abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_136356408
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 09:20 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik denk dat een betere manier om het te testen is op de manier zoals ik dat doe in AEX / Technical trading: een geometrische benadering: met een symmetrisch profit/loss. Een win is als de profittarget eerst wordt geraakt, een loss als de stoploss eerst wordt geraakt. Zo verwijder je de marginale trades en test je situaties die echt tradable zijn in de praktijk. Bovendien kun je zo het "clusteren" van trades tegengaan (als je eenmaal op bijv RSI>70 bent ingestapt stap je niet op de volgende bar opnieuw in als RSI dan op 72 staat - je blijft in de trade tot ofwel de profittarget is geraakt ofwel de stoploss. Meer zoals het in de praktijk gaat dus).

Overigens zal vrijwel niemand zo'n indicator in isolatie gebruiken (zoals jij zelf ook al aangaf) maar dat neemt niet weg dat gebruik van zo'n indicator alleen zin heeft als het je zonder twijfel een zetje in de juiste richting geeft, anders is het alleen maar extra ruis.
stoplosses werken niet bij mean reversion. dan ga je uit de trade wanneer je meer overbought/oversold bent, en dat wil je juist niet.

je moet idd het clusteren tegengaan, ik zie bij veel testen dat er een onmogelijke meerdere trades op een rij worden gedaan en soms dat alleen de laatste paar winstgevend is, maar als je al in een trade bent van tevoren werkt dat natuurlijk niet. je kan niet voorspellen hoeveel trades je gaat doen dan.
  woensdag 5 februari 2014 @ 11:29:46 #277
78918 SeLang
Black swans matter
pi_136356933
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 11:10 schreef 123dudeguys het volgende:

[..]

stoplosses werken niet bij mean reversion. dan ga je uit de trade wanneer je meer overbought/oversold bent, en dat wil je juist niet.
Je mist het punt. Je gebruikt dit alleen in een test om te kijken of de entryconditie beter dan random is. Dit zijn geen echte trades.

Maar los daarvan is het niet gebruiken van een stoploss bij een mean-reversion strategie een erg slecht idee omdat een mean-reversion strategie niet self-correcting is (in tegenstelling tot een trendvolgende strategie). Je kunt daardoor te maken krijgen met verliezen die onbeperkt doorlopen en vroeg of laat gegarandeerd je account opblazen.

quote:
je moet idd het clusteren tegengaan, ik zie bij veel testen dat er een onmogelijke meerdere trades op een rij worden gedaan en soms dat alleen de laatste paar winstgevend is, maar als je al in een trade bent van tevoren werkt dat natuurlijk niet. je kan niet voorspellen hoeveel trades je gaat doen dan.
Met dat clusteren bedoel ik iets anders dan jij. Ik bedoel clusteren als artefact van de testmethode zoals beschreven in de vorige post. Jij bedoelt volgens mij gewoon een losing streak in reallife trading, waar je niets aan kunt doen (fact of life).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_136370526
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 11:29 schreef SeLang het volgende:

[..]

Je mist het punt. Je gebruikt dit alleen in een test om te kijken of de entryconditie beter dan random is. Dit zijn geen echte trades.

Maar los daarvan is het niet gebruiken van een stoploss bij een mean-reversion strategie een erg slecht idee omdat een mean-reversion strategie niet self-correcting is (in tegenstelling tot een trendvolgende strategie). Je kunt daardoor te maken krijgen met verliezen die onbeperkt doorlopen en vroeg of laat gegarandeerd je account opblazen.

[..]

Met dat clusteren bedoel ik iets anders dan jij. Ik bedoel clusteren als artefact van de testmethode zoals beschreven in de vorige post. Jij bedoelt volgens mij gewoon een losing streak in reallife trading, waar je niets aan kunt doen (fact of life).
ik denk niet dat mean reversion leidt tot onbeperkte verliezen. als dat gebeurt gaat de rsi naar 0 of naar 100. als het concept mean reversion valide is dan is dat juist het moment om te kopen of te verkopen, dus dan met een stoploss koop je bij extreem overbought of verkoop je bij extreem oversold, wat niet logisch is.
ik heb backtests gezien waarbij mean reversion systemen altijd slechter presteren met een stoploss. dus het is niet eerlijk om te vergelijken met een stoploss systeem.

nee ik had het over money manangement. als je trigger is bij RSI 30/70, en de RSI gaat naar 29/71, moet je dan weer kopen of verkopen. dan gaat tot 0/100, dan moet je rekening houden met 29 additionele posities. dat is niet handig daarvoor moet je testen, ik dacht dat jij het daarover had.

heeft iemand hier trouwens ervaring met degiro? lijkt dat ze de helft goedkoper zijn dan lynx, maar lijkt te goed om waar te zijn. :o
pi_136370785
quote:
2s.gif Op donderdag 7 juli 2011 16:52 schreef JimmyJames het volgende:
Ik denk dat ik Novo Nordisk maar eens ga aanschaffen (niet extreem duur op basis van de fcf (x20); groeit erg hard; overtuigende argumenten van s_e :P ). Weten jullie toevallig waar ik (gratis) RT-koersen voor de Deense beurs kan vinden? Anders wordt het de ADR-notering.
Nog wat meegedaan? B-)
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  woensdag 5 februari 2014 @ 18:40:24 #280
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_136370910
Nee ;(
Please Move The Deer Crossing Sign
  woensdag 5 februari 2014 @ 18:48:13 #281
78918 SeLang
Black swans matter
pi_136371291
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 18:30 schreef 123dudeguys het volgende:

[..]

ik denk niet dat mean reversion leidt tot onbeperkte verliezen. als dat gebeurt gaat de rsi naar 0 of naar 100. als het concept mean reversion valide is dan is dat juist het moment om te kopen of te verkopen, dus dan met een stoploss koop je bij extreem overbought of verkoop je bij extreem oversold, wat niet logisch is.
De markt kan langer overbought of oversold blijven dan jij solvabel kan blijven. Daarom kom je bij een dergelijk systeem niet onder een stoploss uit. Maar ga het vooral proberen, een countertrend systeem zonder stoploss. Niets is zo leerzaam als het opblazen van een account met echt geld.

quote:
ik heb backtests gezien waarbij mean reversion systemen altijd slechter presteren met een stoploss.
Zolang de markt niet teveel gaat trenden dan heeft een stoploss inderdaad additionele kosten. Maar het voorkomt dat je eens in de zoveel tijd je account compleet opblaast.

quote:
dus het is niet eerlijk om te vergelijken met een stoploss systeem.
Je hebt nog steeds het testconcept niet begrepen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 5 februari 2014 @ 18:51:00 #282
256829 Sokz
Livin' the life
pi_136371440
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 18:37 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Nog wat meegedaan? B-)
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2008 14:29 schreef sitting_elfling het volgende:

Voor de rest komt mijn koop order voor Arcelor Mittal nu wel gevaarlijk dicht bij, als hij onder de 20 komt koop ik er een tig aantal bij. Onder de 20 is gewoon te goedkoop.
Jij? :7
pi_136371726
quote:
99s.gif Op woensdag 5 februari 2014 18:51 schreef Sokz het volgende:

[..]

[..]

Jij? :7
Ik heb destijds daar te weinig mee gedaan, maar vond het eigenlijk ook wel een ruk aandeel. Ben alleen een eckte belieber in Novo geweest en dat heeft me nog steeds elk jaar weten uit te betalen.

quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 18:40 schreef JimmyJames het volgende:
Nee ;(
Jammer, tikt vandaag weer een year high aan.

quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juli 2011 19:18 schreef tony_clifton- het volgende:
Van Asian Bamboo ben ik ook nog steeds 'fan' btw Dino. Ik geloof heel sterk in 't feit dat 'groen' hout mainstream moet worden, en da's min of meer genoeg voor mijn anlytisch vermogen. Ik ben er alleen destijds uitgestapt omdat de koers nietmeer steeg en ik hoogtevrees kreeg. Als ik positiever zou zijn over de algemene economische toestand zou ik 't bijgehouden hebben.
Nog steeds fan Tony? :D Het was ooit een 'favorite' hier in beursvloer topic but men wat is het gedumped :D
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  woensdag 5 februari 2014 @ 19:21:36 #284
256829 Sokz
Livin' the life
pi_136372925
Split doet ze goed, lijkt het bijna weer goedkoop :P En 5AB pennystockje nowadays. :{
pi_136373264
quote:
99s.gif Op woensdag 5 februari 2014 19:21 schreef Sokz het volgende:
Split doet ze goed, lijkt het bijna weer goedkoop :P En 5AB pennystockje nowadays. :{
Ga je nog wat met Twitter doen? :)
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  woensdag 5 februari 2014 @ 23:00:44 #286
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_136385522
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 19:27 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ga je nog wat met Twitter doen? :)
quote:
Twitter is down sharply after Q1 Earnings report
witter Inc. (TWTR: Quote) reported first quarter non-GAAP EPS of $0.02 after the bell Wednesday. Revenue more than doubled to $243 million from $112 million last year. Analysts were expecting an EPS loss of $0.02 and revenues of $217.82 million. The stock is now down 7.27 on 6.2 million shares.

Twitter traded in a range for the majority of Wednesday's session and closed down by 0.35 at $65.97.
Jammer dat er niet zo naar cijfers gekeken wordt! Enfin, zien wat het morgen echt wordt.
The End Times are wild
pi_136385979
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 23:00 schreef LXIV het volgende:

[..]

[..]

Jammer dat er niet zo naar cijfers gekeken wordt! Enfin, zien wat het morgen echt wordt.
Je hebt er netto toch wat aan overgehouden neem ik aan? Ik bedoel, zie hoe rood het staat!
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  woensdag 5 februari 2014 @ 23:12:22 #288
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_136386026
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 23:11 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Je hebt er netto toch wat aan overgehouden neem ik aan? Ik bedoel, zie hoe rood het staat!
Ik sta denk ik nu rond de nul. Ben op een iets hogere koers short gegaan.
Ik dacht trouwens dat ik met een sprinter ook nog een (kleine) renteteruggave had. Die heb ik echter nog niet gezien!
The End Times are wild
pi_136386160
Zit je met het idee, waar zullen we straks heel veel van hebben? Juist! Grootvaders en moeke's! Ik wist niet eens dat er een bedrijf was named; Grandparents.com :').
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_136387759
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2014 18:48 schreef SeLang het volgende:

[..]

De markt kan langer overbought of oversold blijven dan jij solvabel kan blijven. Daarom kom je bij een dergelijk systeem niet onder een stoploss uit. Maar ga het vooral proberen, een countertrend systeem zonder stoploss. Niets is zo leerzaam als het opblazen van een account met echt geld.

[..]

Zolang de markt niet teveel gaat trenden dan heeft een stoploss inderdaad additionele kosten. Maar het voorkomt dat je eens in de zoveel tijd je account compleet opblaast.

[..]

Je hebt nog steeds het testconcept niet begrepen
dit gebeurt alleen als het concept mean reversion niet bestaat. maar in oktober 2008 zagenn we het tegenogestelde. juist het moment dat een markt gigantisch sterk trendt, is de tegenreactie veel sterker. de hoogste winsten in de mean reversion systeem die ik gebruik kwam uit 2008. met een stoploss zou je uit de meest winstgevende trades zijn gehaald.
ik heb het er dus over dat de logica van mean reversion niet klopt ivm met de logica van een stoploss. waarom kopen bij rsi 30 en verkopen bij rsi 0? in dat geval kun je beter geen mean reversion traden.

op dit moment is er bijv sprake van capitulatie. dus dan zou ik nooit een stoploss gebruik. ik geloof in de kracht van mean reversie. :Y ik heb nu dus ook geen stoploss.
  donderdag 6 februari 2014 @ 09:30:14 #291
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_136392279
Twitter heeft nu nog een EV van zo'n 300 miljoen over. Op een marketcap van 30 miljard :') Dat is dus een ratio van 1%!
De verhouding omzet/marketcap is 2%. Winst wordt er niet gemaakt natuurlijk.
The End Times are wild
pi_136392523
Wat is het balanstotaal ? het ev als % van de marketcap is onzin natuurlijk

Mja Sony verkoopt de PC en TV afdeling

Lijkt Philips wel, die ook alleen maar krimpt
  donderdag 6 februari 2014 @ 09:49:29 #293
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_136392687
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 09:43 schreef arjan1112 het volgende:
Wat is het balanstotaal ? het ev als % van de marketcap is onzin natuurlijk

Mja Sony verkoopt de PC en TV afdeling

Lijkt Philips wel, die ook alleen maar krimpt
Ik vind het EV als % van de marketcap helemaal geen onzin. Het is een indicator of het aandeel een bubble is of niet. Als de goodwill wordt weggehaald dan heeft twitter helemaal geen EV meer over!
En dat voor een bedrijf dat vorig jaar zijn IPO deed!
The End Times are wild
  donderdag 6 februari 2014 @ 12:23:40 #294
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_136397217
EV van bedrijven zoals Unilever of Cola is ook erg laag tov de marketcap hoor (al is de verhouding niet zo extreem als bij twitter natuurlijk).
Please Move The Deer Crossing Sign
  donderdag 6 februari 2014 @ 12:54:47 #295
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_136398119
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 12:23 schreef JimmyJames het volgende:
EV van bedrijven zoals Unilever of Cola is ook erg laag tov de marketcap hoor (al is de verhouding niet zo extreem als bij twitter natuurlijk).
Natuurlijk gaat het niet primair om het EV, maar om de verdiencapaciteit.
Maar als 'de markt' denkt dat Twitter 100 x zoveel waard is als de boekhouder zegt dat het is, dan blijkt vaak dat deze twee waarden naar elkaar toe neigen. Bijvoorbeeld als Twitter winst gaat maken, bijvoorbeeld 1 euro per aandeel, en dat dan 66 jaar lang aan het eigen vermogen toevoert. Of als de beurswaarde zakt. Kan allebei.
The End Times are wild
pi_136402782
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 12:54 schreef LXIV het volgende:

[..]

Natuurlijk gaat het niet primair om het EV, maar om de verdiencapaciteit.
Maar als 'de markt' denkt dat Twitter 100 x zoveel waard is als de boekhouder zegt dat het is, dan blijkt vaak dat deze twee waarden naar elkaar toe neigen. Bijvoorbeeld als Twitter winst gaat maken, bijvoorbeeld 1 euro per aandeel, en dat dan 66 jaar lang aan het eigen vermogen toevoert. Of als de beurswaarde zakt. Kan allebei.
Ik neem aan dat je nu netto wel winst hebt weten te pakken op Twitter.

Vanavond Linkedin maar shorten?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  donderdag 6 februari 2014 @ 16:05:35 #297
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_136404519
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 15:06 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ik neem aan dat je nu netto wel winst hebt weten te pakken op Twitter.

Vanavond Linkedin maar shorten?
Ja, 25%. Maar ik ben maar met een heel klein deel van mijn vermogen ingestapt hoor! Dus eigenlijk maakt het niet zoveel uit.
The End Times are wild
pi_136412304
Het is echt ongelooflijk maar Etoro wil mijn eigen geld niet terug storten.
IK ben toch niet gek dat dat nergens staat wat zij zegt. Ik heb al die policies doorgenomen voordat ik er aan begon.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 0% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 06-02-2014 19:56:11 ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  donderdag 6 februari 2014 @ 20:10:43 #299
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_136413445
Een deposit bonus, doet me denken aan online pokersites. O+

Maargoed, je moet genoeg trades gemaakt hebben, dat is de enige manier om die bonus vrij te spelen, die 2,5k moet je sowieso terug kunnen krijg lijkt me.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_136414009
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 20:10 schreef monkyyy het volgende:
Een deposit bonus, doet me denken aan online pokersites. O+

Maargoed, je moet genoeg trades gemaakt hebben, dat is de enige manier om die bonus vrij te spelen, die 2,5k moet je sowieso terug kunnen krijg lijkt me.
Klopt en dat snap ik. Echter zou ik mijn deposit altijd terug moeten kunnen halen. En juist dat verhinderen ze.

Dat ik die bonus er niet kan afhalen hebben ze duidelijk gezegd. Ze hebben echter ook duidelijk gezegd dat ik mijn deposit er ALTIJD uit kon halen. Zie topic in WGR.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')