http://www.omroepbrabant.(...)gengaan+met+wet.aspxquote:Regering kan overgewicht tegengaan met wet'
maandag 3 februari 2014 - 04:05
LONDEN (ANP) - Als landen overgewicht willen tegengaan, moeten er strengere wetten komen om de verkoop van ongezond eten en drinken terug te dringen. Regeringen moeten mensen stimuleren om gezonde en verse producten te eten en kunnen op die manier de wereldwijde obesitasproblematiek zelfs omkeren.
Dat blijkt maandag uit onderzoek van de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) dat ze heeft laten doen naar obesitas. ,,Tenzij regeringen stappen ondernemen, zal de markt overgewicht blijven promoten", stelt Roberto De Vogli van de Universiteit van Californië. ,,Dat heeft desastreuze gevolgen voor de volksgezondheid."
Een van de maatregelen die de WHO aandraagt, is het verminderen van fastfoodreclames die zijn gericht op kinderen.
Leuk toch? De Nanny state wordt steeds meer een Nagging Nanny, Over een paar jaar zien we dit bericht
quote:Regering kan ongewassen sokken en onderbroeken tegengaan met wet'
maandag 3 februari 2014 - 04:05
LONDEN (ANP) - Als landen stinksokken en vieze onderbroeken willen tegengaan, moeten er strengere wetten komen om het dragen van stinksokken en vieze onderbroeken terug te dringen. Regeringen moeten mensen stimuleren om schone en versgewassen kleding te dragen en kunnen op die manier de wereldwijde vieze kleding probleem zelfs omkeren.
Dat blijkt maandag uit onderzoek van de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) dat ze heeft laten doen naar luchtjes. ,,Tenzij regeringen stappen ondernemen, zal de vrijheid van mensen vieze luchtjes blijven promoten", stelt Roberto De Vogli van de Universiteit van Californië. ,,Dat heeft desastreuze gevolgen voor de volksgezondheid."
Een van de maatregelen die de WHO aandraagt, is het vermeerderen van wasmiddel reclames die zijn gericht op kinderen.
Dat Obesitas een probleem is, klopt, maar denk jij echt dat de overheid er met wetgeving wat aan kan doen?quote:Op maandag 3 februari 2014 08:52 schreef controlaltdelete het volgende:
Je dent vast grappig of bijdehand te zijn? Maar obesitas wordt/is toch al een groot probleem. Kijk maar eens hoeveel dikke kindjes je nu al ziet, dit is echt een kwestie van slechte voeding waar de schuld grotendeels bij de ouders ligt.
Kunnen wel, absoluut.. Maar moeten? Nee. Survival of the fittest en crowd-control enzoquote:
[..]
Dat Obesitas een probleem is, klopt, maar denk jij echt dat de overheid er met wetgeving wat aan kan doen?
Eigenlijk zou de overheid roken en ongezond eten gewoon moeten promoten, dat zorgt voor een veel gezondere leeftijdspiramide, en verstandig levende mensen worden dan beloond.
Helaas heeft de overheid vwb voorlichting zo'n beetje totaal de handdoek in de ring gegooid, onder het mom van, dat kost toch alleen maar geld... verbieden is goedkoperquote:Op maandag 3 februari 2014 09:02 schreef kwiwi het volgende:
Mensen moeten zelf gezond willen leven, daar kan de overheid alleen wat aan doen door goede campagnes, niet door dingen te verbieden.
.Maar je hebt gelijk.
Jup. Jammer dat ze niet inzien dat mensen overtuigen van je gelijk beter is dan het opleggen van je mening.quote:Op maandag 3 februari 2014 09:08 schreef Luigi het volgende:
[..]
Helaas heeft de overheid vwb voorlichting zo'n beetje totaal de handdoek in de ring gegooid, onder het mom van, dat kost toch alleen maar geld... verbieden is goedkoper
Maar je hebt gelijk.
Verbieden is goedkoper, belasten levert nog geld op ook!quote:
[..]
Helaas heeft de overheid vwb voorlichting zo'n beetje totaal de handdoek in de ring gegooid, onder het mom van, dat kost toch alleen maar geld... verbieden is goedkoper
Maar je hebt gelijk.
Vertaling naar NL in 2017:
BMI index van boven de 35: ¤ 750 extra zorgpremie
Patatje met naar ¤ 9,95
Croissantje naar ¤ 7,50
Pakje boter naar ¤ 3,95
Cola per fles naar ¤ 0,89 (want anders wordt Coke Cola boos en zijn ze bang voor de lobby, kunnen ze niet maken).
Yup. Nadenkende, zelfstandige en verantwoordelijke burgers zijn een pest uiteraard... daar verdien je geen geld mee.quote:
[..]
Verbieden is goedkoper, belasten levert nog geld op ook!
Je verzint als overheid gewoon zaken waar je niet tegen kan zijn (milieu, gezond eten, derde wereld, kunst etc), dat eigen je je toe en ga je belastingen en accijns voor heffen, baantjes maken. Core Business overheden
En jij wilt dat de overheid mensen verplicht bepaald voedsel te eten? Belachelijk.quote:
Je dent vast grappig of bijdehand te zijn? Maar obesitas wordt/is toch al een groot probleem. Kijk maar eens hoeveel dikke kindjes je nu al ziet, dit is echt een kwestie van slechte voeding waar de schuld grotendeels bij de ouders ligt.
Als er toch iets gedaan moet worden, laat het dan aan de zorg zijn: leef je ongezond, dan betaal je veel meer voor je verzekering. Dan laat je mensen nog de keuze.
Daar ben ik ook huiverig voor trouwens.
[ Bericht 2% gewijzigd door JeMoeder op 03-02-2014 09:29:45 ]
Ik denk dat dit idd lastig is. Gros van de mensen eet toch liever een big mac dan een maaltijdsalade en na die big mac hangen ze op de bank. Het zou kunnen helpen om deze producten ranzig duur te maken wat natuurlijk de fabrikanten ook in het verkeerde keelgat schiet want hun zien juist graag dat we massaal al het zoet en vet naar binnen proppen. Als deze producten duur zouden worden maken draaien hun verlies net zoals de supermarkten. Hun macht in deze is groter dan je denkt.quote:
[..]
En jij wilt dat de overheid mensen verplicht bepaald voedsel te eten? Belachelijk.
Als er toch iets gedaan moet worden, laat het dan aan de zorg zijn: leef je ongezond, dan betaal je veel meer voor je verzekering. Dan laat je mensen nog de keuze.
Daar ben ik ook huiverig voor trouwens.
Ik roep maar wat, ligt eraan waar je die salade van maakt toch? Het zal iig gezonder zijn dan pizza, big mac of de kentucky fried.quote:
Alsof maaltijd salades gezond zijn
LIgt er maar aan, als jij veel Kcal verbruikt omdat je zwaar lichamelijk werk doet.quote:
[..]
Ik roep maar wat, ligt eraan waar je die salade van maakt toch? Het zal iig gezonder zijn dan pizza, big mac of de kentucky fried.
Naja het gros dus niet want anders zouden mensen ( en kinderen zelfs) niet massaal dik worden de laatste jaren. Ook al heb je geen obesitas dan is met regelmaat Mac en KFC eten niet echt goed voor je gezondheid hoor.quote:
[..]
LIgt er maar aan, als jij veel Kcal verbruikt omdat je zwaar lichamelijk werk doet.
Vanmorgen op het tv-nieuws werd gemeld dat in Nederland de toename van obesitas relatief laag is, juist door wetgeving tegen reclame voor fastfood gericht op kinderen. Kan er alleen niet zo snel een bron van vinden.quote:
Dat Obesitas een probleem is, klopt, maar denk jij echt dat de overheid er met wetgeving wat aan kan doen?
Correlatie is geen bewijs.quote:Op maandag 3 februari 2014 09:54 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Vanmorgen op het tv-nieuws werd gemeld dat in Nederland de toename van obesitas relatief laag is, juist door wetgeving tegen reclame voor fastfood gericht op kinderen. Kan er alleen niet zo snel een bron van vinden.
Eenzijdig eten is nooit verstandig, alleen maar rauwe groenten eten is ook niet gezond.quote:
[..]
Naja het gros dus niet want anders zouden mensen ( en kinderen zelfs) niet massaal dik worden de laatste jaren. Ook al heb je geen obesitas dan is met regelmaat Mac en KFC eten niet echt goed voor je gezondheid hoor.
quote:
http://nos.nl/artikel/605(...)-door-wetgeving.htmlquote:Nederland
De wetenschappers namen verschillende landen onder de loep en vergeleken het overheidsbeleid met de gezondheid van de bevolking en de verkoop van ongezonde producten.
In alle 25 onderzochte landen is de verkoop van ongezond eten en drinken de laatste jaren toegenomen. De grootste stijgingen waren in Canada, Australië en Ierland. In landen die al strenge regelgeving kennen, zoals Nederland, België en Italië, was de stijging het laagst.
Je kan ook zeggen dat in die landen waar de regelgeving strenger is, mensen zich meer bewust zijn van het belang van een gezond dieet, immers, anders was die regelgeving er niet gekomen. In Nederland wordt sowieso traditioneel veel groente gegetenquote:
[..]
[..]
http://nos.nl/artikel/605(...)-door-wetgeving.html
Kan ook, al schrijf je net zelf dat correlatie geen bewijs is.quote:
Je kan ook zeggen dat in die landen waar de regelgeving strenger is, mensen zich meer bewust zijn van het belang van een gezond dieet, immers, anders was die regelgeving er niet gekomen.
Wat ik hiermee zeg is dat er meer correlaties zijn, correlatie is geen bewijs.quote:Op maandag 3 februari 2014 09:59 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Kan ook, al schrijf je net zelf dat correlatie geen bewijs is.
Het is allemaal zo simpel hè. Jij moet politicus worden.quote:
het is heel simpel; ongezond eten duurder maken en daarmee het gezonde eten goedkoper maken. anders krijg je amurica toestanden.
Ik vind het eigenlijk helemaal niet zo vanzelfsprekend dat het überhaupt toegestaan is om reclames te richten op kinderen. Alsof het de gewoonste zaak van de wereld is om de beinvloedbaarheid van een kind te gebruiken voor winstbejag.quote:Een van de maatregelen die de WHO aandraagt, is het verminderen van fastfoodreclames die zijn gericht op kinderen.
Ja, de ouders zijn verantwoordelijk. Maar het wordt ze wel moeilijk gemaakt want kinderen hebben ook hun eigen dynamiek en wederzijdse beinvloeding en moeten die ook hebben. Al scherm je je kind af van alle malbouffe en reclame, dan nog zadel je je kind op met een sociaal probleem als al die andere kindertjes is ingeprent dat de Mc het summum van lekker eten is.
Dit.quote:
[..]
Ik vind het eigenlijk helemaal niet zo vanzelfsprekend dat het überhaupt toegestaan is om reclames te richten op kinderen. Alsof het de gewoonste zaak van de wereld is om de beinvloedbaarheid van een kind te gebruiken voor winstbejag.
Ja, de ouders zijn verantwoordelijk. Maar het wordt ze wel moeilijk gemaakt want kinderen hebben ook hun eigen dynamiek en wederzijdse beinvloeding en moeten die ook hebben. Al scherm je je kind af van alle malbouffe en reclame, dan nog zadel je je kind op met een sociaal probleem als al die andere kindertjes is ingeprent dat de Mc het summum van lekker eten is.
Het is echt, echt, echt heel moeilijk hier tegen te vechten en niet te verworden tot een bio-organische freak. De marketing richting kinderen is wel alomtegenwoordig en genadeloos merk ik als ouder. Hoewel ik tegen heel veel regelgeving en beperkingen ben, is dit een enorm twijfelpunt voor mij.
Ja natuurlijk. Probeer jij maar eens dik te worden als er alleen maar vegetarische meuk in de winkelschappen ligt.quote:
[..]
Dat Obesitas een probleem is, klopt, maar denk jij echt dat de overheid er met wetgeving wat aan kan doen?
Maar dat snap je ook wel, anders zou je niet ageren jegens een berichtje uit London.
Dus vlees is de oorzaak van obesitas?quote:
[..]
Ja natuurlijk. Probeer jij maar eens dik te worden als er alleen maar vegetarische meuk in de winkelschappen ligt.
Maar dat snap je ook wel, anders zou je niet ageren jegens een berichtje uit London.
Er is, muv kunstmatig geharde vetten, eigenlijk geen ongezond eten, ff afgezien van bederf, er is slechts ongezond eetgedrag. Niets mis met friet en een burger, maar je moet het niet alleen maar eten. Eenzijdig en teveel eten is wat ongezond is, als jij alleen maar sla eet is dat nog veel ongezonder als fast food.quote:
Dit vertaalt zich waarschijnlijk naar het onaantrekkelijker maken van ongezond voedsel, maar het niet zo onaantrekkelijk maken dat het financieel aantrekkelijker wordt om gezond voedsel te kopen.
Dat staat op producten, interesseert de doelgroep nietquote:
Je zou ook producenten kunnen verplichten duidelijk aan te geven hoeveel suiker hun producten bevat. Bv aangegeven in aantal suikerklontjes per portie en het aantal dat het product in totaal bevat. De meeste mensen lezen nooit de voedingslabels dus het kan veel mensen bewust maken over wat ze consumeren qua suiker.
[ Bericht 8% gewijzigd door Pietverdriet op 03-02-2014 11:48:51 ]
Ik zie het al voor me op een pak suiker: dit pak suiker bevat 100 suikerklontjes wat gelijk staat aan 100 suikerklontjes.quote:
Je zou ook producenten kunnen verplichten duidelijk aan te geven hoeveel suiker hun producten bevat. Bv aangegeven in aantal suikerklontjes per portie en het aantal dat het product in totaal bevat. De meeste mensen lezen nooit de voedingslabels dus het kan veel mensen bewust maken over wat ze consumeren qua suiker.
Jezus Christus wat een ellendig domme kutmensen op deze wereld.
[ Bericht 9% gewijzigd door Snakey op 03-02-2014 12:08:22 ]
Hoewel je taalgebruik een beetje overdreven is, ben ik het wel eens met de strekking. Elke zwakzinnige kan nu al weten hoeveel energie het product bevat.quote:
[..]
Ik zie het al voor me op een pak suiker: dit pak suiker bevat 100 suikerklontjes wat gelijk staat aan 100 suikerklontjes.
Jezus Christus wat een ellendig domme kutmensen op deze wereld.
[ Bericht 6% gewijzigd door Snakey op 03-02-2014 12:08:33 ]
Op een pak pinda staat de allergie informatie dat dit product pindas bevatquote:
Ik zie het al voor me op een pak suiker: dit pak suiker bevat 100 suikerklontjes wat gelijk staat aan 100 suikerklontjes.
Jezus Christus wat een ellendig domme kutmensen op deze wereld.
[ Bericht 8% gewijzigd door Snakey op 03-02-2014 12:08:42 ]
Nee, een overdaad aan ongezond spul (in veel gevallen). Het is waarschijnlijk lastig teveel van vegetarisch spul te eten aangezien je daar meestal geen zin in hebt. Niet dat ik zoiets zou toejuichen.quote:Op maandag 3 februari 2014 11:37 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Dus vlees is de oorzaak van obesitas?
Tja, en cola is natuurlijk ongezond en appelsap gezond (want appels) maar het bevat net zoveel suiker en appelsap bevat zuren die nog slechter zijn voor je gebit dan de zuren in colaquote:
[..]
Hoewel je taalgebruik een beetje overdreven is, ben ik het wel eens met de strekking. Elke zwakzinnige kan nu al weten hoeveel energie het product bevat.
Denk aan de suikerklontjesquote:
[..]
Tja, en cola is natuurlijk ongezond en appelsap gezond, maar het bevat net zoveel suiker en appelsap bevat zuren die nog slechter zijn voor je gebit dan de zuren in cola
Onverbloemd taalgebruik kan nooit slechter zijn dan oproep tot geweld. ´Zaken verplichten´ is wat elke josti zomaar roept zonder te beseffen wat voor daar allemaal bij komt kijkenquote:
[..]
Hoewel je taalgebruik een beetje overdreven is, ben ik het wel eens met de strekking. Elke zwakzinnige kan nu al weten hoeveel energie het product bevat.
Eens, maar schelden duidt meestal weer op een gebrek aan argumenten en onwetendheidquote:
[..]
Onverbloemd taalgebruik kan nooit slechter zijn dan oproep tot geweld. ´Zaken verplichten´ is wat elke josti zomaar roept zonder te beseffen wat voor daar allemaal bij komt kijken
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1393386
Ik weet het niet. Als ik niet scheldt ben ik bang dat de ander denkt dat ik hem ook maar enigszins serieus neem.quote:
[..]
Eens, maar schelden duidt meestal weer op een gebrek aan argumenten en onwetendheid
Dat subtiel laten blijken is zoveel leukerquote:
[..]
Ik weet het niet. Als ik niet scheldt ben ik bang dat de ander denkt dat ik hem ook maar enigszins serieus neem.
Het resultaat van bijna 15 jaar 'zegguh wat je denkt'.quote:
[..]
Ik weet het niet. Als ik niet scheldt ben ik bang dat de ander denkt dat ik hem ook maar enigszins serieus neem.
Kan je het samenvatten? Heb geen zin oogbalkanker van die muts van radar op te lopenquote:
Ik denk dat hij het voornamelijk heeft over onduidelijke dan wel misleidende etikettering
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1393386
Of het mensen interesseert is een tweede, maar als het duidelijk aan de voorkant staat aangegeven op een manier dat iedereen begrijpt kan het een verschil maken. Mensen weten gewoon niet hoeveel suiker de meeste producten bevatten.quote:
[..]
Dat staat op producten, interesseert de doelgroep niet
[ afbeelding ]
En? Het staat erop.quote:
[..]
Of het mensen interesseert is een tweede, maar als het duidelijk aan de voorkant staat aangegeven op een manier dat iedereen begrijpt kan het een verschil maken. Mensen weten gewoon niet hoeveel suiker de meeste producten bevatten.
Wil je het trouwens ook op fruit hebben?
Je bent zelf niet al te slim he? Op een pak suikerklontjes staat al zeer duidelijk hoeveel klontjes er in zittenquote:
[..]
Dat staat er al, kankermongool. Oh, je wilt het in Jip-en-Janneketaal. Dan ben je nog steeds een kankermongool.
Ik zie het al voor me op een pak suiker: dit pak suiker bevat 100 suikerklontjes wat gelijk staat aan 100 suikerklontjes.
Jezus Christus wat een ellendig domme kutmensen op deze wereld.
En wat wil je doen met vetten en eiwittn enzo?quote:
[..]
Of het mensen interesseert is een tweede, maar als het duidelijk aan de voorkant staat aangegeven op een manier dat iedereen begrijpt kan het een verschil maken. Mensen weten gewoon niet hoeveel suiker de meeste producten bevatten.
Nee want dat is niet toegevoegd en fruit heeft meestal ook geen voedingslabel.quote:
[..]
En? Het staat erop.
Wil je het trouwens ook op fruit hebben?
quote:
[..]
Je bent zelf niet al te slim he? Op een pak suikerklontjes staat al zeer duidelijk hoeveel klontjes er in zitten
quote:
[..]
Op een pak pinda staat de allergie informatie dat dit product pindas bevat
Tja, zo staat er op zout een houdbaarheidsdatum. Er zijn weinig zaken zo houdbaar als zout, miljoen jaar gaat dat met gemak meequote:
Wat heeft toegevoegd er mee te maken? En waarom wil je voor fruit geen voedingslabel?quote:
[..]
Nee want dat is niet toegevoegd en fruit heeft meestal ook geen voedingslabel.
Dat zeg je nu, maar als het al miljoenen jaren ligt dan zal het binnenkort wel over datum zijnquote:
[..]
Tja, zo staat er op zout een houdbaarheidsdatum. Er zijn weinig zaken zo houdbaar als zout, miljoen jaar gaat dat met gemak mee
Ach op water zetten ze nog wel een houdbaarheidsdatum.
Zet eens dichte fles spa blauw eens een jaartje in de vensterbank, lekker in het zonnetje.quote:
[..]
Dat zeg je nu, maar als het al miljoenen jaren ligt dan zal het binnenkort wel over datum zijn
Ach op water zetten ze nog wel een houdbaarheidsdatum.
Als je het normaal bewaart dan gaat het toch wel langer dan twee jaar mee?quote:
[..]
Zet eens dichte fles spa blauw eens een jaartje in de vensterbank, lekker in het zonnetje.
Dat is niet hetzelfde. Ik vind het best lastig, de hoeveelheid energie interesseert me niet zoveel, maar ik wil weten of er en in welke mate er suiker is toegevoegd want ik ben helemaal klaar met al die vieze verzoeting van zo'n beetje alles. Dan heb ik aan de etiketten alleen wat als er helemaal geen suiker in zit.quote:
[..]
Hoewel je taalgebruik een beetje overdreven is, ben ik het wel eens met de strekking. Elke zwakzinnige kan nu al weten hoeveel energie het product bevat.
[ Bericht 98% gewijzigd door Mord_Sith op 03-02-2014 14:20:28 ]
Dat de fabrikant bedenkt wat een 'portie' is en wat zij gezond of verantwoord vinden voor de consument. Zo is een portie Cruesli Balans 30 gram, terwijl andere porties Cruesli groter zijn. Zo zit er dus per portie minder in, maar maakt het onder de streep weinig uit, omdat je net zoveel van Balans eet als van een andere variant. Cruesli Balans = 25% suiker en 9x zoveel zout als de normale variant (want geen vet).quote:
[..]
Kan je het samenvatten? Heb geen zin oogbalkanker van die muts van radar op te lopen
Peijnenburg ontbijtkoek: minder dan 2% vet! Mag elke dag! Bron van vezels! Klinkt dus heel gezond.
Ondertussen bestaat zo'n plakje voor meer dan 40% uit suiker.
Kellogg's Special K: op elk moment van de dag met vier verschillende soorten gamma's, graantussendoortjes (of iets in die geest)
Per 100 gram 74 gram koolhydraten (31gr suiker 38gr zetmeel -> dikmakers)
Verder minuscule toetjes die je standaard in 1x opeet of drinkt, maar volgens de fabrikant meerdere porties zouden zijn, of een blikje drinken dat 2,5 portie is (want een blikje drink je in 3 etappes leeg)
In principe komt het erop neer dat producten als heel gezond en verantwoord worden geëtiketteerd, terwijl ze dat in feite niet zijn en dat het voor de gemiddelde consument niet duidelijk is wat er dan wél in zit. Ook door gebruik van onduidelijke synoniemen en dergelijke.
[ Bericht 1% gewijzigd door hugecooll op 03-02-2014 12:31:29 ]
Trial and error. Hoeveel suiker of zout er is toegevoegd kan je niet altijd proeven, en van veel producten weet je de smaakt niet voordat ze ooit op hebt.quote:
[..]
Dat is niet hetzelfde. Ik vind het best lastig, de hoeveelheid energie interesseert me niet zoveel, maar ik wil weten of er en in welke mate er suiker is toegevoegd want ik ben helemaal klaar met al die vieze verzoeting van zo'n beetje alles. Dan heb ik aan de etiketten alleen wat als er helemaal geen suiker in zit.
Daarom wil ik het weten, omdat ik het wel kan proeven. Ik heb nooit zo van zoet gehouden, en ik ben het langzaam ontwend geraakt, terwijl je anderzijds de trend hebt om overal suiker doorheen te mikken. In dat verband valt mij dus ten eerste op hoe smerig van alles en nog wat is aangezoet, en ten tweede hoe lastig dat van het etiket af te lezen is.quote:
[..]
Trial and error. Hoeveel suiker of zout er is toegevoegd kan je niet altijd proeven, en van veel producten weet je de smaakt niet voordat ze ooit op hebt.
Heb er zelf ook weinig mee, dus wat dat betreft snap ik je wel. Maar dan moet men bij elk product gaan zetten wat is toegevoegd, terwijl je het vaak wel kan inschatten.quote:
[..]
Daarom wil ik het weten, omdat ik het wel kan proeven. Ik heb nooit zo van zoet gehouden, en ik ben het langzaam ontwend geraakt, terwijl je anderzijds de trend hebt om overal suiker doorheen te mikken. In dat verband valt mij dus ten eerste op hoe smerig van alles en nog wat is aangezoet, en ten tweede hoe lastig dat van het etiket af te lezen is.
De dictatuur van de smaakpanels. Werkte ooit mee aan een marktonderzoek, mijn mening over het product was tamelijk uitgesproken en duidelijk. Werd vriendelijk bedankt en weggebonjourd, mijn mening was niet gewenst.quote:
[..]
Daarom wil ik het weten, omdat ik het wel kan proeven. Ik heb nooit zo van zoet gehouden, en ik ben het langzaam ontwend geraakt, terwijl je anderzijds de trend hebt om overal suiker doorheen te mikken. In dat verband valt mij dus ten eerste op hoe smerig van alles en nog wat is aangezoet, en ten tweede hoe lastig dat van het etiket af te lezen is.
Dit is trouwens de reden waarom al die kant en klaar producten allemaal eigenlijk hetzelfde smaken.
Misschien wat minder toevoegen? Ik zou het prima vinden als op elk product duidelijk stond hoeveel suikerklontjes eraan waren toegevoegd. Dat maakt niet alleen dat product transparanter, maar ook wat de voedingsindustrie als geheel bij je naar binnen probeert te smokkelen.quote:
[..]
Heb er zelf ook weinig mee, dus wat dat betreft snap ik je wel. Maar dan moet men bij elk product gaan zetten wat is toegevoegd, terwijl je het vaak wel kan inschatten.
Bitter, zuur, dat mag allemaal niet. Het is een soort infantilisering van smaak, kinderen houden sowieso meer van zoet, maar ze zijn daarmee ook makkelijker te verleiden. Het zoet overheerst en dan proeven ze de rest nog nauwelijks. Dat wordt doorgetrokken naar de volwassenen.quote:
[..]
De dictatuur van de smaakpanels. Werkte ooit mee aan een marktonderzoek, mijn mening over het product was tamelijk uitgesproken en duidelijk. Werd vriendelijk bedankt en weggebonjourd, mijn mening was niet gewenst.
Dit is trouwens de reden waarom al die kant en klaar producten allemaal eigenlijk hetzelfde smaken.
Je kunt je kinderen wel proberen te leren eten en proeven, maar dan zit de factor gewenning je in de weg. Ik ben dus al behoorlijk ontwend en dan valt op wat die gewenning met je doet. Ik kwam laatst een bus suiker tegen die ik al jaren niet meer open had gehad en waarvoor ik een betere functie had gevonden. Dus ik gooi bijna een kilo weg en ga die bus afwassen, maar ik moest bijna kokhalzen van die vieze lucht die er vanaf kwam.
De terreur van de smaak van de meerderheid...
ook een vrij smakeloze salade groente geworden.quote:Op maandag 3 februari 2014 12:58 schreef Luigi het volgende:
Witlof.
De terreur van de smaak van de meerderheid...
Wat dat betreft is het dus een volslagen debiele.benadering.
Men zou sport en bewegen ook kunnen stimuleren. Maarja, dan zit je straks met de situatie dat bedrijven ook wat moeten investeren zonder er directe winst voor terug te krijgen. Moeten we weer allemaal zielige verhalen aanhoren.
Of op school serieus sporten. Geen halfbakken gelul, gewoon fit en sterk worden. Kun je een leven lang plezier van hebben.
Maarja... Het levert meer geld op om het flink te gaan belasten natuurlijk.
Sport op school, als er iets mijn plezier in sport heeft doen vergallen was het wel sport op school.quote:
Fastfood is niet de reden van overgewicht. Meer binnen krijgen dan je verbrandt (ziekte of afwijkingen daargelaten) is de oorzaak.
Wat dat betreft is het dus een volslagen debiele.benadering.
Men zou sport en bewegen ook kunnen stimuleren. Maarja, dan zit je straks met de situatie dat bedrijven ook wat moeten investeren zonder er directe winst voor terug te krijgen. Moeten we weer allemaal zielige verhalen aanhoren.
Of op school serieus sporten. Geen halfbakken gelul, gewoon fit en sterk worden. Kun je een leven lang plezier van hebben.
Maarja... Het levert meer geld op om het flink te gaan belasten natuurlijk.
Veel zitten is idd niet best voor je mobiliteitquote:
Maar je hoeft geen marathonloper te worden hoor. En je hoeft ook niet mee te doen op Facebook pagina's vol domme motivationals.
Je moet niks. Geef alleen aan dat overgewicht geen resultaat is van ongezond eten, maar van relatief te veel eten.
Als er iets mijn plezier in leren heeft vergald.... Dat is wat scholen doen Piet!quote:
[..]
Sport op school, als er iets mijn plezier in sport heeft doen vergallen was het wel sport op school.
- Is scholen verplichten meer uren sport te geven in het rooster,
- Belastingen verhogen op fastfood en belastingen op gezond eten verlagen, (zodat men sneller gezond eten kiest..)
en ja dan nog campagnes met info enzo..
Het zou wel schelen als iedereen niet meer zo genept zou worden, zoals lolly's zonder vet en speltbrood dat geen speltbrood is enz.quote:
[..]
Dat Obesitas een probleem is, klopt, maar denk jij echt dat de overheid er met wetgeving wat aan kan doen?
True, geloof ik ook niet in. Juist vaak als je al wat kilo's te zwaar bent is 'gym' echt niets aan en zal eerder veel weerstand oproepen dan plezier gevenquote:
Sport op school, als er iets mijn plezier in sport heeft doen vergallen was het wel sport op school.
Grootste probleem is, mensen willen belazerd worden, ze smeken erom, als je zegt dat ze belazerd worden ben je een eikel, een lul.quote:
[..]
Het zou wel schelen als iedereen niet meer zo genept zou worden, zoals lolly's zonder vet en speltbrood dat geen speltbrood is enz.
Lees voor de gein eens wat topics over homeopatie hier op fok.
Ik probeer hier op cul tegengewicht te bieden door mensen te helpen bij goed koken.quote:
Ik ben nooit zo van het dingen verbieden. Voorlichting geven is het belangrijkste en dat zouden ze wat mij betreft op school wel verplicht moeten geven. Maar de ontwikkeling en integratie van fastfood is al zo vergevorderd dat er niet meer tegen te vechten is. Mensen willen nou eenmaal snel/vet/ zoet/makkelijk en smerig eten en men beweegt nauwelijks meer.
Ja wel eens...maar als je wel je best probeert te doen op het gebied van voeding is het wel erg lastig. Stel je probeert e621 te vermijden (ik weet dat daar geen gegronde reden voor is, het is maar een voorbeeld) dan kan het in 10 vormen op de verpakking staan. Denk je er goed aan te doen om Zonnatura te kopen bijv, hebben zij het erop gezet als 'gistextract'. Je moet er haast een studie voor gevolgd hebben.quote:
[..]
Grootste probleem is, mensen willen belazerd worden, ze smeken erom, als je zegt dat ze belazerd worden ben je een eikel, een lul.
Lees voor de gein eens wat topics over homeopatie hier op fok.
Of speltcrackers waar 1% spelt en 99% gewone bloem in zit enz. Van mij mogen ze dat best wat meer aan banden leggen. Net zoals dat iets niet zomaar boter mag heten of volkoren.
Een nobel streven.quote:
[..]
Ik probeer hier op cul tegengewicht te bieden door mensen te helpen bij goed koken.
Precies het punt, mensen willen bedrogen worden, ze willen niet e-nummers begrijpen. Mensen willen spelt want tarwe is de duivel, terwijl spelt gewoon een tarwesoort isquote:
[..]
Ja wel eens...maar als je wel je best probeert te doen op het gebied van voeding is het wel erg lastig. Stel je probeert e621 te vermijden (ik weet dat daar geen gegronde reden voor is, het is maar een voorbeeld) dan kan het in 10 vormen op de verpakking staan. Denk je er goed aan te doen om Zonnatura te kopen bijv, hebben zij het erop gezet als 'gistextract'. Je moet er haast een studie voor gevolgd hebben.
Of speltcrackers waar 1% spelt en 99% gewone bloem in zit enz. Van mij mogen ze dat best wat meer aan banden leggen. Net zoals dat iets niet zomaar boter mag heten of volkoren.
Jup, maar het kan nogal een vertekend beeld geven, want wil je alleen de toegevoegde suikers of ook de natuurlijke suikers aangeven? Appelsap mag wel zoet zijn, maar als ik citroenwater drink hoeft die totaal niet zoet te zijn.quote:
[..]
Misschien wat minder toevoegen? Ik zou het prima vinden als op elk product duidelijk stond hoeveel suikerklontjes eraan waren toegevoegd. Dat maakt niet alleen dat product transparanter, maar ook wat de voedingsindustrie als geheel bij je naar binnen probeert te smokkelen.
[..]
Bitter, zuur, dat mag allemaal niet. Het is een soort infantilisering van smaak, kinderen houden sowieso meer van zoet, maar ze zijn daarmee ook makkelijker te verleiden. Het zoet overheerst en dan proeven ze de rest nog nauwelijks. Dat wordt doorgetrokken naar de volwassenen.
Je kunt je kinderen wel proberen te leren eten en proeven, maar dan zit de factor gewenning je in de weg. Ik ben dus al behoorlijk ontwend en dan valt op wat die gewenning met je doet. Ik kwam laatst een bus suiker tegen die ik al jaren niet meer open had gehad en waarvoor ik een betere functie had gevonden. Dus ik gooi bijna een kilo weg en ga die bus afwassen, maar ik moest bijna kokhalzen van die vieze lucht die er vanaf kwam.
quote:
[knip]
Leuk toch? De Nanny state wordt steeds meer een Nagging Nanny, Over een paar jaar zien we dit bericht
Regering kan ongewassen sokken en onderbroeken tegengaan met wet'
maandag 3 februari 2014 - 04:05
LONDEN (ANP) - Als landen stinksokken en vieze onderbroeken willen tegengaan, moeten er strengere wetten komen om het dragen van stinksokken en vieze onderbroeken terug te dringen. Regeringen moeten mensen stimuleren om schone en versgewassen kleding te dragen en kunnen op die manier de wereldwijde vieze kleding probleem zelfs omkeren.
Dat blijkt maandag uit onderzoek van de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) dat ze heeft laten doen naar luchtjes. ,,Tenzij regeringen stappen ondernemen, zal de vrijheid van mensen vieze luchtjes blijven promoten", stelt Roberto De Vogli van de Universiteit van Californië. ,,Dat heeft desastreuze gevolgen voor de volksgezondheid."
Een van de maatregelen die de WHO aandraagt, is het vermeerderen van wasmiddel reclames die zijn gericht op kinderen.
Schitterend dit. Hij is leuk! 
Misschien dat PowNews hier een leuk item van kan maken voor uitzending.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 03-02-2014 16:03:29 ]
Je voegt suiker toe voordat je het de markt op stuurt of je doet dat niet. Als je dan suiker toevoegt, laat het dan verplicht zijn duidelijk aan te geven hoeveel. Een soort 'ik zoet bewust'-logo.quote:
[..]
Jup, maar het kan nogal een vertekend beeld geven, want wil je alleen de toegevoegde suikers of ook de natuurlijke suikers aangeven? Appelsap mag wel zoet zijn, maar als ik citroenwater drink hoeft die totaal niet zoet te zijn.
Natuurlijke suikers zijn het probleem namelijk helemaal niet. Zoetgekweekte spruiten en witlof zijn ook geen maatschappelijk probleem, slechts jammer.
Is suiker nu een probleem of toegevoegde suiker?quote:
[..]
Je voegt suiker toe voordat je het de markt op stuurt of je doet dat niet. Als je dan suiker toevoegt, laat het dan verplicht zijn duidelijk aan te geven hoeveel. Een soort 'ik zoet bewust'-logo.
Natuurlijke suikers zijn het probleem namelijk helemaal niet. Zoetgekweekte spruiten en witlof zijn ook geen maatschappelijk probleem, slechts jammer.
Zou ik me wel in kunnen vinden. Bij de meeste producten zou je ongeveer wel kunnen weten of ze, als er geen suiker is toegevoegd, zoet zijn of niet. Nja, of dat er ooit gaat komen... kunnen ze beter eerst met zout doenquote:
[..]
Je voegt suiker toe voordat je het de markt op stuurt of je doet dat niet. Als je dan suiker toevoegt, laat het dan verplicht zijn duidelijk aan te geven hoeveel. Een soort 'ik zoet bewust'-logo.
Natuurlijke suikers zijn het probleem namelijk helemaal niet. Zoetgekweekte spruiten en witlof zijn ook geen maatschappelijk probleem, slechts jammer.
Toegevoegde suiker. Dat is de makkelijke verleider, die zout, andere toevoegingen en de slechte kwaliteit verbergt, de suiker die mensen binnenkrijgen zonder ervoor te kiezen, waar hem de toenname van de inname in zit en die zo 'verslavend' is dat alles zoeter moet.quote:
[..]
Is suiker nu een probleem of toegevoegde suiker?
Als je een ananas koopt weet je dat die zoet is. Waarschijnlijk waren ze ooit minder zoet, maar je moet behoorlijk je best doen om met natuurlijke suikers net zoveel suiker binnen te krijgen.
In cola zit veel meer suiker omdat het anders te zout smaakt, want van zout ga je meer cola drinken. Maar voor zout zou het ook een goed idee zijn. Het is ook een beetje raar als je het vergelijkt met hoeveel en hoe groot er van alles op pakjes sigaretten moet staan, terwijl de voedingsindustrie al jaren wegkomt met het verbergen van ingredienten die je gezondheid ook kunnen schaden. En er wordt al gepraat over verboden enzo, zorg dan eerst dat de burger een geinformeerde keuze kan maken.quote:
[..]
Zou ik me wel in kunnen vinden. Bij de meeste producten zou je ongeveer wel kunnen weten of ze, als er geen suiker is toegevoegd, zoet zijn of niet. Nja, of dat er ooit gaat komen... kunnen ze beter eerst met zout doen
Je hebt het dus over smaak, en niet over gezondheidsaspecten, prima, maar dan hebben we dat duidelijk.quote:
[..]
Toegevoegde suiker. Dat is de makkelijke verleider, die zout, andere toevoegingen en de slechte kwaliteit verbergt, de suiker die mensen binnenkrijgen zonder ervoor te kiezen, waar hem de toenname van de inname in zit en die zo 'verslavend' is dat alles zoeter moet.
Als je een ananas koopt weet je dat die zoet is. Waarschijnlijk waren ze ooit minder zoet, maar je moet behoorlijk je best doen om met natuurlijke suikers net zoveel suiker binnen te krijgen.
.
Annanas heeft trouwens een 50-60 gram suiker per kilo volgens mij
Nee, van mij mag ook de ananas wel wat minder zoet gekweekt, net als de witlof en de spruiten, maar daar heb ik het niet over.quote:
[..]
Je hebt het dus over smaak, en niet over gezondheidsaspecten, prima, maar dan hebben we dat duidelijk.
Annanas heeft trouwens een 50-60 gram suiker per kilo volgens mij
Het gezondheidsaspect is dat mensen ongemerkt heel veel suiker extra binnenkrijgen, bovenop het fruit dat ze eten, de klontjes in de koffie, de taarten die ze eten etc. En dat heeft dan ook nog een zichzelf versterkend effect door de gewenning. Een suikerklontje per dag extra is een kilo per jaar geloof ik, dus daar heb je je veertiger met 20 kilo overgewicht, om even kort door de bocht te gaan.
Ja en een eetlepel visolie 3 kilo per jaar. Het gaat niet om de suiker, het gaat om vraatzucht + weinig beweging.quote:
Ik zie de vet-taks of fastfoodbelasting al hangen.
Bijvoorbeeld dit: Suikervrije gummyberen (lees vooral de reviews)
quote:
Ik zie de voedsel-en warenindustrie steeds meer verschuiven naar vervangers van koolhydraten (o.a. suikers) en vetten en die zijn dan weer op een andere manier ongezond voor je.
Bijvoorbeeld dit: Suikervrije gummyberen (lees vooral de reviews)
quote:Oh man...words cannot express what happened to me after eating these. The Gummi Bear "Cleanse". If you are someone that can tolerate the sugar substitute, enjoy. If you are like the dozens of people that tried my order, RUN!
...
BUT (or should I say BUTT), not long after eating about 20 of these all hell broke loose. I had a gastrointestinal experience like nothing I've ever imagined. Cramps, sweating, bloating beyond my worst nightmare. I've had food poisoning from some bad shellfish and that was almost like a skip in the park compared to what was going on inside me.
...
I felt violated when it was over, which I think might have been sometime in the early morning of the next day. There was stuff coming out of me that I ate at my wedding in 2005.
quote:
Een beetje zure sinaasappels, dat is elke keer weer een hele toer om die te vindenquote:
Jep, Pils is niet meer bitter, net als spruitjes, en joghurt mag niet meer zuur zijn dus staat het stijf van de suiker
Meestal eindig ik toch weer met heel erg zoete.Perssinaasappelen zijn doorgaans een stuk zuurder dan handsinaasappelen.quote:
[..]
Een beetje zure sinaasappels, dat is elke keer weer een hele toer om die te vinden
Hou zelf ook van wat zuurdere vruchten, daarom: mineola's!
Als de regering er zorg voor draagt dat de prijzen van gezonde voeding even enorm daalt, mogen ze zeiken!
Maar helaasch...
Als de regering nu eens een deel van hun inkomen doet dalen, ten goede van de bevolking, maar helaasch!
En welke eer denken zij te mogen hebben, om een bevolking te betuttelen, welk recht?
Maatbekertjes uitdelen en in Brussel 300 euro zomaar in je zak steken, sorry?
Laat de zon maar schijnen, dan zakt overgewicht wel, of zuig levertraan in de wintermaanden, ook gezond.
Net als vroeger, men beter wist, hoe het moest.
Neuh, er zou helemaal geen subsidie moeten worden verdeeld.quote:
Natuurlijk moet er wetgeving komen om de mensen gezonder te laten eten, maar dat doe je niet door belasting te heffen, maar door de subsidies die nu naar de junkfoodindustrie gaan, om te buigen naar de producenten van gezond voedsel. Nu betaal je 2 euro voor een diepvriespizza en 6 euro voor een stukje biologische kipfilet. Dat zou omgekeerd moeten zijn.
En een biologische kipfilet is echt niet beter tegen overgewicht dan een plofkipfilet
Oeh, en dan bij het eerste slokje zo'n zuur gezicht trekkenquote:
[..]
Een beetje zure sinaasappels, dat is elke keer weer een hele toer om die te vinden
Heer-lijk!Dit is het standaard antwoord van een overheid. Belastingregeltjes en truttigheid.quote:
Enige dat de overheid volgens mij kan doen;
- Is scholen verplichten meer uren sport te geven in het rooster,
- Belastingen verhogen op fastfood en belastingen op gezond eten verlagen, (zodat men sneller gezond eten kiest..)
en ja dan nog campagnes met info enzo..
T is toch vreemd dat we het hier naar vinden als er ingegrepen wordt en bij roken niet. Daarbij hebben wij als burgers niet laten zien dat wij goed voor onszelf zorgen. Gemiddeld gezien is de helft van de volwassen te dik, de helft! Dat is echt heel erg veel. En het wordt alleen maar erger. Dit brengt niet alleen veel ongemakken voor de persoon met obisitas met zich mee, maar kost de maatschappij ook echt klauwen vol geld. Mensen met obesitas krijgen immers sneller te maken met hart- en vaatziekten en lopen een grotere kans op diabetes. Wanneer iemand ziek is, moet de maatschappij voor die kosten opdraaien. Het is in ieders voordeel (op de suikerlobby na dan) dat de overheid ingrijpt...het liefst op Europees niveau. Wij als burger kunnen dit probleem in ieder geval niet aan.
Benieuwd hoeveel invloed de suikerlobby heeft? Klikkerdeklik
Samenvatting van de Zembla reportage:
quote:Bijna de helft van de Nederlanders is te zwaar. We bewegen weinig en eten vaak ongezond. Dikke mensen lopen meer risico op kanker en op hart- en vaatziekten. Diabetes wordt een epidemie.
We worden niet alleen dik van vet eten, te veel suiker is ook een belangrijke oorzaak. Eigenlijk weten we dat allemaal wel, maar toch kunnen we de verleiding van het zoet vaak niet weerstaan.
Politici en wetenschappers zoeken een oplossing om het tij te keren. Achter de schermen in Den Haag en Brussel woedt daarover een strijd met de voedselfabrikanten. Het gaat om grote belangen. Want suiker is niet alleen lekker, maar ook een miljardenbusiness.
De voedselindustrie weet ons telkens weer te verleiden om suiker te eten. Hoe doen ze dat? Waarom eten we zoveel suiker terwijl we weten dat het slecht voor ons is?
Zembla onderzoekt: Waarom eten we zoveel suiker terwijl we weten dat het slecht voor ons is?
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 04-02-2014 09:39:27 ]
In dat licht gezien vind ik het wel okay dat we die boodschap uitdragen. En als we het erover eens zijn dat alle dagen junkfood niet goed is voor een kind dat die kinderen dus ook niet alle dagen worden blootgesteld aan reclame voor junkfood. Er zijn ook allerlei regels voor reclame voor alcohol of sigaretten, waarom niet ook voor junkfood?
Maar goed, die reclame zegt natuurlijk niet dat je alle dagen junkfood moet eten. Die prijst gewoon het product aan.quote:
En als we het erover eens zijn dat alle dagen junkfood niet goed is voor een kind dat die kinderen dus ook niet alle dagen worden blootgesteld aan reclame voor junkfood. Er zijn ook allerlei regels voor reclame voor alcohol of sigaretten, waarom niet ook voor junkfood?
Wat de consumptie van junkfood stimuleert. Hoe je het ook bekijkt, reclame werkt. Het is zeker geen verkeerde ontwikkeling om junkfood in dezelfde categorie te plaatsen als tabak en drank.quote:
[..]
Maar goed, die reclame zegt natuurlijk niet dat je alle dagen junkfood moet eten. Die prijst gewoon het product aan.
Ik trek het liever wat breder en kijk dan naar de hele kindermarketingfabriek. Het is een heel eco systeem wat dat betreft. Mag McDonalds straks dan ook geen reclame meer maken voor zijn Happy Meals? Ook al kun je daar voor worteltjes en appelstukjes in kiezen?quote:Op dinsdag 4 februari 2014 10:49 schreef DW457 het volgende:
[..]
Wat de consumptie van junkfood stimuleert. Hoe je het ook bekijkt, reclame werkt. Het is zeker geen verkeerde ontwikkeling om junkfood in dezelfde categorie te plaatsen als tabak en drank.
Ik denk dat dat zeker geen gek idee is. Je kan inderdaad voor worteltjes kiezen, maar dat is een schijnvertoning, dat weet jij net zo goed als ik. Naar de Mac gaan om 'gezond' te eten is hetzelfde als rijden in een Hummer met energiezuinige banden. Het slaat nergens op.quote:
[..]
Ik trek het liever wat breder en kijk dan naar de hele kindermarketingfabriek. Het is een heel eco systeem wat dat betreft. Mag McDonalds straks dan ook geen reclame meer maken voor zijn Happy Meals? Ook al kun je daar voor worteltjes en appelstukjes in kiezen?
Kinderen worden op dit moment opgevoed met het idee dat fastfood ok is en normaal is. Het is heel makkelijk en goedkoop en binnen no-time is je kind moddervet. De helft van de volwassenen is het ook, dus echt een goed voorbeeld geven wij ook niet.
Om nog maar te zwijgen over de slechte invloeden die we krijgen vanuit de suikerindustrie zoals blijkt uit mijn eerdere post (#107).
Dat is een hele goede vraag. Het opstellen van een goede definitie is een groot deel van het werk. Dit kan ook niet zomaar even uit mijn mouw geschud worden, maar het zal zeker het voer wat de Mac, BK en KFC enz. serveren bevatten.quote:
Hoe definieer je junkfood als je het wilt aanpakken? Of verbied je alleen MCD, BK en KFC om reclame te mogen maken?
Tsja, gisteren kreeg ik weer het foldertje van de lokale snackboer om de hoek binnen. Zal -ie leuk vinden, als adverteren niet meer mag...quote:
Hoe definieer je junkfood als je het wilt aanpakken? Of verbied je alleen MCD, BK en KFC om reclame te mogen maken?
Mensen internetten teveel. Ik vind dat de overheid moet verplichten dataverkeer af te knijpen van mensen die meer dan 1 uur per dag internetten. Ook mogen mensen niet méér dan 2 posts per dag op internetfora maken. Ook moet er een belasting op internetverbruik komen.quote:
Als zoiets ooit voorgesteld zou worden zul je de ratjes hier horen miepen.
Precies. En een pizza bevat ook net zoveel Kcal als een Macmenu. Het gaat echt niet om de McD, het gaat om vraatzucht en te weinig bewegen. Voedsel is nou eenmaal te goedkoop, iedereen kan in principe de hele dag door vreten als ze willen.quote:
[..]
Tsja, gisteren kreeg ik weer het foldertje van de lokale snackboer om de hoek binnen. Zal -ie leuk vinden, als adverteren niet meer mag...
Ik denk dat mensen het gewoon niet willen. Gezond of minder eten, dus. Zal wel net als met roken zijn, je kunt accijnzen heffen tot je een ons weegt (haha), de rij voor de febo zal er niet kleiner om worden. Mensen wíllen gewoon niet.quote:
[..]
Precies. En een pizza bevat ook net zoveel Kcal als een Macmenu. Het gaat echt niet om de McD, het gaat om vraatzucht en te weinig bewegen. Voedsel is nou eenmaal te goedkoop, iedereen kan in principe de hele dag door vreten als ze willen.
Zo dan, als je dit een goede vergelijking vindt, dan vrees ik dat je onder het intelligentieniveau zit van de gemiddelde gorilla.quote:
[..]
Mensen internetten teveel. Ik vind dat de overheid moet verplichten dataverkeer af te knijpen van mensen die meer dan 1 uur per dag internetten. Ook mogen mensen niet méér dan 2 posts per dag op internetfora maken. Ook moet er een belasting op internetverbruik komen.
Als zoiets ooit voorgesteld zou worden zul je de ratjes hier horen miepen.
De sigarenboertjes kregen er destijds ook mee te maken, lijkt me geen verschil. Dit krijg je nou eenmaal als je een product verkoopt die de gezondheid schaadt.quote:
[..]
Tsja, gisteren kreeg ik weer het foldertje van de lokale snackboer om de hoek binnen. Zal -ie leuk vinden, als adverteren niet meer mag...
quote:
[..]
Precies. En een pizza bevat ook net zoveel Kcal als een Macmenu. Het gaat echt niet om de McD, het gaat om vraatzucht en te weinig bewegen. Voedsel is nou eenmaal te goedkoop, iedereen kan in principe de hele dag door vreten als ze willen.
Daarom kan en mag de overheid op Europees niveau wel eens ingrijpen om de kwaliteit van het eten beter te maken en mensen duidelijker en makkelijker de keuze te geven tussen gezond en slecht voer. Op dit moment is junkfood of te goedkoop of gezond eten is te duur. Het verschil moet kleiner, de voorlichting beter en de marketing rondom junkfood minder.quote:
[..]
Ik denk dat mensen het gewoon niet willen. Gezond of minder eten, dus. Zal wel net als met roken zijn, je kunt accijnzen heffen tot je een ons weegt (haha), de rij voor de febo zal er niet kleiner om worden. Mensen wíllen gewoon niet.
Maar wel 's ochtends om 8 uur bij Telekids.
Of als sponsor van een sporttoernooi van een school.
Waarom altijd alles zo zwart-wit zien en maar liever helemaal niks doen?
Die kinderen zijn overgeleverd aan hun ouders. Als ze pas op hun 18e zelf verantwoordelijk worden gehouden voor wat ze eten, dan is het echt wel te laat.
Fastfood is minstens een factor 3 toegankelijker dan gezond eten. Ongezond is altijd en overal in grote hoeveelheden beschikbaar terwijl als je gezond wil eten, ook met afhaal je dat nauwelijks tegenkomt.
Wel op de snelweg elke 2 km een KFC/Mc Donalds/ Burgerking en zelfs Urk heeft 2 snackbars. Ben je om 22:00 in de trein en stap je uit op een station kun je bij Kiost prima saucijzenbroodjes, marsen of snickers kopen. Zoek je een maaltijdsalade of vers fruit kom je bekaaid uit.
Een doosje frambozen of aardbeien kost trouwens sowieso about 5 euro in de supermarkt en heeft nauwelijks energetische waarde terwijl een zak chips waar je je misselijk aan kunt eten 0.89 cent kost. Zolang die prijsverschillen bestaan zal het simpele en arme volk kiezen voor gefrituurd eten in plaats van gezondere maar duurdere alternatieven.
Wetgeving is lachwekkend en zal er nooit komen. Hooguit slinkse methodes om de obese burger te pesten door deze bijvoorbeeld hogere zorgpremies te laten betalen.
Precies. Ik snap ook niet dat hier zo sceptisch over wordt gedaan. In Nederland is de helft van de volwassenen te dik, in Amerika is dat al 2/3. Wij zijn daar ook al hard op weg, maar als er over ingrijpen wordt gesproken, dan gaat bij menig mens hier de haren overeind staan.quote:
Reclame voor tabak en alcohol is ook niet verboden.
Maar wel 's ochtends om 8 uur bij Telekids.
Of als sponsor van een sporttoernooi van een school.
Waarom altijd alles zo zwart-wit zien en maar liever helemaal niks doen?
Die kinderen zijn overgeleverd aan hun ouders. Als ze pas op hun 18e zelf verantwoordelijk worden gehouden voor wat ze eten, dan is het echt wel te laat.
Niet iedereen kiest er voor om dik te zijn. Soms ook een kwestie van smaak, aanleg of zelfs een ziekte. Daarom moet dik of dun zijn je eigen keuze zijn, altijd.quote:Op dinsdag 4 februari 2014 11:42 schreef DW457 het volgende:
[..]
Precies. Ik snap ook niet dat hier zo sceptisch over wordt gedaan. In Nederland is de helft van de volwassenen te dik, in Amerika is dat al 2/3. Wij zijn daar ook al hard op weg, maar als er over ingrijpen wordt gesproken, dan gaat bij menig mens hier de haren overeind staan.
Niet iedere dikke stumper is per definitie ook ongezond trouwens.
Voor 3,95 kun je een heel behoorlijke maaltijd aan je kind geven hoor.
Geef mij eens 1 gesimplificeerd wetsvoorstel dat zou helpen.
Je hebt het nu over eten afhalen, voor 3,95 kun jij geen gezond alternatief afhalen. Doelde louter op supermarkten.quote:
Een happy meal kost geen 89 cent maar 3,95
Voor 3,95 kun je een heel behoorlijke maaltijd aan je kind geven hoor.
Eten voor in de frituur is spotgoedkoop, 1.5 kilo patat waar je een heel gezin dagen mee kan voeden voor onder de 2 euro bij LIDL.
Vergelijkbare wetgeving als nu wordt gebruikt voor tabak en drank.quote:
Ik ben ook helemaal voor om het aan te pakken. Voorlichting en campagnes dat soort werk. Maar wetten opstellen omtrent junkfood?
Geef mij eens 1 gesimplificeerd wetsvoorstel dat zou helpen.
[ Bericht 53% gewijzigd door #ANONIEM op 04-02-2014 11:54:04 ]
Is symboolpolitiek. De verantwoording is en blijft liggen bij de mensen zelf.quote:
Tuurlijk moet het een keuze zijn. Ik heb ook nooit gezegd dat de overheid moet gaan bepalen wat je eet. Op dit moment gebeurd het echter wel andersom, de suikerindustrie en de fastfoodindustrie bepalen dat jij hun product eet. Het gaat verder dan je in eerste instantie ziet en denkt. Het aanpakken en aan banden leggen hiervan lijkt me hoognodig.
[..]
Vergelijkbare wetgeving als nu wordt gebruikt voor tabak en drank.
Die wetgeving is makkelijk he drank = gewoon vloeistof met alcohol, tabak zijn producten met tabak erin verwerkt. Junkfood is gewoon net als ander voedsel. Een combinatie van koolhydraten, vetten en eiwitten. Dan maar gewoon al het eten verbieden, en mensen elke dag een voedselpakket leveren vanuit de overheid?quote:
Tuurlijk moet het een keuze zijn. Ik heb ook nooit gezegd dat de overheid moet gaan bepalen wat je eet. Op dit moment gebeurd het echter wel andersom, de suikerindustrie en de fastfoodindustrie bepalen dat jij hun product eet. Het gaat verder dan je in eerste instantie ziet en denkt. Het aanpakken en aan banden leggen hiervan lijkt me hoognodig.
[..]
Vergelijkbare wetgeving als nu wordt gebruikt voor tabak en drank.
quote:
Die wetgeving is makkelijk he drank = gewoon vloeistof met alcohol, tabak zijn producten met tabak erin verwerkt. Junkfood is gewoon net als ander voedsel. Een combinatie van koolhydraten, vetten en eiwitten. Dan maar gewoon al het eten verbieden, en mensen elke dag een voedselpakket leveren vanuit de overheid?
CUL / Soylent - "Eten van de toekomst"Zelfs dat kwam al niet door de Kamer, laat staan voor volwassenen
Natuurlijk ligt de keuze bij de mensen zelf, maar de keuze is oneerlijk op het moment.quote:
[..]
Is symboolpolitiek. De verantwoording is en blijft liggen bij de mensen zelf.
Goh, hoe zou dat nou toch komen. Het antwoord vind je hierquote:
Er is een aantal jaren ook een wetsvoorstel geweest om snoep en koek reclames specifiek gericht op kinderen te verbieden.
Zelfs dat kwam al niet door de Kamer, laat staan voor volwassenen
Hoezo is de keuze oneerlijk?quote:
[..]
Natuurlijk ligt de keuze bij de mensen zelf, maar de keuze is oneerlijk op het moment.
[..]
Goh, hoe zou dat nou toch komen. Het antwoord vind je hier
Omdat fastfood en fastfoodketens in grotere getale aanwezig is in onze samenleving bedoel je?
Als je mensen de keuze geeft tussen een zak patat of een maaltijdsalade zullen de meesten toch wel kiezen voor die zak patat, de reclame en bedrijven als Mc Donalds spelen daar gewoon simpelweg op in door dat aan te bieden wat mensen graag eten.
Als er dus een omslag moet komen in mentaliteit zal die van de burger zelf moeten komen. Vraag <=> aanbod.
Die link van Zembla zegt alles, je hebt als mens een eigen verantwoording en je moet je kwaliteit van leven niet laten afhangen van een (corrupte) regering maar zelf op zoek gaan naar een alternatieve levensstijl.
Ok, dus eigenlijk zeg je dat het de eigen schuld is van mensen met obesitas dat ze zo moddervet zijn? En hoe ver wil je dit doortrekken? Extra zorgpremie heffen als je BMI boven getal X uit komt? Want ja, t is jouw keuze dat je zo dik bent?quote:
[..]
Hoezo is de keuze oneerlijk?
Omdat fastfood en fastfoodketens in grotere getale aanwezig is in onze samenleving bedoel je?
Als je mensen de keuze geeft tussen een zak patat of een maaltijdsalade zullen de meesten toch wel kiezen voor die zak patat, de reclame en bedrijven als Mc Donalds spelen daar gewoon simpelweg op in door dat aan te bieden wat mensen graag eten.
Als er dus een omslag moet komen in mentaliteit zal die van de burger zelf moeten komen. Vraag <=> aanbod.
Die link van Zembla zegt alles, je hebt als mens een eigen verantwoording en je moet je kwaliteit van leven niet laten afhangen van een (corrupte) regering maar zelf op zoek gaan naar een alternatieve levensstijl.
1,5 kilo aardappelen kost ook niet meer dan 2 euro hoor.quote:
Eten voor in de frituur is spotgoedkoop, 1.5 kilo patat waar je een heel gezin dagen mee kan voeden voor onder de 2 euro bij LIDL.
Bij de ouders, bedoel je. Want daar hebben we het hier over.quote:
[..]
Is symboolpolitiek. De verantwoording is en blijft liggen bij de mensen zelf.
Als je de pech hebt onverantwoordelijke ouders te hebben, dan leggen wij ons daar gewoon bij neer. Dikke vette zultpech voor die kids.
Waarom spreek je überhaupt van een schuldvraag?quote:Op dinsdag 4 februari 2014 12:18 schreef DW457 het volgende:
[..]
Ok, dus eigenlijk zeg je dat het de eigen schuld is van mensen met obesitas dat ze zo moddervet zijn? En hoe ver wil je dit doortrekken? Extra zorgpremie heffen als je BMI boven getal X uit komt? Want ja, t is jouw keuze dat je zo dik bent?
Er ook andere oorzaken die i.m.o. veel belangrijker bijdragen namelijk het feit dat we nauwelijks nog lichamelijke arbeid verrichten en elk modaal gezin gemiddeld 2 auto's tot zijn beschikking heeft. Luxere samenleving, altijd en overal eten tot je beschikking hebben.
Als je kijkt naar oude klassieke streekgerechten uit 1800 zaten die ook vol koolhydraten en vetten. In Zeeland at men bijvoorbeeld bruine bonen met spel en stroop met als grote verschil dat men de hele dag op het land werkte.
Men moet eens stoppen met de verantwoording voor eigen falen of wangedrag constant af te willen schuiven op de regering. Het gros van de mensen die er wél verantwoordelijk mee om kunnen gaan zitten echt niet te wachten op dit soort overheidsmatige betutteling.
Als je nou merkt dat je te dik wordt kan je toch zelf ook op onderzoek gaan en kijken hoe je lichaam werkt en wat je er aan kunt doen of niet?
Extra zorgpremie laten betalen is al helemaal klinkklare onzin, mensen met morbide obesitas hebben sterk de neiging op een jongere leeftijd te overleden dan topfitte mensen dus zouden eerder minder zorgpremie moeten betalen omdat zoals je misschien weet de grootste zorgvraag/kosten bij de oudste groep Nederlanders vandaan komt.
Nee, het gaat hier om stiekeme sluipende dikmakerij.quote:
[..]
Ja en een eetlepel visolie 3 kilo per jaar. Het gaat niet om de suiker, het gaat om vraatzucht + weinig beweging.
Dat is natuurlijk niet waar. Gezond levende mensen kosten uiteindelijk de samenleving het meeste geld doordat ze het oudste worden en daardoor een veel groter beroep op de zorg doen.quote:
Je kan de bemoeienis van de overheid truttigheid enzo noemen, maar op dit moment gebeurd exact het tegenovergestelde. De suikerlobby heeft een enorme vinger in de pap (wat zeg ik, ze stoppen hun hele hand erin), want met suiker wordt geld verdiend, heel erg veel geld. Dat suiker verslavend werkt en mensen enorm dik maakt, tsja, van roken ga je ook dood, toch? Nu we toch de vergelijking met roken maken: waarom daar wel ingrijpen en bij suiker en andere dikmakers niet?
T is toch vreemd dat we het hier naar vinden als er ingegrepen wordt en bij roken niet. Daarbij hebben wij als burgers niet laten zien dat wij goed voor onszelf zorgen. Gemiddeld gezien is de helft van de volwassen te dik, de helft! Dat is echt heel erg veel. En het wordt alleen maar erger. Dit brengt niet alleen veel ongemakken voor de persoon met obisitas met zich mee, maar kost de maatschappij ook echt klauwen vol geld. Mensen met obesitas krijgen immers sneller te maken met hart- en vaatziekten en lopen een grotere kans op diabetes. Wanneer iemand ziek is, moet de maatschappij voor die kosten opdraaien. Het is in ieders voordeel (op de suikerlobby na dan) dat de overheid ingrijpt...het liefst op Europees niveau. Wij als burger kunnen dit probleem in ieder geval niet aan.
Benieuwd hoeveel invloed de suikerlobby heeft? Klikkerdeklik
Samenvatting van de Zembla reportage:
[..]
Hoho, dus de overheid moet geld gaan uitgeven om een tegengeluid te laten horen tegen de industrie met de valse indrukken die ze wekken en waarmee ze kinderen groot brengen. Ipv zelf marketing te bekostigen lijkt het me een stuk handiger om paal en perk te stellen aan wat die industrie allemaal voor misinformatie de wereld in mag slingeren.quote:
Ik ben ook helemaal voor om het aan te pakken. Voorlichting en campagnes dat soort werk.
Eens hoor, maar tja dan moet je natuurlijk weer wel gaan bedenken wat je daarmee doet... gaan we ze koken, bakken, en moet er vlees bij en/of groente, sowieso weer schillen ... bah........ te moeilijk....quote:
[..]
1,5 kilo aardappelen kost ook niet meer dan 2 euro hoor.
Voor veel van die paupergezinnen volstaan een frituurpan, een zak diepvriespatat en een doos kroketten als volwaardige maaltijd.
Ik spreek over een schuldvraag naar aanleiding van jouw post over dat iedereen verantwoordelijk is voor zijn eigen keuze. Ik ben het met je eens dat iedereen dat ook daadwerkelijk is, dus wanneer je jezelf helemaal vol propt en daardoor te dik wordt, dan vind ik het ook helemaal niet erg dat je zelf moet opdraaien voor de gevolgen.quote:
[..]
Waarom spreek je überhaupt van een schuldvraag?
Er ook andere oorzaken die i.m.o. veel belangrijker bijdragen namelijk het feit dat we nauwelijks nog lichamelijke arbeid verrichten en elk modaal gezin gemiddeld 2 auto's tot zijn beschikking heeft. Luxere samenleving, altijd en overal eten tot je beschikking hebben.
Als je kijkt naar oude klassieke streekgerechten uit 1800 zaten die ook vol koolhydraten en vetten. In Zeeland at men bijvoorbeeld bruine bonen met spel en stroop met als grote verschil dat men de hele dag op het land werkte.
Men moet eens stoppen met de verantwoording voor eigen falen of wangedrag constant af te willen schuiven op de regering. Het gros van de mensen die er wél verantwoordelijk mee om kunnen gaan zitten echt niet te wachten op dit soort overheidsmatige betutteling.
Als je nou merkt dat je te dik wordt kan je toch zelf ook op onderzoek gaan en kijken hoe je lichaam werkt en wat je er aan kunt doen of niet?
Extra zorgpremie laten betalen is al helemaal klinkklare onzin, mensen met morbide obesitas hebben sterk de neiging op een jongere leeftijd te overleden dan topfitte mensen dus zouden eerder minder zorgpremie moeten betalen omdat zoals je misschien weet de grootste zorgvraag/kosten bij de oudste groep Nederlanders vandaan komt.
Obesitas is met zijn huidige omvang een maatschappelijk probleem geworden. Bij problemen van deze omvang moet de overheid ingrijpen, het is te groot voor de burger zelf. De manier waarop kan in verschillende vormen:
- Voorlichting
- Aanpak misleidende informatie verpakkingen
- Prijsverschil verkleinen tussen gezond en ongezond
- Boycot op marketing: zelfde regels als bij tabak en drank
Ik denk dat we hier al een heel eind mee komen
Wat die zorgpremie betreft: het klopt dat gezonde mensen doorgaans langer leven en dat ouderen geld kosten. Ze hebben echter hard gewerkt voor hun oude dag en verdienen die centen ook. Het één sluit het ander niet uit. Die 50% van de bevolking die nu te dik is zorgt voor een extra belasting op ons zorgstelsel. Dit komt er dus onnodig bij. Als men ervoor kiest iets bewuster en verstandiger te leven dan profiteren we hier allemaal van met wellicht een lagere zorgpremie bijvoorbeeld.quote:
[..]
Nee, het gaat hier om stiekeme sluipende dikmakerij.
[..]
Dat is natuurlijk niet waar. Gezond levende mensen kosten uiteindelijk de samenleving het meeste geld doordat ze het oudste worden en daardoor een veel groter beroep op de zorg doen.
[..]
Hoho, dus de overheid moet geld gaan uitgeven om een tegengeluid te laten horen tegen de industrie met de valse indrukken die ze wekken en waarmee ze kinderen groot brengen. Ipv zelf marketing te bekostigen lijkt het me een stuk handiger om paal en perk te stellen aan wat die industrie allemaal voor misinformatie de wereld in mag slingeren.
De Kinderbescherming kan altijd ingrijpen via een OTS maatregel als het de spuigaten uit dreigt te lopen en doen dat ook regelmatig. Verder is en blijft het een vrije keuze inderdaad volgens welke norm jij je kinderen wenst op te voeden.quote:
[..]
Bij de ouders, bedoel je. Want daar hebben we het hier over.
Als je de pech hebt onverantwoordelijke ouders te hebben, dan leggen wij ons daar gewoon bij neer. Dikke vette zultpech voor die kids.
Zie ook regelmatig ouders wiens kinderen niets ongezonds mogen, vraag me dan af als alles in je jeugd zo angstvallig van je is weggehouden hoe je daar dan mee om zal gaan als je straks volwassen bent en eigen keuzes mag gaan maken.
Ik denk niet dat de overheid zich doelen moet stellen die haar niet toekomen maar de individuele burger. Wel kun je als doel stellen dat mensen de mogelijkheden krijgen iets aan hun overgewicht te doen. Maar als ze dat niet willen dan is dat ook prima.quote:
[..]
Ik spreek over een schuldvraag naar aanleiding van jouw post over dat iedereen verantwoordelijk is voor zijn eigen keuze. Ik ben het met je eens dat iedereen dat ook daadwerkelijk is, dus wanneer je jezelf helemaal vol propt en daardoor te dik wordt, dan vind ik het ook helemaal niet erg dat je zelf moet opdraaien voor de gevolgen.
Obesitas is met zijn huidige omvang een maatschappelijk probleem geworden. Bij problemen van deze omvang moet de overheid ingrijpen, het is te groot voor de burger zelf. De manier waarop kan in verschillende vormen:
- Voorlichting
- Aanpak misleidende informatie verpakkingen
- Prijsverschil verkleinen tussen gezond en ongezond
- Boycot op marketing: zelfde regels als bij tabak en drank
Ik denk dat we hier al een heel eind mee komen
Nee, die mensen worden gemiddeld dan ouder, en gaan ze meer kosten. Zo'n 40.000 euro op een mensenleven. Het lijkt mij dat de Nederlandse overheid de zorgindustrie wel voldoende spekt, en zou een verdere stijging van de zorgkosten op lange termijn niet als doel moeten stellen.quote:Wat die zorgpremie betreft: het klopt dat gezonde mensen doorgaans langer leven en dat ouderen geld kosten. Ze hebben echter hard gewerkt voor hun oude dag en verdienen die centen ook. Het één sluit het ander niet uit. Die 50% van de bevolking die nu te dik is zorgt voor een extra belasting op ons zorgstelsel. Dit komt er dus onnodig bij. Als men ervoor kiest iets bewuster en verstandiger te leven dan profiteren we hier allemaal van met wellicht een lagere zorgpremie bijvoorbeeld.
ja als ze fastfood verboden maken, gaan mensen klagen over een dictatuur plus gaan ze het zelf wel maken..quote:
[..]
Dit is het standaard antwoord van een overheid. Belastingregeltjes en truttigheid.
Je kunt mensen verbieden te roken of te drinken maar niet verbieden om te eten omdat primaire levensbehoefte.quote:
[..]
Ik spreek over een schuldvraag naar aanleiding van jouw post over dat iedereen verantwoordelijk is voor zijn eigen keuze. Ik ben het met je eens dat iedereen dat ook daadwerkelijk is, dus wanneer je jezelf helemaal vol propt en daardoor te dik wordt, dan vind ik het ook helemaal niet erg dat je zelf moet opdraaien voor de gevolgen.
Obesitas is met zijn huidige omvang een maatschappelijk probleem geworden. Bij problemen van deze omvang moet de overheid ingrijpen, het is te groot voor de burger zelf. De manier waarop kan in verschillende vormen:
- Voorlichting
- Aanpak misleidende informatie verpakkingen
- Prijsverschil verkleinen tussen gezond en ongezond
- Boycot op marketing: zelfde regels als bij tabak en drank
Ik denk dat we hier al een heel eind mee komen
Dus als je zo gaat redeneren kun je alle reclames die over welke vorm van eten gaan wel van de buis laten halen want er is niks mis met een banaan maar 5 kilo bananen op een dag is nou ook weer niet gezond.
Mensen zullen echt zelf moeten leren maat te houden.
Uiteraard, de keuze blijft bij de burger zelf. Dat is nu ook aan de hand met drank en tabak. Men kiest er nog steeds zelf voor om het te gebruiken, maar de overheid ontmoedigt het wel, en daar is volgens mij niets mis mee.quote:
[..]
Ik denk niet dat de overheid zich doelen moet stellen die haar niet toekomen maar de individuele burger. Wel kun je als doel stellen dat mensen de mogelijkheden krijgen iets aan hun overgewicht te doen. Maar als ze dat niet willen dan is dat ook prima.
[..]
Nee, die mensen worden gemiddeld dan ouder, en gaan ze meer kosten. Zo'n 40.000 euro op een mensenleven. Het lijkt mij dat de Nederlandse overheid de zorgindustrie wel voldoende spekt, en zou een verdere stijging van de zorgkosten op lange termijn niet als doel moeten stellen.
Ik heb het ook niet over verbieden, maar wel over ontmoedigen en het de vetindustrie wat moeilijker te maken. Mensen zullen inderdaad zelf maat moeten houden, helemaal mee eens, maar er moet wel iets gebeuren, mee eens? Hoe zou jij de mensen helpen om maat te houden als jij het voor het zeggen hebt?quote:
[..]
Je kunt mensen verbieden te roken of te drinken maar niet verbieden om te eten omdat primaire levensbehoefte.
Dus als je zo gaat redeneren kun je alle reclames die over welke vorm van eten gaan wel van de buis laten halen want er is niks mis met een banaan maar 5 kilo bananen op een dag is nou ook weer niet gezond.
Mensen zullen echt zelf moeten leren maat te houden.
Er is niks stiekems aan hoor. Het aantal kCal staat keurig op de verpakking.quote:
[..]
Nee, het gaat hier om stiekeme sluipende dikmakerij.
[..]
[..]
Hoho, dus de overheid moet geld gaan uitgeven om een tegengeluid te laten horen tegen de industrie met de valse indrukken die ze wekken en waarmee ze kinderen groot brengen. Ipv zelf marketing te bekostigen lijkt het me een stuk handiger om paal en perk te stellen aan wat die industrie allemaal voor misinformatie de wereld in mag slingeren.
Om de burger te wijzen op de gevaren van overgewicht en eenzijdige voeding ja. Een paar wijzigingen op een etiket of wat minder reclames verandert echt niks.
En je zult een zwarte markt opzettenquote:
[..]
ja als ze fastfood verboden maken, gaan mensen klagen over een dictatuur plus gaan ze het zelf wel maken..
Dag FOK!
Huh?! Waar haal je dat opeens vandaan?quote:
Dus activiteiten waarbij je achter een pc op je kont moet zitten worden verboden ?
Dag FOK!
De verkoop van ongezond eten reguleren of verbieden lost het obesitas probleem niet op - je moet mensen ook dwingen meer te bewegen. Waarschijnlijk is dat zelfs een veel belangrijker aspect.quote:
[..]
Huh?! Waar haal je dat opeens vandaan?
Nannystate denkwijze.
Ik stel voor een bewegingspolitie op te richten. Mensen de auto uit sleuren. "GIVE ME 10!" Dat idee.quote:
'dwingen' meer te bewegen - echt?
Nannystate denkwijze.
En daarna natuurlijk wel je overheidsselderij rantsoen opeten.quote:
[..]
Ik stel voor een bewegingspolitie op te richten. Mensen de auto uit sleuren. "GIVE ME 10!" Dat idee.
Schrikbarend niet, hoeveel mensen een totale dictatuur toejuichen?quote:
Ja, nee, geweldige oplossing 50% van alle kinderen uit huis plaatsen om het obesitas probleem op te lossen.
Eten werd steeds goedkoper, en dan gek vinden dat mensen teveel eten?
Ja.quote:
Maar denken jullie echt dat als je reclames van alle fastfoodketens verbiedt obesitas minder wordt.?
De onderzoekers pasten een nieuwe methode toe: ze namen het aantal fastfoodaankopen per persoon in een land tussen 1999-2008 in 25 rijke landen en legden die naast de BMI-gegevens van diezelfde landen over dezelfde periode. Het gemiddeld aantal fastfoodaankopen steeg van 26,61 naar 32,76. De gemiddelde BMI steeg van 25,8 naar 26,4.
"In alle onderzochte landen steeg de verkoop van ongezond eten en drinken. Vooral in Canada, Australië, Ierland en Nieuw-Zeeland kochten mensen meer fastfood. In onder meer Nederland, Italië en Griekenland - waar al strengere regelgeving geldt - was de stijging het laagst", meldt Trouw nog.
Nee hoor.quote:
Je dent vast grappig of bijdehand te zijn? Maar obesitas wordt/is toch al een groot probleem. Kijk maar eens hoeveel dikke kindjes je nu al ziet, dit is echt een kwestie van slechte voeding waar de schuld grotendeels bij de ouders ligt.
Opnieuw:quote:
[..]
De verkoop van ongezond eten reguleren of verbieden lost het obesitas probleem niet op - je moet mensen ook dwingen meer te bewegen. Waarschijnlijk is dat zelfs een veel belangrijker aspect.
Volgens mij heb ik het nooit over verbieden gehad.quote:
[..]
Huh?! Waar haal je dat opeens vandaan?
De OP wel. En daar reageerde ik opquote:Op dinsdag 4 februari 2014 18:42 schreef DW457 het volgende:
[..]
Opnieuw:
[..]
Volgens mij heb ik het nooit over verbieden gehad.
Daar is wel wat mis mee. Als je een goedgeinformeerde keuze maakt dan is het niet aan de overheid om je daarbij in de weg te zitten.quote:
[..]
Uiteraard, de keuze blijft bij de burger zelf. Dat is nu ook aan de hand met drank en tabak. Men kiest er nog steeds zelf voor om het te gebruiken, maar de overheid ontmoedigt het wel, en daar is volgens mij niets mis mee.
Ik zou me beperken tot helpen maat houden. Dus als ze maat willen houden, dan reik je ze een meetlaat aan (nee, geen AH maatbeker). Wie geen maat wil houden laat je met rust.quote:Ik heb het ook niet over verbieden, maar wel over ontmoedigen en het de vetindustrie wat moeilijker te maken. Mensen zullen inderdaad zelf maat moeten houden, helemaal mee eens, maar er moet wel iets gebeuren, mee eens? Hoe zou jij de mensen helpen om maat te houden als jij het voor het zeggen hebt?
Dat is zo mistig mogelijk, en dan staat er niet op hoeveel suiker er is toegevoegd.quote:
[..]
Er is niks stiekems aan hoor. Het aantal kCal staat keurig op de verpakking.
Als ouder moet je eindeloos corrigeren voor de reclameboodschappen, want blijkbaar is het normaal om uit winstbejag de beinvloedbaarheid van kinderen te gebruiken. Wat kinderen vooral onderling gewoon gaan vinden, bepaalt voor een belangrijk deel wat ze later normaal vinden. Dan kost het weer extra moeite om van die gewoonten af te komen. Het is ook niet voor niks dat in de VS de junkfoodbedrijven de lunch verzorgen op openbare scholen met geldgebrek. Die kinderen raken min of meer verslaafd aan het vet en de suiker. Dat betaalt zich later wel terug.quote:Om de burger te wijzen op de gevaren van overgewicht en eenzijdige voeding ja. Een paar wijzigingen op een etiket of wat minder reclames verandert echt niks.
Niet de panels, de dictatuur van de bulkmarkt. Met die panels kun je ook uitstekend een heel speciaal product kiezen, alles afhankelijk van het doel.quote:
[..]
De dictatuur van de smaakpanels. Werkte ooit mee aan een marktonderzoek, mijn mening over het product was tamelijk uitgesproken en duidelijk. Werd vriendelijk bedankt en weggebonjourd, mijn mening was niet gewenst.
Dit is trouwens de reden waarom al die kant en klaar producten allemaal eigenlijk hetzelfde smaken.
Grote volumes, kleine marges. Dit betekent dat het allemaal niets mag kosten. In voedingsmiddelen zijn er nog maar weinig bedrijven die snappen dat er ook premium kwaliteit met hogere marges en kleinere doelgroepen mogelijk zijn. En makkelijk is dat ook niet, vanwege de enorme macht van de 3 inkoopcombinaties van de supermarkten (AH, superunie en bijeen), samen kopen zij alles in en dus moeten fabrikanten enorm knijpen op kosten.
Dit betekent voedingswaarde eruit, goedkope shit erin.
Daarnaast is het zo dat obesitas geen probleem is van eten alleen. Het is een probleem van een levensstijl. De vrije keuze van eten is minder groot dan we denken. Iedereen die roept dat saucijzenbroodjes op vrijdagmiddag op een koud perron verkopen als de trein vertraagd is echt eerlijk is, is gek. Ze pakken ons op onze allerzwakste momenten. Iedereen knt ze. Voor iedereen anders. De een kan de macdonalds langs de snelweg niet weerstaan, de ander vreet 4 broodjes bal na het tanken... etcetc.
We kunnen ook onze werkgevers aankleden wegens te veel werk (te weinig vrije tijd voor ssport), te veel stilzitten op het werk en te weinig gezond voedsel in de kantine.
En daarnaast; wat willen we nu; alles verbieden dat eventueel een nadeel heeft? Gaan we symptomen of oorzaken bestrijden? Vet voedsel eten is een symptoom van iets heel anders, onze verstoorde relatie met eten. Er is te veel, het is te lekker, het is altijd beschikbaar, het wordt zeer aantrekkelijk aangeboden. Daarnaast bewegen we onvoldoende en weten we er veel te weinig vanaf. Kinderen leren niets over koken en eten, ouders hebben gee tijd en flikkeren overal een zakje bij. Daar wordt het niet beter van.
Daarnaast is overgewicht ongezond, maar momenteel wordt er wel heel overdreven gedaan. Over 30 jaar hebben we geen antibiotica meer. Gaan we gewoon allemaal weer dood aan de longontsteking.
Ik heb het bewuste onderzoek eens gelezen net. Hier het figuur uit het onderzoek.quote:
[..]
Ja.
De onderzoekers pasten een nieuwe methode toe: ze namen het aantal fastfoodaankopen per persoon in een land tussen 1999-2008 in 25 rijke landen en legden die naast de BMI-gegevens van diezelfde landen over dezelfde periode. Het gemiddeld aantal fastfoodaankopen steeg van 26,61 naar 32,76. De gemiddelde BMI steeg van 25,8 naar 26,4.
"In alle onderzochte landen steeg de verkoop van ongezond eten en drinken. Vooral in Canada, Australië, Ierland en Nieuw-Zeeland kochten mensen meer fastfood. In onder meer Nederland, Italië en Griekenland - waar al strengere regelgeving geldt - was de stijging het laagst", meldt Trouw nog.
Wel apart dat Nederland bij de landen hoort die het minst extra fastfast food koopt maar wel bij de bovenste 1/3e landen hoort van de BMI-stijgers.
Daarnaast kun je je afvragen of fastfood overal hetzelfde is.. in portie, type etc.
Dat kan je dan afzetten tegen bv overgewicht versus opleidingsniveau, of inkomen, leeftijd, etc.
Statistiek en genormaliseerde populaties blijft lastig voor onderzoekers
Je weet dus niet wat er absoluut, in kg zeg maar, aan fast food geconsumeerd wordt in elk land.
En wat de definitie is van fastfood is ook lastig eenduidig te krijgen, nederland heeft een duidelijk hogere bmi, maar dezelfde fast food change dan italie.quote:
Ook niet onbelangrijk is dat er staat "change in annual fast food transactions per capita".
Je weet dus niet wat er absoluut, in kg zeg maar, aan fast food geconsumeerd wordt in elk land.
Los van de vraag of stijging in fast food transactions een goede graadmeter is (volgens wat ik kan lezen is het een zeer slechte indicator) is het nog maar de vraag of BMI tussen nederlanders en italianen te vergelijken is. Nederlanders zijn langer en BMI is kwadratisch, terwijl lichaamsomvang kubisch (tot de 3e macht is). Kortom; hoe langer je bent, hoe groter je BMI terwijl alle proporties gelijk blijven. Er is laatst ook een nieuwe BMI variant bedacht. Ook gebruiken artsen heup/buikratio omdat buikvet veel meer zegt over gezondheidsrisico.quote:
[..]
En wat de definitie is van fastfood is ook lastig eenduidig te krijgen, nederland heeft een duidelijk hogere bmi, maar dezelfde fast food change dan italie.
Als je kijkt naar het voorspellen is hier dus zowel de input als output waarschijnlijk niet valide. Ergo; conclusies slaan nergens op, zelfs al zou de statistiek dat wel zeggen (maar die is ook al kut, dus tsja).
Je vergeet 1 ding. Mensen worden niet gedwongen veel te eten.Dat doen ze zelf.quote:
Na de oorlog was er hongersnood in europa, er moest meer eten komen, de landbouwsubsidies kwamen, veel reclame voor zuivel, melk drinken, kaastostie, kaas uit het vuistje.
Eten werd steeds goedkoper, en dan gek vinden dat mensen teveel eten?
Dat is hetzelfde als dat mensen klagen wanneer ze schulden maken doordat ze in verleiding worden gebracht door de vele reclame-uitingen of aanbiedingen.
Het grote verschil is dat alcohol echt niet nodig is om te blijven leven, net als roken. Eten en drinken moet je, anders ga je dood. Ook is het zo dat voor veel mensen af en toe junkfood niet ongezond is. Het gaat om het hele patroon van voeding, beweging en dan zijn er nog allerlei genetische en omgevingsvariabelen die meedoen.quote:
Mensen vonden/vinden het ook betutteling dat wij als maatschappij ("de overheid" klinkt alsof het niet gewoon wijzelf zijn) ons gingen bemoeien met de manier waarop ouders hun kinderen straffen. Je kunt wel zeggen "dat moeten ouders zelf kunnen bepalen, hoe ze hun kind willen opvoeden of niet", maar je kunt ook zeggen dat wij als maatschappij het onacceptabel vinden wat ouders hun kinderen soms aandoen. Straffen, niet naar school laten gaan cq zelf onderwijzen, volstoppen met slecht eten, eten onthouden, op jonge leeftijd al alcohol laten drinken en weet ik veel wat allemaal".
In dat licht gezien vind ik het wel okay dat we die boodschap uitdragen. En als we het erover eens zijn dat alle dagen junkfood niet goed is voor een kind dat die kinderen dus ook niet alle dagen worden blootgesteld aan reclame voor junkfood. Er zijn ook allerlei regels voor reclame voor alcohol of sigaretten, waarom niet ook voor junkfood?
Bovendien wordt er nu een zondebok gezocht voor een probleem dat veel complexer is. Er zijn een aantal zaken die net zo veel oorzaak zijn van obesitas en dat roept nog wel wat vragen en oploissingsrichtingen op;
1. Het stoppen met geven van gymlessen en zwemlessen. Geef elk kind gewoon weer 2 uur gym en een uur zwemmen en je zult zien dat dit op termijn enorm scheelt, misschien wel meer dan extra belasting...
2. We stoken ons dik, zet de verwarming gewoon weer wat zachter en jawel, je wordt minder dik. Want ons lichaam verstookt heel veel energie als we het net iets minder warm hebben. Wat dat betreft was de oude gaskachel en dubbel glas met ijsbloemen zeer gezond.
3. We maken alles commercieel en geven zelf de ruimte aan kiosken op stations etc. Toen ik jong was, at je thuis, onderweg at je niets, misshcien een boterham als je de hele dag weg ging. NU kun je overal eten krijgen.
4. Hoe zit het met andere oorzaken zoals darmflora, aan en uitgeschakelde genen etc? Er lijken toch ook wel inzichten te ontstaan die aangeven dat er ook wat hardere oorzaken zijn voor dit soort zaken
5. Waarom fietsen kinderen niet gewoon zelf naar school ipv al die busabonnementen?
Moeten we ook werkgevers verplichten een fitnesszaaltje te bouwen, of de liften te verbieden? Ze zijn er in ieder geval mede de oorzaak van dat mensen niet voldoende bewegen met al dat zittend werk.. en die kantines met maar weinig gezonde opties. Moeten we eten in het openbaar vervoer niet meer verkopen?
Ik ben het met je eens dat we erop moeten letten, alleen dit probleem is zeer complex en de oplossing als even ingewikkeld. Dat is voor politici natuurlijk vee te moeilijk, dus roepen we om vettaxen en suikertaxen en geven we de industrie de schuld. Die dragen zeker deels schuld, maar wijzelf laten dit soort zaken ook gebeuren en kijken onvoldoende naar onszelf en eigen zaken.
Rest van de post sla ik over, want slecht begin.quote:
[..]
Het grote verschil is dat alcohol echt niet nodig is om te blijven leven, net als roken.
Junkfood is ook niet nodig om te blijven leven.
Tja, dan is de vraag, waar ligt de grens van junkfoodquote:
[..]
Rest van de post sla ik over, want slecht begin.
Junkfood is ook niet nodig om te blijven leven.
Klopt maar wel op zijn tijd o zo lekker fout om te nuttigen. En dan richt ik mij met name op het Mc/Burgerking en Bram Ladage/Febo/KFC gebeuren.quote:
Rest van de post sla ik over, want slecht begin.
Junkfood is ook niet nodig om te blijven leven.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 10-02-2014 16:46:47 ]
Geen slecht begin. Een marathonloper kan prima af en toe bij de mac eten. Er is vast een gezonder alternatief, maar af en toe 'junkfood' kan gewoon geen kwaad. Het probleem gaat pas spelen bij een chronisch teveel van calorieën, zout en als en een teveel is, zijn suikers ook slecht. Daar kan junkfood met heel veel calorieeen, vet en suikers + zout aan bijdragen.quote:
[..]
Rest van de post sla ik over, want slecht begin.
Junkfood is ook niet nodig om te blijven leven.
Roken is bij 1 sigaret aan aangetoond ongezond. Eten is echter een levensbehoefte.
Beetje jammer dat je zo hautain doet, terwijl je er zelf overduidelijk niets van hebt begrepen.
Niemand die het je zal verbieden.quote:
[..]
Klopt maar wel op zijn tijd o zo lekker fout om te nuttigen. En dan richt ik mij met name op het Mc/Burgerking en Bram Ladage/Febo/KFC gebeuren.
Hier is geen antwoord op te verzinnen, en dat weten de "FASTFOOD IS DE SCHULDIGE! KILL IF WITH FIRE!!!" roepers ook.quote:
[..]
Tja, dan is de vraag, waar ligt de grens van junkfood
Nee hoor, je kunt het grensgebied ook gewoon grensgebied laten.quote:
[..]
Tja, dan is de vraag, waar ligt de grens van junkfood
Het is maar net wat je wilt.
En jullie willen niet.
Een slagroomtaart is ook vegetarisch hoorquote:
[..]
Nee, een overdaad aan ongezond spul (in veel gevallen). Het is waarschijnlijk lastig teveel van vegetarisch spul te eten aangezien je daar meestal geen zin in hebt. Niet dat ik zoiets zou toejuichen.
als je te veel van dat soort dingen gaat eten benje binnen no time een ''dikke vegetariër
Goed, wat is dan Junkfood, wanneer is het junkfoodquote:
[..]
Nee hoor, je kunt het grensgebied ook gewoon grensgebied laten.
Het is maar net wat je wilt.
En jullie willen niet.
Lekker onderbuikenquote:
Laten we beginnen met McDonalds, KFC, pizzahut, haribo, ach jongens, zo moeilijk is het echt niet hoor!
Junkfood = bedrijfsnaam? En pizzahut is junkfood, hmm de italiaan hier om de hoek dan? Is dat dan ook junkfood? En haribo is dus ook junkfood, van Gilse is dan ook junkfood? Dus eigenlijk moet de overheid dan een lijst maken van alle merken die voedingsmiddelen verkopen en dan zo per merknaam bepalen of het junkfood is? Dat zal vast veel soeps opleveren, net als het ik kies bewust logo.quote:
Laten we beginnen met McDonalds, KFC, pizzahut, haribo, ach jongens, zo moeilijk is het echt niet hoor!
Cola slecht, appelsap goedquote:
[..]
Junkfood = bedrijfsnaam? En pizzahut is junkfood, hmm de italiaan hier om de hoek dan? Is dat dan ook junkfood? En haribo is dus ook junkfood, van Gilse is dan ook junkfood? Dus eigenlijk moet de overheid dan een lijst maken van alle merken die voedingsmiddelen verkopen en dan zo per merknaam bepalen of het junkfood is? Dat zal vast veel soeps opleveren, net als het ik kies bewust logo.
Wat kun jij toch kletsen zeg. Kom eens met iets van onderbouwing als je mijn post afserveert ofzo?quote:
Laten we beginnen met McDonalds, KFC, pizzahut, haribo, ach jongens, zo moeilijk is het echt niet hoor!
Ik ben het helemaal eens dat er aanbieders zijn van energiedichte, hoogvette, suikerrijke, zoute producten zijn. Maar de kiosk op het station verkoopt ook saucijzenbroodjes, de albert heijn verkoopt croissants (zomaar 1/3e boter!), de groentenboer salade die is verzopen in mayonaise (zomaar 40% vet).
Als je niet teveel calorieeen binne krijgt, is er alsnog niet veel aan de hand. Als je al wel teveel binnenkrijgt, dan zijn de calorieeenbommen van de mcdonalds inderdaad direct heftig slecht voor je. En ik ben het er ook zeker meer eens dat bedrijven die mensen op hun zwakste moment (als ze hongerig op weg naar huis zijn) heel calorierijk voedsel aanbieden. Tankstations zijn misschien nog wel erger.... maar de mac zit niet voor niets vaak langs de snelweg. Dus je hebt heur wel ergens een punt. Probleemis dat het echt niet zo zwart wit is als je stelt.
Bewezen is echter dat roken altijd ongezond is, meeroken, een trekje, 2 pakjes per dag, allemaal slecht. Het eten van junkfood is met mate helemaal niet slecht, pas bij overload is het zeer ongezond.
Ieder voert zijn eigen discussie.
Ik heb het geloof ik over iets anders dan jullie, dus ik trek me terug. Doeg.