[inwoners] Nicoline

quote:

Op zaterdag 26 april 2014 10:03 schreef IsitHeaven het volgende:

[..]

En nicolien zal die mening niet zomaar gevraagd hebben. Ze zal meer dan haar twijfels hebben over haar relatie met rienk. En ze zal al gevoeld hebben dat haar familie dat ook heeft. Nu is dat bevestigd.

Bijhorende text (sorry, te snel op verzendknop getoetst):

op deze manier gesteld, heeft Nicolien dus weinig aan de brief gehad. Niets nieuws onder de zon, zeg maar. Of niets wat ze al niet wist. Het blijft natuurlijk wat speculeren. In elk geval is er weinig steun, zoals ik al eerder stelde. Het is nu aan Nicolien hoe zij met Rienk en de hele situatie om zal gaan.

quote:

Op zaterdag 26 april 2014 10:03 schreef IsitHeaven het volgende:

[..]

En nicolien zal die mening niet zomaar gevraagd hebben. Ze zal meer dan haar twijfels hebben over haar relatie met rienk. En ze zal al gevoeld hebben dat haar familie dat ook heeft. Nu is dat bevestigd.

Ik vond de opmerking van rienk , "als je naar je moeder en zus luistert dan raak je mij kwijt" echt misselijkmakend . Nicolien werd daar echt voor het blok gezet. Zo ga je als partners niet met elkaar om, door te dreigen.

Ik hoop dat nicolien rienk heel snel dumpt. Kan ze weer haar mooie zelf zijn.
Verliefdheid kan prachtig zijn, mits gelijkwaardig, en daar is bij hun imo totaal geen sprake van.

Ik vind rienk, dwingend en claimend en opdringerig, nicolien heeft totaal geen ruimte meer voor zichzelf.
Mijns inziens geen goede basis voor een relatie.

De opmerking van Rienk: 'Als je naar je moeder en zus luistert dan raak je mij kwijt', ervaar ik niet zozeer als een dreigement van Rienk, maar als een feit. Wanneer Nicolien luistert naar haar moeder en haar zus, zoals in de zin gesteld, zal ze gehoor geven aan diens adviezen ... en raakt ze Rienk kwijt. Simpele conclusie. Je kunt niet tegelijkertijd op het strand staan en in de zee dobberen ... Ze heeft hier, wel degelijk, een keuze te maken.

Rienk heeft het zelf vaker over de concepten 'horen' en 'luisteren' dus heeft het m.i. zin om de stelling van Rienk enigszins genuanceerd op te pakken.

Ook ik ben voor gelijkwaardigheid in de liefde en ik denk nog altijd dat Nicolien zich best staande weet te houden 'ondanks' dat er ook een Rienk rondloopt. Ook denk ik dat ze nog altijd haar mooie zelf is en heb ik onlangs de semi-lezing gevolgd waarin ze uitleg geeft aan een aantal aspecten van de voedselindustrie, waarvoor van alle, op dat moment daar, aanwezige bewoners 'slechts' werkelijke interesse was van; Joey, Dennis en Rienk. In elk geval heeft Nicolien in alle ruimte gewoon haar ding kunnen doen en zonder enige belemmering. Gaf zelfs Rienk nog even 'lik op stuk' en zonder scrupules.

Ja, ze heeft voor wat betreft haar relatie met Rienk zeker het e.e.a. te overdenken, maar dat is voor een filosofe niet beangstigend. Daarbij weiger ik om Nicolien te stigmatiseren als slachtoffer (van Rienk). Ik schat beiden anders in ...

quote:

Op zaterdag 26 april 2014 10:22 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Misselijkmakend en arrogant inderdaad. Alsof dat het ergste is dat Nicolien kan gebeuren. Over een paar maanden is het toch afgelopen want ik kan me niet voorstellen dat Nico na Utopia met Rienk meegaat in zijn doelloze leventje. Denk ook niet dat Nicolien wil profiteren van anderen en genadebrood wil eten. Die wil verder .

V.w.b. je openingszin verwijs ik je glimlachend naar mijn vorige post, maar die had je natuurlijk al doorgenomen en e.e.a. in herkend. ;-)

Voor de rest betreffende de door jouw neergezette visie ..... sluit ik me gemakkelijk en ook naadloos bij je aan. Ik zie de relatie tussen Nicolien en Rienk ook van zeer tijdelijke aard. Wat mij betreft bestaat de kans dat deze al beëindigd wordt voordat een van beiden er uit komt ... Uiteindelijk staan beiden mensen toch heel anders in het leven en hebben ze 'slechts' een aantal raakvlakken.

Mijn probleem? Geen, of niet echt. Ik mag zowel Nicolien als Rienk !

quote:

Op zaterdag 26 april 2014 10:39 schreef DeKenau het volgende:
Ze raakte hem al eerder al bijna kwijt toen hij zei dat ze niet van hem kon houden omdat ze niet in zijn God wilde geloven.
Het lijkt er een beetje op of ze als een rat in de val zit en zich loopt te bedenken hoe ze het op een goede manier op kan lossen .
Ik denk dat als ze er nu een punt achter zou zetten , ze het daar niet echt makkelijk zou krijgen met hem .

Ze raakten elkaar al eerder al bijna kwijt toen hij zei dat ze niet van hem kon houden omdat ze niet in zijn God wilde geloven. Liefde / verliefd zijn stimuleert het obsessieve zoeken naar contact; naar nabijheid; naar beschutting = veiligheid. Geen beschutting / veiligheid zonder het gevoel en weten van wederzijds respect en wederzijdse aanvaarding. Hier gaat het knel ... Zowel Rienk als Nicolien voelt zich stelselmatig door de ander onbegrepen. Waar eerst nog de aantrekking en verliefdheid heerste, heeft nu de twijfel een goede vinger in de pap gekregen. Niemand in de omgeving (al hoop ikzelf op Emil) die deze mensen constructieve feedback op niveau kan geven waarmee ze een duwtje kunnen krijgen welke kant dan ook op. Ze zullen het zelf moeten doen. Groeien dichter naar elkaar toe of juist verder bij elkaar vandaan. Nicolien stelde ergens dat ze heeft geleerd om goed te luisteren. Mijn inziens zou ze nu beter investeren in het doorvragen op een bepaald thema. Bepaalde thema's die Rienk aan de kaak stelt, zijn ergens ook nieuw voor haar en filosoof-eigen kun je daar niet in een enkel ogenblik een oordeel over hebben.

Wat ik eigenlijk had willen schrijven, was: Bloed kruipt soms waar het niet gaan kan.
In de liefde zoek je naar alle mogelijkheden die er zijn of die je maar kunt bedenken om te komen tot hetgeen ik ergens hier bovenin heb neergeschreven.

quote:

Op zaterdag 26 april 2014 18:38 schreef Bosvleermuis het volgende:

[..]

V.w.b. je openingszin verwijs ik je glimlachend naar mijn vorige post, maar die had je natuurlijk al doorgenomen en e.e.a. in herkend. ;-)

Voor de rest betreffende de door jouw neergezette visie ..... sluit ik me gemakkelijk en ook naadloos bij je aan. Ik zie de relatie tussen Nicolien en Rienk ook van zeer tijdelijke aard. Wat mij betreft bestaat de kans dat deze al beëindigd wordt voordat een van beiden er uit komt ... Uiteindelijk staan beiden mensen toch heel anders in het leven en hebben ze 'slechts' een aantal raakvlakken.

Mijn probleem? Geen, of niet echt. Ik mag zowel Nicolien als Rienk !

Allereerst wil ik je zeggen dat je een bloemrijke manier van posten hebt . Maar dit terzijde

Bij Nicoline heb ik het idee dat ze Rienk aan het lijntje houdt want zeg nou zelf; waarom zou je bij iemand willen blijven waar je je kapot aan ergert? Het zou eerlijker zijn als ze nu zou zeggen: Rienk het is over en uit. Ik kan niet tegen dat gedram van jou en me een geloof opdringen vind ik ook erg fout .

quote:

Op zaterdag 26 april 2014 18:28 schreef Bosvleermuis het volgende:

[..]

De opmerking van Rienk: 'Als je naar je moeder en zus luistert dan raak je mij kwijt', ervaar ik niet zozeer als een dreigement van Rienk, maar als een feit. Wanneer Nicolien luistert naar haar moeder en haar zus, zoals in de zin gesteld, zal ze gehoor geven aan diens adviezen ... en raakt ze Rienk kwijt. Simpele conclusie. Je kunt niet tegelijkertijd op het strand staan en in de zee dobberen ... Ze heeft hier, wel degelijk, een keuze te maken.

Rienk heeft het zelf vaker over de concepten 'horen' en 'luisteren' dus heeft het m.i. zin om de stelling van Rienk enigszins genuanceerd op te pakken.

Ook ik ben voor gelijkwaardigheid in de liefde en ik denk nog altijd dat Nicolien zich best staande weet te houden 'ondanks' dat er ook een Rienk rondloopt. Ook denk ik dat ze nog altijd haar mooie zelf is en heb ik onlangs de semi-lezing gevolgd waarin ze uitleg geeft aan een aantal aspecten van de voedselindustrie, waarvoor van alle, op dat moment daar, aanwezige bewoners 'slechts' werkelijke interesse was van; Joey, Dennis en Rienk. In elk geval heeft Nicolien in alle ruimte gewoon haar ding kunnen doen en zonder enige belemmering. Gaf zelfs Rienk nog even 'lik op stuk' en zonder scrupules.

Ja, ze heeft voor wat betreft haar relatie met Rienk zeker het e.e.a. te overdenken, maar dat is voor een filosofe niet beangstigend. Daarbij weiger ik om Nicolien te stigmatiseren als slachtoffer (van Rienk). Ik schat beiden anders in ...

Ik vind dat nicolien zich teveel naar rienk schikt en aanpast . Ze laat onschuldige dingen omdat hij het niet prettig vind, dat vind ik altijd fout. Hij op zijn beurt maakt geen enkele concessie, nooit.
Ik had al zo'n vermoeden dat je de opmerking van rienk geen dreigement zou vinden, dat kan.
Wij vatten het dus anders op . Dat geldt ook voor rienk en nicolien , en hun "relatie".
Ik kan mij dan ook totaal niet vinden in rienks starre denkwijze en de manier waarop hij in deze relatie staat.
Rienk staat mijlen ver van mij af. Ik heb geen begrip voor zijn gepush.
Nicolien is naief geweest , jammer genoeg werd ze verliefd en die liefde maakt in dit geval duidelijk blind.

quote:

Op zaterdag 26 april 2014 18:51 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Allereerst wil ik je zeggen dat je een bloemrijke manier van posten hebt . Maar dit terzijde

vind ik ook, leuk om te lezen.

Zat net met enige verbazing de filmpjes te kijken ,Daar waar Dennis melk uit de schappen bestelt terwijl ze zelf melk van de koe hebben en de verontwaardiging van Nicolien daar op .En Nicolien die suikerspinnen draait , dat kan toch nooit met haar instelling over gezonde voeding haar ding zijn .

quote:

Op zaterdag 26 april 2014 15:18 schreef Bosvleermuis het volgende:

[..]

Ik heb geprobeerd het betreffende filmpje te vinden, maar dit is me helaas niet gelukt. Wanneer je een linkje hebt, houd ik me aanbevolen ...

Ik heb gezocht maar vind het ook even niet, het is het filmpje waarbij het beeld de hele tijd stilstaat en je alleen Rienk en Nicolien hoort praten maar Emil en Laura in beeld ziet.

quote:

Bovenstaande uitspraak van Rienk vind ik ....... ??? ....... onlogisch.
Daarvan snap ik nog niet al teveel ...
In that case zou ik juist de liefde van Rienk voor Nicolien twijfelachtig willen noemen.

Omdat hij hun liefde niet als een tijdelijke event kan en wil zien is zijn gevoel voor haar twijfelachtig?

quote:

Twijfel je nu aan de oprechtheid van Nicolien? Of twijfel je aan de oprechtheid van haar liefde voor Rienk?

Op dit moment beide.

quote:

Op zaterdag 26 april 2014 19:07 schreef IsitHeaven het volgende:

Ik vind dat nicolien zich teveel naar rienk schikt en aanpast . Ze laat onschuldige dingen omdat hij het niet prettig vind, dat vind ik altijd fout. Hij op zijn beurt maakt geen enkele concessie, nooit.

Nicolien is naief geweest , jammer genoeg werd ze verliefd en die liefde maakt in dit geval duidelijk blind.

Alsof ze een soort naief slachtoffer is in plaats van een volwassen vrouw die precies weet waar ze mee bezig is. Nicolien wist vanaf dag 1 in wiens ogen ze besloot te gaan staren elke avond, tot hij voor de bijl ging. Rienk heeft zich nooit anders voorgedaan dan hij is, ik zie hem als het slachtoffer van deze relatie ipv Nicolien.

quote:

Op zondag 27 april 2014 05:36 schreef Za het volgende:

[..]

Alsof ze een soort naief slachtoffer is in plaats van een volwassen vrouw die precies weet waar ze mee bezig is. Nicolien wist vanaf dag 1 in wiens ogen ze besloot te gaan staren elke avond, tot hij voor de bijl ging. Rienk heeft zich nooit anders voorgedaan dan hij is, ik zie hem als het slachtoffer van deze relatie ipv Nicolien.

Ook Rienk doet zich anders voor dan hij is:
De dag dat er breuk tussen hem en Nicolien was heeft hij zijn "waarheid" verloochend. Hij wist toen zeker dat als Nicolien zijn God niet "zag" zij ook niet werkelijk van hem kon houden omdat zijn God een deel van hem was. Een verdere relatie was daarom voor hem onmogelijk zei hij! Dat heeft hij toen een dag volgehouden.

quote:

Op zondag 27 april 2014 05:51 schreef Kijkertje het volgende:

Ook Rienk doet zich anders voor dan hij is:
De dag dat er breuk tussen hem en Nicolien was heeft hij zijn "waarheid" verloochend. Hij wist toen zeker dat als Nicolien zijn God niet "zag" zij ook niet werkelijk van hem kon houden omdat zijn God een deel van hem was. Een verdere relatie was daarom voor hem onmogelijk zei hij! Dat heeft hij toen een dag volgehouden.

Ik zie dat niet als anders voordoen dan hij is. In de situatie die je schetst zou zijn liefde voor haar nog steeds oprecht zijn en zij nog steeds niet werkelijk van hem houden (hetgeen ook klopt).
Ze speelt met hem en dat vind ik niet oké, maar niemand ziet het zo blijkbaar ("Nicolien is een slachtoffer dat door haar ouders in bescherming dient te worden genomen", etc).

Ze heeft volledig de overhand (zoals ze hem steeds moederlijk over zijn hoofd aait en altijd boven hem hangt en vanuit die positie op hem neer kijkt), wanneer er een soort van intense situatie is waarin ze hem 10 minuten lang aankijkt zonder woorden zegt ze zomaar van het ene op het ander moment met luide stem dingen als "we moeten niet vergeten pindakaas te bestellen", dat maakt de zgn magie die ze "beleeft" vrij ongeloofwaardig.

Ik vind het jammer dat het zo is, maar het moment dat ze haar liefde voor Rienk tegen Emil beschreef als een "situationele relatie" geloofde ik niet meer in haar oprechtheid.

quote:

Op zondag 27 april 2014 06:22 schreef Za het volgende:

[..]

Ik zie dat niet als anders voordoen dan hij is. In de situatie die je schetst zou zijn liefde voor haar nog steeds oprecht zijn en zij nog steeds niet werkelijk van hem houden (hetgeen ook klopt).
Ze speelt met hem en dat vind ik niet oké, maar niemand ziet het zo blijkbaar ("Nicolien is een slachtoffer dat door haar ouders in bescherming dient te worden genomen", etc).

Ze heeft volledig de overhand (zoals ze ook moederlijk aait en altijd boven hem hangt), wanneer er een soort van intense situatie is waarin ze hem 10 minuten lang aankijkt zegt ze zomaar van het ene op het ander moment met luide stem dingen als "we moeten niet vergeten pindakaas te bestellen", dat maakt de zgn magie die ze "beleeft" vrij ongeloofwaardig.

Ik vind het jammer dat het zo is, maar het moment dat ze haar liefde voor Rienk tegen Emil beschreef als een "situationele relatie" geloofde ik niet meer in haar oprechtheid.

Rienk heeft altijd beweerd dat hij haar pijn gaat doen omdat deze relatie geen stand kan houden!
Daarin suggereert hij toch dat hij degene is die "in control" is?

Wat Nicolien in Rienk ziet is voor mij een raadsel. Ze wordt regelmatig in bepaalde situaties (vooral als ze geen zin heeft in een discussie) slaperig of ineens heel praktisch. Ontwijkend gedrag idd! Maar dat wil niet zeggen dat ze niet oprecht gevoelens heeft voor Rienk in deze situatie.

Hetzelfde geldt ook voor Rienk wat dat betreft

quote:

Op zondag 27 april 2014 05:36 schreef Za het volgende:

[..]

Alsof ze een soort naief slachtoffer is in plaats van een volwassen vrouw die precies weet waar ze mee bezig is. Nicolien wist vanaf dag 1 in wiens ogen ze besloot te gaan staren elke avond, tot hij voor de bijl ging. Rienk heeft zich nooit anders voorgedaan dan hij is, ik zie hem als het slachtoffer van deze relatie ipv Nicolien.

Slachtoffer? ...van haar eigen naiviteit en domheid ..ja
Ze werd verliefd , dacht misschien dat rienk zich ook zou schikken. Bovendien weet rienk dondersgoed dat nico nooit voor "zijn god" zal gaan. Daar is ze duidelijk over geweest. Rienk is net zo naar, als nicolien naief is.
Slimmer was het geweest als ze na de eerste breuk er definitief een punt achter had gezet.
Of er gewoon nooit aan begonnen was.

quote:

Op zondag 27 april 2014 06:36 schreef Kijkertje het volgende:

Rienk heeft altijd beweerd dat hij haar pijn gaat doen omdat deze relatie geen stand kan houden!
Daarin suggereert hij toch dat hij degene is die "in control" is?

Ik heb hem dat niet horen zeggen maar in control is hij niet bepaald.

quote:

Wat Nicolien in Rienk ziet is voor mij een raadsel.

Rienk is het type dat niet makkelijk te vangen is, een soort onneembare vesting, het kan voor sommige vrouwen een uitdaging zijn te proberen zo'n man dan toch voor zich in te palmen.

quote:

Ze wordt regelmatig in bepaalde situaties (vooral als ze geen zin heeft in een discussie) slaperig of ineens heel praktisch. Ontwijkend gedrag idd! Maar dat wil niet zeggen dat ze niet oprecht gevoelens heeft voor Rienk in deze situatie.

Hetzelfde geldt ook voor Rienk wat dat betreft

Ik ben blij dat het jou ook opgevallen is, want het heeft iets vreemds, ik zie het bij Nicolien geregeld, bij Rienk eigenlijk niet. Ik kan het niet zien als ontwijkend gedrag; iemand die ontwijkend gedrag vertoond gaat niet 10 minuten of een uur lang iemand recht in de ogen zitten staren. Ik zie het meer als dat deze "magie", het intense wat ze uitstraalt mbt tot deze relatie eigenlijk heel betrekkelijk is. Het intense staren en dan opeens over op praktische zaken is een beetje van het kaliber als mensen die breeduit lachen en dan van het ene op het andere moment die lach weer van hun gezicht hebben.

quote:

Op zondag 27 april 2014 10:57 schreef IsitHeaven het volgende:

Rienk is net zo naar, als nicolien naief is.

Wat precies vind je zo naar aan Rienk?

quote:

Op maandag 28 april 2014 05:15 schreef Za het volgende:

[..]

Wat precies vind je zo naar aan Rienk?

Zijn arrogantie tegenover andere mensen, zijn gepush mbt het geloof oa tegen nicolien.
Zijn starheid in het algemeen , altijd alles beter willen (of denken te) weten in het byzonder.
Oogjes en oortjes dicht als een gesprek niet zo loopt als hij wil. Zijn jaloerse neigingen.
Het eeuwige gekleef aan nicolien. Het inpraten op iedereen om zijn mening door hun strot te duwen.
En de geld uitbarsting, dat was op het enge af.

Combinatie van bovenstaande maakt dat ik hem naar vind.

quote:

Op maandag 28 april 2014 08:57 schreef IsitHeaven het volgende:

[..]

Zijn arrogantie tegenover andere mensen, zijn gepush mbt het geloof oa tegen nicolien.
Zijn starheid in het algemeen , altijd alles beter willen (of denken te) weten in het byzonder.
Oogjes en oortjes dicht als een gesprek niet zo loopt als hij wil. Zijn jaloerse neigingen.
Het eeuwige gekleef aan nicolien. Het inpraten op iedereen om zijn mening door hun strot te duwen.
En de geld uitbarsting, dat was op het enge af.

Combinatie van bovenstaande maakt dat ik hem naar vind.

Daarnaast komt nog zijn parasietengedrag. Meneer weigert om geld te verdienen maar profiteert wel overal van mee, ook buiten Utopia.

quote:

Op zaterdag 26 april 2014 18:51 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Allereerst wil ik je zeggen dat je een bloemrijke manier van posten hebt . Maar dit terzijde

quote:

Op zaterdag 26 april 2014 19:10 schreef IsitHeaven het volgende:

[..]

vind ik ook, leuk om te lezen.

Dank (!!) voor jullie positieve feedback omtrent mijn manier van schrijven. ;-) Ik op mijn beurt ben blij dat het 'hier' gewaardeerd (of minstens geaccepteerd) wordt. Niet een iedere lezer, weet ik wel, zit daarop te wachten en sommigen verafschuwen het (écht). In het verlengde wil ik mijn waardering uitspreken over de manier van posten op dit specifieke Nicoline-forum waarin we - hoera ! en mijn inziens - toch een heel fatsoenlijke tevens interessante discussie met elkaar proberen te voeren.

quote:

Op zaterdag 26 april 2014 18:51 schreef Lavenderr het volgende:

[..]
Bij Nicoline heb ik het idee dat ze Rienk aan het lijntje houdt want zeg nou zelf; waarom zou je bij iemand willen blijven waar je je kapot aan ergert? Het zou eerlijker zijn als ze nu zou zeggen: Rienk het is over en uit. Ik kan niet tegen dat gedram van jou en me een geloof opdringen vind ik ook erg fout .

Ik kan me voorstellen dat wanneer je de idee hebt dan Nicoline Rienk 'aan het lijntje houdt' je afvraagt waarom de een bij de ander zou willen blijven. Misschien heb je ergens ook wel gelijk en houdt Nicoline Rienk minstens aan het Utopia-lijntje. Tenslotte is ze er wel uit dat ze 'geen verkering kan hebben met iemand die op straat leeft' en heeft ze dit ook aan Rienk verwoord. Voor een deel is ze er dus wel uit, lijkt het en vermoed ik ook. Voor wat betreft het 'drammen van Rienk' vind ikzelf dat allemaal op de een of andere manier wel meevallen en wat ik op de beelden denk terug te zien, valt dat voor Nicoline ook wel mee of is haar 'ergenis' niet van die aard om de relatie daarom te willen verbreken. Iedere discussie is er een waarvan misschien te leren is ... Nicoline zie ik in dit verhaal als prima sparpartner voor Rienk. Ze kan haar mondje best roeren, is me al opgevallen.

quote:

Op maandag 28 april 2014 16:27 schreef Bosvleermuis het volgende:

[..]

Ik kan me voorstellen dat wanneer je de idee hebt dan Nicoline Rienk 'aan het lijntje houdt' je afvraagt waarom de een bij de ander zou willen blijven. Misschien heb je ergens ook wel gelijk en houdt Nicoline Rienk minstens aan het Utopia-lijntje. Tenslotte is ze er wel uit dat ze 'geen verkering kan hebben met iemand die op straat leeft' en heeft ze dit ook aan Rienk verwoord. Voor een deel is ze er dus wel uit, lijkt het en vermoed ik ook. Voor wat betreft het 'drammen van Rienk' vind ikzelf dat allemaal op de een of andere manier wel meevallen en wat ik op de beelden denk terug te zien, valt dat voor Nicoline ook wel mee of is haar 'ergenis' niet van die aard om de relatie daarom te willen verbreken. Iedere discussie is er een waarvan misschien te leren is ... Nicoline zie ik in dit verhaal als prima sparpartner voor Rienk. Ze kan haar mondje best roeren, is me al opgevallen.

Klopt. Ze heeft haar mondje bij zich maar als puntje bij paaltje komt laat ze Rienk de discussie winnen. Kroelt wat door zijn haar, veugelt en frunnikt een beetje aan hem en er verandert niks.
Dus ze kan goed discussieren maar is ook vaag en hakt geen knopen door.

quote:

Op zaterdag 26 april 2014 19:07 schreef IsitHeaven het volgende:

[..]

Ik vind dat nicolien zich teveel naar rienk schikt en aanpast . Ze laat onschuldige dingen omdat hij het niet prettig vind, dat vind ik altijd fout. Hij op zijn beurt maakt geen enkele concessie, nooit.
Ik had al zo'n vermoeden dat je de opmerking van rienk geen dreigement zou vinden, dat kan.
Wij vatten het dus anders op . Dat geldt ook voor rienk en nicolien , en hun "relatie".
Ik kan mij dan ook totaal niet vinden in rienks starre denkwijze en de manier waarop hij in deze relatie staat.
Rienk staat mijlen ver van mij af. Ik heb geen begrip voor zijn gepush.
Nicolien is naief geweest , jammer genoeg werd ze verliefd en die liefde maakt in dit geval duidelijk blind.

Okee ... stukje vetgedrukt is mij dan weer niet opgevallen. Al zijn er heus weleens andere dingen die ik 'minder aardig' vind aan Rienk, 'maar' in mijn ogen plausibel / verklaarbaar lijken te zijn, waardoor ik me er niet aan stoor. Ik zal er eens wat gerichter op 'proberen' te gaan letten hoe of wanneer Nicoline zich schikt naar Rienk en/of andersom ?!

Voor wat betreft je stelling dat Nicoline naïef is geweest en nu blind omdat ze verliefd werd op Rienk; daarover zit ik nog even te peinzen. Mezelf afvragend of ik misschien dan óók naïef ben en blind omdat ik Rienk nog altijd een sympathieke kerel (soms kereltje) vind. Uiteraard is deze vraag voor mezelf om te beantwoorden ... in de tijd ! In the mean while toch leuk om met de mensen hier van gedachten te wisselen !

quote:

Op maandag 28 april 2014 17:05 schreef Bosvleermuis het volgende:

[..]

Okee ... stukje vetgedrukt is mij dan weer niet opgevallen.

Voorbeeldje, joey ging in bad, nico wilde ook maar rienk liet blijken daar niet zo van gediend te zijn. Na een heel korte discussie ging ze niet omdat hij dat niet fijn zou vinden. Rienk heeft op dat moment zo'n invloed op haar dat ze dus iets laat voor hem. Van mij had hij bv de pot op gekund, als ik in dat bad wil dan ga ik gewoon. Er zit iig iets scheef tussen die twee.

Of jij naief en blind bent kan ik niet beoordelen, ik heb je nooit live in actie gezien. Ik weet wel dat jij en ik allebei een andere rienk zien

quote:

Op maandag 28 april 2014 16:34 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Klopt. Ze heeft haar mondje bij zich maar als puntje bij paaltje komt laat ze Rienk de discussie winnen. Kroelt wat door zijn haar, veugelt en frunnikt een beetje aan hem en er verandert niks.
Dus ze kan goed discussieren maar is ook vaag en hakt geen knopen door.

Laat ze hem de discussie 'winnen' of haakt ze zelf op dat moment af? Dat zie ik soms wel gebeuren.
Vervolgens kan ik goed met je stellingname mee en zie ik ook dat er geen knopen worden doorgehakt uiteindelijk. Of in dit stadium nog niet. Ze hangen aan elkaar, willen elkaar ook niet kwijt en eigenlijk lijkt daar maar weinig voor nodig; slechts de input van Nicoline ! Hoe eerlijk alles ook bij mij binnen komt en slechts de weergave presenteert van hoe beiden erin staan; hoe ik ook de gevoelens en stellingnamen van zowel Nicoline als van Rienk gemakkelijk denk te kunnen volgen, heeft hij haar en zij hem toch in een hoek of 'klem' gemanoeuvreerd. Ofwel ze hebben nog wel iets met elkaar uit te werken. Ze zijn er nog niet klaar mee en in het verlengde niet klaar voor om knopen door te hakken.

Voor de liefhebbers van een interessante dialoog beveel ik het volgende filmpje aan:
Titel: Rienk dacht eraan om 24u aan te vragen om maar te zien hoe het loopt

(volume naar de plus draaien op het einde ...)

quote:

Op maandag 28 april 2014 17:33 schreef IsitHeaven het volgende:

[..]

Voorbeeldje, joey ging in bad, nico wilde ook maar rienk liet blijken daar niet zo van gediend te zijn. Na een heel korte discussie ging ze niet omdat hij dat niet fijn zou vinden. Rienk heeft op dat moment zo'n invloed op haar dat ze dus iets laat voor hem. Van mij had hij bv de pot op gekund, als ik in dat bad wil dan ga ik gewoon. Er zit iig iets scheef tussen die twee.

Of jij naief en blind bent kan ik niet beoordelen, ik heb je nooit live in actie gezien. Ik weet wel dat jij en ik allebei een andere rienk zien

Haha, leuke reactie ! I like !!


Die 'bad-scene' waarop je doelt, heb ik meegekregen, maar vooral hetgeen er gebeurde en gezegd werd nadat Nicoline hem verteld zou hebben dat ze met Joey in bad zou gaan; Rienk dit niet begreep want waarom wilde ze niet met hém in bad? Daarover werd praktisch geen uitleg gegeven door Nicoline waarop Rienk nog ietsje dieper in zijn emo schoot want HIJ had zó graag met Nicoline in bad gegaan! (Verliefd enzo). Terwijl hij buiten het bad (meen ik) gereed stond te maken voor wat betreft het open vuur eronder kwam iemand (Charlotte ???) hem de ware aap achter het verhaal vertellen en dat het Nicoline niet om Joey te doen was, maar dat het een 'meiden-strategie-spel' was om ???? een poging te doen ???? Charlotte aan Joey te koppelen ??? (of andersom!!) Door die info was Rienk nog verder pissed, want waarom had Nicoline niet gewoon de ware intentie achter 'het met Joey in bad gaan' tegen hem verteld ?!
Dat is wat ik mij ervan herinner. Hij was misschien 'jaloers', jah, maar minstens was hij op dat moment heel onzeker over zijn verhouding met de vrouw waarop hij verliefd is, of wel Nicoline. Daar opvolgend was hij teleurgesteld dat ze hem niet de waarheid in deze had verteld, maar in plaats daarvan zijn onzekerheid had getriggerd.

Ja, het is waar dat ik in ALLER EERSTE INSTANTIE, en bij het zien van de eerste beelden en uitspraken ook het etiketje 'Jaloers' al had klaarliggen om op Rienk te plakken, maar toen ik de rest van het verhaal meekreeg ...... je snapt het al ..... begreep ik de vork en de steel en heb ik dat etiketje weer terug in de la gelegd.

Nicoline ging uiteindelijk dan niet dat bad in met Joey ... toch ook waarschijnlijk omdat ze dat te doen niet eens zelf had verzonnen en de gevoelens van Rienk haar op dat moment zwaarder vielen. Om zijn jaloezie eens te testen, zou ze alsnog eens met een van de mannen in bad kunnen gaan.

quote:

Op zondag 27 april 2014 05:30 schreef Za het volgende:

[..]

Ik heb gezocht maar vind het ook even niet, het is het filmpje waarbij het beeld de hele tijd stilstaat en je alleen Rienk en Nicolien hoort praten maar Emil en Laura in beeld ziet.

[..]

Omdat hij hun liefde niet als een tijdelijke event kan en wil zien is zijn gevoel voor haar twijfelachtig?

[..]

Op dit moment beide.

Allereerst bedankt voor de tip naar betreffend filmpje.

Om vetgedrukte te kunnen beantwoorden en het e.e.a. nog duidelijk te houden hieronder de tekst die jij eerder hebt neergezet:

'Ik heb gisteren na mijn post een gesprek beluisterd tussen Rienk en Nicolien hierover (in de Utopia filmpjes thread). Hij zegt dat wanneer hetgeen tussen hun op voorhand slechts tijdelijk is het geen enkele waarde heeft, dat dus nog minder dan goedkoop.
Ik wil dan ook mijn uitspraak aanpassen alleen in de richting van Nicolien en haar liefde voor Rienk goedkoop noemen, ik twijfel zelfs aan haar oprechtheid inmiddels.'

Daarop schreef ik:
'Bovenstaande uitspraak van Rienk vind ik ....... ??? ....... onlogisch.
Daarvan snap ik nog niet al teveel ...
In that case zou ik juist de liefde van Rienk voor Nicolien twijfelachtig willen noemen.'

Ten eerste ben ik ervan uitgegaan dat Rienk dermate realist is dat hij gezien de feiten en/of feitelijke, tevens onbuigzame, omstandigheden redelijk tot goed zicht zou hebben op de realiteit.

Ten tweede ben ik ervan uitgegaan dat Rienk een persoon is die 'leeft bij de dag' en/of zich niet bezighoudt met direct haalbare persoonlijke en/of maatschappelijke toekomstplannen.

Hij leeft het leven zoals hij ervan overtuigd is dat dit zo te doen voor hem de beste manier is (in dit stadium van zijn leven = mijn invulling). Hij zal vast ook goed besef ervan hebben dat je 'als mens alleen geboren wordt en alleen zult sterven' en gedurende het leven andere mensen ontmoet die misschien een, korter of langer, eindje met je oplopen. Waarom zou nu iets niet 'waarachtig' kunnen zijn om reden dat het van voorbij gaande aard is? Dit strookt niet met hoe ik Rienk zie en/of hoe hij zich presenteert.

Hij wist met het binnenkomen van Utopia dat hij graag eens zou trouwen, maar kende de paradox om een geliefde te kunnen winnen vanwege zijn manier van (willen) leven als 'dakloze' met een zwervend (avontuurlijk) bestaan.

HOE kon hij zichzelf en de kennis die hij heeft omtrent werkelijke waarheden zó verloochenen door NIET hét moment van puurheid lief te (willen) hebben vanwege het gegeven dat ze vergankelijk is, zoals uiteindelijk ongeveer alles vergankelijk is. Waarom zit hij nu niet in zijn nu ?!

Hoe kan hij stellen dat wanneer hetgeen tussen hen op voorhand slechts tijdelijk is het geen enkele waarde heeft ? Zoiets vraagt om uitleg ! Rienk is volgens mij gewoon even de weg kwijt en struggled met zijn emotie versus verstand. Dat is de reden dat hij dit soort 'nonsens' verkondigd. Ik zie daar de 'kleine Rienk', die niet spreekt vanuit zijn 'weten' maar vanuit zijn 'pijn'. Het moeilijke 'liefde versus angst - verhaal'.

Nicoline lijkt nog geen stelling te durven nemen. Misschien omdat ze nog met vragen zit. Misschien omdat ze het niet op haar geweten wil hebben dat Rienk misschien voortijdig Utopia verlaat wanneer de relatie ten einde komt en/of voordat Rienk daarmee vrede kan hebben. ?!
Toch ben ik van mening dat haar gevoelens voor Rienk in elk geval 'warm' zijn. Ware liefde? Ik denk het niet (meer). Verliefd ? ...... Ik weet het niet (meer). Het is in elk geval zichtbaar een relatie in ontwikkeling !! Welk staartje het ook zal krijgen ...

Sorry !!! Wel een onpraktisch lange tekst dit keer. Makkelijk voor de mensen die dat niet lusten. In slechts ene beweging door te scrollen.

quote:

Op zondag 27 april 2014 06:36 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Rienk heeft altijd beweerd dat hij haar pijn gaat doen omdat deze relatie geen stand kan houden!
Daarin suggereert hij toch dat hij degene is die "in control" is?

Gek, ik heb het hem anders horen formuleren, namelijk dat een van hen de ander uiteindelijk pijn zal doen, omdat de relatie, inderdaad uiteindelijk, geen stand kan houden.
Ze zijn geen van beiden wel en/of niet in control, denk ik ...

quote:

Op zondag 27 april 2014 05:36 schreef Za het volgende:

[..]

Alsof ze een soort naief slachtoffer is in plaats van een volwassen vrouw die precies weet waar ze mee bezig is. Nicolien wist vanaf dag 1 in wiens ogen ze besloot te gaan staren elke avond, tot hij voor de bijl ging. Rienk heeft zich nooit anders voorgedaan dan hij is, ik zie hem als het slachtoffer van deze relatie ipv Nicolien.

Wanneer het gaat om het dan tóch perse te moeten aanwijzen van een slachtoffer in deze bijzondere en (i.i.g. ons) inspirerende relatie denk ik dat Rienk de meest geschikte kandidaat is. De reden hiervoor ligt gelegen in het, ondertussen zichtbare, gegeven dat Rienk meer verliefd is op Nicoline dan Nicoline is op Rienk. Althans ..... dat denk IK.

Nee, ik zie geen slachtoffers in deze liefde of relatie ! Slechts twee mensen die door levenservaring hun lessen kunnen gaan trekken. Boeken hebben ze al voldoende gelezen. Nu de praktijk ...

Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt.
Is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.

En volgens mij was het Rienk die al snel, met verliefde blik, Nicoline ging opzoeken. Haar vertelde over zijn droom, bij de koeien. Toen dacht ik dat Nicoline niet verliefd zou gaan worden op dat knaapje Rienk van dat moment. Vergist !!!

quote:

Op maandag 28 april 2014 18:48 schreef Bosvleermuis het volgende:

Hoe kan hij stellen dat wanneer hetgeen tussen hen op voorhand slechts tijdelijk is het geen enkele waarde heeft ?

Omdat dat gewoon zo is? Ik ben het er iig mee eens.

quote:

Op maandag 28 april 2014 19:05 schreef Bosvleermuis het volgende:

Gek, ik heb het hem anders horen formuleren, namelijk dat een van hen de ander uiteindelijk pijn zal doen, omdat de relatie, inderdaad uiteindelijk, geen stand kan houden.
Ze zijn geen van beiden wel en/of niet in control, denk ik ...

Nicolien heeft volledig de overhand in deze tijdelijke relatie.

quote:

Op maandag 28 april 2014 18:03 schreef Bosvleermuis het volgende:

[..]

Haha, leuke reactie ! I like !!


Die 'bad-scene' waarop je doelt, heb ik meegekregen, maar vooral hetgeen er gebeurde en gezegd werd nadat Nicoline hem verteld zou hebben dat ze met Joey in bad zou gaan.

Dan is dit voorbeeld bij deze niet het juiste gebleken, want ik heb de nasleep ervan niet gezien. Blijft er voor mij toch nog genoeg over om niet positief over te zijn over rienk, nico en hun relatie.

Bij de reacties van dit filmpje....

Nic O'Lean
haha, ik zit in deze reclame, op de voorste stoel!

quote:

Op maandag 28 april 2014 18:49 schreef Bosvleermuis het volgende:
Sorry !!! Wel een onpraktisch lange tekst dit keer. Makkelijk voor de mensen die dat niet lusten. In slechts ene beweging door te scrollen.

Ik lees je graag !

quote:

Op maandag 28 april 2014 15:51 schreef Bosvleermuis het volgende:

[..]


[..]

Dank (!!) voor jullie positieve feedback omtrent mijn manier van schrijven. ;-) Ik op mijn beurt ben blij dat het 'hier' gewaardeerd (of minstens geaccepteerd) wordt. Niet een iedere lezer, weet ik wel, zit daarop te wachten en sommigen verafschuwen het (écht). In het verlengde wil ik mijn waardering uitspreken over de manier van posten op dit specifieke Nicoline-forum waarin we - hoera ! en mijn inziens - toch een heel fatsoenlijke tevens interessante discussie met elkaar proberen te voeren.

Ik waardeer jouw postings juist ten zeerste!

quote:

Op maandag 28 april 2014 00:20 schreef Za het volgende:

Ik heb hem dat niet horen zeggen maar in control is hij niet bepaald.

Ik wel en ik vond dat heel arrogant van hem en juist daarom heb ik dat onthouden. Dat hij niet zo in control is als hij denkt ben ik met je eens.

quote:

Rienk is het type dat niet makkelijk te vangen is, een soort onneembare vesting, het kan voor sommige vrouwen een uitdaging zijn te proberen zo'n man dan toch voor zich in te palmen.

Dat denk ik niet. Ik denk juist dat Rienk in het verleden door vrouwen (op den duur) afgewezen is vanwege zijn "stugheid" en ontactvolle uitingen van zijn "zekerheden". Nicolien is m.i. juist zichzelf en probeert hem niet in te palmen zoals jij beweert maar voelt zich toch tot hem aangetrokken omdat ze het met hem over dingen kan hebben die haar motiveren en er moet natuurlijk een lichamelijk aantrekkingskracht zijn.

quote:

Ik ben blij dat het jou ook opgevallen is, want het heeft iets vreemds, ik zie het bij Nicolien geregeld, bij Rienk eigenlijk niet. Ik kan het niet zien als ontwijkend gedrag; iemand die ontwijkend gedrag vertoond gaat niet 10 minuten of een uur lang iemand recht in de ogen zitten staren. Ik zie het meer als dat deze "magie", het intense wat ze uitstraalt mbt tot deze relatie eigenlijk heel betrekkelijk is. Het intense staren en dan opeens over op praktische zaken is een beetje van het kaliber als mensen die breeduit lachen en dan van het ene op het andere moment die lach weer van hun gezicht hebben.

Ja ze hebben een soort "magie" maar op het moment dat Rienk zijn ervaringen die hij heeft gehad gaat gebruiken als bewijs voor het bestaan van een God zie je Nicolien geestelijk "afdwalen". Ze is het niet met hem eens en wil geen discussie erover. Het enige wat Rienk wil is haar overtuigen dat zo'n God bestaat want dan is zijn probleem opgelost.

Ik denk dat ze allebei oprecht vanuit hun eigen visie proberen tot elkaar te komen.

Mag ik je een persoonlijke vraag stellen? Uit de manier waarop je Rienk verdedigt vermoed ik dat jij ook in een Gid gelooft?

quote:

Op maandag 28 april 2014 19:05 schreef Bosvleermuis het volgende:

[..]

Gek, ik heb het hem anders horen formuleren, namelijk dat een van hen de ander uiteindelijk pijn zal doen, omdat de relatie, inderdaad uiteindelijk, geen stand kan houden.
Ze zijn geen van beiden wel en/of niet in control, denk ik ...

Ik ben het totaal met je eens dat ze geen van beide in control zijn! Mijn herinnering is dat Rienk steeds heeft gezegd dat hij haar pijn gaat doen. Ik heb dat onthouden omdat ik dat erg arrogant vond! Waarom zou Nicolien HEM geen pijn gaan doen immers!
Ik had het gevoel dat hij koste wat kost wilde vasthouden aan zijn starre ideeen over wat de "waarheid" is zoals hij die "ontdekt" heeft. Wat Rienk niet beseft is dat zijn persoonlijke ervaringen nooit een bewijs kunnen zijn voor de "werkelijkheid". De "werkelijkheid" is nl. niet hetzelfde als zijn "waarheid" of de "waarheid" van Nicolien door haar ervaringen.

quote:

Op dinsdag 29 april 2014 03:16 schreef Kijkertje het volgende:

Dat denk ik niet. Ik denk juist dat Rienk in het verleden door vrouwen (op den duur) afgewezen is vanwege zijn "stugheid" en ontactvolle uitingen van zijn "zekerheden". Nicolien is m.i. juist zichzelf en probeert hem niet in te palmen zoals jij beweert maar voelt zich toch tot hem aangetrokken omdat ze het met hem over dingen kan hebben die haar motiveren en er moet natuurlijk een lichamelijk aantrekkingskracht zijn.

Dat onbereikbare (al dan niet door vroeger afgewezen te zijn) was denk ik de aantrekkingskracht voor Nicolien.

quote:

Ja ze hebben een soort "magie" maar op het moment dat Rienk zijn ervaringen die hij heeft gehad gaat gebruiken als bewijs voor het bestaan van een God zie je Nicolien geestelijk "afdwalen". Ze is het niet met hem eens en wil geen discussie erover. Het enige wat Rienk wil is haar overtuigen dat zo'n God bestaat want dan is zijn probleem opgelost.

Ik denk dat beide debet zijn aan het opdringen van hun denkbeelden/idealen, zij het God zij het duurzaamheid of een combinatie daarvan.

quote:

Ik denk dat ze allebei oprecht vanuit hun eigen visie proberen tot elkaar te komen.

Ik hoop het.

quote:

Mag ik je een persoonlijke vraag stellen? Uit de manier waarop je Rienk verdedigt vermoed ik dat jij ook in een Gid gelooft?

Nee ik geloof niet en God.
Ik verdedig Rienk omdat ik een zwak voor hem heb, en de manier waarop over hem gesproken wordt niet fair vind. Itt anderen zie ik hem als heel kwetsbaar, de pijn op zijn gezicht toen in de kas na dat gesprek met Nicolien, dat vind ik erg om te zien. Gelukkig heeft hij ook zijn vrolijke kanten en zie ik hem graag onzichtbare diamanten overgooien

quote:

Op dinsdag 29 april 2014 03:37 schreef Za het volgende:

Dat onbereikbare (al dan niet door vroeger afgewezen te zijn) was denk ik de aantrekkingskracht voor Nicolien.

Ik denk dat de aantrekkingskracht voor Nicolien is dat ze het met Rienk kan hebben over de "wezenlijke" dingen. Ze vinden elkaar in veel dingen zoals het belang van het op de juiste manier van omgaan met de natuur en daar je leven op in te richten. Rienk is ook de enige daar waar ze mee kan praten op een "filosofisch" niveau over haar idealen.

quote:

Ik denk dat beide debet zijn aan het opdringen van hun denkbeelden/idealen, zij het God zij het duurzaamheid of een combinatie daarvan.

Hier ben ik het niet met je eens. Rienk heeft Nicolien verschillende malen proberen te overtuigen dat God wel moet bestaan en dat als God niet zou bestaan hij dood zou gaan. Nicolien heeft daar alleen maar op gereageerd met haar standpunt daarover. Qua duurzaamheid kunnen ze elkaar heel goed vinden.

quote:

[..]

Nee ik geloof niet en God.
Ik verdedig Rienk omdat ik een zwak voor hem heb, en de manier waarop over hem gesproken wordt niet fair vind. Itt anderen zie ik hem als heel kwetsbaar, de pijn op zijn gezicht toen in de kas na dat gesprek met Nicolien, dat vind ik erg om te zien. Gelukkig heeft hij ook zijn vrolijke kanten en zie ik hem graag onzichtbare diamanten overgooien

Maar zie je dan niet dat Rienk door zijn uitlatingen anderen ook heel erg kwetst?

quote:

Op dinsdag 29 april 2014 03:56 schreef Kijkertje het volgende:

Ik denk dat de aantrekkingskracht voor Nicolien is dat ze het met Rienk kan hebben over de "wezenlijke" dingen. Ze vinden elkaar in veel dingen zoals het belang van het op de juiste manier van omgaan met de natuur en daar je leven op in te richten. Rienk is ook de enige daar waar ze mee kan praten op een "filosofisch" niveau over haar idealen.

Daar ben ik het mee eens, neemt niet weg dat ik het gevoel heb dat het voor haar een uitdaging was Rienk "te versieren", en ze daarin gericht te werk is gegaan.

quote:

Hier ben ik het niet met je eens. Rienk heeft Nicolien verschillende malen proberen te overtuigen dat God wel moet bestaan en dat als God niet zou bestaan hij dood zou gaan. Nicolien heeft daar alleen maar op gereageerd met haar standpunt daarover. Qua duurzaamheid kunnen ze elkaar heel goed vinden.

Ik doelde op Nicolien's pushen qua duurzaamheid naar de groep toe, niet iedereen is daarvan gediend.

quote:

Maar zie je dan niet dat Rienk door zijn uitlatingen anderen ook heel erg kwetst?

Op welke uitlatingen doel je, geef eens wat voorbeelden svp (ik kijk geen streams).

quote:

Op dinsdag 29 april 2014 04:02 schreef Za het volgende:

[..]

Daar ben ik het mee eens, neemt niet weg dat ik het gevoel heb dat het voor haar een uitdaging was Rienk "te versieren", en ze daarin gericht te werk is gegaan.

Nicolien is m.i. niet het type dat mannen versiert om het versieren op zich en zeker niet dat ze daarin gericht te werk gaat. Wat is haar "voordeel" daarbij? Door haar familie wordt deze relatie ook al afgeraden!

quote:

Ik doelde op Nicolien's pushen qua duurzaamheid naar de groep toe, niet iedereen is daarvan gediend.

Dat is waar maar langzamerhand beginnen de waarden van haar ideologie beetje bij beetje toch door te dringen tot andere inwoners. Dat kan je van Rienks denkbeelden niet zeggen.

quote:

Op welke uitlatingen doel je, geef eens wat voorbeelden svp (ik kijk geen streams).

Jammer dat je geen streams kijkt. Rienk heeft meerdere malen gezegd dat homoseksualiteit een keuze is (pijnlijk voor Laura). Dat je nooit zoveel van geadopteerde kinderen kunt houden als van je eigen kinderen (pijnlijk voor Isabel).

[ Bericht 1% gewijzigd door Kijkertje op 29-04-2014 04:54:51 ]

quote:

Op dinsdag 29 april 2014 04:39 schreef Kijkertje het volgende:

Nicolien is m.i. niet het type dat mannen versiert om het versieren op zich en zeker niet dat ze daarin gericht te werk gaat. Wat is haar "voordeel" daarbij?

Dat is niet wat ik heb gezegd. Ik geef aan het ermee eens te zijn dat ze het fijn vindt met hem te praten en zijn gezelschap op prijs stelt, en daar had het bij kunnen blijven ware het niet dat het een uitdaging voor haar was hem te versieren, mijn mening uiteraard.

quote:

Dat is waar maar langzamerhand beginnen de waarden van haar ideologie beetje bij beetje toch door te dringen tot andere inwoners. Dat kan je van Rienks denkbeelden niet zeggen.

Ik dacht dat je net nog aangaf dat Rienk de duurzaamheid ideologie deelt?
Wat zijn denkbeelden betreft hij probeert toch niemand van de andere bewoners te bekeren daar in de loods?

quote:

Jammer dat je geen streams kijkt. Rienk heeft meerdere malen gezegd dat homoseksualiteit een keuze is (pijnlijk voor Laura). Dat je nooit zoveel van geadopteerde kinderen kunt houden als van je eigen kinderen (pijnlijk voor Isabel).

Ik heb hem horen vertellen dat hij zich vroeger heeft afgevraagd of hij homosexueel was, misschien is hij biseksueel en laat hij eventuele gevoelens voor mannen voor wat het is, en is het voor hem een keuze, en spreekt hij vanuit zijn eigen gevoel.
Zijn mening mbt adoptiekinderen of om het even wat, waarom zou dat anderen heel erg kwetsen, het is toch niet meer dan een mening van 1 persoon, waarom wordt Rienk belangrijker gemaakt dan hij is? Stel Billy zou diezelfde uitspraken doen, dan zou niemand daar van wakker liggen lijkt me?

[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 29-04-2014 05:35:01 ]

quote:

Op dinsdag 29 april 2014 05:06 schreef Za het volgende:

[..]

Dat is niet wat ik heb gezegd. Ik geef aan het ermee eens te zijn dat ze het fijn vindt met hem te praten en zijn gezelschap op prijs stelt, en daar had het bij kunnen blijven ware het niet dat het een uitdaging voor haar was hem te versieren, mijn mening uiteraard.

Maar wat is de uitdaging daaraan? Zoals ik het zie is dat helemaal niet zo moeilijk toch? Je moet het wel willen! Je brengt het alsof Rienk zo moeilijk te versieren is.

quote:

Ik dacht dat je net nog aangaf dat Rienk de duurzaamheid ideologie deelt?
Wat zijn denkbeelden betreft hij probeert toch niemand te bekeren daar in de loods?

Rienk is tegen geld. Dat denkbeeld zal hij nooit door kunnen voeren in Utopia. Rienk is er van overtuigd dat we reincarneren. Ook dat denkbeeld zal hij niet kunnen waarmaken. Rienk weet dat God bestaat. En wederom zal hij daar geen mensen mee overtuigen die er al niet mee opgevoed zijn (Joey). Hij probeert geen mensen te bekeren omdat het nooit zal lukken maar hij ventileert zijn mening regelmatig.

Nicolien daarentegen heeft valide punten om mensen te overtuigen dat er een betere wereld kan zijn door geen voedsel te verspillen en zelfvoorzienend te worden.

quote:

Ik heb hem horen vertellen dat hij zich vroeger heeft afgevraagd of hij homosexueel was, misschien is hij biseksueel en laat hij eventuele gevoelens voor mannen voor wat het is, en is het voor hem een keuze, en spreekt hij vanuit zijn eigen gevoel.

Inderdaad! En daarmee geeft hij aan dat hij zich totaal niet in kan leven in vrouwen/mannen voor wie dat geen keuze is! Zijn gevoel is nl. geen "standaard". En daar gaat hij wel van uit. Een gebrek aan inlevingsvermogen (empathie). En over de oorzaak van zulke gevoelens zoals in de wetenschap onderzocht wordt en ontdekt wordt doet hij heel denigrerend. Volgens hem kan dat nl. nooit een oorzaak hebben in de aanleg in je brein zoals de wetenschap vermoedt.

quote:

Zijn mening mbt adoptiekinderen of om het even wat, waarom zou dat anderen heel erg kwetsen, het is toch niet meer dan een mening van 1 persoon, waarom wordt Rienk belangrijker gemaakt dan hij is? Stel Billy zou diezelfde uitspraken doen, dan zou niemand daar van wakker liggen lijkt me?

Wederom een gebrek aan inlevingsvermogen bij Rienk. Isabel is geadopteerd en Rienk verteld haar dat ze min of meer "tweederangs" geliefd wordt door haar adoptie-ouders. Voor zo'n onzeker persoontje als Isabel komt zoiets hard aan. Zelfs al zou het zo zijn dan nog zeg je dat niet!
En Billy zou zoiets m.i. nooit zeggen.

Zinvolle discussie Za maar ik moet nu echt gaan slapen Eventuele reactie van jouw kant kom ik op terug

Nico's visie op de wereld is waardeloos volgens onze zwartvoeter.

Het is over en uit

quote:

Op dinsdag 29 april 2014 14:02 schreef Serieus_Persoon het volgende:
Nico's visie op de wereld is waardeloos volgens onze zwartvoeter.

Het is over en uit

Serieus? Heel verstandig van Nicolien. Eindelijk heeft ze het licht gezien. Alleen een ander licht dan Rienk voor ogen had.

quote:

Op dinsdag 29 april 2014 14:12 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Serieus? Heel verstandig van Nicolien. Eindelijk heeft ze het licht gezien. Alleen een ander licht dan Rienk voor ogen had.

Hij heeft het uitgemaakt

quote:

Op dinsdag 29 april 2014 14:13 schreef Serieus_Persoon het volgende:

[..]

Hij heeft het uitgemaakt

Nicoline zal wel opgelucht zijn.

Ik wacht nu op de analyse van Bosmuis

quote:

Op dinsdag 29 april 2014 14:02 schreef Serieus_Persoon het volgende:
Nico's visie op de wereld is waardeloos volgens onze zwartvoeter.

Het is over en uit

Heerlijk, ff doorbijten voor nicolien, en dan verder