OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Daarom zei ik al 1 brigade is misschien iets te karig, maar veel meer zouden ze niet nodig hebben. Op zee en in de lucht zijn we kansloos en op het land gaat het ook moeilijk worden. Voordat de KL uberhaupt is gemobiliseerd staan ze al op het Binnenhof.quote:Op zondag 9 februari 2014 17:54 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Ja, wat zouden we niet uithalen dan? Wat is dit voor onzin stelling.
Als ze hier met 1 brigade komen dan zijn ze grandioos de sjaak..
gemobiliseerd? Ik snap niet in welk scenario je denkt, maar we hebben een staand leger. "mobiliseren" begint elke dag om half 8. En op zee kansloos?quote:
[..]
Daarom zei ik al 1 brigade is misschien iets te karig, maar veel meer zouden ze niet nodig hebben. Op zee en in de lucht zijn we kansloos en op het land gaat het ook moeilijk worden. Voordat de KL uberhaupt is gemobiliseerd staan ze al op het Binnenhof.
Er is geen internationale oefening waar onze onderzeeërs niet verantwoordelijk waren voor het zinken van een hele waslijst inclusief vliegdekschepen, nucleaïre onderzeeërs en commando schepen. Daarnaast moeten voor zo'n conflict redenen bestaan, dus als we een week de tijd zouden krijgen ons voor te bereiden is het niet zo lastig om Nederland dicht te timmeren en de Amerikanen te vertragen. uiteindelijk delf je het onderspit doordat aantallen gaan tellen.
Jij hebt het over een seaborne invasie, en het is geen 1944 meer.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ik denk eigenlijk dat die aantallen wel mee zullen vallen gezien het amerikaans leger behoorlijk platgelegd is door de laatste paar defeats.quote:
[..]
gemobiliseerd? Ik snap niet in welk scenario je denkt, maar we hebben een staand leger. "mobiliseren" begint elke dag om half 8. En op zee kansloos?
Er is geen internationale oefening waar onze onderzeeërs niet verantwoordelijk waren voor het zinken van een hele waslijst inclusief vliegdekschepen, nucleaïre onderzeeërs en commando schepen. Daarnaast moeten voor zo'n conflict redenen bestaan, dus als we een week de tijd zouden krijgen ons voor te bereiden is het niet zo lastig om Nederland dicht te timmeren en de Amerikanen te vertragen. uiteindelijk delf je het onderspit doordat aantallen gaan tellen.
Jij hebt het over een seaborne invasie, en het is geen 1944 meer.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Defeats? Dit is geen red alert. Ik weet niet waar jij je kennis vandaan haalt, maar ik weet niet op welke nederlagen jij doelt. Elke slag die de Amerikanen zijn aangegaan in hun laatste 4 oorlogen zijn uitgemond op een overwinning. Ze zijn enkel hier en daar vertraagd door vaak wachten op de logistiek.quote:
[..]
Ik denk eigenlijk dat die aantallen wel mee zullen vallen gezien het amerikaans leger behoorlijk platgelegd is door de laatste paar defeats.
Ze zijn nog steeds het machtigste leger op aarde en de Amerikanen onderschatten is het allerdomste wat je kunt doen. De enige factor die de grootte van hun operaties bepaald is schijt in het witte huis tussen republikeinen en democraten.Een brigade is hier echt wel te handelen.. maar hierover speculeren is nutteloos aangezien zulke conflicten aan te veel vloeibare omstandigheden overlevert zijn.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ik weet niet welk scenario TS in gedachte had (ik vind een Amerikaanse aanval sowieso heel onrealistisch), maar ik ging uit van een puur fictieve amfibische landing of opmars vanuit een buurland, zonder dat bondgenoten ons te hulp zouden schieten.quote:
[..]
gemobiliseerd? Ik snap niet in welk scenario je denkt, maar we hebben een staand leger. "mobiliseren" begint elke dag om half 8. En op zee kansloos?
Er is geen internationale oefening waar onze onderzeeërs niet verantwoordelijk waren voor het zinken van een hele waslijst inclusief vliegdekschepen, nucleaïre onderzeeërs en commando schepen. Daarnaast moeten voor zo'n conflict redenen bestaan, dus als we een week de tijd zouden krijgen ons voor te bereiden is het niet zo lastig om Nederland dicht te timmeren en de Amerikanen te vertragen. uiteindelijk delf je het onderspit doordat aantallen gaan tellen.
Jij hebt het over een seaborne invasie, en het is geen 1944 meer.
Dat we 4 (1 daadwerkelijk operationeel) van die bootjes hebben is leuk, maar die staan al een poosje niet meer aan de top. In de jaren '90 bliezen ze inderdaad met bosjes tegelijk de 'vijand' uit het water, maar tegenwoordig beginnen ze steeds meer hun leeftijd te vertonen. De Britten vissen ze op oefening gemakkelijk uit het water met een Merlin. Ze zouden wel, als alles mee zit, een aantal escorterende schepen naar de bodem kunnen sturen, maar de Amerikanen bezitten over uitmuntende ASW-capaciteiten en je hebt al gauw een SSN en/of een horde helo's achter je aan.
De oppervlaktevloot is gelijk verloren. Die 3-4 fregatten (in het meest ideale geval) kunnen weliswaar wat stevige AA weerstand bieden en in mindere mate ASW verrichten, maar met een salvo (verouderde) harpoons richting de makers bereik je niet veel meer.
En met 37 F-35A's...
Ik zei defeats omdat ik ff niet op het nederlandse woord kwam maar ik heb het dus over vietnam, irakx2 en afghanistan.quote:
[..]
Defeats? Dit is geen red alert. Ik weet niet waar jij je kennis vandaan haalt, maar ik weet niet op welke nederlagen jij doelt. Elke slag die de Amerikanen zijn aangegaan in hun laatste 4 oorlogen zijn uitgemond op een overwinning. Ze zijn enkel hier en daar vertraagd door vaak wachten op de logistiek.
Enige onderschatting zou zijn dat ze ziekelijk gestoord zijn en daarmee in staat tot gruwelijkheden die ze tot nu toe op een relatief laag pitje hebben uitgevoerd.quote:Ze zijn nog steeds het machtigste leger op aarde en de Amerikanen onderschatten is het allerdomste wat je kunt doen. De enige factor die de grootte van hun operaties bepaald is schijt in het witte huis tussen republikeinen en democraten.Een brigade is hier echt wel te handelen.. maar hierover speculeren is nutteloos aangezien zulke conflicten aan te veel vloeibare omstandigheden overlevert zijn.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Oke, fijne discussie nog verder. Dit gaat nergens meer over.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Irak 2x?quote:
[..]
Ik zei defeats omdat ik ff niet op het nederlandse woord kwam maar ik heb het dus over vietnam, irakx2 en afghanistan.
bush senior en jr ja, beiden hard gefaald..quote:
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Ben je uitgeluld oid? :/ zwak..quote:
Oke, fijne discussie nog verder. Dit gaat nergens meer over.
Of ben jij zoeentje die grappen als collateraal onverschillige dronestrikes en guantanamo bay volstrekt acceptabele humane acties vind?
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Wat?quote:
[..]
bush senior en jr ja, beiden hard gefaald..
Dat je de invasie van 2003 een "faal" noemt kan ik nog deels begrijpen vanuit jouw standpunt jegens de Amerikanen, maar militair gezien was het een invasie uit het boekje. Maar dat je de 1e golfoorlog, ook een textbook invasie, een faal noemt kan ik totaal niet begrijpen. Die oorlog sluit grotendeels juist aan bij moraalridders als jij.
Ik raad je aan de debrief van generaal Norman Schwartzkopf zelf te kijken:
Je wilt de oorlog in Vietnam vergelijken met de missies die gedraaid zijn in Irak en Afghanistan? Man man man. Waar ben je naar op zoek? Trollen ofzo?quote:
[..]
bush senior en jr ja, beiden hard gefaald..
Je weet zelf hopelijk wel dat senior enkel in irak zat op grond van valse beschuldigingen (beetje zoals junior ook probeerde) en uiteindelijk kon terugtrekken? Hoe meer 'faal' moet iets zijn.quote:
[..]
Wat?
Dat je de invasie van 2003 een "faal" noemt kan ik nog deels begrijpen vanuit jouw standpunt jegens de Amerikanen, maar militair gezien was het een invasie uit het boekje. Maar dat je de 1e golfoorlog, ook een textbook invasie, een faal noemt kan ik totaal niet begrijpen. Die oorlog sluit grotendeels juist aan bij moraalridders als jij.
Ik raad je aan de debrief van generaal Norman Schwartzkopf zelf te kijken:
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Valse beschuldigingen zegt ie.quote:
[..]
Je weet zelf hopelijk wel dat senior enkel in irak zat op grond van valse beschuldigingen (beetje zoals junior ook probeerde) en uiteindelijk kon terugtrekken? Hoe meer 'faal' moet iets zijn.
Houdoe.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nayirah_%28testimony%29quote:
"The campaign has been described by critics as corrupt, deceptive and unethical and charge that it was used to spread false or exaggerated tales of Iraqi atrocities.[41][75][76]
Lantos was criticized for his withholding the information.[42]
The testimony has been regarded as false by the Chicago Tribune,[75] Huffington Post[77] and numerous other publications."
Ga maar lekker in onz posten vriend, als je niet weet waar je over praat.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Wat wil je nou? Wil je soms zeggen dat Irak zo'n toffe speler was? Wil je dat ik mij ook aansluit bij jouw tinfoil hat club en ja ga helpen met de VS te bashen?
waar zeg ik dat exact? Kun je niet omgaan met wat ik linkte dat je nu zo gaat bazelen?quote:
Wat wil je nou? Wil je soms zeggen dat Irak zo'n toffe speler was?
Het zijn feiten vriend.quote:Wil je dat ik mij ook aansluit bij jouw tinfoil hat club en ja ga helpen met de VS te bashen?
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Groot nieuws; oorlog blijkt geen rozengeur en maneschijn te zijn.quote:
[..]
waar zeg ik dat exact? Kun je niet omgaan met wat ik linkte dat je nu zo gaat bazelen?
[..]
Het zijn feiten vriend.
Welke defeats? Een land jaren bezetten binnen de grenzen van de huidige conventies (spaar burgers, gebruik wapens a, b, etc niet, etc) is heel wat anders dan een oorlog winnen of verliezen. Geen natie ter wereld heeft overigens de middelen om wat Amerika in Irak en Afghanistan dan wel niet met hulp, al 10+ jaar doet, vol te houden.quote:
[..]
Ik denk eigenlijk dat die aantallen wel mee zullen vallen gezien het amerikaans leger behoorlijk platgelegd is door de laatste paar defeats
Iig, Irak was tweemaal binnen een paar weken vernederd, Afghanistan bood niet eens weerstand en Vietnam is een compleet ander verhaal. Een proxyoorlog gebonden aan conventies. Was het slechts de VS vs Vietnam was het binnen.een dag al bekeken: land gesloopt en weer weg.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-02-2014 23:14:00 ]
OT: Amerika hoeft niets te sturen vanuit de VS en kan het wel af met de Amerikanen gestationeerd in Duitsland, Uk en Italië.
paar cruisemissiles en we zijn er geweest, nederland is te kwetsbaar.
een vraag is geen vraag meer als je het antwoord al weet!
Zoek hulp.quote:Op zondag 9 februari 2014 22:45 schreef Ponjaard het volgende:
[..]
Groot nieuws; oorlog blijkt geen rozengeur en maneschijn te zijn.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Irak en afghanistan vechten anders nogsteeds, al is het onderhand meer onderling.. Een land binnenvallen maakt het nog niet verslagen, dan 'begint de oorlog pas.quote:Op zondag 9 februari 2014 23:09 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Welke defeats? Een land jaren bezetten binnen de grenzen van de huidige conventies (spaar burgers, gebruik wapens a, b, etc niet, etc) is heel wat anders dan een oorlog winnen of verliezen. Geen natie ter wereld heeft overigens de middelen om wat Amerika in Irak en Afghanistan dan wel niet met hulp, al 10+ jaar doet, vol te houden.
Iig, Irak was tweemaal binnen een paar weken vernederd, Afghanistan bood niet eens weerstand en Vietnam is een compleet ander verhaal. Een proxyoorlog gebonden aan conventies. Was het slechts de VS vs Vietnam was het binnen.een dag al bekeken: land gesloopt en weer weg.
Komt bij dat het landen met kalasjnikovs en bermbompjes zijn, europese landen hebben moderner geschut dus kunnen echt wel meer weerstand bieden tegen amerika imo als we ook urban doen.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Herzie je definitie van oorlog.quote:
Irak en afghanistan vechten anders nogsteeds, al is het onderhand meer onderling.. Een land binnenvallen maakt het nog niet verslagen, dan 'begint de oorlog pas.
|
|
