POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
http://www.telegraaf.nl/d(...)et_windmolens__.html
Een stukje waar ik het zeer mee eens ben, deze subsidie- en aftreksamenleving is op het verkeerde pad
Een stukje waar ik het zeer mee eens ben, deze subsidie- en aftreksamenleving is op het verkeerde pad
quote:za 25 jan 2014, 07:00 | 27 reacties
Stoppen met windmolens
door Willem Vermeend en Rick van der Ploeg
AMSTERDAM - Volgens de economen Willem Vermeend en Rick van der Ploeg moet de afspraken in het vorig jaar gesloten Energieakkoord over de bouw van windparken in zee niet door gaan. Deze parken zijn niet rendabel en draaien op subsidies.
Het is weggegooid geld op kosten van de burgers.
Volgens Vermeend en Van der Ploeg zijn er betere alternatieven, zoals energiebesparingsprojecten waarmee de bouw kan worden gestimuleerd.
Foto: .
De afgelopen jaren hebben duidelijk gemaakt dat het niet mogelijk is op wereldniveau tot een effectief klimaatakkoord te komen. De talloze internationale conferenties hebben maar weinig opgeleverd. De meeste landen zijn weliswaar van mening dat het noodzakelijk is om gezamenlijk maatregelen te nemen tegen de opwarming van de aarde, maar schrikken terug voor de kosten.
Ze gaan er van uit dat de miljarden aan uitgaven die daarmee gemoeid zijn ten koste gaan van economische groei, de koopkracht van burgers en hun internationale concurrentiekracht. Door de kredietcrisis 2008-2009 is de animo nog verder weg gezakt. De overgrote meerderheid richt zich op het aanpakken van hoog opgelopen overheidsschulden, het stimuleren van de groei en het terugdringen van de werkloosheid en schrapt in de uitgaven voor klimaatbeleid.
Zelfs Duitsland dat tot de koplopers in de wereld behoort op her vlak van het stimuleren van duurzame energie heeft recent besloten de subsidiekraan dicht te draaien omdat de kosten uit de hand zijn gelopen en er steeds meer twijfel is ontstaan over de effectiviteit. Dat zien we nu ook in Brussel. De Europese Commissie is van mening is dat het Europese klimaatbeleid te ver is doorgeschoten. De lastendruk moet omlaag.
In het deze week gepresenteerd nieuwe beleid wijst de Commissie op de steeds hogere kosten om de CO2-uitstoot terug te dringen, op de hoge begrotingstekorten en staatsschulden van de lidstaten, de aantasting van de koopkracht van burgers en de lastendruk op het Europese bedrijfsleven. Vooral energie-intensieve bedrijven in de EU kunnen daardoor steeds moeilijker concurreren met bijvoorbeeld Amerikaanse ondernemers die het voordeel hebben van lage energieprijzen die fors zijn gedaald door de winning van schaliegas. Daarnaast zijn de lidstaten zwaar verdeeld over de invulling van een Europees klimaatbeleid.
Op weg naar een realistisch klimaatbeleid
In de voorstellen van de Commissie krijgen de lidstaten meer vrijheid om te voldoen aan de klimaatdoelen. Bovendien worden deze doelen ten opzichte van het bestaande beleid flink afgezwakt. Zo hoeft de C02-uitstoot minder snel omlaag en worden er aan de lidstaten geen dwingende nationale doelen voor duurzame energie en energiebesparing opgelegd. Het ziet er naar uit dat Brussel voor het aangepaste beleid binnen de EU op een breed draagvlak kan rekenen.
De voorstellen worden over het algemeen als realistisch beoordeeld. Felle oppositie zien we vooral bij milieugroeperingen en groene partijen. Maar overal in Europa is de invloed van deze partijen het afgelopen decennium flink afgenomen. Dat is niet alleen het gevolg van de economische crisis, maar ook doordat hun ambities en voorstellen door de meeste beleidsmakers als niet realistisch worden beschouwd.
“We zitten straks opgescheept met bijna duizend dure windmolens”
- Vermeend en Van der Ploeg
In Nederland is er vorig jaar op dit terrein een compromis tot stand gekomen in de vorm van een Energieakkoord. Over de uitvoering, de effectiviteit en kosten werd toen nauwelijks gesproken. Dat kwam later wel. Maar nu Europa een ommezwaai maakt en ook hier de vraag aan de orde komt wat dit akkoord kost en wat het oplevert, slaat de twijfel over de effectiviteit toe.
Helemaal toen minister Kamp van EZ recent naar aanleiding van Kamervragen bekend maakte dat er mogelijk ¤18 miljard aan overheidssubsidies worden gestoken in windparken op zee. Dit bedrag wordt uitgesmeerd over vijftien jaar en leidt voor huishoudens tot een extra kosten post van rond de ¤ 200 per jaar in de vorm van een hogere energierekening. De subsidie wordt betaald door een heffing op gas en licht en treft lagere inkomens harder dan hogere.
Eerst kosten en batenanalyse
Kamp heeft in de regeling wel een ontsnappingsclausule ingebouwd door te bepalen dat de windmolens de komende tien jaar geleidelijk aan 40 procent goedkoper moeten worden. Ook daalt de subsidie naarmate de stroomprijs daalt, maar daarvan is nog geen sprake. Tegenover deze 18 miljard staat slechts 3 procent extra duurzame energie. Bovendien zal verreweg het grootste deel van dit bedrag terecht komen bij buitenlandse fabrikanten van windmolens.
Daar komt nog bij dat volgens de meeste deskundige windenergie allesbehalve efficiënt is, op zee zeer duur en nauwelijks bijdraagt aan een verbetering van het klimaat. Ze wijzen er ook terecht op dat, zelfs in ons land, zonne-energie de toekomst is; door technologische ontwikkelingen neemt het rendement toe en ook de kosten worden lager. Nog los van de andere nadelen die aan windenergie kleven, zoals horizonvervuiling is deze ontwikkeling een extra argument om de bouw van deze parken voorlopig maar uit te stellen. We zitten straks opgescheept met bijna duizend dure windmolens, terwijl elders in de wereld, gebruik wordt gemaakt van de modernste rendabele zonne-energie.
Om te voorkomen dat de Twee Kamer in de toekomst voor de zoveelste keer een onderzoek moet starten naar weggegooid geld, is het noodzakelijk dat het komende jaar eerst alle kosten en baten van dit windmolenproject in beeld worden gebracht alvorens met de bouw te beginnen. Daarnaast moeten ook betere alternatieven worden bezien zoals een stimulans voor een grootscheepse energiebesparing bij burgers en bedrijven. Elke euro die daaraan wordt uitgegeven heeft voor de groei van onze economie en werkgelegenheid een veel hoger rendement dan euro’ s die aan windparken worden besteed.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het rendement die je isolatie en andere verduurzaming oplevert is hoger dan de rentekosten. Het is voor iedereen weggelegd. Mijn maandelijkse woonlasten bedragen inmiddels ¤65,00 zo heb ik deze week berekend. Een beter milieu en lage kosten van levensonderhoud. Wat wil een mens nog meer? Daarbij is het voor iedereen weggelegd.quote:Op zaterdag 8 februari 2014 14:25 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Die discussie laat ik er niet buiten omdat die buitengewoon relevant is. Het is leuk en aardig dat je op de lange termijn geld kan verdienen met duurzame energiebronnen op jouw eigen terrein maar het moet wel haalbaar zijn. Je moet dus:
- eigen terrein hebben
- tijdelijk flink wat geld kunnen missen
Met lenen wordt het gewoon heel wat meer riskant wegens de gestapelde rente.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik heb zelf wel eens zo'n apparaat gehad, het was voor mij niet voldoende, ik moest toch altijd nog een raam open zetten om voldoende frisse lucht te hebben.quote:
Daarnaast is er nog een andere goede reden voor ramen die open kunnen: temperatuurregeling. In de zomers en in de lentes is het erg fijn om beter de temperatuur in je woning te kunnen regelen door de ramen op de juiste tijdstippen open te zetten, in de lente vooral overdag (als je toevallig thuis bent) en in de zomer vooral 's avonds en 's nachts.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Warmtepomp. Suskasten werken prima. Wij hebben ze in iedere kamer.quote:
[..]
Ik heb zelf wel eens zo'n apparaat gehad, het was voor mij niet voldoende, ik moest toch altijd nog een raam open zetten om voldoende frisse lucht te hebben.
Daarnaast is er nog een andere goede reden voor ramen die open kunnen: temperatuurregeling. In de zomers en in de lentes is het erg fijn om beter de temperatuur in je woning te kunnen regelen door de ramen op de juiste tijdstippen open te zetten, in de lente vooral overdag (als je toevallig thuis bent) en in de zomer vooral 's avonds en 's nachts.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Jij bent weer aan het trollen, Duke. Ik zei honderdduizenden, zo niet miljoenen. Leer eens wat deze zinsconstructie betekent. Dat betekent honderdduizenden maar als het niet zo zou zijn dan dichter in de ordegrootte van miljoenen dan in de ordegrootte van tienduizenden.quote:Op zaterdag 8 februari 2014 14:27 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Lees je eerst eens even in voor je gaat raaskallen. Miljoenen huizen zonder ramen die open kunnen
Of ontken jij ook dat het er honderdduizenden zijn. Heb jij überhaupt die reportage van Zembla gezien of heb jij die als rechtse D66'er convenient genegeerd omdat het zogenaamd een links programma zou zijn? Nu begrijp ik wel dat de achterban van D66 met haar ruim bovenmodale inkomen geen last heeft van deze huurhuizen. Alles waar je zelf als groep geen last van hebt...
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik ontken niet dat ze handig kunnen zijn maar het geeft lang niet zoveel luchtuitwisseling met het buitenmilieu als gewoon ramen. Dat kan je willen als je veel herrie hebt buiten maar je betaalt er de prijs voor dat je minder luchtuitwisseling hebt. Voor mensen die een ademhalingsstoornis hebben kan dat beetje extra zuurstof wel een belangrijk verschil uitmaken. Zelf heb ik ook een goede ventilatie nodig als de woning goed is geïsoleerd. Ik heb ervaring met het wonen in zowel slecht geïsoleerde als in goed geïsoleerde woningen. Bij goed geïsoleerde woningen moet ik ramen open zetten om optimaal te functioneren, bij slecht geïsoleerde woningen merk ik daar niets van. Ik heb bij goed geïsoleerde woningen zelfs in de winter vaak het raam op een kier staan maar natuurlijk niet heel de dag. Ik stook trouwens wel weinig.quote:
[..]
Warmtepomp. Suskasten werken prima. Wij hebben ze in iedere kamer.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Met de huidige tarieven wel maar voor mensen die het niet breed hebben is elk financiëel risico er een te veel. Ik denk dat die angst mensen ervan weerhoudt om de gok te wagen en dat verder meespeelt dat het later instappen een groter voordeel kan opleveren. Maar goed, dat is leuk als je een eigen woning hebt maar wat als je een huurwoning hebt? Hoe valt de berekening uit als je ook al dat spul moet deïnstalleren en opnieuw moet installeren bij elke verhuizing? Het blijft niet bij simpelweg wat zonnecellen op het dak plaatsen, je moet ook gaan rommelen bij de leidingen in de muren en de meterkast. Daar weet jij alles van als jij de installatie bij jouw eigen woning hebt gevolgd.quote:
[..]
Het rendement die je isolatie en andere verduurzaming oplevert is hoger dan de rentekosten. Het is voor iedereen weggelegd. Mijn maandelijkse woonlasten bedragen inmiddels ¤65,00 zo heb ik deze week berekend. Een beter milieu en lage kosten van levensonderhoud. Wat wil een mens nog meer? Daarbij is het voor iedereen weggelegd.
Ik blijf er bij dat voor huurwoningen de verhuurder het initiatief moet nemen. Gezien de lagere maandelijke stroomkosten kan de huurprijs wat hoger zijn. Een kwestie van een beetje goed communiceren, nietwaar?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het probleem is dus angst bij mensen en niet het verschil tussen arm en rijk. Angst die mensen hun hele leven laat huren en angst om geen investeringen te durven doen. Daar kan ik niet zo veel mee.quote:
[..]
Met de huidige tarieven wel maar voor mensen die het niet breed hebben is elk financiëel risico er een te veel. Ik denk dat die angst mensen ervan weerhoudt om de gok te wagen en dat verder meespeelt dat het later instappen een groter voordeel kan opleveren. Maar goed, dat is leuk als je een eigen woning hebt maar wat als je een huurwoning hebt? Hoe valt de berekening uit als je ook al dat spul moet deïnstalleren en opnieuw moet installeren bij elke verhuizing? Het blijft niet bij simpelweg wat zonnecellen op het dak plaatsen, je moet ook gaan rommelen bij de leidingen in de muren en de meterkast. Daar weet jij alles van als jij de installatie bij jouw eigen woning hebt gevolgd.
Ik blijf er bij dat voor huurwoningen de verhuurder het initiatief moet nemen. Gezien de lagere maandelijke stroomkosten kan de huurprijs wat hoger zijn. Een kwestie van een beetje goed communiceren, nietwaar?
Wat die huurverhoging betreft is dat meer een kwestie van de wetgever die bepaalt of dat mag of niet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee, het probleem is ook het arm zijn. Arm => huurwoning (in Nederland toch in ieder geval) => meer kosten bij het aanleggen bij zo'n installatie wegens noodzakelijke verhuizingenquote:
[..]
Het probleem is dus angst bij mensen en niet het verschil tussen arm en rijk. Angst die mensen hun hele leven laat huren en angst om geen investeringen te durven doen. Daar kan ik niet zo veel mee.
Jij kan tot aan jouw dood wonen waar jij nu woont en het verkopen met extra opbrengst dankzij die installatie. Een huurder kan van de verhuurder te horen krijgen dat die verhuurder de installatie niet overneemt in welk geval je met de gebakken peren zit. Gebakken peren = deïnstallatiekosten + installatiekosten
Vertel eens wat het installeren zelf bij jou kostte en wat er allemaal voor moest gebeuren (electriciteitsleidingen, eventuele werkzaamheden aan muren/vloeren om er bij te kunnen, meterkast)?
Dit maal twee mag je ongeveer verwachten bij een verhuizing. Bedenk dat je geen enkele zekerheid hebt dat je 30 jaar later nog in die huurwoning kan worden (verkoop, sterke verhoging huurprijs (meer dan inflatie jaar in jaar uit), ...
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Komt volgens mij alleen voor in grote bedrijfsgebouwen met climate control.quote:
Laat het aantal woningen zonder ramen die open kunnen maar zien dan Bram.
a man convinced against his will is of the same opinion still
in huizen ook wel maar niet zo algemeen als bram suggereert volgens mij.quote:
[..]
Komt volgens mij alleen voor in grote bedrijfsgebouwen met climate control.
Kijk naar die reportage van Zembla en jij hebt jouw antwoord.quote:
Laat het aantal woningen zonder ramen die open kunnen maar zien dan Bram.
Daarin werd melding gemaakt van een getal met 6 cijfers en meer dan 100 000, zo veel weet ik zeker.
Als het goed is dan is die nog terug te zien via Uitzendinggemist, anders kan je vast wel worden geholpen door even contact op te nemen met onze PO.
Waar de PO al niet goed voor is. Het helpt wel als je niet programma's compleet negeert omdat ze ervan beschuldigd worden links (wat niet zo past bij D66-sympathisanten) te zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Tijger, vertel eens hoeveel de installatie zelf jou kostte? Dat weet jij toch nog wel?quote:
[..]
Komt volgens mij alleen voor in grote bedrijfsgebouwen met climate control.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De PO is primaquote:
[..]
Kijk naar die reportage van Zembla en jij hebt jouw antwoord.
Daarin werd melding gemaakt van een getal met 6 cijfers en meer dan 100 000, zo veel weet ik zeker.
Als het goed is dan is die nog terug te zien via Uitzendinggemist, anders kan je vast wel worden geholpen door even contact op te nemen met onze PO.
Waar de PO al niet goed voor is. Het helpt wel als je niet programma's compleet negeert omdat ze ervan beschuldigd worden links (wat niet zo past bij D66-sympathisanten) te zijn.
.Maar jij stelt dan neem ik aan dat jij het ook even bewijst
Zonnepanelen ¤10000. zonneboiler ¤1650 meer dan de losse ketel (beide na verrekening subsidies) en pelletkachel ¤3450.quote:
[..]
Tijger, vertel eens hoeveel de installatie zelf jou kostte? Dat weet jij toch nog wel?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat was inclusief de installatie van draden naar jouw meterkast en aanpassingen aan de meterkast zelf? Wat zou je kwijt zijn als je dat spul moet de-installeren en opnieuw moet installeren in een andere woning? Even ervan uitgaande dat het woningbouwbedrijf het niet van jou overneemt voor een eerlijke prijs (altijd van het slechte uitgaan bij financiële risico'squote:
[..]
Zonnepanelen ¤10000. zonneboiler ¤1650 meer dan de losse ketel (beide na verrekening subsidies) en pelletkachel ¤3450.
).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat doe ik door naar de bron te verwijzen. Als jij als rechtse D66-sympathisant weigert om naar dat zogenaamd linkse (want VARAquote:Op zaterdag 8 februari 2014 15:38 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De PO is prima
Maar jij stelt dan neem ik aan dat jij het ook even bewijst
) Zembla te kijken dan is dat jouw probleem Duke.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het heeft niks met niet naar Zembla willen kijken te maken. Jij stelt iets opmerkelijks, dan is vragen om onderbouwing toch niet zo vreemd?quote:
[..]
Dat doe ik door naar de bron te verwijzen. Als jij als rechtse D66-sympathisant weigert om naar dat zogenaamd linkse (want VARA
Kijk naar Zembla en jij hebt jouw onderbouwing. Niet moeilijk doen voor het moeilijk doen Duke, ik geef jou een goede bron, gebruik die bron gewoon in plaats van te zeuren. Ik ga hier verder geen woorden aan vuil maken.quote:
[..]
Het heeft niks met niet naar Zembla willen kijken te maken. Jij stelt iets opmerkelijks, dan is vragen om onderbouwing toch niet zo vreemd?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Waarom ben je zo gefixt op je huurwoning verhaal? Iedereen met een baan kan gewoon een huis kopen n.a.v. tijd lijkt me.quote:
[..]
Dat was inclusief de installatie van draden naar jouw meterkast en aanpassingen aan de meterkast zelf? Wat zou je kwijt zijn als je dat spul moet de-installeren en opnieuw moet installeren in een andere woning? Even ervan uitgaande dat het woningbouwbedrijf het niet van jou overneemt voor een eerlijke prijs (altijd van het slechte uitgaan bij financiële risico's
De linkse media zijn compleet onbetrouwbaar, wil duke maar aangeven.quote:
[..]
Dat doe ik door naar de bron te verwijzen. Als jij als rechtse D66-sympathisant weigert om naar dat zogenaamd linkse (want VARA
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat doet hij dan slecht. In dat geval kunnen we geen enkel nationaal krantje (NRC, Trouw, Volkskrant, Televaag...), nieuwbulletin, actualiteitenprogramma, webblog, ... als bron gebruiken. Enkel wetenschappelijke artikelen zouden nog als bron kunnen worden gebruikt. Dat is super als je wetenschap bedrijft, erg onhandig voor het dagelijkse leven.quote:
[..]
De linkse media zijn compleet onbetrouwbaar, wil duke maar aangeven.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
1. Het is geen keutelquote:
Op 2. Het is nog steeds aan jou om de bron te gebruiken waar ik naar verwijs, het is notabene een openbare bron die je tot je kan nemen zonder een cent te betalen, gemakkelijker kan ik het je echt niet maken, tenzij je ook nog eens wil dat ik voor jou speakers installeer op het toestel waarmee jij op dit forumpje reageert.
Als jij als politiek rechtse burger moeite hebt met het kijken naar dat in jouw ogen linkse - want VARA - Zembla dan is dat toch echt jouw probleem. De bron is geleverd, gebruik die of hou op met zeuren. Got it? Waarschijnlijk niet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
|
|
