Treinentopic #693: Kruisende bewegingen

quote:

Op donderdag 30 januari 2014 17:00 schreef b2py het volgende:

[..]

In principe heeft Klaasje natuurlijk gelijk. De Betuweroute, de Willemsspoortunnel die inmiddels weer een knelpunt begint te worden door de bizar lange tijden die een cargo vereist om er doorheen te gaan. Diverse goederenwachtsporen en emplacementen. Ik vermoed dat Utrecht - Geldermalsen zonder cargo's in PHS ook gewoon dubbelsporig had gekund ipv met de huidige vier, zelfde geldt voor Rotterdam - Utrecht.

Ja, goederentreinen werken zeer beperkend op de capaciteit van een baanvak, maar dat maakt niet dat ze minder recht hebben op een pad. Dat bijvoorbeeld de Willemspoortunnel zo'n bottleneck is, zal eerder zijn doordat een goederentrein maar met 40 door Rotterdam Centraal mag. Als ie daar met 60 of 80 zou kunnen doorrijden, was die tunnel het probleem niet geweest. De Betuweroute is een succes, zodat nu Zevenaar een knelpunt wordt, maar dat wordt al aangepakt. Utrecht - Geldermalsen is ooit dubbelsporig met PHS getest, en het kan, maar je hebt 0,0 marge, ook zonder goederen, zodat het toch niet wenselijk is. Rotterdam - Utrecht is alleen bij Gouda, Oudewater (inhaalsporen) en en tussen Woerden en Utrecht viersporig. Als een goederentrein een groene golf krijgt, hoeft ie geen heel groot probleem te vormen, maar ja, dat vereist dat alles loopt zoals verzonnen, en dat gebeurt zo goed als nooit.

Wat ik verder bedoel is dat in al die onderzoeken telkens alleen de relatie tussen reizigersvervoerders en ProRail aan bod komt, terwijl er meer is dan dat. Ook de reiziger heeft baat bij een vloeiend verlopend proces van goederenvervoer, en dat blijft wat mij betreft te veel buiten beeld.

Daarbij beweert Klaas dat goederentreinen, doordat ze meer herrie maken, trager zijn e.d. alleen maatschappelijke kosten opleveren en geen baten. Maar volgens mij gaat dat niet op, ik heb alleen het bewijs niet. Het bewijs van Klaas' gelijk heb ik overigens ook niet gezien, dus wat dat betreft mazzel.

Ook zo'n beweegbaar kruis ligt weleens in storing, daar is het tenslotte een soort wissel voor.

Dan kan het gebeuren dat er een trein op ontspoort (pdf onderzoeksrapport). Staan een paar duidelijke foto's van zo'n kruising in.

quote:

Op donderdag 30 januari 2014 19:39 schreef Duvel het volgende:

[..]

Ja, goederentreinen werken zeer beperkend op de capaciteit van een baanvak, maar dat maakt niet dat ze minder recht hebben op een pad. Dat bijvoorbeeld de Willemspoortunnel zo'n bottleneck is, zal eerder zijn doordat een goederentrein maar met 40 door Rotterdam Centraal mag. Als ie daar met 60 of 80 zou kunnen doorrijden, was die tunnel het probleem niet geweest. De Betuweroute is een succes, zodat nu Zevenaar een knelpunt wordt, maar dat wordt al aangepakt. Utrecht - Geldermalsen is ooit dubbelsporig met PHS getest, en het kan, maar je hebt 0,0 marge, ook zonder goederen, zodat het toch niet wenselijk is. Rotterdam - Utrecht is alleen bij Gouda, Oudewater (inhaalsporen) en en tussen Woerden en Utrecht viersporig. Als een goederentrein een groene golf krijgt, hoeft ie geen heel groot probleem te vormen, maar ja, dat vereist dat alles loopt zoals verzonnen, en dat gebeurt zo goed als nooit.

Wat ik verder bedoel is dat in al die onderzoeken telkens alleen de relatie tussen reizigersvervoerders en ProRail aan bod komt, terwijl er meer is dan dat. Ook de reiziger heeft baat bij een vloeiend verlopend proces van goederenvervoer, en dat blijft wat mij betreft te veel buiten beeld.

Daarbij beweert Klaas dat goederentreinen, doordat ze meer herrie maken, trager zijn e.d. alleen maatschappelijke kosten opleveren en geen baten. Maar volgens mij gaat dat niet op, ik heb alleen het bewijs niet. Het bewijs van Klaas' gelijk heb ik overigens ook niet gezien, dus wat dat betreft mazzel.

Hoe DURF je! Door grote stations met snelheden hoger dan 40km/u dat iemand dat durft te denken in dit land!

quote:

Op donderdag 30 januari 2014 19:40 schreef ReisT het volgende:
Ook zo'n beweegbaar kruis ligt weleens in storing, daar is het tenslotte een soort wissel voor.

Dan kan het gebeuren dat er een trein op ontspoort (pdf onderzoeksrapport). Staan een paar duidelijke foto's van zo'n kruising in.

Die probeerde ik inderdaad te linken, maar dat ging wat mis op de mobiel.

quote:

Op donderdag 30 januari 2014 19:43 schreef DeaDLocK2K het volgende:

[..]

Hoe DURF je! Door grote stations met snelheden hoger dan 40km/u dat iemand dat durft te denken in dit land!

Sorry...

quote:

Op donderdag 30 januari 2014 19:40 schreef ReisT het volgende:
Ook zo'n beweegbaar kruis ligt weleens in storing, daar is het tenslotte een soort wissel voor.

Dan kan het gebeuren dat er een trein op ontspoort (pdf onderzoeksrapport). Staan een paar duidelijke foto's van zo'n kruising in.

quote:

Dit beweegbaar kruis is in gebruik sinds eind april 2005 en is in deze vorm niet eerder in Nederland toegepast.

Uniek spoormaterieel in Nederland! Tuurlijk man

quote:

Op donderdag 30 januari 2014 20:06 schreef b2py het volgende:

[..]

Probleem in Willemsspoortunnel is dat de hele buis van voor tot eind groen moet hebben, tot ver na Rotterdam Zuid. Je kan er acht minuten niks mee als er 1 cargo doorheen gaat.

Goederentreinen maken aanmerkelijk meer herrie dan reizigerstreinen. Maatschappelijke kosten zijn dan dus geluidsschermen of andere mitigerende maatregelen.

Een beetje nimby klaagt ook over raampjestreinen. Genoeg voorbeelden te vinden.

Nimby's die in de buurt van een spoorlijn gaan wonen en vervolgens klagen over het geluid moeten hun muil houden.

In december 2012 moest een V250 gemiddeld iedere 700 km naar een werkplaats voor schadeherstel... o.O

edit: volgens Somda staat er op de Zaanstraat een halve V250 waar AnsaldoBreda aan aan het knutselen is:

quote:

Ansaldo is bezig het stel zodanig aan te passen dat het (alsnog?) aan alle eerder en later gestelde eisen voldoet.

[ Bericht 66% gewijzigd door James1988 op 30-01-2014 21:36:30 ]

Komt op mij over als trekken aan een dood paard..

quote:

Op donderdag 30 januari 2014 21:37 schreef Prins_Pils het volgende:
Komt op mij over als trekken aan een dood paard..

Veel zal afhangen van de eisen uit het contract. De V250 is een veilige trein maar is geen betrouwbare trein. Als de trein niet veilig zou zijn zouden de papieren nooit zijn afgegeven, voor Nederland zijn ze zelfs nooit ingetrokken.

Bij de afgifte van de veiligheidscertificaten zijn restpunten genoteerd ("moet nog worden opgelost, maar kan later"), het kan zijn dat AnsaldoBreda hieraan werkt samen met andere verbeteringen om de treinen 'robuuster' te maken.

Ja klopt, zijn prima treinen. Alleen NS heeft ze gemold. Dus ja als NS er nou straks weer mee mag gaan rijden, drie keer raden wat er dan gebeurt

quote:

Op donderdag 30 januari 2014 21:52 schreef Dr_Flash het volgende:
Ja klopt, zijn prima treinen. Alleen NS heeft ze gemold. Dus ja als NS er nou straks weer mee mag gaan rijden, drie keer raden wat er dan gebeurt

Whehehehe

quote:

Op donderdag 30 januari 2014 22:01 schreef b2py het volgende:

[..]

Uhu, maar die maken significant minder herrie + trillingshinder.

Dat maakt een beetje nimby zelf wel uit

quote:

Op donderdag 30 januari 2014 22:01 schreef Dr_Flash het volgende:

[..]

Dat maakt een beetje nimby zelf wel uit

Precies! Je bent nimby of je bent het niet.

quote:

Op donderdag 30 januari 2014 22:06 schreef b2py het volgende:

[..]

Ik heb al een aantal keer geklaagd over geluidsoverlast terwijl ik hemelsbreed 1,6 km van het object af woon. Arme mensen die er 500 meter bij vandaan wonen.

serieus?
Net even na gemeten wij zitten hemelsbreed 1,3 km ervandaan en hoor ze zelden, heel soms als de wind goed staat. Waar heb je over geklaagd ?

quote:

Op donderdag 30 januari 2014 22:06 schreef b2py het volgende:

[..]

Arme mensen die er 500 meter bij vandaan wonen.

Ik woon dichter bij het spoor dan 500 m.

Op Amsterdam Zaanstraat staat inderdaad nog altijd een V250 stel waarvan 1 kopbak ontbreekt.
Dit is al vrij lang het geval. ik herinner me dat de kopbak zelfs naar de werkplaats in Haarlem is geweest.

quote:

Op donderdag 30 januari 2014 22:15 schreef Duvel het volgende:

[..]

Ik woon dichter bij het spoor dan 500 m.

Ik woon op 200 meter van het spoor, geluid is nog nooit een probleem geweest.

Hier ook niet. Toen we er net woonden, was het wel opvallend, maar dat gaat snel over. Als de wind "verkeerd" staat, hoor je duidelijk meer. Maar klagen? Neuh. Zelfs niet over die goederentrein die met enige regelmaat voor rood loopt in de nacht.

Railcatering-proef:
Utrecht-Rotterdam (treinserie (12)500), Rotterdam-Dordrecht (treinserie 2600 van/naar Vlissingen) Dordrecht-Eindhoven (treinserie 1900 van/naar Venlo). En dan via dezelfde route terug.
Proeg duurt t/m eind mei, tenzij er vroegtijdig beëindiging nodig geacht wordt ivm tegenvallende resultaten.