aan Poetin kunnen worden toegeschreven en probeert het vervolgens zo te verkopen dat het meer regel dan uitzondering is. Wat overigens in beide gevallen onjuist is.quote:
[..]
Wat klopt er niet aan dan?
Wat is nou je punt? Jij hebt liever Poetin dan een parlementaire democratie?
En nee, ik heb niet liever Poetin dan een parlementaire democratie. Maar ik vind het wel frappant dat je dit als argument gebruikt, Spongebosss. Want wat ik wil heeft niets te maken met de correcte weergaven van de feiten. En ik wijs je erop dat je deze niet correct weergeeft, maar erg aan het overdrijven bent. En dat is natuurlijk niet de bedoeling.
Hoeft niet de opdracht te zijn van Poetin, kan natuurlijk ook de FSB zijn of een maffia baas. Maar die bestaan dankzij Poetin.quote:
[..]
Je maakt de aanname dat bepaalde singulaire gebeurtenissen (de dood van Politkovskaja bijvoorbeeld) aan Poetin kunnen worden toegeschreven en probeert het vervolgens zo te verkopen dat het meer regel dan uitzondering is. Wat overigens in beide gevallen onjuist is.
En nee, ik heb niet liever Poetin dan een parlementaire democratie. Maar ik vind het wel frappant dat je dit als argument gebruikt, Spongebosss. Want wat ik wil heeft niets te maken met de correcte weergaven van de feiten. En ik wijs je erop dat je deze niet correct weergeeft, maar erg aan het overdrijven bent. En dat is natuurlijk niet de bedoeling.
Wat overdrijf ik dan, als er geen eerlijke verkiezingen zijn is het gewoon een dictatuur.
Anti-Turkije
In Zimbabwe vermoorden ze je omdat je blank bent.quote:
[..]
Geen perfecte democratie
In Noord Korea omdat je familie van een corrupte ambtenaar bent.
In de VS omdat je klokkenluider bent.
In China omdat je corrupt bent.
In India en Pakistan omdat je verkracht bent.
In Iran weer andersom, daar verkrachten ze je omdat je geëxecuteerd wordt.
In Afrika vermoorden ze je omdat je albino bent.
Zoals ik al zei; Rusland is niet perfect. Maar het kan vele, véle malen erger.
Mijn UI is:
verFEEst, geZOMbificeerd, verROLluikt en verEKt!
verFEEst, geZOMbificeerd, verROLluikt en verEKt!
Of iemand anders die zij zwart heeft gemaakt en die het daar niet mee eens is. Bestaan die dankzij Poetin? Die waren er anders ook wel geweest hoor.quote:
[..]
Hoeft niet de opdracht te zijn van Poetin, kan natuurlijk ook de FSB zijn of een maffia baas. Maar die bestaan dankzij Poetin.
Wat overdrijf ik dan, als er geen eerlijke verkiezingen zijn is het gewoon een dictatuur.
quote:
[..]
In Zimbabwe vermoorden ze je omdat je blank bent.
In Noord Korea omdat je familie van een corrupte ambtenaar bent.
In de VS omdat je klokkenluider bent.
In China omdat je corrupt bent.
In India en Pakistan omdat je verkracht bent.
In Iran weer andersom, daar verkrachten ze je omdat je geëxecuteerd wordt.
In Afrika vermoorden ze je omdat je albino bent.
Zoals ik al zei; Rusland is niet perfect. Maar het kan vele, véle malen erger.
Dat praat het nog niet goed. Maar waarom is Poetin nou zo tof volgens jou?
Anti-Turkije
Als er een goede president was gekomen nietquote:
[..]
Of iemand anders die zij zwart heeft gemaakt en die het daar niet mee eens is. Bestaan die dankzij Poetin? Die waren er anders ook wel geweest hoor.
Anti-Turkije
Ja, was het allemaal maar zo simpel. Maar om dingen te veranderen moet je eerst de macht hebben. Nu heeft Poetin dit voor een deel gedaan, is hij ineens weer een dictator. Op die manier is het natuurlijk nooit goed.quote:
[..]
Als er een goede president was gekomen niet
Waarom worden verkiezingen vervalst als hij zo goed is?quote:
[..]
Ja, was het allemaal maar zo simpel. Maar om dingen te veranderen moet je eerst de macht hebben. Nu heeft Poetin dit voor een deel gedaan, is hij ineens weer een dictator. Op die manier is het natuurlijk nooit goed.
Anti-Turkije
Dan doen ze het hier een stuk netter toch? Toch?quote:
[..]
Waarom worden verkiezingen vervalst als hij zo goed is?
Ja, of denk jij dat verkiezingen in Nederland worden vervalst?quote:Op zondag 9 februari 2014 21:43 schreef hoas het volgende:
[..]
Dan doen ze het hier een stuk netter toch? Toch?
Anti-Turkije
Waar zie je in godsnaam dat ik het goedpraat?quote:
[..]
Ik merk op dat er inderdaad nog veel verbetering te boeken valt.
Verder is Putin een briljant politicus. Er is een wet dat je maar 2 termijnen achter elkaar president mag zijn, dus schuift hij voor 1 termijn een marionet naar voren en wordt daarna weer president.
Hij kan in de internationale politiek redelijk goed zijn zin doordrijven zonder dat men er wat van (kan) zeggen.
En ondanks dat hij inderdaad geen perfect leider is is het merendeel van de bevolking blij met hem. Het ongeschoolde deel inderdaad, maar dat is ook de meerderheid. Er is natuurlijk veel verkiezingsfraude, maar er zijn ook enorm veel Russen die oprecht voor Putin stemmen.
En dat is geen propaganda, dat zijn mijn eigen ervaringen toen ik van de zomer met een Russisch schip meevoer.
Uiteraard zijn het wel de lageropgeleiden die voor hem stemmen, maar dat is toch een meerderheid.
Gevolg is wel dat Rusland last heeft van een zogeheten "braindrain". Ken genoeg jonge Russen die in Europa komen studeren.
Mijn UI is:
verFEEst, geZOMbificeerd, verROLluikt en verEKt!
verFEEst, geZOMbificeerd, verROLluikt en verEKt!
Nee dat hoeft niet, hier draaien ze gewoon alle beloftes en toezeggen om, resutaat is hetzelfde.quote:
[..]
Ja, of denk jij dat verkiezingen in Nederland worden vervalst?
Zo briljant is dat niet, dat kan iedereen bedenken...quote:
[..]
Waar zie je in godsnaam dat ik het goedpraat?
Ik merk op dat er inderdaad nog veel verbetering te boeken valt.
Verder is Putin een briljant politicus. Er is een wet dat je maar 2 termijnen achter elkaar president mag zijn, dus schuift hij voor 1 termijn een marionet naar voren en wordt daarna weer president.
Hij kan in de internationale politiek redelijk goed zijn zin doordrijven zonder dat men er wat van (kan) zeggen.
En ondanks dat hij inderdaad geen perfect leider is is het merendeel van de bevolking blij met hem. Het ongeschoolde deel inderdaad, maar dat is ook de meerderheid. Er is natuurlijk veel verkiezingsfraude, maar er zijn ook enorm veel Russen die oprecht voor Putin stemmen.
En dat is geen propaganda, dat zijn mijn eigen ervaringen toen ik van de zomer met een Russisch schip meevoer.
Uiteraard zijn het wel de lageropgeleiden die voor hem stemmen, maar dat is toch een meerderheid.
Gevolg is wel dat Rusland last heeft van een zogeheten "braindrain". Ken genoeg jonge Russen die in Europa komen studeren.
Poetin heeft inderdaad aardig wat populariteit in Rusland, maar zeker niet de meerderheid. Officieel kreeg hij 63,64%, werkelijk is dat veel lager en tevens stemmen veel mensen niet meer omdat de verkiezingen toch vervalst worden. Veder zijn de kranten en televisie kanalen allemaal pro-Poetin, het is niet voor niks dat Poetin geen debat wil houden met zijn concurrenten tijdens de verkiezingen.
Anti-Turkije
Nee, het leven hier in Nederland is vele malen beter dan in Rusland.quote:
[..]
Nee dat hoeft niet, hier draaien ze gewoon alle beloftes en toezeggen om, resutaat is hetzelfde.
Anti-Turkije
Je moet geen standpunten in andermans handen leggen, dat is niet netjes namelijk. Ik zie dit heel vaak op FOK!, dat mensen bang zijn om hun punten te verdedigen en dan automatisch aan jou de tegenovergestelde visie geven zodat zij deze kunnen aanvallen. Zo werkt discussiëren niet, Spongebosss. Ik vind dit echt heel erg jammer want hier schieten we natuurlijk niets mee op. Voor de vierde keer, ik vind Poetin 'helemaal niet zo goed'. En natuurlijk vind ik het niet goed dat er verkiezingsfraude is. Maar dit heeft niets te maken met het verantwoorden van je punten. Want hier kan je dus blijkbaar geen goed antwoord op geven, dus leg je de tegenovergestelde visie in mijn handen en probeer je deze aan te vallen.quote:
[..]
Waarom worden verkiezingen vervalst als hij zo goed is?
Totaal irrelevant en kinderachtig gedrag. Voortaan even beter opletten, en durf ook eens een keer te zeggen dat je niet gelijk hebt.
Waarom zeg je steeds Spongebosss?quote:
[..]
Je moet geen standpunten in andermans handen leggen, dat is niet netjes namelijk. Ik zie dit heel vaak op FOK!, dat mensen bang zijn om hun punten te verdedigen en dan automatisch aan jou de tegenovergestelde visie geven zodat zij deze kunnen aanvallen. Zo werkt discussiëren niet, Spongebosss. Ik vind dit echt heel erg jammer want hier schieten we natuurlijk niets mee op. Voor de vierde keer, ik vind Poetin 'helemaal niet zo goed'. En natuurlijk vind ik het niet goed dat er verkiezingsfraude is. Maar dit heeft niets te maken met het verantwoorden van je punten. Want hier kan je dus blijkbaar geen goed antwoord op geven, dus leg je de tegenovergestelde visie in mijn handen en probeer je deze aan te vallen.
Totaal irrelevant en kinderachtig gedrag. Voortaan even beter opletten, en durf ook eens een keer te zeggen dat je niet gelijk hebt.
Waarin heb ik niet gelijk dan?
Anti-Turkije
Het leven wel. De politiek...tsja.quote:
[..]
Nee, het leven hier in Nederland is vele malen beter dan in Rusland.
Van de politiek in Rusland weet je precies wat je kan verwachten.
Putin doet wat hij zegt. Hier heb je van die dweilen die meegaan met de wind.
Wel JSF, geen JSF. Wel Fyra, geen Fyra. Hypotheekrente aftrek moet weg, moet blijven. Pensioen omhoog naar 66. Nee, 67. Nee, 68. Nee, toch maar 70. Maar dan wel voor iedereen die nu 20 is. En pensioenopbouw gaat omlaag. Meer aardgas, minder aardgas, nee, meer! Nieuw landingsschip voor de marine, we willen investeren! Nee wacht, we verkopen het toch voordat het af is. We verkopen onze tanks aan Indonesië! Nee, aan Finland! We willen meer buitenlandmissies! Minder, nee wacht, we gaan mee naar Mali!
Patriots in Turkije! Geen patriots, te duur! Wel patriots, maar we sturen een rekening!
Mijn UI is:
verFEEst, geZOMbificeerd, verROLluikt en verEKt!
verFEEst, geZOMbificeerd, verROLluikt en verEKt!
Ik dacht dat je wel zou beseffen dat dat mijn laatste reactie zou zijn. Helaas blijk je wederom niet aan de eisen van competentie te voldoen.quote:
[..]
Waarom zeg je steeds Spongebosss?
Waarin heb ik niet gelijk dan?
Kusjekroel en groetjes aan de rest.
Het ligt meer aan jou dat je je daaraan irriteert, als je daar niet tegen kan kijk je beter geen Nederlands nieuws meer. Veder mogen de mensen hier tenminste vrij stemmen, de bevolking hier is echter of erg tevreden of erg dom dat ze steeds weer op dezelfde partijen stemmen.quote:
[..]
Het leven wel. De politiek...tsja.
Van de politiek in Rusland weet je precies wat je kan verwachten.
Putin doet wat hij zegt. Hier heb je van die dweilen die meegaan met de wind.
Wel JSF, geen JSF. Wel Fyra, geen Fyra. Hypotheekrente aftrek moet weg, moet blijven. Pensioen omhoog naar 66. Nee, 67. Nee, 68. Nee, toch maar 70. Maar dan wel voor iedereen die nu 20 is. En pensioenopbouw gaat omlaag. Meer aardgas, minder aardgas, nee, meer! Nieuw landingsschip voor de marine, we willen investeren! Nee wacht, we verkopen het toch voordat het af is. We verkopen onze tanks aan Indonesië! Nee, aan Finland! We willen meer buitenlandmissies! Minder, nee wacht, we gaan mee naar Mali!
Patriots in Turkije! Geen patriots, te duur! Wel patriots, maar we sturen een rekening!
Anti-Turkije
Waarom maak jij je uberhaupt druk om een land waar je zelf niets mee te maken hebt? Zeker als het in andere landen nog zoveel erger is?quote:
[..]
Het ligt meer aan jou dat je je daaraan irriteert, als je daar niet tegen kan kijk je beter geen Nederlands nieuws meer. Veder mogen de mensen hier tenminste vrij stemmen, de bevolking hier is echter of erg tevreden of erg dom dat ze steeds weer op dezelfde partijen stemmen.
Mijn UI is:
verFEEst, geZOMbificeerd, verROLluikt en verEKt!
verFEEst, geZOMbificeerd, verROLluikt en verEKt!
Ik maak me niet druk om Rusland, ik reageer alleen op useful idiots die Poetin een held vinden.quote:
[..]
Waarom maak jij je uberhaupt druk om een land waar je zelf niets mee te maken hebt? Zeker als het in andere landen nog zoveel erger is?
Anti-Turkije
Een dictator hoeft niet per definitie altijd slecht te zijn.quote:
A pretty girl can do more damage with a smile than a Sith with a lightsaber.
Poetin is dat wel, en daar zijn de Russen het mee eens.quote:
[..]
Een dictator hoeft niet per definitie altijd slecht te zijn.
Anti-Turkije
