R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Hallo fokkers,
Geen idee of dit iets oplevert, maar ik zit met het volgende. Door een aantal vervelend verlopen relaties word ik tegenwoordig erg angstig als ik iemand leuk vind. De kans dat daardoor dingen niet goed lopen word erg groot. M.a.w. ik heb er steeds meer last van, het stapelt zichzelf op
Iemand tips/ideeen?
Geen idee of dit iets oplevert, maar ik zit met het volgende. Door een aantal vervelend verlopen relaties word ik tegenwoordig erg angstig als ik iemand leuk vind. De kans dat daardoor dingen niet goed lopen word erg groot. M.a.w. ik heb er steeds meer last van, het stapelt zichzelf op
Iemand tips/ideeen?
Ga naar een psycholoog. Dat is dan 100 euro.quote:Op donderdag 6 februari 2014 12:58 schreef namelessone-80 het volgende:
Hallo fokkers,
Geen idee of dit iets oplevert, maar ik zit met het volgende. Door een aantal vervelend verlopen relaties word ik tegenwoordig erg angstig als ik iemand leuk vind. De kans dat daardoor dingen niet goed lopen word erg groot. M.a.w. ik heb er steeds meer last van, het stapelt zichzelf op
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Haha, is een optiequote:Op donderdag 6 februari 2014 12:59 schreef Neuroscience het volgende:
[..]
Ga naar een psycholoog. Dat is dan 100 euro.
On topic: De grootste fout die je kunt maken, is na 'foute relaties' denken dat het bij voorbaat nooit zal werken. Een begrijpelijke en puur menselijke gedachte is het wel, maar je moet er proberen vanaf te komen.
Maar in wezen is de kans dat iets fout gaat toch ook groter dan dat het goed gaat? Het gegeven dat het straks slecht gaat aflopen (of goed) moet helemaal niet meewegen in een beslissing of je een relatie wil. Daar gaat het om dat je nu plezier hebt, en niet pas over 10 jaar wanneer je genoeg geld hebt en een huis voor kids etc.quote:
Hallo fokkers,
Geen idee of dit iets oplevert, maar ik zit met het volgende. Door een aantal vervelend verlopen relaties word ik tegenwoordig erg angstig als ik iemand leuk vind. De kans dat daardoor dingen niet goed lopen word erg groot. M.a.w. ik heb er steeds meer last van, het stapelt zichzelf op
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Jij kan nu ook exploderen of niet exploderen. Ook 50-50. Niet 'ergo' gebruiken bij zo'n redenatie.quote:Op donderdag 6 februari 2014 13:15 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Uiteindelijk gaat het goed, of niet, ongeacht de voorgeschiedenis.
Ergo, 50/50
we dan
"zelfhulppost"quote:
Never mind, ik google wel op bindingsangst ofzo. Later!
Interessant nieuw fenomeen.
Hier schreef Dagoduck: Zeer goede FiPo.
Hier denkt katindeboom dat ik eigenlijk Braddie ben, maar die ben ik natuurlijk niet.
Hier liet ik CherryOnTop haar beeldscherm onder spugen
Hier denkt katindeboom dat ik eigenlijk Braddie ben, maar die ben ik natuurlijk niet.
Hier liet ik CherryOnTop haar beeldscherm onder spugen
Soms helpt het andermans mening te horen. Maar hier kom ik niet echt verder merk ik ;-)quote:
[..]
"zelfhulppost"
Interessant nieuw fenomeen.
Dat komt denk ik omdat je OP wel erg summier is.
Hoe oud ben je? Hoeveel relaties gaat het om? Wat ging er dan fout? Is daar een patroon in te herkennen? Waar in het 'leuk-vind-proces' gaat het fout? Wàt gaat er dan fout?
Hoe oud ben je? Hoeveel relaties gaat het om? Wat ging er dan fout? Is daar een patroon in te herkennen? Waar in het 'leuk-vind-proces' gaat het fout? Wàt gaat er dan fout?
And the druids turn to stone...
Bovendien is het handiger dit soort dingen met vrienden te bespreken. Die kennen TS, wij gokken een slag in de rondtequote:
Dat komt denk ik omdat je OP wel erg summier is.
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Ik heb een beetje het zelfde.
Al heb ik zelf pas 1 echte relatie achter de rug.
Maar ik zoek er naar mijn idee nog steeds te veel naar.
En ze zeggen dat het pas komt als je lekker met je zelf bezig bent, en vooral dat je tevreden met je zelf bent.
Al heb ik zelf pas 1 echte relatie achter de rug.
Maar ik zoek er naar mijn idee nog steeds te veel naar.
En ze zeggen dat het pas komt als je lekker met je zelf bezig bent, en vooral dat je tevreden met je zelf bent.
The bearded man: “So many good tunes, I didn't have time to shave!”
True, potje bier erbij en lullenquote:
Bovendien is het handiger dit soort dingen met vrienden te bespreken. Die kennen TS, wij gokken een slag in de rondte
Gepost in een opwelling... Volgens mij kan ik dit topic niet zelf sluiten, of wel?
Opgeschoond.
Als je gerichtere antwoorden wil moet je ook wat meer context geven om op te reageren. Vertel er dus meer over.quote:
Never mind, ik google wel op bindingsangst ofzo. Later!
Nope. Hij gaat ook niet op slot.quote:
[..]
True, potje bier erbij en lullen
Gewoon verdergaan met lullen, alleen dit keer iets meer detail in je verhaal plaatsen.
Gewoon proberen eerst met iemand te krijgen die je minder leuk vindt. Dan hangt er minder vanaf en heb je minder spanning en is het minder erg als dat ook mislukt. Je moet weer eigenlijk een nulmeting uitoefenen en dat doe je op die manier. Dan na 3 relaties ofzo ben je weer stabiel en wat meer succes en kan je weer voor de wat hogere klasse vrouwen gaan. Maar niet direct doen want als je nu nog een keer faalt kan dat erg slecht zijn voor je zelfvertrouwen. Beter voor veiligheid kiezen nu in plaats van kwaliteit.
we dan
quote:
Gewoon proberen eerst met iemand te krijgen die je minder leuk vindt. Dan hangt er minder vanaf en heb je minder spanning en is het minder erg als dat ook mislukt. Je moet weer eigenlijk een nulmeting uitoefenen en dat doe je op die manier. Dan na 3 relaties ofzo ben je weer stabiel en wat meer succes en kan je weer voor de wat hogere klasse vrouwen gaan. Maar niet direct doen want als je nu nog een keer faalt kan dat erg slecht zijn voor je zelfvertrouwen. Beter voor veiligheid kiezen nu in plaats van kwaliteit.
Ik heb dit nu met een high-class damequote:
Gewoon proberen eerst met iemand te krijgen die je minder leuk vindt. Dan hangt er minder vanaf en heb je minder spanning en is het minder erg als dat ook mislukt. Je moet weer eigenlijk een nulmeting uitoefenen en dat doe je op die manier. Dan na 3 relaties ofzo ben je weer stabiel en wat meer succes en kan je weer voor de wat hogere klasse vrouwen gaan. Maar niet direct doen want als je nu nog een keer faalt kan dat erg slecht zijn voor je zelfvertrouwen. Beter voor veiligheid kiezen nu in plaats van kwaliteit.
Maar goed, ik zal een manier moeten vinden om deze onzekerheid te doorbreken
evalueer waar t telkens is mis gegaan en pak dat aan..zorg er dan voor dat je dat patroon doorbreekt zodat je meer positieve ervaringen krijgt. Hoe meer positieve ervaringen hoe minder last je krijgt van de negatieve . als je kunt vertellen waar t steeds mis gaat kunnen we er wat meer mee.quote:
Hallo fokkers,
Geen idee of dit iets oplevert, maar ik zit met het volgende. Door een aantal vervelend verlopen relaties word ik tegenwoordig erg angstig als ik iemand leuk vind. De kans dat daardoor dingen niet goed lopen word erg groot. M.a.w. ik heb er steeds meer last van, het stapelt zichzelf op
Leuk voor de mensen op wie je oefentquote:
Gewoon proberen eerst met iemand te krijgen die je minder leuk vindt. Dan hangt er minder vanaf en heb je minder spanning en is het minder erg als dat ook mislukt. Je moet weer eigenlijk een nulmeting uitoefenen en dat doe je op die manier. Dan na 3 relaties ofzo ben je weer stabiel en wat meer succes en kan je weer voor de wat hogere klasse vrouwen gaan. Maar niet direct doen want als je nu nog een keer faalt kan dat erg slecht zijn voor je zelfvertrouwen. Beter voor veiligheid kiezen nu in plaats van kwaliteit.
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
hahahahahaquote:
Gewoon proberen eerst met iemand te krijgen die je minder leuk vindt. Dan hangt er minder vanaf en heb je minder spanning en is het minder erg als dat ook mislukt. Je moet weer eigenlijk een nulmeting uitoefenen en dat doe je op die manier. Dan na 3 relaties ofzo ben je weer stabiel en wat meer succes en kan je weer voor de wat hogere klasse vrouwen gaan. Maar niet direct doen want als je nu nog een keer faalt kan dat erg slecht zijn voor je zelfvertrouwen. Beter voor veiligheid kiezen nu in plaats van kwaliteit.
dit slaat echt alles.
waarom zou je überhaupt een relatie aangaan met iemand die jij niet als hogere klasse beschouwd?
En ik me maar afvragen waarom sommige relaties korter dan een halfjaar duren?
Maar mijn advies/mening:
Het is toch meer dan normaal dat er veel relaties stuk lopen?
Daarom moet je ook niet meteen met iemand gaan trouwen.
Je leert elkaar later toch pas veel beter kennen?
Een mens heeft zoveel kanten, soms kom je achter dingen waarvan je nooit had gedacht dat diegene het in zich had.
Je stuit op dingen waar je tegen aanloopt, je hebt meningsverschillen enz.
Daarom komt echte liefde ook zo weinig voor; een relatie waarin je alles respecteert van je partner.
Daarnaast moet je niet van je vrouw zeggen dat ze niet in de hogere klasse behoort (ik gebruik even de woorden van 'hiergaanwedan') dan is het al sowieso verdoemd om te mislukken.
Natuurlijk zijn er ook andere dingen die belangrijk zijn in een relatie (bijvoorbeeld vertrouwen en trouw zijn aan iemand) maar ik weet ook niet precies waarom jou relaties zijn uitgegaan.
Het gaat er niet om hoe groot de kans is dat het stukloopt! Het gaat erom dat je door middel van die ervaringen erachter komt welke type vrouw je werkelijk leuk vindt. Elke relatie is anders, kom erachter waarin je je het prettigst voelt. Er zijn zoveel mensen op de wereld! Je moet zoiets niet als een tegenslag zien. Zie het als een les! Uiteindelijk vind jij je droompartner wel!
Denk niet teveel na als je verliefd op iemand wordt, ga het avontuur aan! Je bent gek als je die kans laat lopen
!
quote:
[..]
hahahahaha
dit slaat echt alles.
waarom zou je überhaupt een relatie aangaan met iemand die jij niet als hogere klasse beschouwd?
En ik me maar afvragen waarom sommige relaties korter dan een halfjaar duren?
Maar mijn advies/mening:
Het is toch meer dan normaal dat er veel relaties stuk lopen?
Daarom moet je ook niet meteen met iemand gaan trouwen.
Je leert elkaar later toch pas veel beter kennen?
Een mens heeft zoveel kanten, soms kom je achter dingen waarvan je nooit had gedacht dat diegene het in zich had.
Je stuit op dingen waar je tegen aanloopt, je hebt meningsverschillen enz.
Daarom komt echte liefde ook zo weinig voor; een relatie waarin je alles respecteert van je partner.
Daarnaast moet je niet van je vrouw zeggen dat ze niet in de hogere klasse behoort (ik gebruik even de woorden van 'hiergaanwedan') dan is het al sowieso verdoemd om te mislukken.
Niet dat jij dat doet, dit is even algemeen!
Natuurlijk zijn er ook andere dingen die belangrijk zijn in een relatie (bijvoorbeeld vertrouwen en trouw zijn aan iemand) maar ik weet ook niet precies waarom jou relaties zijn uitgegaan.
Het gaat er niet om hoe groot de kans is dat het stukloopt! Het gaat erom dat je door middel van die ervaringen erachter komt welke type vrouw je werkelijk leuk vindt. Elke relatie is anders, kom erachter waarin je je het prettigst voelt. Er zijn zoveel mensen op de wereld! Je moet zoiets niet als een tegenslag zien. Zie het als een les! Uiteindelijk vind jij je droompartner wel!
Denk niet teveel na als je verliefd op iemand wordt, ga het avontuur aan! Je bent gek als je die kans laat lopen
Niet iedereen kan hogere klasse krijgen. Dan kan de keuze tussen lagere klasse (lelijk) of voor altijd alleen zijn eenvoudig gemaakt zijn lijkt me. Zoveel lelijke mensen met lelijke partners, of denk je dat die hun partner als 'knap' zien e.d...quote:
waarom zou je überhaupt een relatie aangaan met iemand die jij niet als hogere klasse beschouwd?
we dan
Om eerlijk te zijn heb ik er nog nooit zo over nagedacht.quote:
[..]
Niet iedereen kan hogere klasse krijgen. Dan kan de keuze tussen lagere klasse (lelijk) of voor altijd alleen zijn eenvoudig gemaakt zijn lijkt me. Zoveel lelijke mensen met lelijke partners, of denk je dat die hun partner als 'knap' zien e.d...
Ik zou nooit het gevoel willen hebben dat ik iemand niet kan krijgen!
Een beetje zelfvertrouwen is ook belangrijk!
Maar je hebt gelijk, sommige mensen hebben het niet erg mee..
Maar daar ging zijn vraag volgens mij in de eerste instantie niet eens over?
Hij wou tips en ideeën. Dit is beide. Er valt alleen te discussiëren over de effectiviteit ervan en of het moraal verantwoord is. Maar dat laat ik over aan TS om dat te bepalen aangezien dat per persoon verschilt.quote:
[..]
Om eerlijk te zijn heb ik er nog nooit zo over nagedacht.
Ik zou nooit het gevoel willen hebben dat ik iemand niet kan krijgen!
Een beetje zelfvertrouwen is ook belangrijk!
Maar je hebt gelijk, sommige mensen hebben het niet erg mee..
Maar daar ging zijn vraag volgens mij in de eerste instantie niet eens over?
we dan
okiquote:
[..]
Hij wou tips en ideeën. Dit is beide. Er valt alleen te discussiëren over de effectiviteit ervan en of het moraal verantwoord is. Maar dat laat ik over aan TS om dat te bepalen aangezien dat per persoon verschilt.
Ik ben wat terughoudend nav. wat eerdere reactiesquote:Op donderdag 6 februari 2014 16:30 schreef madeliefff het volgende:
[..]
evalueer waar t telkens is mis gegaan en pak dat aan..zorg er dan voor dat je dat patroon doorbreekt zodat je meer positieve ervaringen krijgt. Hoe meer positieve ervaringen hoe minder last je krijgt van de negatieve . als je kunt vertellen waar t steeds mis gaat kunnen we er wat meer mee.
Het komt er op neer dat ik gewoon veel gezeik heb gehad met relaties, dates en scharrels. Beetje veel pech zeg maar.. Een paar jaar geleden had ik mijn topic als gezeik afgedaan, maar ik merk dat ik er nu echt last van heb. Het gaat qua aandacht van vrouwen helemaal goed, maar ik neig vaak naar onzekerheid en duw vaak vrouwen van me af om het maar voor te zijn. Zoals je begrijpt werkt dit niet echt
Kortstondige zaken gaan goed de laatste tijd, maar het is niet echt wat ik zoek. Maar komt iemand dichtbij begin ik te fiepen Beetje contradictie in terminus, maarja..
Dealquote:Op donderdag 6 februari 2014 17:02 schreef Zippow het volgende:
Ewa ik heb precies hetzelfde. Zullen we daten en het dan niet-daten noemen?
Er zit wel iets van waarheid in, wat je zegt. Ik ga alleen niet mijn ego opwaarderen ten koste van anderen. Zit helaas niet zo in elkaarquote:
[..]
Hij wou tips en ideeën. Dit is beide. Er valt alleen te discussiëren over de effectiviteit ervan en of het moraal verantwoord is. Maar dat laat ik over aan TS om dat te bepalen aangezien dat per persoon verschilt.
Ja ik zou het zelf ook niet doen trouwens hoor. Maar bedoel het is een optie, net als dat sommigen naar de hoeren gaan om niet helemaal mislukt bij de eerste partner seks te hebben.
Maar een beter advies is gewoon om je wat te vermannen en te geloven dat je pech hebt gehad met je partners en het vanaf nu beter wordt. Gewoon dingen doen ook al ben je wat somber, als je ze maar doet dan komt het wel. Beter dan je laten leiden door emoties waardoor de kans dat je het verkloot groter wordt. En je wil toch weer een vriendin dus ja, dan beter zorgen dat je het niet verkloot door zoiets niet waar.
Maar een beter advies is gewoon om je wat te vermannen en te geloven dat je pech hebt gehad met je partners en het vanaf nu beter wordt. Gewoon dingen doen ook al ben je wat somber, als je ze maar doet dan komt het wel. Beter dan je laten leiden door emoties waardoor de kans dat je het verkloot groter wordt. En je wil toch weer een vriendin dus ja, dan beter zorgen dat je het niet verkloot door zoiets niet waar.
we dan
Sowieso heeft het tijd nodig, dus misschien is even afstand doen van vrouwen en aan jezelf werken niet zo'n slechte oplossing.quote:
[..]
Ik ben wat terughoudend nav. wat eerdere reacties
Zoals je begrijpt werkt dit niet echt
Aangezien je anders elke keer een meid verdriet doet, doordat je afstand houdt.
Dat schiet natuurlijk niet op.
Subtiel en stabiliteit zorgen voor een goede balans in het leven.
Het ligt iets genuanceerder als dat, het is meer zo dat het niet botert de laatste tijd. Ik snap mezelf gewoon niet meer met dit soort zaken. Aan mezelf werken doe ik al enige tijdquote:
[..]
Sowieso heeft het tijd nodig, dus misschien is even afstand doen van vrouwen en aan jezelf werken niet zo'n slechte oplossing.
Aangezien je anders elke keer een meid verdriet doet, doordat je afstand houdt.
Dat schiet natuurlijk niet op.
Biertje drinken en vermannen lijkt me een goeie
Tja, je moet doen voor jezelf waarvan jij denkt, hier kom ik verder mee.quote:
[..]
Het ligt iets genuanceerder als dat, het is meer zo dat het niet botert de laatste tijd. Ik snap mezelf gewoon niet meer met dit soort zaken. Aan mezelf werken doe ik al enige tijd
Maar verandering is wel goed soms, ben ik dus zelf ook mee bezig nu:
R&P / [Vraag voor de vrouwen] Geen overdreven gehossel meer
Subtiel en stabiliteit zorgen voor een goede balans in het leven.
Hoe ziet je leven er verder uit? Heb je een leuk sociaal leven? Kom je de vrouwen tegen waar je op kunt vallen? Als je iemand tegenkomt waarvan je echt denkt: "die moet ik niet laten lopen" dan denk je wel twee keer na voordat je wegrent, toch?
Prima sociaal leven hier. Veel vrienden/vriendinnen, ga regelmatig uit etc. Ik kom de vrouwen tegen waar ik op val (sort of). Ik heb het meer over onbewust saboteren als je begrijpt wat ik bedoel. Het is niet zo dat ik dat wil doen..quote:
Hoe ziet je leven er verder uit? Heb je een leuk sociaal leven? Kom je de vrouwen tegen waar je op kunt vallen? Als je iemand tegenkomt waarvan je echt denkt: "die moet ik niet laten lopen" dan denk je wel twee keer na voordat je wegrent, toch?
Ik begrijp wel wat je bedoelt denk ik. Heb het zelf ook wel eens gedaan, erg menselijk. Eigenlijk is het alleen maar een voordeel dat je dat van jezelf weet want dan kun je er ook iets aan doen. Uitvinden waarom het gebeurt en wanneer en proberen in de toekomst als je een leuk iemand treft daar op te letten zonder dat je alles nou meteen kapot analyseert. Je kunt beter tien keer je neus stoten in de liefde en uiteindelijk iemand treffen die goed bij je past dan het uit de weg gaan volgens mij.quote:
[..]
Prima sociaal leven hier. Veel vrienden/vriendinnen, ga regelmatig uit etc. Ik kom de vrouwen tegen waar ik op val (sort of). Ik heb het meer over onbewust saboteren als je begrijpt wat ik bedoel. Het is niet zo dat ik dat wil doen..
Ik denk dat het eigenlijk helemaal niet zo'n groot probleem is wat je hebt, het is meer dat mensen gewoon niet zo snel over dit soort onzekerheden praten en je dus het idee krijgt dat het bij anderen veel gemakkelijker is gelopen toen ze iemand troffen. Als je doorvraagt blijkt bijna altijd dat het wel wat tijd heeft gekost of dat er in het begin wat hobbels te overwinnen waren. Zolang je maar eerlijk communiceert met de ander.
ik denk niet dat een biertje en je ffe vermannen je de oplossing gaat geven. Je komt vermijdend over. Als commentaar je niet bevalt wil je gelijk het topic sluiten en in relaties neem je ook de benen. Kap daar mee en kom je angsten onder ogen. En zoek een partner die goed voor je is ( waarmee ik niks zeg over je huidige partner , want ik ken haar niet).quote:
[..]
Aan mezelf werken doe ik al enige tijd
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 07-02-2014 23:54:03 ]
Kijk, hier kan ik wat meequote:
[..]
Ik begrijp wel wat je bedoelt denk ik. Heb het zelf ook wel eens gedaan, erg menselijk. Eigenlijk is het alleen maar een voordeel dat je dat van jezelf weet want dan kun je er ook iets aan doen. Uitvinden waarom het gebeurt en wanneer en proberen in de toekomst als je een leuk iemand treft daar op te letten zonder dat je alles nou meteen kapot analyseert. Je kunt beter tien keer je neus stoten in de liefde en uiteindelijk iemand treffen die goed bij je past dan het uit de weg gaan volgens mij.
Ik denk dat het eigenlijk helemaal niet zo'n groot probleem is wat je hebt, het is meer dat mensen gewoon niet zo snel over dit soort onzekerheden praten en je dus het idee krijgt dat het bij anderen veel gemakkelijker is gelopen toen ze iemand troffen. Als je doorvraagt blijkt bijna altijd dat het wel wat tijd heeft gekost of dat er in het begin wat hobbels te overwinnen waren. Zolang je maar eerlijk communiceert met de ander.
Thanks!
Hier kan ik me niet in vinden, maar thanks voor het adviesquote:Op vrijdag 7 februari 2014 23:47 schreef madeliefff het volgende:
[..]
ik denk niet dat een biertje en je ffe vermannen je de oplossing gaat geven. Je komt vermijdend over. Als commentaar je niet bevalt wil je gelijk het topic sluiten en in relaties neem je ook de benen. Kap daar mee en kom je angsten onder ogen. En zoek een partner die goed voor je is ( waarmee ik niks zeg over je huidige partner , want ik ken haar niet).
haha kun je je daar niet in vinden? Op zich niet zo gek voor een vermijdend persoon natuurlijk :pquote:
[..]
Hier kan ik me niet in vinden, maar thanks voor het advies
Grappig dat je denkt dat je gelijk hebt aan de hand van een paar regels tekstquote:
[..]
haha kun je je daar niet in vinden? Op zich niet zo gek voor een vermijdend persoon natuurlijk :p
zo goed ben ikquote:
[..]
Grappig dat je denkt dat je gelijk hebt aan de hand van een paar regels tekst
Okay, stiekem heb je wel een beetje gelijk..quote:
Anyway, ik ga d'r vanavond zien Ik zal eens kijken wat ik er allemaal met m'n nieuwe inzichten ga doen
|
|
