Mensen die haten op Vladimir poetin

quote:

Op zondag 9 februari 2014 21:23 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Ja dat weet ik, maar het is wel in de opdracht van de machthebbers. Er was bijvoorbeeld een leider in een districtsstelsel ontslagen omdat Poetin daar te weinig stemmen kreeg.

En daar wil ik graag een bron van zien.

quote:

Op zondag 9 februari 2014 21:24 schreef TwentyFourr het volgende:

[..]

Dat is een mening, geen feit.

Iedereen met enig verstand, is het daarmee eens

quote:

Op zondag 9 februari 2014 21:19 schreef destrovel het volgende:

[..]

Maar wat is je probleem nu precies? Dat Rusland geen perfecte democratie is?
Want de VS zijn zo geweldig? Of Nederland? Of weet ik veel waar?
Voorlopig hoor ik nog nergens dat er in Rusland executies zijn wegens overspel, homoseksualiteit (er zijn wel arrestaties voor het uitdragen van homoseksualiteit ja, maar niet voor gewoon homo zijn), het drinken van alcohol, het hebben van de verkeerde huidskleur/religie of gewoon het familie zijn van een bepaald iemand, dus het valt nog best wel mee voor een dictatuur.

Nee, je bent niet 100% vrij. Maar welk land heeft iemand ook alweer maandenlang opgesloten voor het gooien van een waxinelichthoudertje?

Perfect omschreven.

quote:

Op zondag 9 februari 2014 21:22 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Geen perfecte democratie Rusland is een dictatuur, onafhankelijke journalisten worden vermoord, onafhankelijke tv zenders worden met smoesjes van de buis gehaald en verkiezingen worden vervalst (Poetin kreeg bijvoorbeeld in de Kaukasusregio 99,76% van de stemmen).

En hier overdrijf je nogal, maar dat doen wel meer mensen op FOK!.

quote:

Op zondag 9 februari 2014 21:25 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Iedereen met enig verstand, is het daarmee eens

Dat is wederom een mening, en geen feit. Plus een drogreden. Je gaat er niet echt op vooruit.

quote:

Op zondag 9 februari 2014 21:26 schreef TwentyFourr het volgende:

[..]

En hier overdrijf je nogal, maar dat doen wel meer mensen op FOK!.

Wat klopt er niet aan dan?

quote:

Op zondag 9 februari 2014 21:26 schreef TwentyFourr het volgende:

[..]

Dat is wederom een mening, en geen feit. Plus een drogreden. Je gaat er niet echt op vooruit.

Wat is nou je punt? Jij hebt liever Poetin dan een parlementaire democratie?

quote:

Op zondag 9 februari 2014 21:22 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Geen perfecte democratie Rusland is een dictatuur, onafhankelijke journalisten worden vermoord, onafhankelijke tv zenders worden met smoesjes van de buis gehaald en verkiezingen worden vervalst (Poetin kreeg bijvoorbeeld in de Kaukasusregio 99,76% van de stemmen).

bron?

quote:

Op zondag 9 februari 2014 21:29 schreef LMLucky het volgende:

[..]

bron?

Van welke bewering?

quote:

Op zondag 9 februari 2014 21:28 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Wat klopt er niet aan dan?

Wat is nou je punt? Jij hebt liever Poetin dan een parlementaire democratie?

Je maakt de aanname dat bepaalde singulaire gebeurtenissen (de dood van Politkovskaja bijvoorbeeld) aan Poetin kunnen worden toegeschreven en probeert het vervolgens zo te verkopen dat het meer regel dan uitzondering is. Wat overigens in beide gevallen onjuist is.

En nee, ik heb niet liever Poetin dan een parlementaire democratie. Maar ik vind het wel frappant dat je dit als argument gebruikt, Spongebosss. Want wat ik wil heeft niets te maken met de correcte weergaven van de feiten. En ik wijs je erop dat je deze niet correct weergeeft, maar erg aan het overdrijven bent. En dat is natuurlijk niet de bedoeling.

quote:

Op zondag 9 februari 2014 21:32 schreef TwentyFourr het volgende:

[..]

Je maakt de aanname dat bepaalde singulaire gebeurtenissen (de dood van Politkovskaja bijvoorbeeld) aan Poetin kunnen worden toegeschreven en probeert het vervolgens zo te verkopen dat het meer regel dan uitzondering is. Wat overigens in beide gevallen onjuist is.

En nee, ik heb niet liever Poetin dan een parlementaire democratie. Maar ik vind het wel frappant dat je dit als argument gebruikt, Spongebosss. Want wat ik wil heeft niets te maken met de correcte weergaven van de feiten. En ik wijs je erop dat je deze niet correct weergeeft, maar erg aan het overdrijven bent. En dat is natuurlijk niet de bedoeling.

Hoeft niet de opdracht te zijn van Poetin, kan natuurlijk ook de FSB zijn of een maffia baas. Maar die bestaan dankzij Poetin.

Wat overdrijf ik dan, als er geen eerlijke verkiezingen zijn is het gewoon een dictatuur.

quote:

Op zondag 9 februari 2014 21:22 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Geen perfecte democratie Rusland is een dictatuur, onafhankelijke journalisten worden vermoord, onafhankelijke tv zenders worden met smoesjes van de buis gehaald en verkiezingen worden vervalst (Poetin kreeg bijvoorbeeld in de Kaukasusregio 99,76% van de stemmen).

In Zimbabwe vermoorden ze je omdat je blank bent.
In Noord Korea omdat je familie van een corrupte ambtenaar bent.
In de VS omdat je klokkenluider bent.
In China omdat je corrupt bent.
In India en Pakistan omdat je verkracht bent.
In Iran weer andersom, daar verkrachten ze je omdat je geëxecuteerd wordt.
In Afrika vermoorden ze je omdat je albino bent.

Zoals ik al zei; Rusland is niet perfect. Maar het kan vele, véle malen erger.

quote:

Op zondag 9 februari 2014 21:35 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Hoeft niet de opdracht te zijn van Poetin, kan natuurlijk ook de FSB zijn of een maffia baas. Maar die bestaan dankzij Poetin.

Wat overdrijf ik dan, als er geen eerlijke verkiezingen zijn is het gewoon een dictatuur.

Of iemand anders die zij zwart heeft gemaakt en die het daar niet mee eens is. Bestaan die dankzij Poetin? Die waren er anders ook wel geweest hoor.

quote:

Op zondag 9 februari 2014 21:35 schreef destrovel het volgende:

[..]

In Zimbabwe vermoorden ze je omdat je blank bent.
In Noord Korea omdat je familie van een corrupte ambtenaar bent.
In de VS omdat je klokkenluider bent.
In China omdat je corrupt bent.
In India en Pakistan omdat je verkracht bent.
In Iran weer andersom, daar verkrachten ze je omdat je geëxecuteerd wordt.
In Afrika vermoorden ze je omdat je albino bent.

Zoals ik al zei; Rusland is niet perfect. Maar het kan vele, véle malen erger.

Dat praat het nog niet goed. Maar waarom is Poetin nou zo tof volgens jou?

quote:

Op zondag 9 februari 2014 21:36 schreef TwentyFourr het volgende:

[..]

Of iemand anders die zij zwart heeft gemaakt en die het daar niet mee eens is. Bestaan die dankzij Poetin? Die waren er anders ook wel geweest hoor.

Als er een goede president was gekomen niet

quote:

Op zondag 9 februari 2014 21:37 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Als er een goede president was gekomen niet

Ja, was het allemaal maar zo simpel. Maar om dingen te veranderen moet je eerst de macht hebben. Nu heeft Poetin dit voor een deel gedaan, is hij ineens weer een dictator. Op die manier is het natuurlijk nooit goed.

quote:

Op zondag 9 februari 2014 21:39 schreef TwentyFourr het volgende:

[..]

Ja, was het allemaal maar zo simpel. Maar om dingen te veranderen moet je eerst de macht hebben. Nu heeft Poetin dit voor een deel gedaan, is hij ineens weer een dictator. Op die manier is het natuurlijk nooit goed.

Waarom worden verkiezingen vervalst als hij zo goed is?

quote:

Op zondag 9 februari 2014 21:41 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Waarom worden verkiezingen vervalst als hij zo goed is?

Dan doen ze het hier een stuk netter toch? Toch?

quote:

Op zondag 9 februari 2014 21:43 schreef hoas het volgende:

[..]

Dan doen ze het hier een stuk netter toch? Toch?

Ja, of denk jij dat verkiezingen in Nederland worden vervalst?

quote:

Op zondag 9 februari 2014 21:36 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Dat praat het nog niet goed. Maar waarom is Poetin nou zo tof volgens jou?

Waar zie je in godsnaam dat ik het goedpraat?
Ik merk op dat er inderdaad nog veel verbetering te boeken valt.

Verder is Putin een briljant politicus. Er is een wet dat je maar 2 termijnen achter elkaar president mag zijn, dus schuift hij voor 1 termijn een marionet naar voren en wordt daarna weer president.
Hij kan in de internationale politiek redelijk goed zijn zin doordrijven zonder dat men er wat van (kan) zeggen.
En ondanks dat hij inderdaad geen perfect leider is is het merendeel van de bevolking blij met hem. Het ongeschoolde deel inderdaad, maar dat is ook de meerderheid. Er is natuurlijk veel verkiezingsfraude, maar er zijn ook enorm veel Russen die oprecht voor Putin stemmen.
En dat is geen propaganda, dat zijn mijn eigen ervaringen toen ik van de zomer met een Russisch schip meevoer.
Uiteraard zijn het wel de lageropgeleiden die voor hem stemmen, maar dat is toch een meerderheid.
Gevolg is wel dat Rusland last heeft van een zogeheten "braindrain". Ken genoeg jonge Russen die in Europa komen studeren.

quote:

Op zondag 9 februari 2014 21:43 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Ja, of denk jij dat verkiezingen in Nederland worden vervalst?

Nee dat hoeft niet, hier draaien ze gewoon alle beloftes en toezeggen om, resutaat is hetzelfde.

quote:

Op zondag 9 februari 2014 21:43 schreef destrovel het volgende:

[..]

Waar zie je in godsnaam dat ik het goedpraat?
Ik merk op dat er inderdaad nog veel verbetering te boeken valt.

Verder is Putin een briljant politicus. Er is een wet dat je maar 2 termijnen achter elkaar president mag zijn, dus schuift hij voor 1 termijn een marionet naar voren en wordt daarna weer president.
Hij kan in de internationale politiek redelijk goed zijn zin doordrijven zonder dat men er wat van (kan) zeggen.
En ondanks dat hij inderdaad geen perfect leider is is het merendeel van de bevolking blij met hem. Het ongeschoolde deel inderdaad, maar dat is ook de meerderheid. Er is natuurlijk veel verkiezingsfraude, maar er zijn ook enorm veel Russen die oprecht voor Putin stemmen.
En dat is geen propaganda, dat zijn mijn eigen ervaringen toen ik van de zomer met een Russisch schip meevoer.
Uiteraard zijn het wel de lageropgeleiden die voor hem stemmen, maar dat is toch een meerderheid.
Gevolg is wel dat Rusland last heeft van een zogeheten "braindrain". Ken genoeg jonge Russen die in Europa komen studeren.

Zo briljant is dat niet, dat kan iedereen bedenken...
Poetin heeft inderdaad aardig wat populariteit in Rusland, maar zeker niet de meerderheid. Officieel kreeg hij 63,64%, werkelijk is dat veel lager en tevens stemmen veel mensen niet meer omdat de verkiezingen toch vervalst worden. Veder zijn de kranten en televisie kanalen allemaal pro-Poetin, het is niet voor niks dat Poetin geen debat wil houden met zijn concurrenten tijdens de verkiezingen.

quote:

Op zondag 9 februari 2014 21:46 schreef hoas het volgende:

[..]

Nee dat hoeft niet, hier draaien ze gewoon alle beloftes en toezeggen om, resutaat is hetzelfde.

Nee, het leven hier in Nederland is vele malen beter dan in Rusland.

quote:

Op zondag 9 februari 2014 21:41 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Waarom worden verkiezingen vervalst als hij zo goed is?

Je moet geen standpunten in andermans handen leggen, dat is niet netjes namelijk. Ik zie dit heel vaak op FOK!, dat mensen bang zijn om hun punten te verdedigen en dan automatisch aan jou de tegenovergestelde visie geven zodat zij deze kunnen aanvallen. Zo werkt discussiëren niet, Spongebosss. Ik vind dit echt heel erg jammer want hier schieten we natuurlijk niets mee op. Voor de vierde keer, ik vind Poetin 'helemaal niet zo goed'. En natuurlijk vind ik het niet goed dat er verkiezingsfraude is. Maar dit heeft niets te maken met het verantwoorden van je punten. Want hier kan je dus blijkbaar geen goed antwoord op geven, dus leg je de tegenovergestelde visie in mijn handen en probeer je deze aan te vallen.

Totaal irrelevant en kinderachtig gedrag. Voortaan even beter opletten, en durf ook eens een keer te zeggen dat je niet gelijk hebt.

quote:

Op zondag 9 februari 2014 21:49 schreef TwentyFourr het volgende:

[..]

Je moet geen standpunten in andermans handen leggen, dat is niet netjes namelijk. Ik zie dit heel vaak op FOK!, dat mensen bang zijn om hun punten te verdedigen en dan automatisch aan jou de tegenovergestelde visie geven zodat zij deze kunnen aanvallen. Zo werkt discussiëren niet, Spongebosss. Ik vind dit echt heel erg jammer want hier schieten we natuurlijk niets mee op. Voor de vierde keer, ik vind Poetin 'helemaal niet zo goed'. En natuurlijk vind ik het niet goed dat er verkiezingsfraude is. Maar dit heeft niets te maken met het verantwoorden van je punten. Want hier kan je dus blijkbaar geen goed antwoord op geven, dus leg je de tegenovergestelde visie in mijn handen en probeer je deze aan te vallen.

Totaal irrelevant en kinderachtig gedrag. Voortaan even beter opletten, en durf ook eens een keer te zeggen dat je niet gelijk hebt.

Waarom zeg je steeds Spongebosss?
Waarin heb ik niet gelijk dan?

quote:

Op zondag 9 februari 2014 21:47 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Nee, het leven hier in Nederland is vele malen beter dan in Rusland.

Het leven wel. De politiek...tsja.

Van de politiek in Rusland weet je precies wat je kan verwachten.
Putin doet wat hij zegt. Hier heb je van die dweilen die meegaan met de wind.
Wel JSF, geen JSF. Wel Fyra, geen Fyra. Hypotheekrente aftrek moet weg, moet blijven. Pensioen omhoog naar 66. Nee, 67. Nee, 68. Nee, toch maar 70. Maar dan wel voor iedereen die nu 20 is. En pensioenopbouw gaat omlaag. Meer aardgas, minder aardgas, nee, meer! Nieuw landingsschip voor de marine, we willen investeren! Nee wacht, we verkopen het toch voordat het af is. We verkopen onze tanks aan Indonesië! Nee, aan Finland! We willen meer buitenlandmissies! Minder, nee wacht, we gaan mee naar Mali!
Patriots in Turkije! Geen patriots, te duur! Wel patriots, maar we sturen een rekening!