UTO Utopia
Op een voormalig militair terrein in Het Gooi proberen vijftien gelukszoekers een nieuwe samenleving te creëren. Ze worden 24/7 gevolgd door camera's, én door FOK! Lees en post hier mee over het wel en wee in Utopia.
quote:Op zaterdag 26 april 2014 10:03 schreef IsitHeaven het volgende:
[..]
En nicolien zal die mening niet zomaar gevraagd hebben. Ze zal meer dan haar twijfels hebben over haar relatie met rienk. En ze zal al gevoeld hebben dat haar familie dat ook heeft. Nu is dat bevestigd.
Veel werklozen zouden graag iets nuttigs doen. Veel werkenden zouden dat ook wel willen.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Bijhorende text (sorry, te snel op verzendknop getoetst):
op deze manier gesteld, heeft Nicolien dus weinig aan de brief gehad. Niets nieuws onder de zon, zeg maar. Of niets wat ze al niet wist. Het blijft natuurlijk wat speculeren. In elk geval is er weinig steun, zoals ik al eerder stelde. Het is nu aan Nicolien hoe zij met Rienk en de hele situatie om zal gaan.
op deze manier gesteld, heeft Nicolien dus weinig aan de brief gehad. Niets nieuws onder de zon, zeg maar. Of niets wat ze al niet wist. Het blijft natuurlijk wat speculeren. In elk geval is er weinig steun, zoals ik al eerder stelde. Het is nu aan Nicolien hoe zij met Rienk en de hele situatie om zal gaan.
Veel werklozen zouden graag iets nuttigs doen. Veel werkenden zouden dat ook wel willen.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
De opmerking van Rienk: 'Als je naar je moeder en zus luistert dan raak je mij kwijt', ervaar ik niet zozeer als een dreigement van Rienk, maar als een feit. Wanneer Nicolien luistert naar haar moeder en haar zus, zoals in de zin gesteld, zal ze gehoor geven aan diens adviezen ... en raakt ze Rienk kwijt. Simpele conclusie. Je kunt niet tegelijkertijd op het strand staan en in de zee dobberen ... Ze heeft hier, wel degelijk, een keuze te maken.quote:
[..]
En nicolien zal die mening niet zomaar gevraagd hebben. Ze zal meer dan haar twijfels hebben over haar relatie met rienk. En ze zal al gevoeld hebben dat haar familie dat ook heeft. Nu is dat bevestigd.
Ik vond de opmerking van rienk , "als je naar je moeder en zus luistert dan raak je mij kwijt" echt misselijkmakend . Nicolien werd daar echt voor het blok gezet. Zo ga je als partners niet met elkaar om, door te dreigen.
Ik hoop dat nicolien rienk heel snel dumpt. Kan ze weer haar mooie zelf zijn.
Verliefdheid kan prachtig zijn, mits gelijkwaardig, en daar is bij hun imo totaal geen sprake van.
Ik vind rienk, dwingend en claimend en opdringerig, nicolien heeft totaal geen ruimte meer voor zichzelf.
Mijns inziens geen goede basis voor een relatie.
Rienk heeft het zelf vaker over de concepten 'horen' en 'luisteren' dus heeft het m.i. zin om de stelling van Rienk enigszins genuanceerd op te pakken.
Ook ik ben voor gelijkwaardigheid in de liefde en ik denk nog altijd dat Nicolien zich best staande weet te houden 'ondanks' dat er ook een Rienk rondloopt. Ook denk ik dat ze nog altijd haar mooie zelf is en heb ik onlangs de semi-lezing gevolgd waarin ze uitleg geeft aan een aantal aspecten van de voedselindustrie, waarvoor van alle, op dat moment daar, aanwezige bewoners 'slechts' werkelijke interesse was van; Joey, Dennis en Rienk. In elk geval heeft Nicolien in alle ruimte gewoon haar ding kunnen doen en zonder enige belemmering. Gaf zelfs Rienk nog even 'lik op stuk' en zonder scrupules.
Ja, ze heeft voor wat betreft haar relatie met Rienk zeker het e.e.a. te overdenken, maar dat is voor een filosofe niet beangstigend. Daarbij weiger ik om Nicolien te stigmatiseren als slachtoffer (van Rienk). Ik schat beiden anders in ...
Veel werklozen zouden graag iets nuttigs doen. Veel werkenden zouden dat ook wel willen.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
V.w.b. je openingszin verwijs ik je glimlachend naar mijn vorige post, maar die had je natuurlijk al doorgenomen en e.e.a. in herkend. ;-)quote:Op zaterdag 26 april 2014 10:22 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Misselijkmakend en arrogant inderdaad. Alsof dat het ergste is dat Nicolien kan gebeuren. Over een paar maanden is het toch afgelopen want ik kan me niet voorstellen dat Nico na Utopia met Rienk meegaat in zijn doelloze leventje. Denk ook niet dat Nicolien wil profiteren van anderen en genadebrood wil eten. Die wil verder .
Voor de rest betreffende de door jouw neergezette visie ..... sluit ik me gemakkelijk en ook naadloos bij je aan. Ik zie de relatie tussen Nicolien en Rienk ook van zeer tijdelijke aard. Wat mij betreft bestaat de kans dat deze al beëindigd wordt voordat een van beiden er uit komt ... Uiteindelijk staan beiden mensen toch heel anders in het leven en hebben ze 'slechts' een aantal raakvlakken.
Mijn probleem? Geen, of niet echt. Ik mag zowel Nicolien als Rienk !
Veel werklozen zouden graag iets nuttigs doen. Veel werkenden zouden dat ook wel willen.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Ze raakten elkaar al eerder al bijna kwijt toen hij zei dat ze niet van hem kon houden omdat ze niet in zijn God wilde geloven. Liefde / verliefd zijn stimuleert het obsessieve zoeken naar contact; naar nabijheid; naar beschutting = veiligheid. Geen beschutting / veiligheid zonder het gevoel en weten van wederzijds respect en wederzijdse aanvaarding. Hier gaat het knel ... Zowel Rienk als Nicolien voelt zich stelselmatig door de ander onbegrepen. Waar eerst nog de aantrekking en verliefdheid heerste, heeft nu de twijfel een goede vinger in de pap gekregen. Niemand in de omgeving (al hoop ikzelf op Emil) die deze mensen constructieve feedback op niveau kan geven waarmee ze een duwtje kunnen krijgen welke kant dan ook op. Ze zullen het zelf moeten doen. Groeien dichter naar elkaar toe of juist verder bij elkaar vandaan. Nicolien stelde ergens dat ze heeft geleerd om goed te luisteren. Mijn inziens zou ze nu beter investeren in het doorvragen op een bepaald thema. Bepaalde thema's die Rienk aan de kaak stelt, zijn ergens ook nieuw voor haar en filosoof-eigen kun je daar niet in een enkel ogenblik een oordeel over hebben.quote:Op zaterdag 26 april 2014 10:39 schreef DeKenau het volgende:
Ze raakte hem al eerder al bijna kwijt toen hij zei dat ze niet van hem kon houden omdat ze niet in zijn God wilde geloven.
Het lijkt er een beetje op of ze als een rat in de val zit en zich loopt te bedenken hoe ze het op een goede manier op kan lossen .
Ik denk dat als ze er nu een punt achter zou zetten , ze het daar niet echt makkelijk zou krijgen met hem .
Wat ik eigenlijk had willen schrijven, was: Bloed kruipt soms waar het niet gaan kan.
In de liefde zoek je naar alle mogelijkheden die er zijn of die je maar kunt bedenken om te komen tot hetgeen ik ergens hier bovenin heb neergeschreven.
Veel werklozen zouden graag iets nuttigs doen. Veel werkenden zouden dat ook wel willen.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Allereerst wil ik je zeggen dat je een bloemrijke manier van posten hebt . Maar dit terzijdequote:
[..]
V.w.b. je openingszin verwijs ik je glimlachend naar mijn vorige post, maar die had je natuurlijk al doorgenomen en e.e.a. in herkend. ;-)
Voor de rest betreffende de door jouw neergezette visie ..... sluit ik me gemakkelijk en ook naadloos bij je aan. Ik zie de relatie tussen Nicolien en Rienk ook van zeer tijdelijke aard. Wat mij betreft bestaat de kans dat deze al beëindigd wordt voordat een van beiden er uit komt ... Uiteindelijk staan beiden mensen toch heel anders in het leven en hebben ze 'slechts' een aantal raakvlakken.
Mijn probleem? Geen, of niet echt. Ik mag zowel Nicolien als Rienk !
Bij Nicoline heb ik het idee dat ze Rienk aan het lijntje houdt want zeg nou zelf; waarom zou je bij iemand willen blijven waar je je kapot aan ergert? Het zou eerlijker zijn als ze nu zou zeggen: Rienk het is over en uit. Ik kan niet tegen dat gedram van jou en me een geloof opdringen vind ik ook erg fout .
Ik vind dat nicolien zich teveel naar rienk schikt en aanpast . Ze laat onschuldige dingen omdat hij het niet prettig vind, dat vind ik altijd fout. Hij op zijn beurt maakt geen enkele concessie, nooit.quote:
[..]
De opmerking van Rienk: 'Als je naar je moeder en zus luistert dan raak je mij kwijt', ervaar ik niet zozeer als een dreigement van Rienk, maar als een feit. Wanneer Nicolien luistert naar haar moeder en haar zus, zoals in de zin gesteld, zal ze gehoor geven aan diens adviezen ... en raakt ze Rienk kwijt. Simpele conclusie. Je kunt niet tegelijkertijd op het strand staan en in de zee dobberen ... Ze heeft hier, wel degelijk, een keuze te maken.
Rienk heeft het zelf vaker over de concepten 'horen' en 'luisteren' dus heeft het m.i. zin om de stelling van Rienk enigszins genuanceerd op te pakken.
Ook ik ben voor gelijkwaardigheid in de liefde en ik denk nog altijd dat Nicolien zich best staande weet te houden 'ondanks' dat er ook een Rienk rondloopt. Ook denk ik dat ze nog altijd haar mooie zelf is en heb ik onlangs de semi-lezing gevolgd waarin ze uitleg geeft aan een aantal aspecten van de voedselindustrie, waarvoor van alle, op dat moment daar, aanwezige bewoners 'slechts' werkelijke interesse was van; Joey, Dennis en Rienk. In elk geval heeft Nicolien in alle ruimte gewoon haar ding kunnen doen en zonder enige belemmering. Gaf zelfs Rienk nog even 'lik op stuk' en zonder scrupules.
Ja, ze heeft voor wat betreft haar relatie met Rienk zeker het e.e.a. te overdenken, maar dat is voor een filosofe niet beangstigend. Daarbij weiger ik om Nicolien te stigmatiseren als slachtoffer (van Rienk). Ik schat beiden anders in ...
Ik had al zo'n vermoeden dat je de opmerking van rienk geen dreigement zou vinden, dat kan.
Wij vatten het dus anders op . Dat geldt ook voor rienk en nicolien , en hun "relatie".
Ik kan mij dan ook totaal niet vinden in rienks starre denkwijze en de manier waarop hij in deze relatie staat.
Rienk staat mijlen ver van mij af. Ik heb geen begrip voor zijn gepush.
Nicolien is naief geweest , jammer genoeg werd ze verliefd en die liefde maakt in dit geval duidelijk blind.
quote:
[..]
Allereerst wil ik je zeggen dat je een bloemrijke manier van posten hebt . Maar dit terzijde
vind ik ook, leuk om te lezen.
Zat net met enige verbazing de filmpjes te kijken ,Daar waar Dennis melk uit de schappen bestelt terwijl ze zelf melk van de koe hebben en de verontwaardiging van Nicolien daar op .En Nicolien die suikerspinnen draait , dat kan toch nooit met haar instelling over gezonde voeding haar ding zijn .
Ik heb gezocht maar vind het ook even niet, het is het filmpje waarbij het beeld de hele tijd stilstaat en je alleen Rienk en Nicolien hoort praten maar Emil en Laura in beeld ziet.quote:
[..]
Ik heb geprobeerd het betreffende filmpje te vinden, maar dit is me helaas niet gelukt. Wanneer je een linkje hebt, houd ik me aanbevolen ...
Omdat hij hun liefde niet als een tijdelijke event kan en wil zien is zijn gevoel voor haar twijfelachtig?quote:Bovenstaande uitspraak van Rienk vind ik ....... ??? ....... onlogisch.
Daarvan snap ik nog niet al teveel ...
In that case zou ik juist de liefde van Rienk voor Nicolien twijfelachtig willen noemen.
Op dit moment beide.quote:Twijfel je nu aan de oprechtheid van Nicolien? Of twijfel je aan de oprechtheid van haar liefde voor Rienk?
Alsof ze een soort naief slachtoffer is in plaats van een volwassen vrouw die precies weet waar ze mee bezig is. Nicolien wist vanaf dag 1 in wiens ogen ze besloot te gaan staren elke avond, tot hij voor de bijl ging. Rienk heeft zich nooit anders voorgedaan dan hij is, ik zie hem als het slachtoffer van deze relatie ipv Nicolien.quote:
Ik vind dat nicolien zich teveel naar rienk schikt en aanpast . Ze laat onschuldige dingen omdat hij het niet prettig vind, dat vind ik altijd fout. Hij op zijn beurt maakt geen enkele concessie, nooit.
Nicolien is naief geweest , jammer genoeg werd ze verliefd en die liefde maakt in dit geval duidelijk blind.
Ook Rienk doet zich anders voor dan hij is:quote:
[..]
Alsof ze een soort naief slachtoffer is in plaats van een volwassen vrouw die precies weet waar ze mee bezig is. Nicolien wist vanaf dag 1 in wiens ogen ze besloot te gaan staren elke avond, tot hij voor de bijl ging. Rienk heeft zich nooit anders voorgedaan dan hij is, ik zie hem als het slachtoffer van deze relatie ipv Nicolien.
De dag dat er breuk tussen hem en Nicolien was heeft hij zijn "waarheid" verloochend. Hij wist toen zeker dat als Nicolien zijn God niet "zag" zij ook niet werkelijk van hem kon houden omdat zijn God een deel van hem was. Een verdere relatie was daarom voor hem onmogelijk zei hij! Dat heeft hij toen een dag volgehouden.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ik zie dat niet als anders voordoen dan hij is. In de situatie die je schetst zou zijn liefde voor haar nog steeds oprecht zijn en zij nog steeds niet werkelijk van hem houden (hetgeen ook klopt).quote:
Ook Rienk doet zich anders voor dan hij is:
De dag dat er breuk tussen hem en Nicolien was heeft hij zijn "waarheid" verloochend. Hij wist toen zeker dat als Nicolien zijn God niet "zag" zij ook niet werkelijk van hem kon houden omdat zijn God een deel van hem was. Een verdere relatie was daarom voor hem onmogelijk zei hij! Dat heeft hij toen een dag volgehouden.
Ze speelt met hem en dat vind ik niet oké, maar niemand ziet het zo blijkbaar ("Nicolien is een slachtoffer dat door haar ouders in bescherming dient te worden genomen", etc).
Ze heeft volledig de overhand (zoals ze hem steeds moederlijk over zijn hoofd aait en altijd boven hem hangt en vanuit die positie op hem neer kijkt), wanneer er een soort van intense situatie is waarin ze hem 10 minuten lang aankijkt zonder woorden zegt ze zomaar van het ene op het ander moment met luide stem dingen als "we moeten niet vergeten pindakaas te bestellen", dat maakt de zgn magie die ze "beleeft" vrij ongeloofwaardig.
Ik vind het jammer dat het zo is, maar het moment dat ze haar liefde voor Rienk tegen Emil beschreef als een "situationele relatie" geloofde ik niet meer in haar oprechtheid.
Rienk heeft altijd beweerd dat hij haar pijn gaat doen omdat deze relatie geen stand kan houden!quote:
[..]
Ik zie dat niet als anders voordoen dan hij is. In de situatie die je schetst zou zijn liefde voor haar nog steeds oprecht zijn en zij nog steeds niet werkelijk van hem houden (hetgeen ook klopt).
Ze speelt met hem en dat vind ik niet oké, maar niemand ziet het zo blijkbaar ("Nicolien is een slachtoffer dat door haar ouders in bescherming dient te worden genomen", etc).
Ze heeft volledig de overhand (zoals ze ook moederlijk aait en altijd boven hem hangt), wanneer er een soort van intense situatie is waarin ze hem 10 minuten lang aankijkt zegt ze zomaar van het ene op het ander moment met luide stem dingen als "we moeten niet vergeten pindakaas te bestellen", dat maakt de zgn magie die ze "beleeft" vrij ongeloofwaardig.
Ik vind het jammer dat het zo is, maar het moment dat ze haar liefde voor Rienk tegen Emil beschreef als een "situationele relatie" geloofde ik niet meer in haar oprechtheid.
Daarin suggereert hij toch dat hij degene is die "in control" is?
Wat Nicolien in Rienk ziet is voor mij een raadsel. Ze wordt regelmatig in bepaalde situaties (vooral als ze geen zin heeft in een discussie) slaperig of ineens heel praktisch. Ontwijkend gedrag idd! Maar dat wil niet zeggen dat ze niet oprecht gevoelens heeft voor Rienk in deze situatie.
Hetzelfde geldt ook voor Rienk wat dat betreft
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Slachtoffer? ...van haar eigen naiviteit en domheid ..jaquote:
[..]
Alsof ze een soort naief slachtoffer is in plaats van een volwassen vrouw die precies weet waar ze mee bezig is. Nicolien wist vanaf dag 1 in wiens ogen ze besloot te gaan staren elke avond, tot hij voor de bijl ging. Rienk heeft zich nooit anders voorgedaan dan hij is, ik zie hem als het slachtoffer van deze relatie ipv Nicolien.
Ze werd verliefd , dacht misschien dat rienk zich ook zou schikken. Bovendien weet rienk dondersgoed dat nico nooit voor "zijn god" zal gaan. Daar is ze duidelijk over geweest. Rienk is net zo naar, als nicolien naief is.
Slimmer was het geweest als ze na de eerste breuk er definitief een punt achter had gezet.
Of er gewoon nooit aan begonnen was.
Ik heb hem dat niet horen zeggen maar in control is hij niet bepaald.quote:
Rienk heeft altijd beweerd dat hij haar pijn gaat doen omdat deze relatie geen stand kan houden!
Daarin suggereert hij toch dat hij degene is die "in control" is?
Rienk is het type dat niet makkelijk te vangen is, een soort onneembare vesting, het kan voor sommige vrouwen een uitdaging zijn te proberen zo'n man dan toch voor zich in te palmen.quote:Wat Nicolien in Rienk ziet is voor mij een raadsel.
Ik ben blij dat het jou ook opgevallen is, want het heeft iets vreemds, ik zie het bij Nicolien geregeld, bij Rienk eigenlijk niet. Ik kan het niet zien als ontwijkend gedrag; iemand die ontwijkend gedrag vertoond gaat niet 10 minuten of een uur lang iemand recht in de ogen zitten staren. Ik zie het meer als dat deze "magie", het intense wat ze uitstraalt mbt tot deze relatie eigenlijk heel betrekkelijk is. Het intense staren en dan opeens over op praktische zaken is een beetje van het kaliber als mensen die breeduit lachen en dan van het ene op het andere moment die lach weer van hun gezicht hebben.quote:Ze wordt regelmatig in bepaalde situaties (vooral als ze geen zin heeft in een discussie) slaperig of ineens heel praktisch. Ontwijkend gedrag idd! Maar dat wil niet zeggen dat ze niet oprecht gevoelens heeft voor Rienk in deze situatie.
Hetzelfde geldt ook voor Rienk wat dat betreft
Wat precies vind je zo naar aan Rienk?quote:
Rienk is net zo naar, als nicolien naief is.
Zijn arrogantie tegenover andere mensen, zijn gepush mbt het geloof oa tegen nicolien.quote:
Zijn starheid in het algemeen , altijd alles beter willen (of denken te) weten in het byzonder.
Oogjes en oortjes dicht als een gesprek niet zo loopt als hij wil. Zijn jaloerse neigingen.
Het eeuwige gekleef aan nicolien. Het inpraten op iedereen om zijn mening door hun strot te duwen.
En de geld uitbarsting, dat was op het enge af.
Combinatie van bovenstaande maakt dat ik hem naar vind.
Daarnaast komt nog zijn parasietengedrag. Meneer weigert om geld te verdienen maar profiteert wel overal van mee, ook buiten Utopia.quote:
[..]
Zijn arrogantie tegenover andere mensen, zijn gepush mbt het geloof oa tegen nicolien.
Zijn starheid in het algemeen , altijd alles beter willen (of denken te) weten in het byzonder.
Oogjes en oortjes dicht als een gesprek niet zo loopt als hij wil. Zijn jaloerse neigingen.
Het eeuwige gekleef aan nicolien. Het inpraten op iedereen om zijn mening door hun strot te duwen.
En de geld uitbarsting, dat was op het enge af.
Combinatie van bovenstaande maakt dat ik hem naar vind.
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
quote:
[..]
Allereerst wil ik je zeggen dat je een bloemrijke manier van posten hebt . Maar dit terzijde
Dank (!!) voor jullie positieve feedback omtrent mijn manier van schrijven. ;-) Ik op mijn beurt ben blij dat het 'hier' gewaardeerd (of minstens geaccepteerd) wordt. Niet een iedere lezer, weet ik wel, zit daarop te wachten en sommigen verafschuwen het (écht). In het verlengde wil ik mijn waardering uitspreken over de manier van posten op dit specifieke Nicoline-forum waarin we - hoera ! en mijn inziens - toch een heel fatsoenlijke tevens interessante discussie met elkaar proberen te voeren.quote:
Veel werklozen zouden graag iets nuttigs doen. Veel werkenden zouden dat ook wel willen.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Ik kan me voorstellen dat wanneer je de idee hebt dan Nicoline Rienk 'aan het lijntje houdt' je afvraagt waarom de een bij de ander zou willen blijven. Misschien heb je ergens ook wel gelijk en houdt Nicoline Rienk minstens aan het Utopia-lijntje. Tenslotte is ze er wel uit dat ze 'geen verkering kan hebben met iemand die op straat leeft' en heeft ze dit ook aan Rienk verwoord. Voor een deel is ze er dus wel uit, lijkt het en vermoed ik ook. Voor wat betreft het 'drammen van Rienk' vind ikzelf dat allemaal op de een of andere manier wel meevallenquote:
[..]
Bij Nicoline heb ik het idee dat ze Rienk aan het lijntje houdt want zeg nou zelf; waarom zou je bij iemand willen blijven waar je je kapot aan ergert? Het zou eerlijker zijn als ze nu zou zeggen: Rienk het is over en uit. Ik kan niet tegen dat gedram van jou en me een geloof opdringen vind ik ook erg fout .
en wat ik op de beelden denk terug te zien, valt dat voor Nicoline ook wel mee of is haar 'ergenis' niet van die aard om de relatie daarom te willen verbreken. Iedere discussie is er een waarvan misschien te leren is ... Nicoline zie ik in dit verhaal als prima sparpartner voor Rienk. Ze kan haar mondje best roeren, is me al opgevallen.
Veel werklozen zouden graag iets nuttigs doen. Veel werkenden zouden dat ook wel willen.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Klopt. Ze heeft haar mondje bij zich maar als puntje bij paaltje komt laat ze Rienk de discussie winnen. Kroelt wat door zijn haar, veugelt en frunnikt een beetje aan hem en er verandert niks.quote:
[..]
Ik kan me voorstellen dat wanneer je de idee hebt dan Nicoline Rienk 'aan het lijntje houdt' je afvraagt waarom de een bij de ander zou willen blijven. Misschien heb je ergens ook wel gelijk en houdt Nicoline Rienk minstens aan het Utopia-lijntje. Tenslotte is ze er wel uit dat ze 'geen verkering kan hebben met iemand die op straat leeft' en heeft ze dit ook aan Rienk verwoord. Voor een deel is ze er dus wel uit, lijkt het en vermoed ik ook. Voor wat betreft het 'drammen van Rienk' vind ikzelf dat allemaal op de een of andere manier wel meevallen
Dus ze kan goed discussieren maar is ook vaag en hakt geen knopen door.
Okee ... stukje vetgedrukt is mij dan weer niet opgevallen. Al zijn er heus weleens andere dingen die ik 'minder aardig' vind aan Rienk, 'maar' in mijn ogen plausibel / verklaarbaar lijken te zijn, waardoor ik me er niet aan stoor. Ik zal er eens wat gerichter op 'proberen' te gaan letten hoe of wanneer Nicoline zich schikt naar Rienk en/of andersom ?!quote:
[..]
Ik vind dat nicolien zich teveel naar rienk schikt en aanpast . Ze laat onschuldige dingen omdat hij het niet prettig vind, dat vind ik altijd fout. Hij op zijn beurt maakt geen enkele concessie, nooit.
Ik had al zo'n vermoeden dat je de opmerking van rienk geen dreigement zou vinden, dat kan.
Wij vatten het dus anders op . Dat geldt ook voor rienk en nicolien , en hun "relatie".
Ik kan mij dan ook totaal niet vinden in rienks starre denkwijze en de manier waarop hij in deze relatie staat.
Rienk staat mijlen ver van mij af. Ik heb geen begrip voor zijn gepush.
Nicolien is naief geweest , jammer genoeg werd ze verliefd en die liefde maakt in dit geval duidelijk blind.
Voor wat betreft je stelling dat Nicoline naïef is geweest en nu blind omdat ze verliefd werd op Rienk; daarover zit ik nog even te peinzen. Mezelf afvragend of ik misschien dan óók naïef ben en blind omdat ik Rienk nog altijd een sympathieke kerel (soms kereltje) vind. Uiteraard is deze vraag voor mezelf om te beantwoorden ... in de tijd ! In the mean while toch leuk om met de mensen hier van gedachten te wisselen !
Veel werklozen zouden graag iets nuttigs doen. Veel werkenden zouden dat ook wel willen.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Voorbeeldje, joey ging in bad, nico wilde ook maar rienk liet blijken daar niet zo van gediend te zijn. Na een heel korte discussie ging ze niet omdat hij dat niet fijn zou vinden. Rienk heeft op dat moment zo'n invloed op haar dat ze dus iets laat voor hem. Van mij had hij bv de pot op gekund, als ik in dat bad wil dan ga ik gewoon. Er zit iig iets scheef tussen die twee.quote:
[..]
Okee ... stukje vetgedrukt is mij dan weer niet opgevallen.
Of jij naief en blind bent kan ik niet beoordelen, ik heb je nooit live in actie gezien. Ik weet wel dat jij en ik allebei een andere rienk zien
Laat ze hem de discussie 'winnen' of haakt ze zelf op dat moment af? Dat zie ik soms wel gebeuren.quote:
[..]
Klopt. Ze heeft haar mondje bij zich maar als puntje bij paaltje komt laat ze Rienk de discussie winnen. Kroelt wat door zijn haar, veugelt en frunnikt een beetje aan hem en er verandert niks.
Dus ze kan goed discussieren maar is ook vaag en hakt geen knopen door.
Vervolgens kan ik goed met je stellingname mee en zie ik ook dat er geen knopen worden doorgehakt uiteindelijk. Of in dit stadium nog niet. Ze hangen aan elkaar, willen elkaar ook niet kwijt en eigenlijk lijkt daar maar weinig voor nodig; slechts de input van Nicoline ! Hoe eerlijk alles ook bij mij binnen komt en slechts de weergave presenteert van hoe beiden erin staan; hoe ik ook de gevoelens en stellingnamen van zowel Nicoline als van Rienk gemakkelijk denk te kunnen volgen, heeft hij haar en zij hem toch in een hoek of 'klem' gemanoeuvreerd. Ofwel ze hebben nog wel iets met elkaar uit te werken. Ze zijn er nog niet klaar mee en in het verlengde niet klaar voor om knopen door te hakken.
Voor de liefhebbers van een interessante dialoog beveel ik het volgende filmpje aan:
Titel: Rienk dacht eraan om 24u aan te vragen om maar te zien hoe het loopt
(volume naar de plus draaien op het einde ...)
Veel werklozen zouden graag iets nuttigs doen. Veel werkenden zouden dat ook wel willen.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Haha, leuke reactie ! I like !!quote:
[..]
Voorbeeldje, joey ging in bad, nico wilde ook maar rienk liet blijken daar niet zo van gediend te zijn. Na een heel korte discussie ging ze niet omdat hij dat niet fijn zou vinden. Rienk heeft op dat moment zo'n invloed op haar dat ze dus iets laat voor hem. Van mij had hij bv de pot op gekund, als ik in dat bad wil dan ga ik gewoon. Er zit iig iets scheef tussen die twee.
Of jij naief en blind bent kan ik niet beoordelen, ik heb je nooit live in actie gezien. Ik weet wel dat jij en ik allebei een andere rienk zien
Die 'bad-scene' waarop je doelt, heb ik meegekregen, maar vooral hetgeen er gebeurde en gezegd werd nadat Nicoline hem verteld zou hebben dat ze met Joey in bad zou gaan; Rienk dit niet begreep want waarom wilde ze niet met hém in bad? Daarover werd praktisch geen uitleg gegeven door Nicoline waarop Rienk nog ietsje dieper in zijn emo schoot want HIJ had zó graag met Nicoline in bad gegaan! (Verliefd enzo). Terwijl hij buiten het bad (meen ik) gereed stond te maken voor wat betreft het open vuur eronder kwam iemand (Charlotte ???) hem de ware aap achter het verhaal vertellen en dat het Nicoline niet om Joey te doen was, maar dat het een 'meiden-strategie-spel' was om ???? een poging te doen ???? Charlotte aan Joey te koppelen ??? (of andersom!!) Door die info was Rienk nog verder pissed, want waarom had Nicoline niet gewoon de ware intentie achter 'het met Joey in bad gaan' tegen hem verteld ?!
Dat is wat ik mij ervan herinner. Hij was misschien 'jaloers', jah, maar minstens was hij op dat moment heel onzeker over zijn verhouding met de vrouw waarop hij verliefd is, of wel Nicoline. Daar opvolgend was hij teleurgesteld dat ze hem niet de waarheid in deze had verteld, maar in plaats daarvan zijn onzekerheid had getriggerd.
Ja, het is waar dat ik in ALLER EERSTE INSTANTIE, en bij het zien van de eerste beelden en uitspraken ook het etiketje 'Jaloers' al had klaarliggen om op Rienk te plakken, maar toen ik de rest van het verhaal meekreeg ...... je snapt het al ..... begreep ik de vork en de steel en heb ik dat etiketje weer terug in de la gelegd.
Nicoline ging uiteindelijk dan niet dat bad in met Joey ... toch ook waarschijnlijk omdat ze dat te doen niet eens zelf had verzonnen en de gevoelens van Rienk haar op dat moment zwaarder vielen. Om zijn jaloezie eens te testen, zou ze alsnog eens met een van de mannen in bad kunnen gaan.
Veel werklozen zouden graag iets nuttigs doen. Veel werkenden zouden dat ook wel willen.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Allereerst bedankt voor de tip naar betreffend filmpje.quote:
[..]
Ik heb gezocht maar vind het ook even niet, het is het filmpje waarbij het beeld de hele tijd stilstaat en je alleen Rienk en Nicolien hoort praten maar Emil en Laura in beeld ziet.
[..]
Omdat hij hun liefde niet als een tijdelijke event kan en wil zien is zijn gevoel voor haar twijfelachtig?
[..]
Op dit moment beide.
Om vetgedrukte te kunnen beantwoorden en het e.e.a. nog duidelijk te houden hieronder de tekst die jij eerder hebt neergezet:
'Ik heb gisteren na mijn post een gesprek beluisterd tussen Rienk en Nicolien hierover (in de Utopia filmpjes thread). Hij zegt dat wanneer hetgeen tussen hun op voorhand slechts tijdelijk is het geen enkele waarde heeft, dat dus nog minder dan goedkoop.
Ik wil dan ook mijn uitspraak aanpassen alleen in de richting van Nicolien en haar liefde voor Rienk goedkoop noemen, ik twijfel zelfs aan haar oprechtheid inmiddels.'
Daarop schreef ik:
'Bovenstaande uitspraak van Rienk vind ik ....... ??? ....... onlogisch.
Daarvan snap ik nog niet al teveel ...
In that case zou ik juist de liefde van Rienk voor Nicolien twijfelachtig willen noemen.'
Ten eerste ben ik ervan uitgegaan dat Rienk dermate realist is dat hij gezien de feiten en/of feitelijke, tevens onbuigzame, omstandigheden redelijk tot goed zicht zou hebben op de realiteit.
Ten tweede ben ik ervan uitgegaan dat Rienk een persoon is die 'leeft bij de dag' en/of zich niet bezighoudt met direct haalbare persoonlijke en/of maatschappelijke toekomstplannen.
Hij leeft het leven zoals hij ervan overtuigd is dat dit zo te doen voor hem de beste manier is (in dit stadium van zijn leven = mijn invulling). Hij zal vast ook goed besef ervan hebben dat je 'als mens alleen geboren wordt en alleen zult sterven' en gedurende het leven andere mensen ontmoet die misschien een, korter of langer, eindje met je oplopen. Waarom zou nu iets niet 'waarachtig' kunnen zijn om reden dat het van voorbij gaande aard is? Dit strookt niet met hoe ik Rienk zie en/of hoe hij zich presenteert.
Hij wist met het binnenkomen van Utopia dat hij graag eens zou trouwen, maar kende de paradox om een geliefde te kunnen winnen vanwege zijn manier van (willen) leven als 'dakloze' met een zwervend (avontuurlijk) bestaan.
HOE kon hij zichzelf en de kennis die hij heeft omtrent werkelijke waarheden zó verloochenen door NIET hét moment van puurheid lief te (willen) hebben vanwege het gegeven dat ze vergankelijk is, zoals uiteindelijk ongeveer alles vergankelijk is. Waarom zit hij nu niet in zijn nu ?!
Hoe kan hij stellen dat wanneer hetgeen tussen hen op voorhand slechts tijdelijk is het geen enkele waarde heeft ? Zoiets vraagt om uitleg ! Rienk is volgens mij gewoon even de weg kwijt en struggled met zijn emotie versus verstand. Dat is de reden dat hij dit soort 'nonsens' verkondigd. Ik zie daar de 'kleine Rienk', die niet spreekt vanuit zijn 'weten' maar vanuit zijn 'pijn'. Het moeilijke 'liefde versus angst - verhaal'.
Nicoline lijkt nog geen stelling te durven nemen. Misschien omdat ze nog met vragen zit. Misschien omdat ze het niet op haar geweten wil hebben dat Rienk misschien voortijdig Utopia verlaat wanneer de relatie ten einde komt en/of voordat Rienk daarmee vrede kan hebben. ?!
Toch ben ik van mening dat haar gevoelens voor Rienk in elk geval 'warm' zijn. Ware liefde? Ik denk het niet (meer). Verliefd ? ...... Ik weet het niet (meer). Het is in elk geval zichtbaar een relatie in ontwikkeling !! Welk staartje het ook zal krijgen ...
Veel werklozen zouden graag iets nuttigs doen. Veel werkenden zouden dat ook wel willen.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Sorry !!! Wel een onpraktisch lange tekst dit keer. Makkelijk voor de mensen die dat niet lusten. In slechts ene beweging door te scrollen.
Veel werklozen zouden graag iets nuttigs doen. Veel werkenden zouden dat ook wel willen.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Gek, ik heb het hem anders horen formuleren, namelijk dat een van hen de ander uiteindelijk pijn zal doen, omdat de relatie, inderdaad uiteindelijk, geen stand kan houden.quote:
[..]
Rienk heeft altijd beweerd dat hij haar pijn gaat doen omdat deze relatie geen stand kan houden!
Daarin suggereert hij toch dat hij degene is die "in control" is?
Ze zijn geen van beiden wel en/of niet in control, denk ik ...
Veel werklozen zouden graag iets nuttigs doen. Veel werkenden zouden dat ook wel willen.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Wanneer het gaat om het dan tóch perse te moeten aanwijzen van een slachtoffer in deze bijzondere en (i.i.g. ons) inspirerende relatie denk ik dat Rienk de meest geschikte kandidaat is. De reden hiervoor ligt gelegen in het, ondertussen zichtbare, gegeven dat Rienk meer verliefd is op Nicoline dan Nicoline is op Rienk. Althans ..... dat denk IK.quote:
[..]
Alsof ze een soort naief slachtoffer is in plaats van een volwassen vrouw die precies weet waar ze mee bezig is. Nicolien wist vanaf dag 1 in wiens ogen ze besloot te gaan staren elke avond, tot hij voor de bijl ging. Rienk heeft zich nooit anders voorgedaan dan hij is, ik zie hem als het slachtoffer van deze relatie ipv Nicolien.
Nee, ik zie geen slachtoffers in deze liefde of relatie ! Slechts twee mensen die door levenservaring hun lessen kunnen gaan trekken. Boeken hebben ze al voldoende gelezen. Nu de praktijk ...
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt.
Is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
En volgens mij was het Rienk die al snel, met verliefde blik, Nicoline ging opzoeken. Haar vertelde over zijn droom, bij de koeien. Toen dacht ik dat Nicoline niet verliefd zou gaan worden op dat knaapje Rienk van dat moment. Vergist !!!
Veel werklozen zouden graag iets nuttigs doen. Veel werkenden zouden dat ook wel willen.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Omdat dat gewoon zo is? Ik ben het er iig mee eens.quote:
Hoe kan hij stellen dat wanneer hetgeen tussen hen op voorhand slechts tijdelijk is het geen enkele waarde heeft ?
Nicolien heeft volledig de overhand in deze tijdelijke relatie.quote:
Gek, ik heb het hem anders horen formuleren, namelijk dat een van hen de ander uiteindelijk pijn zal doen, omdat de relatie, inderdaad uiteindelijk, geen stand kan houden.
Ze zijn geen van beiden wel en/of niet in control, denk ik ...
Dan is dit voorbeeld bij deze niet het juiste gebleken, want ik heb de nasleep ervan niet gezien. Blijft er voor mij toch nog genoeg over om niet positief over te zijn over rienk, nico en hun relatie.quote:
[..]
Haha, leuke reactie ! I like !!
Die 'bad-scene' waarop je doelt, heb ik meegekregen, maar vooral hetgeen er gebeurde en gezegd werd nadat Nicoline hem verteld zou hebben dat ze met Joey in bad zou gaan.
Bij de reacties van dit filmpje....
Nic O'Lean
haha, ik zit in deze reclame, op de voorste stoel!
Nic O'Lean
haha, ik zit in deze reclame, op de voorste stoel!
Laat de charme van imperfectie, het hunkeren naar perfectie voorbij streven....
Ik lees je graag !quote:Op maandag 28 april 2014 18:49 schreef Bosvleermuis het volgende:
Sorry !!! Wel een onpraktisch lange tekst dit keer. Makkelijk voor de mensen die dat niet lusten. In slechts ene beweging door te scrollen.
Ik waardeer jouw postings juist ten zeerste!quote:
[..]
[..]
Dank (!!) voor jullie positieve feedback omtrent mijn manier van schrijven. ;-) Ik op mijn beurt ben blij dat het 'hier' gewaardeerd (of minstens geaccepteerd) wordt. Niet een iedere lezer, weet ik wel, zit daarop te wachten en sommigen verafschuwen het (écht). In het verlengde wil ik mijn waardering uitspreken over de manier van posten op dit specifieke Nicoline-forum waarin we - hoera ! en mijn inziens - toch een heel fatsoenlijke tevens interessante discussie met elkaar proberen te voeren.
Ik wel en ik vond dat heel arrogant van hem en juist daarom heb ik dat onthouden. Dat hij niet zo in control is als hij denkt ben ik met je eens.quote:
Ik heb hem dat niet horen zeggen maar in control is hij niet bepaald.
Dat denk ik niet. Ik denk juist dat Rienk in het verleden door vrouwen (op den duur) afgewezen is vanwege zijn "stugheid" en ontactvolle uitingen van zijn "zekerheden". Nicolien is m.i. juist zichzelf en probeert hem niet in te palmen zoals jij beweert maar voelt zich toch tot hem aangetrokken omdat ze het met hem over dingen kan hebben die haar motiveren en er moet natuurlijk een lichamelijk aantrekkingskracht zijn.quote:Rienk is het type dat niet makkelijk te vangen is, een soort onneembare vesting, het kan voor sommige vrouwen een uitdaging zijn te proberen zo'n man dan toch voor zich in te palmen.
Ja ze hebben een soort "magie" maar op het moment dat Rienk zijn ervaringen die hij heeft gehad gaat gebruiken als bewijs voor het bestaan van een God zie je Nicolien geestelijk "afdwalen". Ze is het niet met hem eens en wil geen discussie erover. Het enige wat Rienk wil is haar overtuigen dat zo'n God bestaat want dan is zijn probleem opgelost.quote:Ik ben blij dat het jou ook opgevallen is, want het heeft iets vreemds, ik zie het bij Nicolien geregeld, bij Rienk eigenlijk niet. Ik kan het niet zien als ontwijkend gedrag; iemand die ontwijkend gedrag vertoond gaat niet 10 minuten of een uur lang iemand recht in de ogen zitten staren. Ik zie het meer als dat deze "magie", het intense wat ze uitstraalt mbt tot deze relatie eigenlijk heel betrekkelijk is. Het intense staren en dan opeens over op praktische zaken is een beetje van het kaliber als mensen die breeduit lachen en dan van het ene op het andere moment die lach weer van hun gezicht hebben.
Ik denk dat ze allebei oprecht vanuit hun eigen visie proberen tot elkaar te komen.
Mag ik je een persoonlijke vraag stellen? Uit de manier waarop je Rienk verdedigt vermoed ik dat jij ook in een Gid gelooft?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ik ben het totaal met je eens dat ze geen van beide in control zijn! Mijn herinnering is dat Rienk steeds heeft gezegd dat hij haar pijn gaat doen. Ik heb dat onthouden omdat ik dat erg arrogant vond! Waarom zou Nicolien HEM geen pijn gaan doen immers!quote:
[..]
Gek, ik heb het hem anders horen formuleren, namelijk dat een van hen de ander uiteindelijk pijn zal doen, omdat de relatie, inderdaad uiteindelijk, geen stand kan houden.
Ze zijn geen van beiden wel en/of niet in control, denk ik ...
Ik had het gevoel dat hij koste wat kost wilde vasthouden aan zijn starre ideeen over wat de "waarheid" is zoals hij die "ontdekt" heeft. Wat Rienk niet beseft is dat zijn persoonlijke ervaringen nooit een bewijs kunnen zijn voor de "werkelijkheid". De "werkelijkheid" is nl. niet hetzelfde als zijn "waarheid" of de "waarheid" van Nicolien door haar ervaringen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dat onbereikbare (al dan niet door vroeger afgewezen te zijn) was denk ik de aantrekkingskracht voor Nicolien.quote:
Dat denk ik niet. Ik denk juist dat Rienk in het verleden door vrouwen (op den duur) afgewezen is vanwege zijn "stugheid" en ontactvolle uitingen van zijn "zekerheden". Nicolien is m.i. juist zichzelf en probeert hem niet in te palmen zoals jij beweert maar voelt zich toch tot hem aangetrokken omdat ze het met hem over dingen kan hebben die haar motiveren en er moet natuurlijk een lichamelijk aantrekkingskracht zijn.
Ik denk dat beide debet zijn aan het opdringen van hun denkbeelden/idealen, zij het God zij het duurzaamheid of een combinatie daarvan.quote:Ja ze hebben een soort "magie" maar op het moment dat Rienk zijn ervaringen die hij heeft gehad gaat gebruiken als bewijs voor het bestaan van een God zie je Nicolien geestelijk "afdwalen". Ze is het niet met hem eens en wil geen discussie erover. Het enige wat Rienk wil is haar overtuigen dat zo'n God bestaat want dan is zijn probleem opgelost.
Ik hoop het.quote:Ik denk dat ze allebei oprecht vanuit hun eigen visie proberen tot elkaar te komen.
Nee ik geloof niet en God.quote:Mag ik je een persoonlijke vraag stellen? Uit de manier waarop je Rienk verdedigt vermoed ik dat jij ook in een Gid gelooft?
Ik verdedig Rienk omdat ik een zwak voor hem heb, en de manier waarop over hem gesproken wordt niet fair vind. Itt anderen zie ik hem als heel kwetsbaar, de pijn op zijn gezicht toen in de kas na dat gesprek met Nicolien, dat vind ik erg om te zien. Gelukkig heeft hij ook zijn vrolijke kanten en zie ik hem graag onzichtbare diamanten overgooien
Ik denk dat de aantrekkingskracht voor Nicolien is dat ze het met Rienk kan hebben over de "wezenlijke" dingen. Ze vinden elkaar in veel dingen zoals het belang van het op de juiste manier van omgaan met de natuur en daar je leven op in te richten. Rienk is ook de enige daar waar ze mee kan praten op een "filosofisch" niveau over haar idealen.quote:
Dat onbereikbare (al dan niet door vroeger afgewezen te zijn) was denk ik de aantrekkingskracht voor Nicolien.
Hier ben ik het niet met je eens. Rienk heeft Nicolien verschillende malen proberen te overtuigen dat God wel moet bestaan en dat als God niet zou bestaan hij dood zou gaan. Nicolien heeft daar alleen maar op gereageerd met haar standpunt daarover. Qua duurzaamheid kunnen ze elkaar heel goed vinden.quote:Ik denk dat beide debet zijn aan het opdringen van hun denkbeelden/idealen, zij het God zij het duurzaamheid of een combinatie daarvan.
Maar zie je dan niet dat Rienk door zijn uitlatingen anderen ook heel erg kwetst?quote:[..]
Nee ik geloof niet en God.
Ik verdedig Rienk omdat ik een zwak voor hem heb, en de manier waarop over hem gesproken wordt niet fair vind. Itt anderen zie ik hem als heel kwetsbaar, de pijn op zijn gezicht toen in de kas na dat gesprek met Nicolien, dat vind ik erg om te zien. Gelukkig heeft hij ook zijn vrolijke kanten en zie ik hem graag onzichtbare diamanten overgooien
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Daar ben ik het mee eens, neemt niet weg dat ik het gevoel heb dat het voor haar een uitdaging was Rienk "te versieren", en ze daarin gericht te werk is gegaan.quote:
Ik denk dat de aantrekkingskracht voor Nicolien is dat ze het met Rienk kan hebben over de "wezenlijke" dingen. Ze vinden elkaar in veel dingen zoals het belang van het op de juiste manier van omgaan met de natuur en daar je leven op in te richten. Rienk is ook de enige daar waar ze mee kan praten op een "filosofisch" niveau over haar idealen.
Ik doelde op Nicolien's pushen qua duurzaamheid naar de groep toe, niet iedereen is daarvan gediend.quote:Hier ben ik het niet met je eens. Rienk heeft Nicolien verschillende malen proberen te overtuigen dat God wel moet bestaan en dat als God niet zou bestaan hij dood zou gaan. Nicolien heeft daar alleen maar op gereageerd met haar standpunt daarover. Qua duurzaamheid kunnen ze elkaar heel goed vinden.
Op welke uitlatingen doel je, geef eens wat voorbeelden svp (ik kijk geen streams).quote:Maar zie je dan niet dat Rienk door zijn uitlatingen anderen ook heel erg kwetst?
Nicolien is m.i. niet het type dat mannen versiert om het versieren op zich en zeker niet dat ze daarin gericht te werk gaat. Wat is haar "voordeel" daarbij? Door haar familie wordt deze relatie ook al afgeraden!quote:
[..]
Daar ben ik het mee eens, neemt niet weg dat ik het gevoel heb dat het voor haar een uitdaging was Rienk "te versieren", en ze daarin gericht te werk is gegaan.
Dat is waar maar langzamerhand beginnen de waarden van haar ideologie beetje bij beetje toch door te dringen tot andere inwoners. Dat kan je van Rienks denkbeelden niet zeggen.quote:Ik doelde op Nicolien's pushen qua duurzaamheid naar de groep toe, niet iedereen is daarvan gediend.
Jammer dat je geen streams kijkt. Rienk heeft meerdere malen gezegd dat homoseksualiteit een keuze is (pijnlijk voor Laura). Dat je nooit zoveel van geadopteerde kinderen kunt houden als van je eigen kinderen (pijnlijk voor Isabel).quote:Op welke uitlatingen doel je, geef eens wat voorbeelden svp (ik kijk geen streams).
[ Bericht 1% gewijzigd door Kijkertje op 29-04-2014 04:54:51 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dat is niet wat ik heb gezegd. Ik geef aan het ermee eens te zijn dat ze het fijn vindt met hem te praten en zijn gezelschap op prijs stelt, en daar had het bij kunnen blijven ware het niet dat het een uitdaging voor haar was hem te versieren, mijn mening uiteraard.quote:
Nicolien is m.i. niet het type dat mannen versiert om het versieren op zich en zeker niet dat ze daarin gericht te werk gaat. Wat is haar "voordeel" daarbij?
Ik dacht dat je net nog aangaf dat Rienk de duurzaamheid ideologie deelt?quote:Dat is waar maar langzamerhand beginnen de waarden van haar ideologie beetje bij beetje toch door te dringen tot andere inwoners. Dat kan je van Rienks denkbeelden niet zeggen.
Wat zijn denkbeelden betreft hij probeert toch niemand van de andere bewoners te bekeren daar in de loods?
Ik heb hem horen vertellen dat hij zich vroeger heeft afgevraagd of hij homosexueel was, misschien is hij biseksueel en laat hij eventuele gevoelens voor mannen voor wat het is, en is het voor hem een keuze, en spreekt hij vanuit zijn eigen gevoel.quote:Jammer dat je geen streams kijkt. Rienk heeft meerdere malen gezegd dat homoseksualiteit een keuze is (pijnlijk voor Laura). Dat je nooit zoveel van geadopteerde kinderen kunt houden als van je eigen kinderen (pijnlijk voor Isabel).
Zijn mening mbt adoptiekinderen of om het even wat, waarom zou dat anderen heel erg kwetsen, het is toch niet meer dan een mening van 1 persoon, waarom wordt Rienk belangrijker gemaakt dan hij is? Stel Billy zou diezelfde uitspraken doen, dan zou niemand daar van wakker liggen lijkt me?
[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 29-04-2014 05:35:01 ]
Maar wat is de uitdaging daaraan? Zoals ik het zie is dat helemaal niet zo moeilijk toch? Je moet het wel willen! Je brengt het alsof Rienk zo moeilijk te versieren is.quote:
[..]
Dat is niet wat ik heb gezegd. Ik geef aan het ermee eens te zijn dat ze het fijn vindt met hem te praten en zijn gezelschap op prijs stelt, en daar had het bij kunnen blijven ware het niet dat het een uitdaging voor haar was hem te versieren, mijn mening uiteraard.
Rienk is tegen geld. Dat denkbeeld zal hij nooit door kunnen voeren in Utopia. Rienk is er van overtuigd dat we reincarneren. Ook dat denkbeeld zal hij niet kunnen waarmaken. Rienk weet dat God bestaat. En wederom zal hij daar geen mensen mee overtuigen die er al niet mee opgevoed zijn (Joey). Hij probeert geen mensen te bekeren omdat het nooit zal lukken maar hij ventileert zijn mening regelmatig.quote:Ik dacht dat je net nog aangaf dat Rienk de duurzaamheid ideologie deelt?
Wat zijn denkbeelden betreft hij probeert toch niemand te bekeren daar in de loods?
Nicolien daarentegen heeft valide punten om mensen te overtuigen dat er een betere wereld kan zijn door geen voedsel te verspillen en zelfvoorzienend te worden.
Inderdaad! En daarmee geeft hij aan dat hij zich totaal niet in kan leven in vrouwen/mannen voor wie dat geen keuze is! Zijn gevoel is nl. geen "standaard". En daar gaat hij wel van uit. Een gebrek aan inlevingsvermogen (empathie). En over de oorzaak van zulke gevoelens zoals in de wetenschap onderzocht wordt en ontdekt wordt doet hij heel denigrerend. Volgens hem kan dat nl. nooit een oorzaak hebben in de aanleg in je brein zoals de wetenschap vermoedt.quote:Ik heb hem horen vertellen dat hij zich vroeger heeft afgevraagd of hij homosexueel was, misschien is hij biseksueel en laat hij eventuele gevoelens voor mannen voor wat het is, en is het voor hem een keuze, en spreekt hij vanuit zijn eigen gevoel.
Wederom een gebrek aan inlevingsvermogen bij Rienk. Isabel is geadopteerd en Rienk verteld haar dat ze min of meer "tweederangs" geliefd wordt door haar adoptie-ouders. Voor zo'n onzeker persoontje als Isabel komt zoiets hard aan. Zelfs al zou het zo zijn dan nog zeg je dat niet!quote:Zijn mening mbt adoptiekinderen of om het even wat, waarom zou dat anderen heel erg kwetsen, het is toch niet meer dan een mening van 1 persoon, waarom wordt Rienk belangrijker gemaakt dan hij is? Stel Billy zou diezelfde uitspraken doen, dan zou niemand daar van wakker liggen lijkt me?
En Billy zou zoiets m.i. nooit zeggen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Zinvolle discussie Za maar ik moet nu echt gaan slapen 
Eventuele reactie van jouw kant kom ik op terug 
maar ik moet nu echt gaan slapen Eventuele reactie van jouw kant kom ik op terug
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Nico's visie op de wereld is waardeloos volgens onze zwartvoeter.
Het is over en uit
Het is over en uit
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
Serieus? Heel verstandig van Nicolien. Eindelijk heeft ze het licht gezien. Alleen een ander licht dan Rienk voor ogen had.quote:
Nico's visie op de wereld is waardeloos volgens onze zwartvoeter.
Het is over en uit
Hij heeft het uitgemaaktquote:
[..]
Serieus? Heel verstandig van Nicolien. Eindelijk heeft ze het licht gezien. Alleen een ander licht dan Rienk voor ogen had.
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
Heerlijk, ff doorbijten voor nicolien, en dan verderquote:
Nico's visie op de wereld is waardeloos volgens onze zwartvoeter.
Het is over en uit
En za he? Die kan dr ook wat vanquote:
[..]
Nicoline zal wel opgelucht zijn.
Ik wacht nu op de analyse van Bosmuis
Dat is waar, maar ze zijn beide wel vol passie over rienkquote:
[..]
Bosmuis maakt er 'Couperus' van en dat vind ik leuk om te lezen.
Nou, hij is weer singlequote:
[..]
Dat is waar, maar ze zijn beide wel vol passie over rienk
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
Kan Nicoline weer de aandacht op zich zelf vestigen , ze neemt steeds vaker woorden in de mond als f*ck you en f*ikker toch op!
Zo jammer, hoort totaal niet bij haar.
Zo jammer, hoort totaal niet bij haar.
Wat een verstandig besluit van Rienk, en ook precies op de punten die mij ook stoorden; Nicolien die hun relatie als slechts tijdelijk ziet en dat ook nog eens tegen iedereen zegt (Rienk: liefde is niet tijdelijk), het telkens niet geïnteressseerd zijn van haar kant tijdens de zgn magic moments waarin ze plotseling bv over pindakaas of bloemkool begint of in slaap valt.
Hij gelooft niet in haar liefde voor hem, en ik eerlijk gezegd ook niet.
Voor Bosvleermuis (hier zegt hij hetzelfde als in de video die we niet konden vinden) :
Het is niet meer dan zelfbescherming wat hij heeft gedaan, ookal is hij misschien te trots om dat toe te geven (maar in de video hierboven wel duidelijk genoeg).
Misschien nu het "uit" is beseft Nicolien mogelijk dat hij meer voor haar betekend dan een tijdelijk iets (maar inhoeverre is dat dan weer ook niet een situationeel gevoel van gemis of spijt?), en zo niet dan is het beter zo.
[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 30-04-2014 03:57:26 ]
Hij gelooft niet in haar liefde voor hem, en ik eerlijk gezegd ook niet.
Voor Bosvleermuis (hier zegt hij hetzelfde als in de video die we niet konden vinden) :
Het is niet meer dan zelfbescherming wat hij heeft gedaan, ookal is hij misschien te trots om dat toe te geven (maar in de video hierboven wel duidelijk genoeg).
Misschien nu het "uit" is beseft Nicolien mogelijk dat hij meer voor haar betekend dan een tijdelijk iets (maar inhoeverre is dat dan weer ook niet een situationeel gevoel van gemis of spijt?), en zo niet dan is het beter zo.
[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 30-04-2014 03:57:26 ]
Sommige vrouwen vinden dat spannend, het spel, de zgn extra bevestiging, het hele gedoe, sommigen vinden het bv een extra "prestatie" wanneer ze een gebonden man aan de haak kunnen slaan. Ik zie die uitdaging ook niet maar ken wel zulke vrouwen.quote:
Rienk kun je niet zomaar voor je winnen of zelfs maar tot je vriend rekenen, daar is wel wat voor nodig, hij is geen Billy (no offense tov Billy)quote:Zoals ik het zie is dat helemaal niet zo moeilijk toch? Je moet het wel willen! Je brengt het alsof Rienk zo moeilijk te versieren is.
Rienk zit daar met het idee een ideale staat te creeëren, en hij ziet geld als bron van alle kwaad, en in zekere zin heeft hij daar gelijk in. Niet als zijnde geld als "ruilmiddel" bij het verkopen van kaas en er dan groenten mee te kopen, maar geld op zich, geld is vaak een van de hoofdmotieven voor moord, maar ook van oorlog, een citaatquote:Rienk is tegen geld. Dat denkbeeld zal hij nooit door kunnen voeren in Utopia. Rienk is er van overtuigd dat we reincarneren. Ook dat denkbeeld zal hij niet kunnen waarmaken. Rienk weet dat God bestaat. En wederom zal hij daar geen mensen mee overtuigen die er al niet mee opgevoed zijn (Joey). Hij probeert geen mensen te bekeren omdat het nooit zal lukken maar hij ventileert zijn mening regelmatig.
Economische factoren als oorlogsoorzaken zijn al vanaf de oudste historische bronnen traceerbaar. De Meso-potamische tabletten, de allereerste geschreven documenten in de geschiedenis, zijn lange inventarislijsten van op de vijand veroverde buit. Deze oorlogen waren ongegeneerde plunder- en strooptochten (met later ook imperialistische motieven). Bij Plato, Aristoteles en Seneca is het de hebzucht die tot oorlog drijft. Thucydides noemt het economisch nut als oorlogsmotief. Bekend is Cicero’s uitspraak ‘Pecunia nervus belli’ (geld is de zenuw van de oorlog).
Dat Rienk in Utopia fel tegen geld is vind ik daarom begrijpelijk.
Zover ik weet probeert hij niemand te bekeren, eist hij geen gebed of zang.
Zij mag dit van mij denken, maar je krijgt er geen betere wereld door. Stel dat men in heel Europa besluit geen voedsel meer te gaan verspillen, zelf groenten te gaan kweken in de tuin of op het balkon, onderling kleding te gaan recylcen en kippetjes houden, regenwater opvangen alles om zoveel mogelijk zelfvoorzienend te worden, dan gaan de economieën plat.quote:Nicolien daarentegen heeft valide punten om mensen te overtuigen dat er een betere wereld kan zijn door geen voedsel te verspillen en zelfvoorzienend te worden.
Over het algemeen spreken mensen vanuit hun eigen ervaringen en gevoel zonder daarmee de bedoeling te hebben anderen te kwetsen.quote:Inderdaad! En daarmee geeft hij aan dat hij zich totaal niet in kan leven in vrouwen/mannen voor wie dat geen keuze is! Zijn gevoel is nl. geen "standaard". En daar gaat hij wel van uit.
Daarbij bestaat ruim 50% van de gesprekken tussen mensen over het elkaar overtuigen van hetgeen de ander vindt (over wat dan ook, in brede zin), Rienk is daarop geen uitzondering.
Ik heb dit gesprek niet gezienquote:Een gebrek aan inlevingsvermogen (empathie). En over de oorzaak van zulke gevoelens zoals in de wetenschap onderzocht wordt en ontdekt wordt doet hij heel denigrerend. Volgens hem kan dat nl. nooit een oorzaak hebben in de aanleg in je brein zoals de wetenschap vermoedt.
Ook dit heb ik niet gezien en is idd vervelend, maar ik geloof niet dat alleen Rienk anderen kwetst in die loods; Laura die jij noemde die gekwetst zou zijn door de uitlatingen van Rienk heb ik over Billy zaken horen zeggen (over haar uiterlijk) die ik hier niet wens te herhalen, en ook Isabel zal vast dingen hebben gezegd die kwetsend zijn geweest voor welke bewoner dan ook, daar is Rienk niet uniek in en volgens mij ook niet op uit.quote:Wederom een gebrek aan inlevingsvermogen bij Rienk. Isabel is geadopteerd en Rienk verteld haar dat ze min of meer "tweederangs" geliefd wordt door haar adoptie-ouders. Voor zo'n onzeker persoontje als Isabel komt zoiets hard aan. Zelfs al zou het zo zijn dan nog zeg je dat niet!
En Billy zou zoiets m.i. nooit zeggen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 30-04-2014 04:21:30 ]
Nicoline wordt neergezet als een hulpeloos slachtoffer van Rienk. Wat een grap. Ze is niet hulpeloos en geen slachtoffer. Typisch feministisch denken trouwens, dat alle vrouwen infantiliseert en tot slachtoffer maakt. Nico is er fervent aanhanger van.
Afgelopen dagen heb ik Nicoline Rienk zien uitschelden en de middelvinger zien geven. In de brieven die ze heeft gehad wordt Rienk met de grond gelijk gemaakt en zij laat het hem lezen en zegt dat ze het ermee eens is. Ook in gesprekken tussen hun beide betrekt Nicoline er zo anderen bij om Rienk gezamenlijk in de zeik te zetten en zijn standpunten belachelijk te maken.
Rienk zegt dat Nico dingen verkeerd ziet, true. Nico zegt evengoed dat Rienk alles verkeerd ziet. En nogmaals, betrekt er voortdurend anderen bij om hem erom te veroordelen.
Rienk heeft vreemde niet-politiek correcte standpunten. Waar genoeg. Nicoline heeft evengoed een pakket meest bizarre ideeen.
Rienk heeft geen respect voor haar visie en mening. Andersom wel dan? Rienk is zo gemeen. Hij noemde Nicoline een flut-filosoof en daar moest ze bijna van huilen. Boehoe. Let er eens op wat zij naar zijn hoofd slingert. Of hoe ze keihard lacht als anderen hem in de zeik nemen. Rienk is neerbuigend wordt gezegd. zal best. Nicoline verklaart ondertussen Rienk gewoon voor gek. Wat is dat dan, niet neerbuigend? In een gesprek met Robin noemde ze hem rustig een psychiatrisch patient.
Nico de heilige en Rienk de duivel. Right. Zoals ik het zie is zij veel harder naar hem dan omgekeerd. Nico wordt ontzettend onderschat. Ze zegt ook steeds dat mensen een verkeerd beeld van haar hebben en zij helemaal niet zo'n zacht ei is. Bijvoorbeeld dat ze meerdere vriendjes tegelijk heeft bedrogen en dat ze een keiharde commerciële tante kan zijn. Maar helaas voor Rienk, zij vertegenwoordigt geaccepteerde ideeen en heeft als vrouw automatisch slachtofferstatus.
Afgelopen dagen heb ik Nicoline Rienk zien uitschelden en de middelvinger zien geven. In de brieven die ze heeft gehad wordt Rienk met de grond gelijk gemaakt en zij laat het hem lezen en zegt dat ze het ermee eens is. Ook in gesprekken tussen hun beide betrekt Nicoline er zo anderen bij om Rienk gezamenlijk in de zeik te zetten en zijn standpunten belachelijk te maken.
Rienk zegt dat Nico dingen verkeerd ziet, true. Nico zegt evengoed dat Rienk alles verkeerd ziet. En nogmaals, betrekt er voortdurend anderen bij om hem erom te veroordelen.
Rienk heeft vreemde niet-politiek correcte standpunten. Waar genoeg. Nicoline heeft evengoed een pakket meest bizarre ideeen.
Rienk heeft geen respect voor haar visie en mening. Andersom wel dan? Rienk is zo gemeen. Hij noemde Nicoline een flut-filosoof en daar moest ze bijna van huilen. Boehoe. Let er eens op wat zij naar zijn hoofd slingert. Of hoe ze keihard lacht als anderen hem in de zeik nemen. Rienk is neerbuigend wordt gezegd. zal best. Nicoline verklaart ondertussen Rienk gewoon voor gek. Wat is dat dan, niet neerbuigend? In een gesprek met Robin noemde ze hem rustig een psychiatrisch patient.
Nico de heilige en Rienk de duivel. Right. Zoals ik het zie is zij veel harder naar hem dan omgekeerd. Nico wordt ontzettend onderschat. Ze zegt ook steeds dat mensen een verkeerd beeld van haar hebben en zij helemaal niet zo'n zacht ei is. Bijvoorbeeld dat ze meerdere vriendjes tegelijk heeft bedrogen en dat ze een keiharde commerciële tante kan zijn. Maar helaas voor Rienk, zij vertegenwoordigt geaccepteerde ideeen en heeft als vrouw automatisch slachtofferstatus.
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Beste Nicoline,
Rienk is een persoon die op een dag heeft besloten uit de maatschappij te stappen. Een maatschappij zoals wij die NU kennen. Een maatschappij van geld, macht en prestatie. Dat je moet voldoen volgens een bepaald maatstaaf en als je dat niet doet of niet kan 'hoor je er niet bij' en wordt je aan alle kanten opzij geschoven en uitgekotst. Een maatschappij met een 24/7 economie, heel erg consumptief, kei en keihard, waar mensen worden gepest als zij niet 'zo leuk' zijn en waar Bully's de overhand nemen en krijgen. Waar de zwakkere onder ons nog even een trap na krijgen.
Nicoline, Rienk vindt dat we in een wereld leven van oorlog, en terreur. Mensen werken, eten en slapen, doen hun ding en denken niet meer verder na, sterker nog Nicoline mensen denken niet meer voor zich zelf, oh nee zelfstandig denken wordt dadelikk ook gestraft. Wat we eten is niet gezond, hoe we leven ook niet, hoe we met de aarde en de natuur omgaan verdienen we ook geen prijzen mee, en vooral hoe we als mens met elkaar omgaan nou dat verdiend alle helemaal geen schoonheidsprijs. Er is een eilitegroep in de wereld die hun ziel hebben verkocht aan de duivel en alles maar dan ook alles kunnen bepalen. We zijn geboren en opgegroeid in vele illusies die ons is aangeleerd. We worden geïndoctrineerd door narcistische leiders en ideeën en uiteraard ook via tv en andere media. Triggers genoeg om ons heen om het volk klein en dom te houden en vooral niet de macht in eigen hand te nemen.
Die maatschappij dus Nicoline. En jij neemt deel van die maatschappij, sterker nog, met alle respect je bent nog slapende en een brave schaap net zoals de rest. Die denken, wat je om je heen ziet is DE WAARHEID nee Nico die waarheid hebben die leiders/ elite jou als waarheid gegeven.
Rienk kan niet meer in deze maatschappij staan/leven, hij kijkt door de maskers en woorden heen, hij ziet veel wat anderen niet zien of voelen. Hij weet dat er een wereld kan bestaan met alleen liefde zonder oorlog/ geweld, dat wat je een ander aandoet als een speer weer naar jou zelf terug komt, dus doe een ander niet aan wat je zelf ook niet wilt.
Dat dus Nico, alleen Rienk is zoals je vele andere ook zie, tenminste ik ken ze de Rienks, gaan dan op 'zoek' naar zich zelf, of iets anders en gaan dan zodanig uit die maatschappij staan dat ze er niet meer mee kunnen omgaan en communiceren. Daarom blijf altijd met 1 been in deze maatschappij staan, Maar besef je daarbij wel hoe is het om je heen en alles wat ik eerder omschreef. Anders verlies jezelf in iets de een als zwerver de ander gaat in zo'n hare Krishna of andere sekte, de ander verzuipt in een verslaving etc etc...en daarom verwoord Rienk het zo bot en rauw, hij is daar nog niet om juist zich zelf en een ander daarbij niet te schaden, hij is nog een leerling.
En hopelijk vindt hij zijn doel en dat is .......
Als je goed om je heen kijkt, zie je sommige mensen giga wakker worden zoals occupy, conspiricy theorist, indigo, nieuwe tijdse kinderen, high sensitive personen ze hebben allemaal 1 ding gemeen en dus ook 1 doel en dat is de medemens wakker schudden, een nieuwe tijd is aangebroken.
En het is de bedoeling dat wij denken De wereld niet te kunnen veranderen, want dan blijven we slaafs, ipv te denken dat wij zelf De wereld zijn. En ik kies voor een wereld met alleen liefde, wakker genoeg om te denken dat dat juist geen illusie is, maar een utopia, een nieuwe samenleving met alleen maar liefde. Het begint allemaal bij jouw eigen hart.
Pamflet
Rienk is een persoon die op een dag heeft besloten uit de maatschappij te stappen. Een maatschappij zoals wij die NU kennen. Een maatschappij van geld, macht en prestatie. Dat je moet voldoen volgens een bepaald maatstaaf en als je dat niet doet of niet kan 'hoor je er niet bij' en wordt je aan alle kanten opzij geschoven en uitgekotst. Een maatschappij met een 24/7 economie, heel erg consumptief, kei en keihard, waar mensen worden gepest als zij niet 'zo leuk' zijn en waar Bully's de overhand nemen en krijgen. Waar de zwakkere onder ons nog even een trap na krijgen.
Nicoline, Rienk vindt dat we in een wereld leven van oorlog, en terreur. Mensen werken, eten en slapen, doen hun ding en denken niet meer verder na, sterker nog Nicoline mensen denken niet meer voor zich zelf, oh nee zelfstandig denken wordt dadelikk ook gestraft. Wat we eten is niet gezond, hoe we leven ook niet, hoe we met de aarde en de natuur omgaan verdienen we ook geen prijzen mee, en vooral hoe we als mens met elkaar omgaan nou dat verdiend alle helemaal geen schoonheidsprijs. Er is een eilitegroep in de wereld die hun ziel hebben verkocht aan de duivel en alles maar dan ook alles kunnen bepalen. We zijn geboren en opgegroeid in vele illusies die ons is aangeleerd. We worden geïndoctrineerd door narcistische leiders en ideeën en uiteraard ook via tv en andere media. Triggers genoeg om ons heen om het volk klein en dom te houden en vooral niet de macht in eigen hand te nemen.
Die maatschappij dus Nicoline. En jij neemt deel van die maatschappij, sterker nog, met alle respect je bent nog slapende en een brave schaap net zoals de rest. Die denken, wat je om je heen ziet is DE WAARHEID nee Nico die waarheid hebben die leiders/ elite jou als waarheid gegeven.
Rienk kan niet meer in deze maatschappij staan/leven, hij kijkt door de maskers en woorden heen, hij ziet veel wat anderen niet zien of voelen. Hij weet dat er een wereld kan bestaan met alleen liefde zonder oorlog/ geweld, dat wat je een ander aandoet als een speer weer naar jou zelf terug komt, dus doe een ander niet aan wat je zelf ook niet wilt.
Dat dus Nico, alleen Rienk is zoals je vele andere ook zie, tenminste ik ken ze de Rienks, gaan dan op 'zoek' naar zich zelf, of iets anders en gaan dan zodanig uit die maatschappij staan dat ze er niet meer mee kunnen omgaan en communiceren. Daarom blijf altijd met 1 been in deze maatschappij staan, Maar besef je daarbij wel hoe is het om je heen en alles wat ik eerder omschreef. Anders verlies jezelf in iets de een als zwerver de ander gaat in zo'n hare Krishna of andere sekte, de ander verzuipt in een verslaving etc etc...en daarom verwoord Rienk het zo bot en rauw, hij is daar nog niet om juist zich zelf en een ander daarbij niet te schaden, hij is nog een leerling.
En hopelijk vindt hij zijn doel en dat is .......
Als je goed om je heen kijkt, zie je sommige mensen giga wakker worden zoals occupy, conspiricy theorist, indigo, nieuwe tijdse kinderen, high sensitive personen ze hebben allemaal 1 ding gemeen en dus ook 1 doel en dat is de medemens wakker schudden, een nieuwe tijd is aangebroken.
En het is de bedoeling dat wij denken De wereld niet te kunnen veranderen, want dan blijven we slaafs, ipv te denken dat wij zelf De wereld zijn. En ik kies voor een wereld met alleen liefde, wakker genoeg om te denken dat dat juist geen illusie is, maar een utopia, een nieuwe samenleving met alleen maar liefde. Het begint allemaal bij jouw eigen hart.
Pamflet
Hele juiste en rake woorden Loesme. Hopelijk komt dit Nicoline een keer onder ogen en doet ze er wat mee.
Nog beter: hopelijk doet een ieder dit het leest er wat mee.
Nog beter: hopelijk doet een ieder dit het leest er wat mee.
Idd de wereld op zijn kop. Ik zit echt met verbazing te lezen.quote:
Kort samengevat: Rienk is een heilige en Nicoline deugt niet?
Wat moeten we er zoal mee doen dan?quote:
Hele juiste en rake woorden Loesme. Hopelijk komt dit Nicoline een keer onder ogen en doet ze er wat mee.
Nog beter: hopelijk doet een ieder dit het leest er wat mee.
Ik denk dat Nicolien niet zo'n vrouw is. Dat ze zich oprecht tot Rienk aangetrokken voelt omdat ze allebei in wezen filosofen zijn.quote:
[..]
Sommige vrouwen vinden dat spannend, het spel, de zgn extra bevestiging, het hele gedoe, sommigen vinden het bv een extra "prestatie" wanneer ze een gebonden man aan de haak kunnen slaan. Ik zie die uitdaging ook niet maar ken wel zulke vrouwen.
Het enige wat er voor nodig is bij Rienk is dat je eerlijk bent. Dat je hem nooit een leugen vertelt. Daarom had hij ook zo'n moeite met Andrea. Daar is wat voor te zeggen, alleen vind ik je wat dat betreft mensen ook moet kunnen inschatten waarom ze liegen. Daar schiet Rienk dan weer in te kort vind ik.quote:[..]
Rienk kun je niet zomaar voor je winnen of zelfs maar tot je vriend rekenen, daar is wel wat voor nodig, hij is geen Billy (no offense tov Billy)
Rienk is in Utopia maar ook buiten Utopia tegen geld idd. Wat hij niet ziet is dat geld in wezen hetzelfde is als ruilhandel. De "uitvinding" van geld maakt het alleen makkelijker om te ruilen. Niet het geld is het probleem maar de hebzucht van mensen! Dat los je niet op met het uitbannen van geld.quote:Rienk zit daar met het idee een ideale staat te creeëren, en hij ziet geld als bron van alle kwaad, en in zekere zin heeft hij daar gelijk in. Niet als zijnde geld als "ruilmiddel" bij het verkopen van kaas en er dan groenten mee te kopen, maar geld op zich, geld is vaak een van de hoofdmotieven voor moord, maar ook van oorlog, een citaat
Economische factoren als oorlogsoorzaken zijn al vanaf de oudste historische bronnen traceerbaar. De Meso-potamische tabletten, de allereerste geschreven documenten in de geschiedenis, zijn lange inventarislijsten van op de vijand veroverde buit. Deze oorlogen waren ongegeneerde plunder- en strooptochten (met later ook imperialistische motieven). Bij Plato, Aristoteles en Seneca is het de hebzucht die tot oorlog drijft. Thucydides noemt het economisch nut als oorlogsmotief. Bekend is Cicero’s uitspraak ‘Pecunia nervus belli’ (geld is de zenuw van de oorlog).
Dat Rienk in Utopia fel tegen geld is vind ik daarom begrijpelijk.
Mensen bekeren doet hij niet idd. Wat hij wel doet is heel stug vasthouden aan zijn "waarheid". Zijn persoonlijke ervaringen zijn daar het bewijs voor vindt hij en dat is gewoon geen valide argument!quote:Zover ik weet probeert hij niemand te bekeren, eist hij geen gebed of zang.
Geen betere wereld als je gaat recyclen, afval-scheiden, voedselverspilling tegengaat en minder vlees gaat eten? Dat meen je niet!quote:Zij mag dit van mij denken, maar je krijgt er geen betere wereld door. Stel dat men in heel Europa besluit geen voedsel meer te gaan verspillen, zelf groenten te gaan kweken in de tuin of op het balkon, onderling kleding te gaan recylcen en kippetjes houden, regenwater opvangen alles om zoveel mogelijk zelfvoorzienend te worden, dan gaan de economieën plat.
(Overigens is hierbij de exponentiele groei van de wereldbevolking het echte probleem en daar heb ik zowel Rienk als Nicolien nog niet over gehoord)
Als je mensen wilt overtuigen van je ideeen moet je valide argumenten hebben! Daar schort het gewoon af en toe aan bij Rienk. Zo ook op het gebied van homoseksualiteit.quote:Over het algemeen spreken mensen vanuit hun eigen ervaringen en gevoel zonder daarmee de bedoeling te hebben anderen te kwetsen.
Daarbij bestaat ruim 50% van de gesprekken tussen mensen over het elkaar overtuigen van hetgeen de ander vindt (over wat dan ook, in brede zin), Rienk is daarop geen uitzondering.
Dat mensen elkaar voortdurend (bedoeld of onbedoeld) kwetsen is duidelijk.quote:[..]
Ik heb dit gesprek niet gezien
[..]
Ook dit heb ik niet gezien en is idd vervelend, maar ik geloof niet dat alleen Rienk anderen kwetst in die loods; Laura die jij noemde die gekwetst zou zijn door de uitlatingen van Rienk heb ik over Billy zaken horen zeggen (over haar uiterlijk) die ik hier niet wens te herhalen, en ook Isabel zal vast dingen hebben gezegd die kwetsend zijn geweest voor welke bewoner dan ook, daar is Rienk niet uniek in en volgens mij ook niet op uit.
Maar als de andere bewoners elkaar kwetsen met uitlatingen komen ze daar meestal in latere gesprekken wel weer op terug en komen ze min of meer wel weer tot elkaar. Wij mensen zijn sociale dieren!
Het storende aan Rienk vind ik dat hij iemand kan kwetsen met zijn mening over adoptie en homoseksualiteit door ze als "waarheid" te verkondigen en dan schamper lachend kan zeggen: "Ja jongens de waarheid is KEIHARD!" Dat is asociaal en bovendien getuigt het van een gebrek aan empathie.
Rienk heeft ook meerdere malen gezegd dat NIEMAND hem iets kan leren behalve de Dalai Lama zelf
Zelfs de Dalai Lama zegt dat hij iedere dag nog bijleert:
Edit: Het gaat nu meer over Rienk dan over Nicolien
[ Bericht 0% gewijzigd door Kijkertje op 30-04-2014 16:04:44 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Wat je normaliter met dit soort lulverhalen doet: regelrecht de vuilnisbak in.quote:Op woensdag 30 april 2014 15:16 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Wat moeten we er zoal mee doen dan?
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
En zoals verwacht wordt er weer niet goed gelezen, lees: niemand is beter of heiliger, maar zo lezen jullie het wel. En zoals verwacht de welbekende kritiek.....ach ja. Wake up!
Je bent ook wakker als je het echt begrijpt.
Je bent ook wakker als je het echt begrijpt.
Slaap kindje slaapquote:
[..]
Wat je normaliter met dit soort lulverhalen doet: regelrecht de vuilnisbak in.
Amen.quote:
Nicoline wordt neergezet als een hulpeloos slachtoffer van Rienk. Wat een grap. Ze is niet hulpeloos en geen slachtoffer. Typisch feministisch denken trouwens, dat alle vrouwen infantiliseert en tot slachtoffer maakt. Nico is er fervent aanhanger van.
Afgelopen dagen heb ik Nicoline Rienk zien uitschelden en de middelvinger zien geven. In de brieven die ze heeft gehad wordt Rienk met de grond gelijk gemaakt en zij laat het hem lezen en zegt dat ze het ermee eens is. Ook in gesprekken tussen hun beide betrekt Nicoline er zo anderen bij om Rienk gezamenlijk in de zeik te zetten en zijn standpunten belachelijk te maken.
Rienk zegt dat Nico dingen verkeerd ziet, true. Nico zegt evengoed dat Rienk alles verkeerd ziet. En nogmaals, betrekt er voortdurend anderen bij om hem erom te veroordelen.
Rienk heeft vreemde niet-politiek correcte standpunten. Waar genoeg. Nicoline heeft evengoed een pakket meest bizarre ideeen.
Rienk heeft geen respect voor haar visie en mening. Andersom wel dan? Rienk is zo gemeen. Hij noemde Nicoline een flut-filosoof en daar moest ze bijna van huilen. Boehoe. Let er eens op wat zij naar zijn hoofd slingert. Of hoe ze keihard lacht als anderen hem in de zeik nemen. Rienk is neerbuigend wordt gezegd. zal best. Nicoline verklaart ondertussen Rienk gewoon voor gek. Wat is dat dan, niet neerbuigend? In een gesprek met Robin noemde ze hem rustig een psychiatrisch patient.
Nico de heilige en Rienk de duivel. Right. Zoals ik het zie is zij veel harder naar hem dan omgekeerd. Nico wordt ontzettend onderschat. Ze zegt ook steeds dat mensen een verkeerd beeld van haar hebben en zij helemaal niet zo'n zacht ei is. Bijvoorbeeld dat ze meerdere vriendjes tegelijk heeft bedrogen en dat ze een keiharde commerciële tante kan zijn. Maar helaas voor Rienk, zij vertegenwoordigt geaccepteerde ideeen en heeft als vrouw automatisch slachtofferstatus.
Wat moet er begrepen worden? De filosofie van Rienk de freeloader?quote:
En zoals verwacht wordt er weer niet goed gelezen, lees: niemand is beter of heiliger, maar zo lezen jullie het wel. En zoals verwacht de welbekende kritiek.....ach ja. Wake up!
Je bent ook wakker als je het echt begrijpt.
Ik denk dat Nicolien wel zo'n vrouw is, helaas voor Rienk.quote:
Ik denk dat Nicolien niet zo'n vrouw is. Dat ze zich oprecht tot Rienk aangetrokken voelt omdat ze allebei in wezen filosofen zijn.
Ik denk dat er bij Rienk heel veel voor nodig is wil hij je echt als een vriend zien, om je geven.quote:Het enige wat er voor nodig is bij Rienk is dat je eerlijk bent. Dat je hem nooit een leugen vertelt. Daarom had hij ook zo'n moeite met Andrea. Daar is wat voor te zeggen, alleen vind ik je wat dat betreft mensen ook moet kunnen inschatten waarom ze liegen. Daar schiet Rienk dan weer in te kort vind ik.
De mensen in Utopia zijn gewoon medebewoners voor hem, over velen heeft hij denk ik een uitgesproken mening, mogelijk is Emiel de enige om wie hij geeft en dan nog met terughoudendheid.
Ik deel je mening, maar begrijp wel zijn gevoel van afkeer en vind het om die reden goed dat hij in die loods zit om de boel een beetje af te remmen.quote:Rienk is in Utopia maar ook buiten Utopia tegen geld idd. Wat hij niet ziet is dat geld in wezen hetzelfde is als ruilhandel. De "uitvinding" van geld maakt het alleen makkelijker om te ruilen. Niet het geld is het probleem maar de hebzucht van mensen! Dat los je niet op met het uitbannen van geld.
Veel mensen zien hun persoonlijke ervaringen en gedachten als afdoende om een mening te hebben om het even wat (vaak ten onrechte uiteraard), mochten ze in discussie gaan en stuiten op een andere mening dan gaan ze er misschien in mee omdat de andere verbaal sterker is, of beginnen over broccoli of vallen in slaap, en houden ondertussen vast aan wat zij vinden, Rienk is daar anders in, en dat stoort iedereen omdat het zo herkenbaar is.quote:Mensen bekeren doet hij niet idd. Wat hij wel doet is heel stug vasthouden aan zijn "waarheid". Zijn persoonlijke ervaringen zijn daar het bewijs voor vindt hij en dat is gewoon geen valide argument!
Helemaal geen vlees meer eten als het aan mij ligt, er zijn voldoende alternatieven. Maar dat is niet realistisch en niet uitvoerbaar.quote:Geen betere wereld als je gaat recyclen, afval-scheiden, voedselverspilling tegengaat en minder vlees gaat eten? Dat meen je niet!
(Overigens is hierbij de exponentiele groei van de wereldbevolking het echte probleem en daar heb ik zowel Rienk als Nicolien nog niet over gehoord)
Gelukkig maar, Nicoline is zo boringquote:Edit: Het gaat nu meer over Rienk dan over Nicolien
Dat gaat extra makkelijk na die onnozele verhalen van jouquote:
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
Zelf geld verdienen is inderdaad vies volgens St. Rienk maar profiteren van anderen diequote:
[..]
Wat moet er begrepen worden? De filosofie van Rienk de freeloader?
geld verdienen is dan wel weer toegestaan
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
Ja, dat is het hypocriete.quote:
[..]
Zelf geld verdienen is inderdaad vies volgens St. Rienk maar profiteren van anderen die
geld verdienen is dan wel weer toegestaan
Maar goed , Nicolien. Ben blij voor haar dat meneer de betweter het heeft uitgemaakt. Zal haar goeddoen.
Als je de streams vandaag had gevolgd zou je gezien hebben dat het Rienk is die de hele tijd Nicolien opzoekt en dat terwijl hij het uitgemaakt heeft! Ook vanavond weer! Nicolien stuurde hem zelfs weg omdat ze het te druk heeft met drankjes uitdelen! (De 3J's treden op vanavond)quote:
Ik denk dat Nicolien wel zo'n vrouw is, helaas voor Rienk.
Emil is één van de weinige waar hij naast Nicolien ook mee kan praten. De rest vindt hij te dom om een gesprek mee te hebben. In een brief van zijn broer die hij vandaag ontving herinnerde zijn broer hem er subtiel aan er zonder domme mensen er ook geen intelligente mensen bestaan en dat "luisteren" naar anderen altijd belangrijk is! Zelfs Rienk vond dat wijze woorden dus hij kan wel degelijk nog wat van anderen leren. Je maakt geen vrienden als je niet naar ze luistert!quote:Ik denk dat er bij Rienk heel veel voor nodig is wil hij je echt als een vriend zien, om je geven.
De mensen in Utopia zijn gewoon medebewoners voor hem, over velen heeft hij denk ik een uitgesproken mening, mogelijk is Emiel de enige om wie hij geeft en dan nog met terughoudendheid.
Je hebt gedeeltelijk gelijk. Rienk is verbaal sterker en zeker mensen die zich niet in de materie verdiept hebben, hebben daar geen weerwoord op. Maar dat betekent nog niet dat Rienk in ALLES gelijk heeft!quote:Veel mensen zien hun persoonlijke ervaringen en gedachten als afdoende om een mening te hebben om het even wat (vaak ten onrechte uiteraard), mochten ze in discussie gaan en stuiten op een andere mening dan gaan ze er misschien in mee omdat de andere verbaal sterker is, of beginnen over broccoli of vallen in slaap, en houden ondertussen vast aan wat zij vinden, Rienk is daar anders in, en dat stoort iedereen omdat het zo herkenbaar is.
Ik ben het niet met je eens dat Nicolien in slaap valt omdat ze helemaal geen weerwoord heeft. Dat heeft ze in het begin verschillende keren echt wel gedaan. Het probleem is dat Rienk steeds maar weer met verhalen aankomt als bewijs dat er een God bestaat. Ook op momenten dat Nicolien moe is of bezig is met een boodschappenlijstje. Als je de streams niet volgt krijg je mss een hele andere indruk. Ze heeft ook meermalen Rienk aangegeven dat zo'n discussie geen zin heeft omdat dat een kwestie van geloven is.
Maar het kan iig een stuk beter en bewustwording kweken bij de massa is daarbij essentieel. Nicolien werkt daaraan mee.quote:Helemaal geen vlees meer eten als het aan mij ligt, er zijn voldoende alternatieven. Maar dat is niet realistisch en niet uitvoerbaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kijkertje op 30-04-2014 22:13:50 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Enige aanvulling of nuancering is hier misschien wel op de plaats? Om e.e.a. niet eenzijdig te belichten ...quote:
[..]
Als je de streams vandaag had gevolgd zou je gezien hebben dat het Rienk is die de hele tijd Nicolien opzoekt en dat terwijl hij het uitgemaakt heeft! Ook vanavond weer! Nicolien stuurde hem zelfs weg omdat ze het te druk heeft met drankjes uitdelen! (De 3J's treden op vanavond)
[..]
Nicoline liet in een gesprek met Emil weten dat ze 'het gevoel had een toneelstukje te moeten gaan opvoeren in verband met het feest van vanavond en tegenover de gasten die vast wilden weten hoe het met haar ging.' Hierop heeft Emil haar aangeboden én zichzelf als doel opgelegd om haar vanavond te gaan begeleiden/ondersteunen en terwijl ze de drankjes zou gaan uitdelen. In het verlengde hiervan kan ik me voorstellen dat Nicoline geen tijd heeft en/of wil vrij maken om met Rienk te praten of te socialiseren, tenslotte zou juist dit mogelijkerwijs vragen oproepen bij de gasten waarop ze dus niet zit/zat te wachten, zoals ze zelf aangaf.
Voor wat betreft 'Wie zoekt wie op' viel het mij dan toch ook op dat het Nicoline was die Rienk opzocht ten tijde dat hij nog buiten zat met al zijn (mooie) brieven en ook fanmail. Tijdens dit, door Nicoline gecreëerde, moment komt er niet al teveel van (constructief) gesprek en vooral Nicoline zegt niet veel, behalve met haar ogen en door een stroomstootje in de elleboog van Nico wordt door haar de sfeer terug gebracht naar het aardse. Deze buitensituatie ingeleid door 'spanningstranen' van Nicoline en háár initiatief voor meerdere hughs. Voor wat betreft de persoonlijke post van Rienk wilde ze eerst niet en toen toch wel die brieven lezen ... om daarna met een bepaalde attitude van hooghartig onbegrip ... jegens Rienk ... weg te lopen.
Mijn gevoel bij haar op dit moment is dat zij hem op de knieën wil hebben. Hij daarentegen wil haar NIET op de knieën en dat is de reden dat het nu uit is.
(!!!)
Veel werklozen zouden graag iets nuttigs doen. Veel werkenden zouden dat ook wel willen.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Waarheid doet pijn he, het zit je allemaal zo dwarsquote:
[..]
Dat gaat extra makkelijk na die onnozele verhalen van jou
Ik heb het gevoel dat ze er echt een beetje genoeg van begint te krijgen maar de tijd zal het leren.....quote:
[..]
Enige aanvulling of nuancering is hier misschien wel op de plaats? Om e.e.a. niet eenzijdig te belichten ...
Nicoline liet in een gesprek met Emil weten dat ze 'het gevoel had een toneelstukje te moeten gaan opvoeren in verband met het feest van vanavond en tegenover de gasten die vast wilden weten hoe het met haar ging.' Hierop heeft Emil haar aangeboden én zichzelf als doel opgelegd om haar vanavond te gaan begeleiden/ondersteunen en terwijl ze de drankjes zou gaan uitdelen. In het verlengde hiervan kan ik me voorstellen dat Nicoline geen tijd heeft en/of wil vrij maken om met Rienk te praten of te socialiseren, tenslotte zou juist dit mogelijkerwijs vragen oproepen bij de gasten waarop ze dus niet zit/zat te wachten, zoals ze zelf aangaf.
Voor wat betreft 'Wie zoekt wie op' viel het mij dan toch ook op dat het Nicoline was die Rienk opzocht ten tijde dat hij nog buiten zat met al zijn (mooie) brieven en ook fanmail. Tijdens dit, door Nicoline gecreëerde, moment komt er niet al teveel van (constructief) gesprek en vooral Nicoline zegt niet veel, behalve met haar ogen en door een stroomstootje in de elleboog van Nico wordt door haar de sfeer terug gebracht naar het aardse. Deze buitensituatie ingeleid door 'spanningstranen' van Nicoline en háár initiatief voor meerdere hughs. Voor wat betreft de persoonlijke post van Rienk wilde ze eerst niet en toen toch wel die brieven lezen ... om daarna met een bepaalde attitude van hooghartig onbegrip ... jegens Rienk ... weg te lopen.
Mijn gevoel bij haar op dit moment is dat zij hem op de knieën wil hebben. Hij daarentegen wil haar NIET op de knieën en dat is de reden dat het nu uit is.
(!!!)
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Persoonlijk denk ik dat Emil en Aike de enigen zijn van alle bewoners in Utopia waarmee Rienk, naast Nicoline, nog een enigszins kwalitatief gesprek mee kan voeren. Enige tijd geleden hoopte ik zelfs dat het Emile zou zijn die misschien iets zou kunnen betekenen voor deze mensen in relatiecrisis en precies deze persoon heeft Nicoline gevraagd om met Rienk te gaan praten naar aanleiding van de breuk. De gesprekken volgend tussen Rienk en Aike / Emil hebben mij - en ook Rienk - laten inzien dat ook deze mensen slechts gedeeltelijk de gedachteprocessen, onderbouwd met zijn waarden, kunnen volgen. Waar ze het niet meer volgen, zijn ze meestal aan het invullen of aan het bagatelliseren ... en slaan ze de plank mis. Ik zie Rienk - van binnen - zuchten (en ik met hem mee) en hem een nieuwe poging doen (waar ik w.s. al was afgehaakt en hij dat misschien nog gaat doen).quote:
[..]
Emil is één van de weinige waar hij naast Nicolien ook mee kan praten. De rest vindt hij te dom om een gesprek mee te hebben. In een brief van zijn broer die hij vandaag ontving herinnerde zijn broer hem er subtiel aan er zonder domme mensen er ook geen intelligente mensen bestaan en dat "luisteren" naar anderen altijd belangrijk is! Zelfs Rienk vond dat wijze woorden dus hij kan wel degelijk nog wat van anderen leren. Je maakt geen vrienden als je niet naar ze luistert!
De rest is inderdaad niet toegerust om een Rienk te kunnen volgen. En neen, dit is geen arrogante uitspraak; voor een simpele bevestiging daarvan hoef je alleen maar de commentaren door te nemen die op FOK (en elders) worden geplaatst gerelateerd aan de persoon Rienk. Met een papiertje erbij om te turven ...
Veel werklozen zouden graag iets nuttigs doen. Veel werkenden zouden dat ook wel willen.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Ik hoop zelfs dat ze er genoeg van heeft en net als Rienk inziet dat het tussen hun niet gaat werken. Ik vind het ondertussen wel een duidelijk verhaal al vind ik Rienk eerlijker en meer uitgesproken in zijn mening en besluitvorming. Hetgeen ik nu steeds mis in het verhaal van Nicoline is dat ook zijzelf hem heeft duidelijk gemaakt dat ze geen verkering kan hebben met een dakloze / zwerver (die daar zelf voor kiest). En dit staat helemaal los van god.quote:
[..]
Ik heb het gevoel dat ze er echt een beetje genoeg van begint te krijgen maar de tijd zal het leren.....
Veel werklozen zouden graag iets nuttigs doen. Veel werkenden zouden dat ook wel willen.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Ik vind het ook boeiend om te zien hoe gesprekken "gekleurd" overgebracht worden door verschillende personen en dan ook weer "gekleurd" geinterpreteerd worden.quote:
[..]
Persoonlijk denk ik dat Emil en Aike de enigen zijn van alle bewoners in Utopia waarmee Rienk, naast Nicoline, nog een enigszins kwalitatief gesprek mee kan voeren. Enige tijd geleden hoopte ik zelfs dat het Emile zou zijn die misschien iets zou kunnen betekenen voor deze mensen in relatiecrisis en precies deze persoon heeft Nicoline gevraagd om met Rienk te gaan praten naar aanleiding van de breuk. De gesprekken volgend tussen Rienk en Aike / Emil hebben mij - en ook Rienk - laten inzien dat ook deze mensen slechts gedeeltelijk de gedachteprocessen, onderbouwd met zijn waarden, kunnen volgen. Waar ze het niet meer volgen, zijn ze meestal aan het invullen of aan het bagatelliseren ... en slaan ze de plank mis. Ik zie Rienk - van binnen - zuchten (en ik met hem mee) en hem een nieuwe poging doen (waar ik w.s. al was afgehaakt en hij dat misschien nog gaat doen).
Ik zucht niet met Rienk mee maar zucht soms om hem. Omdat hij zo grenzeloos star wil vasthouden aan zijn "waarheden".
I totally agree!quote:De rest is inderdaad niet toegerust om een Rienk te kunnen volgen. En neen, dit is geen arrogante uitspraak; voor een simpele bevestiging daarvan hoef je alleen maar de commentaren door te nemen die op FOK (en elders) worden geplaatst gerelateerd aan de persoon Rienk. Met een papiertje erbij om te turven ...
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Omdat zijn gevoelens voor haar wel oprecht zijn, het verbaasd me dus niet dat hij haar opzoekt.quote:
Als je de streams vandaag had gevolgd zou je gezien hebben dat het Rienk is die de hele tijd Nicolien opzoekt en dat terwijl hij het uitgemaakt heeft! Ook vanavond weer! Nicolien stuurde hem zelfs weg omdat ze het te druk heeft met drankjes uitdelen! (De 3J's treden op vanavond)
Gelukkig heeft hij wel de relatie verbroken omdat hij inziet dat haar gevoelens voor hem niet oprecht zijn.
Zijn er ook dingen aan Rienk die je positief vindt?quote:Emil is één van de weinige waar hij naast Nicolien ook mee kan praten. De rest vindt hij te dom om een gesprek mee te hebben. In een brief van zijn broer die hij vandaag ontving herinnerde zijn broer hem er subtiel aan er zonder domme mensen er ook geen intelligente mensen bestaan en dat "luisteren" naar anderen altijd belangrijk is! Zelfs Rienk vond dat wijze woorden dus hij kan wel degelijk nog wat van anderen leren. Je maakt geen vrienden als je niet naar ze luistert!
In zijn ogen wel.quote:Je hebt gedeeltelijk gelijk. Rienk is verbaal sterker en zeker mensen die zich niet in de materie verdiept hebben, hebben daar geen weerwoord op. Maar dat betekent nog niet dat Rienk in ALLES gelijk heeft!
Dat is volgens mij het hele punt, Rienk wordt veel te belangrijk gemaakt, of maakt zichzelf belangrijk, maar ook dat kan alleen wanneer je als Utopia bewoner of kijker hem die gelegenheid geeft.
Dat was eigenlijk niet mijn punt, Nicolien deed overkomen alsof ze stapelverliefd was op Rienk, met die blik van aanbidding in haar ogen hem recht in zijn ogen kijken, soms uur na uur. Hiermee geeft ze Rienk de indruk dat er niets mooiers is dan hun liefde (dat heb ik hem horen zeggen), maar met het grootste gemak tijdens het staren naar Rienk barst Nicolien keihard in lachen uit om een grap die elder is de loods wordt gemaakt of begint over raapstelen. Op zo'n moment is duidelijk dat ze helemaal niet opgaat in hun moment, dat het gewoon een spel voor haar is.quote:Ik ben het niet met je eens dat Nicolien in slaap valt omdat ze helemaal geen weerwoord heeft. Dat heeft ze in het begin verschillende keren echt wel gedaan. Het probleem is dat Rienk steeds maar weer met verhalen aankomt als bewijs dat er een God. Ook op momenten dat Nicolien moe is of bezig is met een boodschappenlijstje. Als je de streams niet volgt krijg je mss een hele andere indruk. Ze heeft ook meermalen Rienk aangegeven dat zo'n discussie geen zin heeft omdat dat een kwestie van geloven is.
Of ze nu in slaap valt terwijl hij spreekt over God, begint over broccoli midden in een magic session, het maakt niet zoveel uit, ze speelt verliefdheid, en zegt tegen alle bewoners dat dit "for the time being" is. Dat is spelen met iemands (oprechte) gevoelens.
Het punt is dat ik zelfs niet zeker weet of dat oprecht is.quote:Maar het kan iig een stuk beter en bewustwording kweken bij de massa is daarbij essentieel. Nicolien werkt daaraan mee.
Zonder het te beseffen doet Ruud aan een bewustwording waar ik hem heel dankbaar voor ben; mensen schuiven zo makkelijk bv een biefstuk op hun bord zonder er bij stil te staan dat een dier het leven heeft moeten laten voor hun plezier/behoefte.
Zoals Ruud de koeien door de wei laat huppelen, met hen knuffelt, elke dag is er wel een fragmentje van hem met de koeien dat een groot publiek ziet, en waarvan mensen hopelijk gaan denken dat koeien eigenlijk heel lieve dieren zijn die mooi omgaan met mensen en graag buiten zijn, en dat er niet zoiets als kistkalveren zou moeten bestaan, dat dat in en in triest is.
Hij doet dit spelenderwijs en denkt er geen moment over na dat hij hiermee (hopelijk) iets los maakt, sterker nog hij twijfelt of hij uberhaupt wel iets bijdraagt, terwijl Nicolien keer op keer een statement wil maken.
Maar van haar zijn het alleen maar woorden, zo zei ze laatst dat ze hun eigen kippen wel zou willen opeten (omdat die een goed leven hebben gehad), hoeveel is je liefde voor de dieren om je heen je dan waard, en hoe oprecht ben je dan wezenlijk? Ik kan me bv niet indenken dat Ruud zoiets zou zeggen over de kippen of koeien, daar zie ik een oprechte dierenliefde .
In het begin kon ik maar niet begrijpen hoe Nicolien zo begripvol kon zijn over Rienk's kijk op de wereld. Ik was al lang in een verhitte discussie beland met hem! Daarna kreeg ik er wel bewondering voor omdat het mss een betere weg is naar wederzijds begrip. Nu ben ik weer op het punt dat het inderdaad maar beter geen relatie was gewordenquote:
[..]
Ik hoop zelfs dat ze er genoeg van heeft en net als Rienk inziet dat het tussen hun niet gaat werken. Ik vind het ondertussen wel een duidelijk verhaal al vind ik Rienk eerlijker en meer uitgesproken in zijn mening en besluitvorming. Hetgeen ik nu steeds mis in het verhaal van Nicoline is dat ook zijzelf hem heeft duidelijk gemaakt dat ze geen verkering kan hebben met een dakloze / zwerver (die daar zelf voor kiest). En dit staat helemaal los van god.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Niet mee eens: het is wederzijds oprecht in mijn visie. Maar we zullen zien.quote:
Omdat zijn gevoelens voor haar wel oprecht zijn, het verbaasd me dus niet dat hij haar opzoekt.
Gelukkig heeft hij wel de relatie verbroken omdat hij inziet dat haar gevoelens voor hem niet oprecht zijn.
Jazeker! Alleen al hij feit dat hij nadenkt over wat over hoe de wereld in elkaar zit vind ik zeer positief! Ik ben het alleen niet eens met sommige van zijn conclusies. En net als Nicolien vind ik zijn manier van discussieren star en intimiderend. Dat de verkeeerde manier om mensen te overtuigen van je gelijk. Hij wordt ook altijd kribbig en kortaf als men hem niet gelijk begrijpt of de dingen gewoon anders ziet.quote:[..]
Zijn er ook dingen aan Rienk die je positief vindt?
En dat maakt hem zo arrogant! Hoe bedoel je dat Rienk veel te belangrijk gemaakt wordt? Door wie?quote:[..]
In zijn ogen wel.
Dat is volgens mij het hele punt, Rienk wordt veel te belangrijk gemaakt, of maakt zichzelf belangrijk, maar ook dat kan alleen wanneer je als Utopia bewoner of kijker hem die gelegenheid geeft.
Het is maar hoe je het interpreteert. Er is een duidelijke wisselwerking tussen die twee mensen zowel op intellectueel gebied als qua gevoelens. Het "staren" naar elkaar (en ook vaak gezichtsuitdrukkingen) is daar een onderdeel van. Het is ook vaak een spelletje tussen die twee. Ik denk dat jij die blikken anders ziet dan ik.quote:[..]
Dat was eigenlijk niet mijn punt, Nicolien deed overkomen alsof ze stapelverliefd was op Rienk, met die blik van aanbidding in haar ogen hem recht in zijn ogen kijken, soms uur na uur. Hiermee geeft ze Rienk de indruk dat er niets mooiers is dan hun liefde (dat heb ik hem horen zeggen), maar met het grootste gemak tijdens het staren naar Rienk barst Nicolien keihard in lachen uit om een grap die elder is de loods wordt gemaakt of begint over raapstelen. Op zo'n moment is duidelijk dat ze helemaal niet opgaat in hun moment, dat het gewoon een spel voor haar is.
Of ze nu in slaap valt terwijl hij spreekt over God, begint over broccoli midden in een magic session, het maakt niet zoveel uit, ze speelt verliefdheid, en zegt tegen alle bewoners dat dit "for the time being" is. Dat is spelen met iemands (oprechte) gevoelens.
Ik denk het welquote:[..]
Het punt is dat ik zelfs niet zeker weet of dat oprecht is.
Daarom twijfel ik juist aan de oprechtheid van Ruud! Het is easy scoren voor hem en hij doet dat vnl. omdat hij er ZELF beter van wordt.quote:Zonder het te beseffen doet Ruud aan een bewustwording waar ik hem heel dankbaar voor ben; mensen schuiven zo makkelijk bv een biefstuk op hun bord zonder er bij stil te staan dat een dier het leven heeft moeten laten voor hun plezier/behoefte.
Zoals Ruud de koeien door de wei laat huppelen, met hen knuffelt, elke dag is er wel een fragmentje van hem met de koeien dat een groot publiek ziet, en waarvan mensen hopelijk gaan denken dat koeien eigenlijk heel lieve dieren zijn die mooi omgaan met mensen en graag buiten zijn, en dat er niet zoiets als kistkalveren zou moeten bestaan, dat dat in en in triest is.
Hij doet dit spelenderwijs en denkt er geen moment over na dat hij hiermee (hopelijk) iets los maakt, sterker nog hij twijfelt of hij uberhaupt wel iets bijdraagt, terwijl Nicolien keer op keer een statement wil maken.
Dat is nu juist wel oprecht! Je moet nl. je ogen niet sluiten voor wat je eet zoals Ruud wel doet!quote:Maar van haar zijn het alleen maar woorden, zo zei ze laatst dat ze hun eigen kippen wel zou willen opeten (omdat die een goed leven hebben gehad), hoeveel is je liefde voor de dieren om je heen je dan waard, en hoe oprecht ben je dan wezenlijk? Ik kan me bv niet indenken dat Ruud zoiets zou zeggen over de kippen of koeien, daar zie ik een oprechte dierenliefde .
[ Bericht 3% gewijzigd door Kijkertje op 01-05-2014 00:35:35 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Het uitmaak moment, met op 2:10 de reden van Rienk ...
Leuk dat je dat hier even hebt neergezet, Za.
Ik kan me GOED voorstellen dat de mensen die alleen dit filmpje zien zónder iets te weten van de talloze gesprekken die er al gevoerd zijn tussen Rienk en Nicoline de manier waarop Rienk het slechtnieuwsgesprek brengt enigszins of tamelijk bot vinden.
Nicoline is aangeslagen en dat is toch zeker niet vreemd, lijkt mij.
Anderzijds ..... Slecht nieuws komt ALTIJD ongelegen.
Leuk dat je dat hier even hebt neergezet, Za.
Ik kan me GOED voorstellen dat de mensen die alleen dit filmpje zien zónder iets te weten van de talloze gesprekken die er al gevoerd zijn tussen Rienk en Nicoline de manier waarop Rienk het slechtnieuwsgesprek brengt enigszins of tamelijk bot vinden.
Nicoline is aangeslagen en dat is toch zeker niet vreemd, lijkt mij.
Anderzijds ..... Slecht nieuws komt ALTIJD ongelegen.
Veel werklozen zouden graag iets nuttigs doen. Veel werkenden zouden dat ook wel willen.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Ik roer even een héél ander item aan ondertussen ..... Want wat is er nu geworden van het plan en of de idee in ontwikkeling om een Earthship te gaan bouwen op het Utopia-terrein ?
Waarom hoor en zie ik daar niets van én waarom is dit idee niet besproken met en meegenomen in de plannen van Dennis ?
Daar had, mijn inziens, een interessant project gelegen ....
Al kan ik me voorstellen dat met het huidige beleid om projecten te stimuleren die geld in de laden kunnen brengen, een project als deze ...... minsten in de Centraal besproken dienen te worden.
Hmz, leuk ook voor Ruud .... en iedereen die daar zit om een steentje mee te bouwen.
Nicoline ...... !!!!!
En voor de liefhebbers:
Iets kleiner formaatje w.s. ook te doen. Het gaat om het principe.
Anderzijds .... ach, waarom zouden ze?
Waarom hoor en zie ik daar niets van én waarom is dit idee niet besproken met en meegenomen in de plannen van Dennis ?
Daar had, mijn inziens, een interessant project gelegen ....
Al kan ik me voorstellen dat met het huidige beleid om projecten te stimuleren die geld in de laden kunnen brengen, een project als deze ...... minsten in de Centraal besproken dienen te worden.
Hmz, leuk ook voor Ruud .... en iedereen die daar zit om een steentje mee te bouwen.
Nicoline ...... !!!!!
En voor de liefhebbers:
Iets kleiner formaatje w.s. ook te doen. Het gaat om het principe.
Anderzijds .... ach, waarom zouden ze?
Veel werklozen zouden graag iets nuttigs doen. Veel werkenden zouden dat ook wel willen.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Dat filmpje zegt inderdaad erg weinig als je niet begrijpt wat deze mensen drijft.quote:
Het uitmaak moment, met op 2:10 de reden van Rienk ...
Leuk dat je dat hier even hebt neergezet, Za.
Ik kan me GOED voorstellen dat de mensen die alleen dit filmpje zien zónder iets te weten van de talloze gesprekken die er al gevoerd zijn tussen Rienk en Nicoline de manier waarop Rienk het slechtnieuwsgesprek brengt enigszins of tamelijk bot vinden.
Nicoline is aangeslagen en dat is toch zeker niet vreemd, lijkt mij.
Anderzijds ..... Slecht nieuws komt ALTIJD ongelegen.
Misschien een beetje kort door de bocht maar ik denk dat dit de kern is:
Rienk: Er bestaat een metafysische wereld. Onze ontmoeting is voorbestemd.
Nicolien: Er bestaat geen metafysische wereld. Onze ontmoeting is toeval.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Okéquote:
Niet mee eens: het is wederzijds oprecht in mijn visie. Maar we zullen zien.
Door iedereen, hier op het forum, op tv en in kranten, Rienk laat zich uit over... etc.quote:Hoe bedoel je dat Rienk veel te belangrijk gemaakt wordt? Door wie?
Het doet niet terzake, Rienk is 1 persoon, 1 mening, hij staat op zichzelf. Wanneer hij dingen zegt die kwetsend zijn voor een ander is dat vervelend, maar niet vervelender als dat bv Isabel iets zegt dat kwetsend is voor een ander.
Het feit dat alles wat hij zegt en doet impact heeft is daarom een bewijs dat hij op voetstuk is geplaatst. Waarom kunnen mensen dingen die Rienk zegt niet zomaar naast zich neer leggen en wel dingen die bv Emille of Giorgio zegt?
Ik denk dat Rienk die blikken anders ziet, ik ben er gelukkig niet bij betrokken.quote:Het is maar hoe je het interpreteert. Er is een duidelijke wisselwerking tussen die twee mensen zowel op intellectueel gebied als qua gevoelens. Het "staren" naar elkaar (en ook vaak gezichtsuitdrukkingen) is daar een onderdeel van. Het is ook vaak een spelletje tussen die twee. Ik denk dat jij die blikken anders ziet dan ik.
Ruud boeit me verders niet, het ging me erom dat zijn gehuppel met de koeien een visuele bijdrage is die meer impact heeft op de massa dan Nicolien's duurzaamheids preken.quote:Daarom twijfel ik juist aan de oprechtheid van Ruud! Het is easy scoren voor hem en hij doet dat vnl. omdat hij er ZELF beter van wordt.
Dat is nu juist wel oprecht! Je moet nl. je ogen niet sluiten voor wat je eet zoals Ruud wel doet!
Om die reden vond ik het meesterlijk om te zien hoe Rienk (in een filmpje de dorpsgek genoemd) zich heel voorzichtig door de wei bewoog .... en zoals de camera mij liet denken .... met het doel het wilde konijn te vangen wat zich daar op dat moment ophield. Hij had eerder al te kennen gegeven om wilde konijnen te willen gaan vangen om deze te gaan houden (voor een konijnenfarm) met het doel de nakomelingen te gaan consumeren. Geweldig !!! Althans dat is dan mijn idee van zelfvoorzienend leven = Utopia.quote:
Dat is nu juist wel oprecht! Je moet nl. je ogen niet sluiten voor wat je eet zoals Ruud wel doet!
Veel werklozen zouden graag iets nuttigs doen. Veel werkenden zouden dat ook wel willen.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
Iets is niet perse mislukt wanneer het niet helemaal lukt; is ook een manier om ergens tegenaan te kijken.
quote:
[..]
Om die reden vond ik het meesterlijk om te zien hoe Rienk (in een filmpje de dorpsgek genoemd) zich heel voorzichtig door de wei bewoog .... en zoals de camera mij liet denken .... met het doel het wilde konijn te vangen wat zich daar op dat moment ophield. Hij had eerder al te kennen gegeven om wilde konijnen te willen gaan vangen om deze te gaan houden (voor een konijnenfarm) met het doel de nakomelingen te gaan consumeren. Geweldig !!! Althans dat is dan mijn idee van zelfvoorzienend leven = Utopia.
Dat was echt zo hilarisch!!! 
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Hier op het forum was er weinig (tot geen) belangstelling voor de gesprekken tussen Rienk en Nicolien. Het gros vond ze boringquote:
Door iedereen, hier op het forum, op tv en in kranten, Rienk laat zich uit over... etc.
Het doet niet terzake, Rienk is 1 persoon, 1 mening, hij staat op zichzelf. Wanneer hij dingen zegt die kwetsend zijn voor een ander is dat vervelend, maar niet vervelender als dat bv Isabel iets zegt dat kwetsend is voor een ander.
Ik heb de meeste wel gevolgd soms tot diep in de nacht: Nicolien in de hangmat toen deze nog binnen hing en Rienk er naast (de hangmat zachtjes wiegend). En maar lullen met elkaar over hoe ze de wereld zien en ervaren hebben! Ik vond het fascinerend! Wat er op TV of in kranten komt (ook niet echt betrouwbare bronnen) kan ik niet beoordelen want dat volg ik niet. Rienk heeft bij de laatste eliminatieronde al stemmen gehad en het zou me niks verbazen als hij er in de volgende nog meer gaat krijgen. Maar dat is koffiedik kijken.
Rienk is niet "belangrijk". Het geeft alleen veel stof tot nadenken/ discussie.
Nogmaals: ik vind de uitspraken van Rienk kwetsender omdat hij dat niet in een opwelling doet en Isa (meestal) wel. Isa praat ook dingen uit met mensen en dat doet Rienk niet!
Dat komt omdat de dingen die hij zegt controversieel zijn plus de manier waarop hij ze zegt. Dat heeft gewoon meer impact. Of hij daarmee op een voetstuk geplaatst wordt? Niet door mij iigquote:Het feit dat alles wat hij zegt en doet impact heeft is daarom een bewijs dat hij op voetstuk is geplaatst. Waarom kunnen mensen dingen die Rienk zegt niet zomaar naast zich neer leggen en wel dingen die bv Emille of Giorgio zegt?
En het kan dus ook nog heel goed dat Rienk en Nicolien die blikken individueel ook verschillend van elkaar interpreteren.quote:Ik denk dat Rienk die blikken anders ziet, ik ben er gelukkig niet bij betrokken.
Er zit helaas weinig diepgang in Ruud en zijn omgang met de koeien maar ja mensen vinden dat zo leuk he?quote:[..]
Ruud boeit me verders niet, het ging me erom dat zijn gehuppel met de koeien een visuele bijdrage is die meer impact heeft op de massa dan Nicolien's duurzaamheids preken.
Ik denk regelmatig: "Laat die koeien nou eens met rust!" 
Ik vind niet dat Nicolien preekt: zij heeft een passie!
[ Bericht 0% gewijzigd door Kijkertje op 01-05-2014 02:34:36 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Lijkt mij een buitengewoon Utopiaans idee maar ik ben bang dat meeste Utopia-bewoners daar nog niet klaar voor zijn.quote:
Ik roer even een héél ander item aan ondertussen ..... Want wat is er nu geworden van het plan en of de idee in ontwikkeling om een Earthship te gaan bouwen op het Utopia-terrein ?
Waarom hoor en zie ik daar niets van én waarom is dit idee niet besproken met en meegenomen in de plannen van Dennis ?
Daar had, mijn inziens, een interessant project gelegen ....
Al kan ik me voorstellen dat met het huidige beleid om projecten te stimuleren die geld in de laden kunnen brengen, een project als deze ...... minsten in de Centraal besproken dienen te worden.
Hmz, leuk ook voor Ruud .... en iedereen die daar zit om een steentje mee te bouwen.
Nicoline ...... !!!!!
En voor de liefhebbers:
Iets kleiner formaatje w.s. ook te doen. Het gaat om het principe.
Anderzijds .... ach, waarom zouden ze?
Maar Bas Haring komt en mss weet hij dit project te stimuleren?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Omdat Rienk beseft dat een compromis niet nodig is en vaak zelfs onmogelijk. Wanneer je dingen "uitpraat" ga je afzwakken wat je eerst gezegd hebt, maar wanneer je meent wat je gezegd hebt of achter hetgeen je gezegd hebt staat, waarom zou je het dan uitpraten? Wanneer je niet de intensie had om iemand te kwetsen en dat toch gebeurd kun je zeggen dat dat niet de bedoeling was, maar je kunt de boel niet meer terugdraaien.quote:
Nogmaals: ik vind de uitspraken van Rienk kwetsender omdat hij dat niet in een opwelling doet en Isa (meestal) wel. Isa praat ook dingen uit met mensen en dat doet Rienk niet!
Zoals jij al in je eerdere post zegt "een spelletje" dat was het voor Nicolien, daarom kon ze zomaar switchen naar zich afvragen of er wel voldoende uien waren.quote:En het kan dus ook nog heel goed dat Rienk en Nicolien die blikken individueel ook verschillend van elkaar interpreteren.
Voor Rienk was het dat niet, daarom heeft hij het uitgemaakt.
Ik voel me er ook weleens ongemakkelijk bij, maar je kunt toch niet ontkennen dat wanneer mensen dagelijks koeien zien huppelen en "kopjes geven"(of whatever) ze beseffen dat een koe een sociaal dier is dat graag buiten is, en ze mogelijk misschien eens anders gaan nadenken over het stukje vlees op hun bord?quote:Er zit helaas weinig diepgang in Ruud en zijn omgang met de koeien maar ja mensen vinden dat zo leuk he?
Ze speelt passie en schattig (de boontjes geven elkaar handjes blabla) ik vind haar niet oprecht, zelfs haar lach niet.quote:Ik vind niet dat Nicolien preekt: zij heeft een passie!
[ Bericht 1% gewijzigd door Za op 01-05-2014 04:19:19 ]
Omdat Rienk geen compromis WIL! Hij beweert dat homoseksualiteit een keuze is en dat adoptie-ouders nooit zoveel van hun adoptiekind kunnen houden als biologische ouders van hun kind.quote:
[..]
Omdat Rienk beseft dat een compromis niet nodig is en vaak zelfs onmogelijk.Wanneer je dingen "uitpraat" ga je afzwakken wat je eerst gezegd hebt, maar wanneer je meent wat je gezegd hebt of achter hetgeen je gezegd hebt staat, waarom zou je het dan uitpraten? Wanneer je niet de intensie had om iemand te kwetsen en dat toch gebeurd kun je zeggen dat dat niet de bedoeling was, maar je kunt de boel niet meer terugdraaien.
Deze beweringen kan hij op geen enkele manier waarmaken.
Het doet er ook niet toe of hij meent wat hij zegt maar of het waar is!
Nee! Uitpraten is nooit afzwakken tenzij je moet toegeven dat jouw bewering niet (helemaal) juist is. Je kunt nl. op grond van valide argumenten duidelijk maken dat jouw bewering wel juist is. En die heb ik van Rienk nog niet gehoord.quote:Wanneer je dingen "uitpraat" ga je afzwakken wat je eerst gezegd hebt, maar wanneer je meent wat je gezegd hebt of achter hetgeen je gezegd hebt staat, waarom zou je het dan uitpraten? Wanneer je niet de intensie had om iemand te kwetsen en dat toch gebeurd kun je zeggen dat dat niet de bedoeling was, maar je kunt de boel niet meer terugdraaien.
Ik zie het anders en ik wil graag de situatie schetsen:quote:Zoals jij al in je eerdere post zegt "een spelletje" dat was het voor Nicolien, daarom kon ze zomaar switchen naar zich afvragen of er wel voldoende uien waren.
Rienk en Nicolien hebben (al weken) vele gesprekken achter de rug over het wel of niet bestaan van een metafysische wereld (God/Boeddha/Dalai Lama/reincarnatie/hemel enz.enz.) Ze proberen zich al een lange tijd te verdiepen in elkaars zienswijze maar bij geen van tweeen verandert deze.
Na een lange dag (vnl. op de akker met spitten en zaaien en zo en met nog veel meer discussies) zitten ze op de bank en Nicolien is moe. Omdat ze samen eten moeten er boodschappen besteld worden bij Vanessa en moet er een boodschappenlijstje ingeleverd worden.
Op dat moment besluit Rienk maar weer eens te beginnen over één van zijn ervaringen ter ondersteuning van zijn visie op de wereld. Omdat Nicolien zo moe is en dat boodschappenlijstje afmoet (anders wordt Vanessa boos) begint ze daarom over de uien -> Nicolien's manier van zeggen: "Nu even niet".
Dat was niet DE reden maar één van de irritaties. Nogmaals: als je de live-strems niet ziet heb je een erg "onvolledig" beeld van wat er gaande is. Het was net zo irritant voor Nicolien omdat zij dat boodschappenlijstje nog moest maken en ze erg moe was. Je moet wel bedenken dat zij ook nog eens kookt voor Rienk (en anderen), leert loodgieten en tegelzetten bij Ron, laminaat heeft helpen leggen, MUD-jeans en HUMANA heeft georganiseerd en armbandjes maakt met Charlotte. Nicolien is een harde werker en het is geen wonder dat ze dan bij het zoveelste verhaal van Rienk wel eens in slaap valt.quote:Voor Rienk was het dat niet, daarom heeft hij het uitgemaakt.
Een koe is een kudde-dier en geen sociaal dier. (Koeien geven geen kopjesquote:Ik voel me er ook weleens ongemakkelijk bij, maar je kunt toch niet ontkennen dat wanneer mensen dagelijks koeien zien huppelen en "kopjes geven"(of whatever) ze beseffen dat een koe een sociaal dier is dat graag buiten is, en ze mogelijk misschien eens anders gaan nadenken over het stukje vlees op hun bord?
) Ik erger me regelmatig aan Ruud wanneer hij probeert "zijn" koeien achter hem aan te laten lopen als een hondje En ik vraag me af in hoeverre Ruud mensen inspireert om minder vlees te eten aangezien hij van mening is dat iedereen elke dag RECHT heeft op vlees! Jammer ik welquote:[..]
Ze speelt passie en schattig (de boontjes geven elkaar handjes blabla) ik vind haar niet oprecht, zelfs haar lach niet.
[ Bericht 2% gewijzigd door Kijkertje op 01-05-2014 06:15:59 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dat valt ook wel mee, hij hing jankend om de nek van hakim toen deze weg ging idem bij paul. Zo kieskeurig is ie dus niet. Principes van hem vallen ook tegen, hij was tegen het gebruik van alcohol maar zuipt inmiddels regelmatig mee.quote:
Ik denk dat er bij Rienk heel veel voor nodig is wil hij je echt als een vriend zien, om je geven.
De mensen in Utopia zijn gewoon medebewoners voor hem, over velen heeft hij denk ik een uitgesproken mening, mogelijk is Emiel de enige om wie hij geeft en dan nog met terughoudendheid.
Ik denk dat rienk hier een beetje te veel opgehemeld wordt, en dat sommige echt een roze bril op hebben als het gaat om zijn mindere kanten.
Echt ...hele pleidooien voor arme gevoelige kwetsbare rienk
Geloven jullie nou serieus dat ego rienk niet opgewassen is tegen nico? Dat ze ook maar een mm boven hem staat op welke wijze dan ook? Hem in haar valse houdgreep heeft
Er is maar een ding dat rienk dwars zit en dat is dat hij nico niet zo kan kneden als hij dat wil...en daarom is het uit. Met de brief van ma en zus zag hij zijn kansen nog verder dalen, jullie romantiseren rienk veel te veel imo. Behoorlijk blind voor zijn slechte eigenschappen...(muv bosvleermuis, waar af en toe nog wat nuance te vinden is)
[ Bericht 0% gewijzigd door IsitHeaven op 01-05-2014 08:00:24 ]
Héhé, eindelijk iemand met een nuchtere kijk op deze twee; bravo !quote:
[..]
Dat valt ook wel mee, hij hing jankend om de nek van hakim toen deze weg ging idem bij paul. Zo kieskeurig is ie dus niet. Principes van hem vallen ook tegen, hij was tegen het gebruik van alcohol maar zuipt inmiddels regelmatig mee.
Ik denk dat rienk hier een beetje te veel opgehemeld wordt, en dat sommige echt een roze bril op hebben als het gaat om zijn mindere kanten.
Echt ...hele pleidooien voor arme gevoelige kwetsbare rienk
Geloven jullie nou serieus dat ego rienk niet opgewassen is tegen nico? Dat ze ook maar een mm boven hem staat op welke wijze dan ook? Hem in haar valse houdgreep heeft
Er is maar een ding dat rienk dwars zit en dat is dat hij nico niet zo kan kneden als hij dat wil...en daarom is het uit. Met de brief van ma en zus zag hij zijn kansen nog verder dalen, jullie romantiseren rienk veel te veel imo. Behoorlijk blind voor zijn slechte eigenschappen...(muv bosvleermuis, waar af en toe nog wat nuance te vinden is)
Rienk is een grote egoïst, die in Nicoline een gesprekspartner ziet, waar hij eindeloos mee kan 'filosoferen', enkel om daarmee zijn imago als 'Grote Denker' te benadrukken. Een andere component, namelijk sex, speelt voor Rienk ook een hele belangrijke drijfveer, waar hier door anderen volledig aan voorbij wordt gegaan. Hij vindt haar puur sexueel heel aantrekkelijk en dat heeft niets met liefde te maken. Daarin verschilt hij niet van Ruud, die zeker niet verliefd was op Billy, toen hij zich door haar liet verleiden.
