Werkzoekend #97

quote:

Op vrijdag 7 februari 2014 22:47 schreef Monolith het volgende:

[..]

Gaat meestal ook goed, maar je kunt beter het zekere voor het onzekere nemen.
Ik heb weinig ervaring met dat soort afwijzingen eigenlijk. Met mijn opleiding / werkervaring is de situatie nog steeds 'voor jullie drie andere werkgevers' en niet zoals in veel gevallen 'voor jou tien andere sollicitanten'.

Dat heb ik dus ook, voor mij 10 andere werkgevers. Ik werd zelf met zoiets afgewezen voor een functie, waarvan in de enige sollicitant was in het gehele jaar...
Zoals ik al zei: werkgevers willen soms een functie gewoon niet invullen...
Wat ik mij nog het beste kan herinneren was dus een man die mij totaal niet aankeek gedurende de volle 30 minuten, waarna de directeur kwam en mij vragen stelde en die man begon te tekenen. De directeur brandde mij trouwens volledig af zonder mijn cv gelezen te hebben met allerlei aannames die niet klopte wat ik ook beargumenteerde en hij stond met zijn bek vol tanden. Op een gegeven moment was ik het zat en liep ik weg. Die functie is nog open na 8 maanden.

Ja even over solliciteren...gister dus ff een gesprek gehad met de werkcoach daarover omdat ze me wel will helpen om zo'n gesprek te oefenen. Kan nooit kwaad want zij weet wel veel beter wat voor "gemene" vragen vooral de mensen van HRM kunnen stellen. Maar zij zei dus dat ik waarschijnlijk "te uitgebreide antwoorden geef" maar ik heb zo m'n twijfels. Ja je kunt alle vragen zo kort mogelijk beantwoorden zoals een vraag "Hoe ging het gesprek met de chef van dienst?" "Goed" en verder nergens op ingaan maar ik vermoed dat de interviewer dan denkt "die kan ook niet goed uit d'r woorden komen" of "die heeft wat te verbergen anders ging ze wel wat meer op dingen in". Ja ik weet 't niet, ik heb 't idee dat aangenomen worden toch 'n serieuze kwestie van geluk is iets wat je tot op zekere hoogte kunt afdwingen maar veel hangt toch af van factoren waar je volgens mij totaal geen invloed op hebt...

quote:

Op zaterdag 8 februari 2014 13:53 schreef BlueMage het volgende:
Ja even over solliciteren...gister dus ff een gesprek gehad met de werkcoach daarover omdat ze me wel will helpen om zo'n gesprek te oefenen. Kan nooit kwaad want zij weet wel veel beter wat voor "gemene" vragen vooral de mensen van HRM kunnen stellen. Maar zij zei dus dat ik waarschijnlijk "te uitgebreide antwoorden geef" maar ik heb zo m'n twijfels. Ja je kunt alle vragen zo kort mogelijk beantwoorden zoals een vraag "Hoe ging het gesprek met de chef van dienst?" "Goed" en verder nergens op ingaan maar ik vermoed dat de interviewer dan denkt "die kan ook niet goed uit d'r woorden komen" of "die heeft wat te verbergen anders ging ze wel wat meer op dingen in". Ja ik weet 't niet, ik heb 't idee dat aangenomen worden toch 'n serieuze kwestie van geluk is iets wat je tot op zekere hoogte kunt afdwingen maar veel hangt toch af van factoren waar je volgens mij totaal geen invloed op hebt...

niet te uitgebreid betekend niet kortaf he.
je antwoord met bv; " goed, we hadden veel punten waar we veel dezelfde ideeen over hebben en ik heb er een goed gevoel aan over gehouden"
mocht de interviewer daar verder op ingaan, dan pas ga jij je wat uitgebreidere verhaal vertellen...dus niet vanaf het begin al volop erin gaan met details etc

quote:

Op zaterdag 8 februari 2014 14:23 schreef YebCar het volgende:

[..]

niet te uitgebreid betekend niet kortaf he.
je antwoord met bv; " goed, we hadden veel punten waar we veel dezelfde ideeen over hebben en ik heb er een goed gevoel aan over gehouden"
mocht de interviewer daar verder op ingaan, dan pas ga jij je wat uitgebreidere verhaal vertellen...dus niet vanaf het begin al volop erin gaan met details etc

Te uitgebreid antwoorden is altijd niet handig. Ik stuur altijd een gesprek met mijn antwoorden. Via antwoorden lok je namelijk weer nieuwe vragen uit en zo ontwijk ik altijd dingen waar ik het niet over wil hebben.

Doen jullie ook aan netwerken trouwens?

quote:

Op zondag 9 februari 2014 10:38 schreef _Dido_ het volgende:
Doen jullie ook aan netwerken trouwens?

Ik wel, dat is voor mij eigenlijk de enige manier om werk op niveau te krijgen en ook zo gevonden.

quote:

Op zaterdag 8 februari 2014 13:53 schreef BlueMage het volgende:
Ja even over solliciteren...gister dus ff een gesprek gehad met de werkcoach daarover omdat ze me wel will helpen om zo'n gesprek te oefenen. Kan nooit kwaad want zij weet wel veel beter wat voor "gemene" vragen vooral de mensen van HRM kunnen stellen. Maar zij zei dus dat ik waarschijnlijk "te uitgebreide antwoorden geef" maar ik heb zo m'n twijfels. Ja je kunt alle vragen zo kort mogelijk beantwoorden zoals een vraag "Hoe ging het gesprek met de chef van dienst?" "Goed" en verder nergens op ingaan maar ik vermoed dat de interviewer dan denkt "die kan ook niet goed uit d'r woorden komen" of "die heeft wat te verbergen anders ging ze wel wat meer op dingen in". Ja ik weet 't niet, ik heb 't idee dat aangenomen worden toch 'n serieuze kwestie van geluk is iets wat je tot op zekere hoogte kunt afdwingen maar veel hangt toch af van factoren waar je volgens mij totaal geen invloed op hebt...

Het moet ook gewoon klikken en je moet de juiste persoon treffen die denkt zoals jij denkt.

quote:

Op zondag 9 februari 2014 11:32 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Het moet ook gewoon klikken en je moet de juiste persoon treffen die denkt zoals jij denkt.

Ja precies en dat is toch vaak ook 'n kwestie van puur geluk dat ze je zien zitten.

quote:

Op zondag 9 februari 2014 12:53 schreef BlueMage het volgende:

[..]

Ja precies en dat is toch vaak ook 'n kwestie van puur geluk dat ze je zien zitten.

Mwah ik denk dat dat wel meevalt met hoeveel geluk je nodig hebt.
Met goed CV, overtuigende en zelfverzekerde indruk en met inlezen in bedrijf en persoon die tegenover je zit zit je bijna altijd wel gebakken.
Vorig topic heb ik lijstje gepost met 'lastige' vragen die ik zelf tegenkwam. Vaak komen dezelfde soort vragen terug. Als je goed voorbereid bent hoef je nergens zenuwachtig voor te zijn. Aan de andere kant van de tafel willen ze ook alleen maar jou leren kennen. Dus wees jezelf, ken jezelf en wat je toe kunt voegen aan het bedrijf. Als je dat voor jezelf duidelijk hebt is solliciteren niet zo moeilijk meer.

quote:

Op zondag 9 februari 2014 13:33 schreef Sloggi het volgende:
Ik denk dat je in veel gevallen meer geluk moet hebben met uitgenodigd worden als je bedenkt hoeveel reacties bedrijven krijgen op vacatures. Als je eenmaal op gesprek mag komen kun je zelf het verschil maken.

Toch heb ik vaak of hele slechte of hele goeie gesprekken gehad en dat lag ook altijd aan diegene die aan de andere kant zat.

quote:

Op zondag 9 februari 2014 13:24 schreef the85mc het volgende:

[..]

Mwah ik denk dat dat wel meevalt met hoeveel geluk je nodig hebt.
Met goed CV, overtuigende en zelfverzekerde indruk en met inlezen in bedrijf en persoon die tegenover je zit zit je bijna altijd wel gebakken.
Vorig topic heb ik lijstje gepost met 'lastige' vragen die ik zelf tegenkwam. Vaak komen dezelfde soort vragen terug. Als je goed voorbereid bent hoef je nergens zenuwachtig voor te zijn. Aan de andere kant van de tafel willen ze ook alleen maar jou leren kennen. Dus wees jezelf, ken jezelf en wat je toe kunt voegen aan het bedrijf. Als je dat voor jezelf duidelijk hebt is solliciteren niet zo moeilijk meer.

Ja je lijstje! Ik heb m nodig, ff terugzoeken.

Ik mag eindelijk ook op gesprek komen ergens Moet erbij een presentatie geven. Dus nu zit ik weer in de boeken

edit: gevonden!

quote:

Op zondag 9 februari 2014 14:01 schreef Markeerstift het volgende:

[..]

Ja je lijstje! Ik heb m nodig, ff terugzoeken.

Ik mag eindelijk ook op gesprek komen ergens Moet erbij een presentatie geven. Dus nu zit ik weer in de boeken

edit: gevonden!

Kan je hem nog een keer posten? Ik heb volgende week 3 gesprekken..

quote:

Op zondag 9 februari 2014 14:41 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Kan je hem nog een keer posten? Ik heb volgende week 3 gesprekken..

Ja hoor, credits gaan naar the85mc:
1. Wat weet je van onze organisatie? (aantal werknemers, afdelingen, missie, visie etc)
2. Wat zijn je 3 kernkwaliteiten? (gebruik STARR-methode)
3. Wat zijn je 3 ontwikkelpunten (Ook via STARR-methode). Laat zien hoe je hieraan gewerkt hebt, dat is het belangrijkste. Iedereen heeft namelijk ontwikkelpunten.
4. Waarom zit je hier? Waarom wil je werken bij ....?
5. Wat kom je brengen? (a) inhoudelijk, zoals studie, (b) kernkwaliteiten die je hebt, (c) andere vaardigheden buiten studie/werk om
6. Wat kom je halen (wat wil je leren bij die organisatie) --> Sterk om ontwikkelpunt hieraan te verbinden, dus niet alleen, "ik wil weten met welke industrie ik de meeste affiniteit heb"
7. Als we je vrienden zouden vragen wat jouw sterke en zwakke punten zouden zijn, wat zouden ze dan zeggen?
8. Met welke mensen kun je goed samenwerken, met welke minder?
9. Als je een team zou samen stellen, welke mensen heb je dan nodig die complementair zijn aan jouw kwaliteiten en ontwikkelpunten?
10. Wat is je grootste succes? Wat is je grootste teleurstelling?
11. Wat maakt jou de beste kandidaat voor deze functie?
12. Waar word je gelukkig van; wat heb je nodig om goed te kunnen functioneren op je werk?
13. Waar wil je staan over 5 jaar?
14. Hoe ondernemend ben je?
15. Noem een moment van weerstand wat je hebt meegemaakt en hoe heb je dit doorbroken?
16. In welke situatie heb je leiding moeten geven? Wat lukte goed, waar liep je tegenaan?
17. Als je 10 versies van jou op een afdeling zet, wat gaat er goed? Wat gaat er minder goed? Waar ga je je aan irriteren?
18. Hoe ziet je ideale team / functie eruit?

Ik had jullie een update beloofd over mijn jobhunter traject. Wel.. moeilijk, emotioneel heel zwaar, veel huiswerk, veel oefeningen. Ondanks het feit dat ik zelf als HRM-er vaak aan de andere kantvan de tafel heb gezeten blijk ik heel veel te leren te hebben.
En het heeft effect. Een andere manier van mijn CV schrijven, een andere manier van vacatures zoeken (ja, ik vond er genoeg maar nu vind ik een heel andere categorie) en een heel andere manier van brieven schrijven. Nu heb ik een nieuw en luxe probleem: Ik krijg zoveel respons op mijn brieven dat ik moet gaan kiezen waar ik op gesprek ga en moet proberen afspraken te verzetten om de verschillende gesprekken niet tegelijkertijd te hebben. Daarnaast speelt nu in mijn achterhoofd: "Wat als ik bij twee of meer werkgevers kan beginnen? Welke kies ik dan en op welke gronden?"

Nu nog hopen dat er ook een baan uit voort gaat komen!

Ik kan iedereen zo'n traject dus aanraden!

quote:

Op zondag 9 februari 2014 14:42 schreef Markeerstift het volgende:

[..]

Ja hoor, credits gaan naar the85mc:
1. Wat weet je van onze organisatie? (aantal werknemers, afdelingen, missie, visie etc)
2. Wat zijn je 3 kernkwaliteiten? (gebruik STARR-methode)
3. Wat zijn je 3 ontwikkelpunten (Ook via STARR-methode). Laat zien hoe je hieraan gewerkt hebt, dat is het belangrijkste. Iedereen heeft namelijk ontwikkelpunten.
4. Waarom zit je hier? Waarom wil je werken bij ....?
5. Wat kom je brengen? (a) inhoudelijk, zoals studie, (b) kernkwaliteiten die je hebt, (c) andere vaardigheden buiten studie/werk om
6. Wat kom je halen (wat wil je leren bij die organisatie) --> Sterk om ontwikkelpunt hieraan te verbinden, dus niet alleen, "ik wil weten met welke industrie ik de meeste affiniteit heb"
7. Als we je vrienden zouden vragen wat jouw sterke en zwakke punten zouden zijn, wat zouden ze dan zeggen?
8. Met welke mensen kun je goed samenwerken, met welke minder?
9. Als je een team zou samen stellen, welke mensen heb je dan nodig die complementair zijn aan jouw kwaliteiten en ontwikkelpunten?
10. Wat is je grootste succes? Wat is je grootste teleurstelling?
11. Wat maakt jou de beste kandidaat voor deze functie?
12. Waar word je gelukkig van; wat heb je nodig om goed te kunnen functioneren op je werk?
13. Waar wil je staan over 5 jaar?
14. Hoe ondernemend ben je?
15. Noem een moment van weerstand wat je hebt meegemaakt en hoe heb je dit doorbroken?
16. In welke situatie heb je leiding moeten geven? Wat lukte goed, waar liep je tegenaan?
17. Als je 10 versies van jou op een afdeling zet, wat gaat er goed? Wat gaat er minder goed? Waar ga je je aan irriteren?
18. Hoe ziet je ideale team / functie eruit?

Dank je!

quote:

Op zondag 9 februari 2014 13:24 schreef the85mc het volgende:

[..]

Mwah ik denk dat dat wel meevalt met hoeveel geluk je nodig hebt.
Met goed CV, overtuigende en zelfverzekerde indruk en met inlezen in bedrijf en persoon die tegenover je zit zit je bijna altijd wel gebakken.

nee hoor.

quote:

Vorig topic heb ik lijstje gepost met 'lastige' vragen die ik zelf tegenkwam. Vaak komen dezelfde soort vragen terug. Als je goed voorbereid bent hoef je nergens zenuwachtig voor te zijn. Aan de andere kant van de tafel willen ze ook alleen maar jou leren kennen. Dus wees jezelf, ken jezelf en wat je toe kunt voegen aan het bedrijf. Als je dat voor jezelf duidelijk hebt is solliciteren niet zo moeilijk meer.

moeilijk is het niet, maar de faktor geluk is zeer groot aanwezig.

quote:

Op zondag 9 februari 2014 14:56 schreef sjorsie1982 het volgende:
moeilijk is het niet, maar de faktor geluk is zeer groot aanwezig.

Klopt. Het is ook erg afhankelijk van de persoon die tegenover je komt zitten. Jij kan dan denken dat zelfverzekerdheid goed is.. het kan ook arrogant of dominant overkomen en dat de persoon tegenover je dat helemaal niet prettig vindt. Of je zit qua karakter gewoon in zijn/haar allergie hoek. Of ze stellen nu net die ene vraag waar jij iets minder van weet. Of ze zoeken geen kordaat persoon maar een zorgzaam type.. enz enz. Ik hoorde pas op BNR dat recruiters/hrm-ers vaak geen personen aannemen die ouder zijn dan zijzelf, of een betere startpositie lijken te hebben dan zijzelf. Vrouwelijke recruiters/hrm-ers nemen vaak geen aantrekkelijkere vrouwen aan dan zijzelf, mannen geen dominantere mannen dan zijzelf. Blijkbaar zijn zij onbewust toch vooral met hun eigen positie bezig.
En dan heb je nog die andere 300 kandidaten.. moet er niet net eentje tussen zitten met wie het net een beetje beter klikt of zo.

quote:

Op zondag 9 februari 2014 15:14 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Klopt. Het is ook erg afhankelijk van de persoon die tegenover je komt zitten. Jij kan dan denken dat zelfverzekerdheid goed is.. het kan ook arrogant of dominant overkomen en dat de persoon tegenover je dat helemaal niet prettig vindt. Of je zit qua karakter gewoon in zijn/haar allergie hoek. Of ze stellen nu net die ene vraag waar jij iets minder van weet. Of ze zoeken geen kordaat persoon maar een zorgzaam type.. enz enz. Ik hoorde pas op BNR dat recruiters/hrm-ers vaak geen personen aannemen die ouder zijn dan zijzelf, of een betere startpositie lijken te hebben dan zijzelf. Vrouwelijke recruiters/hrm-ers nemen vaak geen aantrekkelijkere vrouwen aan dan zijzelf, mannen geen dominantere mannen dan zijzelf. Blijkbaar zijn zij onbewust toch vooral met hun eigen positie bezig.
En dan heb je nog die andere 300 kandidaten.. moet er niet net eentje tussen zitten met wie het net een beetje beter klikt of zo.

Voor een bijna identieke functie moet je bij de ene juist praktisch zijn ingesteld en bij de ander juist wat theoretischer. De ene vindt aankijken en een juiste handdruk geven belangrijk en de ander vindt juist je zithouding belangrijk (let wel op, dit is puur voor kantoorfuncties zonder klantcontact). De ander vindt dat je een pak met stropdas aan moet en de ander is daar allergisch voor.
Dit zijn allemaal dingen die je nooit van te voren kan achterhalen en die voor 80-90% de uitslag beinvloeden.

Ik heb weleens gezegd dat ik bv zo assertief was om achter iets aan te gana om zo een fout te voorkomen. Bij de ene persoon was ik dom bezig, omdat je zo iemand zwart maakt, en iemand anders vond het helemaal geweldig.
Ik heb weleens de baan gekregen door te zeggen of ik de baan mooi vond: ja ik kan het altijd proberen, lukt het niet dan niet.
En bij het goede antwoord geven namelijk: jazeker, dit past helemaal bij mij in verband met mijn ervaring, werd ik afgewezen omdat ik te zelfverzekerd was.

quote:

Op zondag 9 februari 2014 15:28 schreef sjorsie1982 het volgende:
Dit zijn allemaal dingen die je nooit van te voren kan achterhalen en die voor 80-90% de uitslag beinvloeden.

Precies. Vaak is de beslissing al genomen in 10 seconden en is dus onbewust al een besluit genomen zodra je een hand hebt gegeven. Al die vragen zijn alleen om het eerste gevoel, de eerste indruk te kunnen onderbouwen met als gevolg dat twee kandidaten exact dezelfde antwoorden kunnen geven maar dat bij de één als negatief en bij de ander als positief word bestempeld.

quote:

Op zondag 9 februari 2014 15:32 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Precies. Vaak is de beslissing al genomen in 10 seconden en is dus onbewust al een besluit genomen zodra je een hand hebt gegeven. Al die vragen zijn alleen om het eerste gevoel, de eerste indruk te kunnen onderbouwen met als gevolg dat twee kandidaten exact dezelfde antwoorden kunnen geven maar dat bij de één als negatief en bij de ander als positief word bestempeld.

Inderdaad.
Ook wordt gezegd dat je bv goed onderbouwd naar een gesprekl moet komen. Dat heb ik een keer uitvoerig gedaan, en toen werd ik afgwezen omdat ik te goed was voorbereid, en dat zou teveel tijd en geld kosten als ik dat ook op kantoor doe voor elk gesprek.
Daarintegen heb ik een keer niks opgezocht, totaal niet voorbereid en allerlei domme vragen gesteld over de functie, omdat ik die niet begreep en toen werd ik uitgenodigd voor een 2de gesprek.

quote:

Op zondag 9 februari 2014 15:28 schreef sjorsie1982 het volgende:
Voor een bijna identieke functie moet je bij de ene juist praktisch zijn ingesteld en bij de ander juist wat theoretischer. De ene vindt aankijken en een juiste handdruk geven belangrijk en de ander vindt juist je zithouding belangrijk (let wel op, dit is puur voor kantoorfuncties zonder klantcontact). De ander vindt dat je een pak met stropdas aan moet en de ander is daar allergisch voor.

Wat ik o.a. leer bij mijn jobhunter is dat het helemaal niet gaat over of jij geschikt bent voor die job of niet maar of ze jou die job gunnen.. of ze een klik ervaren en je aardig vinden.

quote:

Op zondag 9 februari 2014 15:34 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Wat ik o.a. leer bij mijn jobhunter is dat het helemaal niet gaat over of jij geschikt bent voor die job of niet maar of ze jou die job gunnen.. of ze een klik ervaren en je aardig vinden.

Zo heb ik mijn baan gekregen waar ik tot nu toe het langste werkzaam was. Gewoon omdat mijn leidinggevende mijn studie zeer interessant vond, wat eigenlijk totaal het tegenovergestelde was wat nodig was voor de functie.

Ik ben het ook nooit eens met afwijzingen, die argumenten slaan vaak nergens op en die weerleg ik zo. Maar als er eenmaal een beslissing is genomen om niet verder met je te gaan, dan blijven ze daarbij, ook al weerleg je de argumenten in 1 zin.

quote:

Op zondag 9 februari 2014 15:35 schreef sjorsie1982 het volgende:
Ik ben het ook nooit eens met afwijzingen, die argumenten slaan vaak nergens op en die weerleg ik zo. Maar als er eenmaal een beslissing is genomen om niet verder met je te gaan, dan blijven ze daarbij, ook al weerleg je de argumenten in 1 zin

Dat komt ook omdat er maar één echte reden is die altijd hetzelfde is: we hebben voor een ander gekozen. Nabellen is dus ook onzinnig want de echte reden vertellen ze je nooit omdat die te simpel is.