abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 25 januari 2014 @ 14:41:39 #51
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_135927577
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 januari 2014 14:08 schreef Igen het volgende:

[..]

Eh, even hè. Ik heb jou aangeboden om jou te helpen tegen NY, en vervolgens reageerde jij daar eerst niet op, om vervolgens te zeggen dat je voor Mexico gaat en mij met rust laat; en nog in dezelfde beurt val je mij toch aan.
Dat dus :P. En op zich ook niets mis mee behalve dat er geen deals meer gemaakt worden met degene die overdreven onbetrouwbaar zijn. Een beetje het Schorpioen en de kikker verhaal.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_135934321
Bij het zien van de kop dacht ik heel even dat het over ons ging..... :P

Diplomaten blijken vaak crimineel
pi_135946085
Dank voor je parabel jogy. Jezus Christus zelf had het niet beter kunnen doen.

En Igen, mijn aanbod was 2 dagen en 4 beurten eerder gedaan, toen weigerde je. Daarna was BC dood en New York en Québec veel te sterk(en uitstekend gepositioneerd) voor jou en mij. Toen kwam jij met het verhal dat je tzt wellicht kon helpen met NY. Toen heb ik mijn knopen moeten tellen.
Te audire non possum. Musa sapientum fixa est in aure.
pi_135946995
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 januari 2014 23:43 schreef Overlast het volgende:
Dank voor je parabel jogy. Jezus Christus zelf had het niet beter kunnen doen.

En Igen, mijn aanbod was 2 dagen en 4 beurten eerder gedaan, toen weigerde je.
Ja, omdat je een drie-alliantie met BC voorstelde, die net Remlof een dolk in de rug had gestoken. Denk je dat ik zin heb in een alliantie met zo'n buur? Of zelfs ingeklemd tussen twee spelers die zo in het spel staan? ;)
quote:
Daarna was BC dood
Inderdaad, daar kwam boontje mooi om z'n loontje. :)
quote:
en New York en Québec veel te sterk(en uitstekend gepositioneerd) voor jou en mij. Toen kwam jij met het verhal dat je tzt wellicht kon helpen met NY. Toen heb ik mijn knopen moeten tellen.
Ongetwijfeld, maar op zich had je me ook gewoon kunnen aanvallen ipv. het te vergezellen van een leugentje.
pi_135956840
Ja, als iemand mij vraagt of ik hem ga aanvallen, ga ik dat niet aankondigen inderdaad :)
Te audire non possum. Musa sapientum fixa est in aure.
pi_135957811
quote:
0s.gif Op zondag 26 januari 2014 12:37 schreef Overlast het volgende:
Ja, als iemand mij vraagt of ik hem ga aanvallen, ga ik dat niet aankondigen inderdaad :)
Dat zijn mijn favoriete buren wel....die netjes komen vertellen dat ze je aan gaan vallen. Kun je tenminste anticiperen ipv dat je verrast wordt. :Y)
pi_135957898
Oke ik heb een account aangemaakt!
Zijn er fok spellen open?

en om hier op te reageren:
quote:
0s.gif Op zondag 26 januari 2014 09:01 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Heb je het voorheen op de Engelse server gespeeld of nog ergens anders?
Onderhandelingen waren in het engels dus ik gok engels, maar deze site ziet er ook wat anders uit volgens mij (dit speelde ik 8 jaar geleden ofzo dus al vrij lang geleden).
pi_135958140
quote:
0s.gif Op zondag 26 januari 2014 13:08 schreef Krediax het volgende:
Oke ik heb een account aangemaakt!
Zijn er fok spellen open?

en om hier op te reageren:

[..]

Onderhandelingen waren in het engels dus ik gok engels, maar deze site ziet er ook wat anders uit volgens mij (dit speelde ik 8 jaar geleden ofzo dus al vrij lang geleden).
Er zijn meerdere online versies....mss dat dit je bekender voorkomt?

Op dit moment zijn er geen spellen die open staan, maar daar is vrij vlot wat aan te doen.
Laat ik er meteen bij zeggen dat er nogal een scheiding der geesten is met welke instelling er gespeeld wordt. Geen idee wat jij gewend was, maar het is denk ik wel handig voor je om vooraf te weten dat er zelfs binnen de kleine userbase van FOK!kers nogal een wezenlijk verschil van inzicht bestaat over hoe men graag speelt.
pi_135959039
quote:
0s.gif Op zondag 26 januari 2014 13:15 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Er zijn meerdere online versies....mss dat dit je bekender voorkomt?

Op dit moment zijn er geen spellen die open staan, maar daar is vrij vlot wat aan te doen.
Laat ik er meteen bij zeggen dat er nogal een scheiding der geesten is met welke instelling er gespeeld wordt. Geen idee wat jij gewend was, maar het is denk ik wel handig voor je om vooraf te weten dat er zelfs binnen de kleine userbase van FOK!kers nogal een wezenlijk verschil van inzicht bestaat over hoe men graag speelt.
Klinkt alsof ik 3 topics terug moet lezen ;)
pi_135959682
quote:
0s.gif Op zondag 26 januari 2014 13:39 schreef Krediax het volgende:

[..]

Klinkt alsof ik 3 topics terug moet lezen ;)
Mwoah....dat mag altijd natuurlijk, maar het komt er grofweg op neer dat er een gedeelte is dat vindt dat je altijd je gemaakte afspraken na moet komen en als je iemand aanvalt dat je dat vooraf aan diegene vertelt en er is een gedeelte dat vindt, dat dat niet hoeft.

Als je het ene gewend bent en bij een groep spelers terecht komt die volgens de andere mindset speelt, dan kan dat een klein cultuurschokje opleveren. :P
pi_135959820
quote:
0s.gif Op zondag 26 januari 2014 13:56 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Mwoah....dat mag altijd natuurlijk, maar het komt er grofweg op neer dat er een gedeelte is dat vindt dat je altijd je gemaakte afspraken na moet komen en als je iemand aanvalt dat je dat vooraf aan diegene vertelt en er is een gedeelte dat vindt, dat dat niet hoeft.

Als je het ene gewend bent en bij een groep spelers terecht komt die volgens de andere mindset speelt, dan kan dat een klein cultuurschokje opleveren. :P
hmm oke dat snap ik ja kan vervelend zijn als je het niet verwacht.
Heb wel eens iemand zo hard genaait dat hij een week niet met me sprak (IRL) _O-
Maar hij deed het eerst bij mij in een ander potje :P
Maar over het algemeen kom ik denk ik mijn afspraken wel na (en ben ook niet heel rancune hoor) :)
pi_135959965
Nou wie wilt er een potje spelen :)
Maak maar ff geen nieuw spel aan want weet niet wat de consensus is qua tijd, map ed :)
  zondag 26 januari 2014 @ 14:03:58 #63
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_135960013
quote:
0s.gif Op zondag 26 januari 2014 14:02 schreef Krediax het volgende:
Nou wie wilt er een potje spelen :)
Maak maar ff geen nieuw spel aan want weet niet wat de consensus is qua tijd, map ed :)
Ik wil wel maar heb te weinig punten, ze zitten allemaal in verschillende spellen :').
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_135960062
quote:
14s.gif Op zondag 26 januari 2014 14:03 schreef jogy het volgende:

[..]

Ik wil wel maar heb te weinig punten, ze zitten allemaal in verschillende spellen :').
Als jij een potje aanmaakt zal ik wel joinen Kingstown wilt vast ook wel ;)
Ga nu eerst ff Ajax kijken en daarna kunnen we wat mij betreft los gaan!
pi_135960314
quote:
0s.gif Op zondag 26 januari 2014 13:59 schreef Krediax het volgende:

[..]

hmm oke dat snap ik ja kan vervelend zijn als je het niet verwacht.
Heb wel eens iemand zo hard genaait dat hij een week niet met me sprak (IRL) _O-
Maar hij deed het eerst bij mij in een ander potje :P
Maar over het algemeen kom ik denk ik mijn afspraken wel na (en ben ook niet heel rancune hoor) :)
Klinkt wmb als een gezonde instelling, maar er zijn dus ook spelers die daar anders over denken.

Anyway....zal proberen om vanmiddag een nieuw potje op te starten en kijken of we dan genoeg spelers kunnen vinden die mee willen doen. :P
pi_135960369
quote:
14s.gif Op zondag 26 januari 2014 14:03 schreef jogy het volgende:

[..]

Ik wil wel maar heb te weinig punten, ze zitten allemaal in verschillende spellen :').
Snel dat ene legertje in Cowboy diplomacy kwijtraken, dan heb je weer punten erbij. :P
  zondag 26 januari 2014 @ 14:14:00 #67
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_135960416
quote:
0s.gif Op zondag 26 januari 2014 14:13 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Snel dat ene legertje in Cowboy diplomacy kwijtraken, dan heb je weer punten erbij. :P
Dat is wel een goede ja, disbanded.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_135960983
quote:
0s.gif Op zondag 26 januari 2014 13:56 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Mwoah....dat mag altijd natuurlijk, maar het komt er grofweg op neer dat er een gedeelte is dat vindt dat je altijd je gemaakte afspraken na moet komen en als je iemand aanvalt dat je dat vooraf aan diegene vertelt en er is een gedeelte dat vindt, dat dat niet hoeft.

Als je het ene gewend bent en bij een groep spelers terecht komt die volgens de andere mindset speelt, dan kan dat een klein cultuurschokje opleveren. :P
Je overdrijft nogal.
pi_135961525
quote:
1s.gif Op zondag 26 januari 2014 14:26 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je overdrijft nogal.
Be my guest en leg jij het verschil dan maar duidelijker uit.
pi_135961650
Het zit denk ik eerder in het verschil van willen spelen omdat het leuk is en alleen voor de winst willen gaan. Vergeet niet dat je voornamelijk met nieuwelingen in het spel te maken hebt en niet met mensen die ook al jaren gewend zijn aan dolken in de rug steken en ontvangen.
pi_135962517
quote:
1s.gif Op zondag 26 januari 2014 14:42 schreef 99.999 het volgende:
Vergeet niet dat je voornamelijk met nieuwelingen in het spel te maken hebt en niet met mensen die ook al jaren gewend zijn aan dolken in de rug steken en ontvangen.
Dat is absoluut waar en daarom leek het me ook wel verstandig om dat aan Krediax voor te leggen, zodat hij daarvan op de hoogte is voordat hij begint en er niet tijdens het spelen pas achterkomt.

Aangezien hij het eerder gespeeld heeft en bekend is met het feit dat "iemand naaien" een onderdeel van het spel kan zijn, komt dat de duidelijkheid alleen maar ten goede. Niets mis mee lijkt me. Zou het lullig voor hem vinden als hij instapt in een spel waar iedereen hem van alles gaat lopen te verwijten als hij een keer een afspraak niet nakomt.
  zondag 26 januari 2014 @ 17:02:39 #72
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_135968031
quote:
1s.gif Op zondag 26 januari 2014 14:42 schreef 99.999 het volgende:
Het zit denk ik eerder in het verschil van willen spelen omdat het leuk is en alleen voor de winst willen gaan. Vergeet niet dat je voornamelijk met nieuwelingen in het spel te maken hebt en niet met mensen die ook al jaren gewend zijn aan dolken in de rug steken en ontvangen.
Het doel is toch om te winnen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_135968094
Het uiteindelijke doel is wel om te winnen natuurlijk.
  zondag 26 januari 2014 @ 17:07:40 #74
104871 remlof
Europees federalist
pi_135968218
quote:
7s.gif Op zondag 26 januari 2014 17:04 schreef 99.999 het volgende:
Het uiteindelijke doel is wel om te winnen natuurlijk.
Ja maar om dat te doen door je bondgenoten erbij te naaien in de allerlaatste beurt gaat mij wat ver.
pi_135968273
quote:
0s.gif Op zondag 26 januari 2014 17:02 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het doel is toch om te winnen?
De vraag is hoe je tot die overwinning komt en waar je genoegen mee neemt.
  zondag 26 januari 2014 @ 17:13:34 #76
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_135968434
quote:
7s.gif Op zondag 26 januari 2014 17:07 schreef remlof het volgende:

[..]

Ja maar om dat te doen door je bondgenoten erbij te naaien in de allerlaatste beurt gaat mij wat ver.
Het is wel zoals het in het echte leven ook gaat. Daarom kies ik maar een bondgenoot en die naai ik niet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_135969082
Nou ben ik wel benieuwd welk potje deze "wrijving" vandaan komt.
Iemand de naam kan ik ff kijken hoe dat potje verliep :p
pi_135969617
quote:
0s.gif Op zondag 26 januari 2014 17:30 schreef Krediax het volgende:
Nou ben ik wel benieuwd welk potje deze "wrijving" vandaan komt.
Iemand de naam kan ik ff kijken hoe dat potje verliep :p
Wat 99.999 zegt daar zit wel een kern van waarheid in. Dit is wat er gebeurde in het allereerste potje wat ik speelde en iemand aanviel:

quote:
Fri 10 Jan Autumn, 1902: Nah, het is dat ik niet kan stoppen, maar ik speel niet meer.
Fri 10 Jan Autumn, 1902: Je stopt met spelen, omdat iemand je aanvalt? Ik ben oprecht verbaasd.
Fri 10 Jan Autumn, 1902: Nee, omdat iemand z'n woord niet weet te houden. :)

Fri 10 Jan Autumn, 1902: Even serieus....weet/wist je echt niet dat dat een heel normaal onderdeel van dit spel is?

1 van de belangrijkste regels is dat geen enkele afspraak, die is gemaakt tijdens het onderhandelen, bindend is. Dat is zo ongeveer de kern van diplomacy....als je dat echt niet weet/wist, dan is dat iets wat we mss in het topic op FOK! moeten bespreken.

Een spel is nooit leuk als mensen met een verschillend idee over de regels spelen.
In een notendop het cultuurverschil beschreven. Jij houdt je niet aan je woord, dus ik stop met spelen. Ik was flabbergasted.
pi_135970224
quote:
0s.gif Op zondag 26 januari 2014 17:46 schreef Kingstown het volgende:

[..]

In een notendop het cultuurverschil beschreven. Jij houdt je niet aan je woord, dus ik stop met spelen. Ik was flabbergasted.
Da's wel raar ja. Het lijkt me zo klaar als een klontje dat je afspraken mag verbreken.

De hele lol van het spel is toch nou net dat je alle vrijheid hebt om afspraken te maken of niet, om je aan afspraken te houden of niet, om wraak te nemen als iemand een afspraak verbreekt of niet, om goodwill bij anderen te kweken of niet, en dat je voor jezelf kan bedenken welke aanpak je het slimst en/of leukst lijkt.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 26-01-2014 18:07:05 ]
  zondag 26 januari 2014 @ 18:51:15 #80
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_135971696
quote:
0s.gif Op zondag 26 januari 2014 18:06 schreef Igen het volgende:

[..]

Da's wel raar ja. Het lijkt me zo klaar als een klontje dat je afspraken mag verbreken.

De hele lol van het spel is toch nou net dat je alle vrijheid hebt om afspraken te maken of niet, om je aan afspraken te houden of niet, om wraak te nemen als iemand een afspraak verbreekt of niet, om goodwill bij anderen te kweken of niet, en dat je voor jezelf kan bedenken welke aanpak je het slimst en/of leukst lijkt.
Inderdaad. Persoonlijk heb ik al moeite om een computergestuurd poppetje in een spel te bedriegen trouwens dus voor mij is dit in ieder geval een heel tegennatuurlijk spel.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_135983158
quote:
17s.gif Op zondag 26 januari 2014 18:51 schreef jogy het volgende:

[..]

Inderdaad. Persoonlijk heb ik al moeite om een computergestuurd poppetje in een spel te bedriegen trouwens dus voor mij is dit in ieder geval een heel tegennatuurlijk spel.
Haha, dat verklaart wel een en ander. Ik snap wel waar jullie vandaan komen hoor, ik herinner me mijn eerste potje diplomacy nog. Ben denk ik daardoor zo verbitterd dat ik nu zonder scrupules ook andere manier kan spelen.
Te audire non possum. Musa sapientum fixa est in aure.
pi_135998094
Wat een heerlijk spel kan het toch zijn! :Y)
pi_136002390
Vraagje aan B_A (of iemand anders die het mss overkomen is en verduidelijking kan geven)

Voor de tweede keer lopen we (bij dezelfde speler) tegen het volgende probleem(pje) aan:

Een speler moet een unit retreaten, maar kan nergens heen. Enige mogelijkheid is dat die unit moet disbanden. Klopt het dat er in die situatie voor de speler in kwestie niet een disbandoptie verschijnt en dat hij dus niets kan doen, behalve afwachten tot de deadline voorbij is?
pi_136002705
Heb dat moeten disbanden na een aanval ook wel regelmatig meegemaakt maar nooit een probleem gehad gelukkig :).
pi_136002794
Het drop-down-menu van "retreat to" is dan leeg, maar in het eerste drop-down-menu kun je dan toch gewoon voor "disband" ipv "retreat" kiezen?

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 27-01-2014 12:52:26 ]
pi_136002889
quote:
0s.gif Op maandag 27 januari 2014 12:52 schreef Igen het volgende:
Het drop-down-menu van "retreat to" is dan leeg, maar in het eerste drop-down-menu kun je dan toch gewoon voor "disband" ipv "retreat" kiezen?
Ik heb geen idee, maar degene die het overkomt geeft aan dat er geen-disband optie verschijnt.
Thnx iig en ik zal je antwoord aan hem doorgeven. :)
pi_136004916
Heb net een nieuw spel aangemaakt, zodat Krediax ook kan gaan spelen.

The Magnificent Seven

Iedereen die interesse heeft om mee te doen kan me een DM sturen en dan stuur ik je het wachtwoord.

Inzet is 15, zodat iedere actieve speler mee kan doen. :)
pi_136005965
quote:
0s.gif Op maandag 27 januari 2014 13:46 schreef Kingstown het volgende:
Heb net een nieuw spel aangemaakt, zodat Krediax ook kan gaan spelen.

The Magnificent Seven

Iedereen die interesse heeft om mee te doen kan me een DM sturen en dan stuur ik je het wachtwoord.

Inzet is 15, zodat iedere actieve speler mee kan doen. :)
Top! Zit er in :) worden de landen random toegewezen?
  maandag 27 januari 2014 @ 14:31:23 #89
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_136006680
quote:
0s.gif Op maandag 27 januari 2014 13:46 schreef Kingstown het volgende:
Heb net een nieuw spel aangemaakt, zodat Krediax ook kan gaan spelen.

The Magnificent Seven

Iedereen die interesse heeft om mee te doen kan me een DM sturen en dan stuur ik je het wachtwoord.

Inzet is 15, zodat iedere actieve speler mee kan doen. :)
:( :( Turkije :( :(
pi_136007304
quote:
0s.gif Op maandag 27 januari 2014 14:13 schreef Krediax het volgende:

[..]

Top! Zit er in :) worden de landen random toegewezen?
Yup, random loting....tot grote vreugde van onze vriend betyar die altijd hoopt dat hij met Turkije mag spelen. :P
pi_136009046
Vraagje, een leger nam een gebied alleen over als het in de herfst/lente er stond toch?(zoiets las ik hier d8 ik).

En kunnen vloten gebieden overnemen?
  maandag 27 januari 2014 @ 15:35:48 #92
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_136009065
quote:
0s.gif Op maandag 27 januari 2014 14:50 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Yup, random loting....tot grote vreugde van onze vriend betyar die altijd hoopt dat hij met Turkije mag spelen. :P
:( :( :(
pi_136009311
quote:
0s.gif Op maandag 27 januari 2014 15:35 schreef Krediax het volgende:
Vraagje, een leger nam een gebied alleen over als het in de herfst/lente er stond toch?(zoiets las ik hier d8 ik).

En kunnen vloten gebieden overnemen?
Alleen in het najaar idd (Autumn). Met een leger of vloot maakt dan niet uit. Beiden kunnen dat.

Als je in het voorjaar dus een nieuw center inloopt en het najaar er weer uit, dan telt het dus niet mee.

quote:
0s.gif Op maandag 27 januari 2014 15:35 schreef betyar het volgende:

[..]

:( :( :(
Ik hoop oprecht dat het lot je wat gunstiger gezind zal zijn Betyar. Als het kon, dan zou ik me vrijwillig aanmelden om met Turkije te spelen.
pi_136009616
quote:
0s.gif Op maandag 27 januari 2014 15:35 schreef Krediax het volgende:
Vraagje, een leger nam een gebied alleen over als het in de herfst/lente er stond toch?(zoiets las ik hier d8 ik).

Je kunt het trouwens ook heel goed aan de kleuren zien op de kaart.
Ieder land heeft zijn eigen kleur en als je een nieuw gebied inkomt, dan krijgt dat gebied jouw kleur. Voor gebieden met centers verandert die kleur alleen in het najaar. Zal je een actueel voorbeeld geven:



We hebben net een voorjaar gehad en als je naar St Petersburg kijkt, dan zie je dat het nog roze is (eigendom van Engeland), alhoewel er nu een Duits leger in staat (bruin). Pas als Duitsland er na de volgende beurt (najaar) er nog steeds staat wordt het definitief zijn eigendom, dus als hij komende beurt weg zou gaan uit Petersburg, dan blijft het van Engeland.

Zelfde principe zie je bijvoorbeeld ook in Warsaw.
  maandag 27 januari 2014 @ 15:57:24 #95
104871 remlof
Europees federalist
pi_136009840
quote:
0s.gif Op maandag 27 januari 2014 13:46 schreef Kingstown het volgende:
Heb net een nieuw spel aangemaakt, zodat Krediax ook kan gaan spelen.

The Magnificent Seven

Iedereen die interesse heeft om mee te doen kan me een DM sturen en dan stuur ik je het wachtwoord.

Inzet is 15, zodat iedere actieve speler mee kan doen. :)
Alsof je mij zou accepteren als medespeler :')

Met je password-protected spellen.
  maandag 27 januari 2014 @ 15:59:14 #96
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_136009904
quote:
10s.gif Op maandag 27 januari 2014 15:57 schreef remlof het volgende:

[..]

Alsof je mij zou accepteren als medespeler :')

Met je password-protected spellen.
Natuurlijk wel.
  maandag 27 januari 2014 @ 16:05:06 #97
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_136010106
Loopt bij jullie ook steeds die website vast als je je orders wil ingeven? Koste me een vloot...
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 27 januari 2014 @ 16:09:49 #98
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_136010284
quote:
0s.gif Op maandag 27 januari 2014 16:05 schreef Paper_Tiger het volgende:
Loopt bij jullie ook steeds die website vast als je je orders wil ingeven? Koste me een vloot...
Nope, behalve dan op mijn smartphone.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  maandag 27 januari 2014 @ 16:11:47 #99
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_136010357
Als ik op save druk dan loopt hij vast en wordt de pagina wit. Ik zag een aanval aankomen en verplaatste mijn vloot. De opdracht werd echter niet uitgevoerd. :-(
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_136011337
Nee zelfs met meer dan twintig orders gaat het nog goed.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')