OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Aantal bijeenkomstem voor ouders van kinderen met ASS/ADHD en aanverwante dingen.
Om ervaringen uit te wisselen en vragen te stellen.
Er zit een psychologe en een spv-er bij.
Om ervaringen uit te wisselen en vragen te stellen.
Er zit een psychologe en een spv-er bij.
Fake it till you make it...
ow dat klinkt wel fijn.quote:Op maandag 3 februari 2014 21:53 schreef Nijna het volgende:
Aantal bijeenkomstem voor ouders van kinderen met ASS/ADHD en aanverwante dingen.
Om ervaringen uit te wisselen en vragen te stellen.
Er zit een psychologe en een spv-er bij.
zoiets is hier niet helaas te weinig animo.
Herinnering is een vorm van ontmoeting.
succes morgen livelink en denk goed aan jezelf.
Ik heb er één en ik ben er trots op
"Tussen droom en daad staan wetten in de weg, en praktische bezwaren" "The needs of the many outweigh the needs of the crew"
Terugblik op tachtig kilometer lopen - Westerborkpad - My 5 minutes of fame - Heldin
DTS - Foto's en verslagen
"Tussen droom en daad staan wetten in de weg, en praktische bezwaren" "The needs of the many outweigh the needs of the crew"
Terugblik op tachtig kilometer lopen - Westerborkpad - My 5 minutes of fame - Heldin
DTS - Foto's en verslagen
Bar, het heeft hier ook wel even geduurd, maar nu hebben ze dus voor de 2e keer een groep bij elkaar voor zo'n 10 bijeenskomsten.
Succes Livelink!
Succes Livelink!
Fake it till you make it...
Heel veel kracht toegewenst Livelink 
Today is life -
the only life you are sure of. Make the most of today.
Dale Carnegie
the only life you are sure of. Make the most of today.
Dale Carnegie
Succes livelink! Ik hoop dat je aangenaam verrast wordt en het een prettig gesprek blijkt te zijn waar je iets aan hebt
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Heel veel succes Livelink! Ik denk aan je
♥ A ♥ & ♥ T ♥
When you were born, you were crying and everyone around you was smiling. Live your life so that when you die, you're smiling and everyone around you is crying.
When you were born, you were crying and everyone around you was smiling. Live your life so that when you die, you're smiling and everyone around you is crying.
Ik kruip ook even onder mijn steen vandaan om je sterkte te wensen voor vandaag Livelink.
A grand adventure has begun.
Je kan het livelink!
Hij weet alleen van lekker slapen, en ver daarbuiten lopen schapen.
De zon schijnt op zijn donk're haren, zo blijf ik heel lang naar hem staren.
Wie ben jij in dit leven om je droom op te geven?
Ylana
De zon schijnt op zijn donk're haren, zo blijf ik heel lang naar hem staren.
Wie ben jij in dit leven om je droom op te geven?
Ylana
Ik sluit me aan in het rijtje. Ik wens je toe dat het meevalt en dat het je heel onverwacht veel goed brengt. Veel sterkte!
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
wat hunnie hierboven zeggen livelink. we denken allemaal aan je!
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Succes Livelink!
(ik post hier niet, maar lees wel altijd mee)
(ik post hier niet, maar lees wel altijd mee)
And if I could choose the world around me, the world I'd choose would all revolve 'round you
12/07/2009 om 12:07 kwam de zon op, om nooit meer onder te gaan....
En sinds 23/06/2015 staan er 2 zonnen aan onze hemel!
12/07/2009 om 12:07 kwam de zon op, om nooit meer onder te gaan....
En sinds 23/06/2015 staan er 2 zonnen aan onze hemel!
Precies wat ik ook wilde typen.quote:
Succes Livelink!
(ik post hier niet, maar lees wel altijd mee)
Succes Livelink!
Succes Livelink!
Mijn leven begon voor de 2de keer toen ik Djeez ontmoette en werd compleet op 26 april 2013 met de geboorte van onze zoon.
Jullie zijn lief. Het gesprek viel nog enigszins mee. Ik heb haar gezegd dat ik het gevoel had dat ik op het matje geroepen werd en dat ik me heel rot heb gevoeld na haar telefoontje. Dat speet haar en dat was zeker niet de bedoeling geweest. Ze maakte zich zorgen omdat ik zo'n uitgeputte indruk maakte en ze had het idee dat er extra hulp nodig was in de vorm van ouderbegeleiding. Ze wilde eigenlijk geen medicatie meer voorschrijven zonder dat we toestemden in ouderbegeleiding. Dus ik heb haar beloofd dat ik het een kans zal geven. En dat was het dan in een notedop.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
Livelink, fijn dat het enigzins meeviel.
Ergens wel fijn dat ze signaleert dat je zo'n uitgeputte indruk maakt... en dat er extra hulp nodig is... tja het zou fijn zijn als er een vorm gevonden zou worden die je echt wat helpt, die jou wat kan ontlasten bijvoorbeeld.
Ik heb het idee dat je niet zo heel erg staat te springen om die ouderbegeleiding, maar dat ze dan die medicatie als stok achter de deur gebruikt om jou/jullie toch daarheen te krijgen...
Terwijl juist die medicatie toch zoveel lijkt uit te maken dat dat je in elk geval wat lucht geeft...
Ik kan het niet zo goed onder woorden brengen geloof ik, maar het lijkt mij wat dubbel.
Die ouderbegeleiding, is dat om van daaruit verder te kijken wat nodig is of is het meer richting "psycho-educatie" of wat moet ik me erbij voorstellen?
En is het dan de bedoeling dat jij daarheen gaat of krijgen jullie dan samen ouderbegeleiding?
Ergens wel fijn dat ze signaleert dat je zo'n uitgeputte indruk maakt... en dat er extra hulp nodig is... tja het zou fijn zijn als er een vorm gevonden zou worden die je echt wat helpt, die jou wat kan ontlasten bijvoorbeeld.
Ik heb het idee dat je niet zo heel erg staat te springen om die ouderbegeleiding, maar dat ze dan die medicatie als stok achter de deur gebruikt om jou/jullie toch daarheen te krijgen...
Terwijl juist die medicatie toch zoveel lijkt uit te maken dat dat je in elk geval wat lucht geeft...
Ik kan het niet zo goed onder woorden brengen geloof ik, maar het lijkt mij wat dubbel.
Die ouderbegeleiding, is dat om van daaruit verder te kijken wat nodig is of is het meer richting "psycho-educatie" of wat moet ik me erbij voorstellen?
En is het dan de bedoeling dat jij daarheen gaat of krijgen jullie dan samen ouderbegeleiding?
Fake it till you make it...
Ze gaat nu eerst overleggen met degene bij wie we al ouderbegeleiding hadden gehad en met een andere ouderbegeleider, die zij meer geschikt vindt voor ons. We krijgen nog een mail met een voorstel. En ouderbegeleiding zou inderdaad wel voor ons allebei zijn, maar het was ook geen probleem als ik alleen ging 
Nou ja, ik wacht de mail wel af eerst. Ik stond op het punt om te zeggen dat ik wel zou stoppen met de medicatie, maar wist me net op tijd in te houden. Dat soort impulsieve reacties worden meestal niet gewaardeerd, is mijn ervaring.
Nou ja, ik wacht de mail wel af eerst. Ik stond op het punt om te zeggen dat ik wel zou stoppen met de medicatie, maar wist me net op tijd in te houden. Dat soort impulsieve reacties worden meestal niet gewaardeerd, is mijn ervaring.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
Goed dat je je wat dat betreft hebt ingehouden, ik had juist het idee dat de medicatie wel wat doet... .
Heb je niet voorgesteld om dan je man alleen naar de ouderbegleiding te sturen?
.
Ik hoop dat het toch wat gaat opleveren
.Heb je niet voorgesteld om dan je man alleen naar de ouderbegleiding te sturen?
. Ik hoop dat het toch wat gaat opleveren
Fake it till you make it...
Ik vind het heel goed klinken Livelink. Al kan ik me voorstellen dat je zelf misschien niet zo'n zin/puf hebt voor ouderbegeleiding. Maar dat je behoorlijk aan het eind van je latijn bent is een feit, dus fijn dat zij dat ook oppikt en er rekening mee houdt in de aanpak. Het kan vast geen kwaad om wat ondersteuning te krijgen in hoe jullie deze zware klus samen als ouders het best kunnen klaren. Nu hoor ik toch vaak in je woorden door dat je je er best alleen voor voelt staan, en dat jullie het lang niet altijd eens zijn. Daar zit vast wel ruimte voor verbetering. En als 't echt niet te realiseren is om tegelijk te gaan, dan wellicht allebei afzonderlijk? Beetje vreemd dat ze aangaf dat jij ook alleen mocht komen inderdaad. Aan de andere kant ben jij nu vooral degene die er doorheen zit (of althans die dat aangeeft) dus ik ga ervan uit dat dat de reden is dat zij ervoor kiest om in elk geval jou te ondersteunen.
in de haak.
Dat hoop ik ook. Maar ik begrijp niet zo goed waarom jij alleen moest komen vandaag Livelink? Moet zo'n idee eerst bij jou in de week gelegd worden ofzo?quote:
Nu hoor ik toch vaak in je woorden door dat je je er best alleen voor voelt staan, en dat jullie het lang niet altijd eens zijn. Daar zit vast wel ruimte voor verbetering.
Heb je er vertrouwen in? In ouderbegeleiding? En dat J daarvoor open staat? En vertrouw je de psych dat ze het beste met jullie voorheeft? Ook dus met jou? Of ervaar je het als een 'moetje'?
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Ik vind de manier waarop ze die begeleiding wil afdwingen eigenlijk ook niet netjes?
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Allemaal goede vragen, Moonah. Ik vermoed dat het gesprek met J. over de medicatie aanleiding is geweest van het feit dat ik alleen moest komen, maar ik weet niet wat daar besproken is, dus dat kan ik alleen maar gissen. Ik heb zelf niet zoveel vertrouwen in ouderbegeleiding. We hebben dat heel veel gehad in het UMC en dan werden er allemaal afspraken gemaakt en dan had ik het idee dat ik de enige was die dat serieus nam. J. deed er nooit wat mee.
De psychiater heeft veel hoop in een andere ouderbegeleidster en ik heb er nu wel vertrouwen in dat ze het beste me me voorheeft, dus daarom geef ik het nog een kans. Het liefst met J. samen natuurlijk. Dus daar moeten we het maar even over hebben.
De psychiater hamerde er weer op dat we nog zo'n 2 jaar hebben voordat Job in de puberteit komt en dat we dus nog 2 jaar de tijd hebben om de opvoeding in goede banen te leiden. Tijd dringt dus wat haar betreft en zij ziet het nog steeds somber in wat betreft de opvoeding en de toekomst. Ik zie dat zelf minder somber in, maar ik kan haar er niet van overtuigen.
Oh ja, en ze wilde ook nog bij het volgende gesprek een voortgangverslag van school hebben. Dat vind ik een logische vraag en ben ik eigenlijk ook wel blij mee. Ik heb het gevoel dat we wel behoefte hebben aan de visie van een objectieve derde partij.
De psychiater heeft veel hoop in een andere ouderbegeleidster en ik heb er nu wel vertrouwen in dat ze het beste me me voorheeft, dus daarom geef ik het nog een kans. Het liefst met J. samen natuurlijk. Dus daar moeten we het maar even over hebben.
De psychiater hamerde er weer op dat we nog zo'n 2 jaar hebben voordat Job in de puberteit komt en dat we dus nog 2 jaar de tijd hebben om de opvoeding in goede banen te leiden. Tijd dringt dus wat haar betreft en zij ziet het nog steeds somber in wat betreft de opvoeding en de toekomst. Ik zie dat zelf minder somber in, maar ik kan haar er niet van overtuigen.
Oh ja, en ze wilde ook nog bij het volgende gesprek een voortgangverslag van school hebben. Dat vind ik een logische vraag en ben ik eigenlijk ook wel blij mee. Ik heb het gevoel dat we wel behoefte hebben aan de visie van een objectieve derde partij.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
Hm, wat lastig toch dat J zich zo afzijdig houdt (interpreteer ik dat goed?). Dat jullie blijkbaar ook niet zo'n afspraak waar hij alleen naartoe gaat samen bespreken. Het lijkt me toch ook een taak voor zo'n ouderbegeleider om beide ouders zo veel mogelijk op één lijn te krijgen. heb je indertijd bij het UMC aangegeven dat dat niet zo goed lukt?
Pfff, jij zit wel tussen al die vuren zeg, om het zo maar eens uit te drukken.
Pfff, jij zit wel tussen al die vuren zeg, om het zo maar eens uit te drukken.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Ik blijf het ook ietwat vreemd vinden dat ze ouder begeleiding voorstelt,maar dan zonder dat j erbij is.
zoiets doe je toch samen als ouders van.
en over dat opvoeden,komt ze zelf nog met concrete voor beelden of bepaalde hulp?
en eens contact zoeken met een orthopedagoog livelink?
dat is een opvoeddeskundige misschien kan zei nog tips geven.
ik vind het echt rot/sneu om te lezen dat jij het nu allemaal voor je gepresenteerd krijgt, en dat j jou daarin maar weinig steunt.
petje af! Voor jou livelink.
en denk aan jezelf zo nu en dan.
zoiets doe je toch samen als ouders van.
en over dat opvoeden,komt ze zelf nog met concrete voor beelden of bepaalde hulp?
en eens contact zoeken met een orthopedagoog livelink?
dat is een opvoeddeskundige misschien kan zei nog tips geven.
ik vind het echt rot/sneu om te lezen dat jij het nu allemaal voor je gepresenteerd krijgt, en dat j jou daarin maar weinig steunt.
petje af! Voor jou livelink.
en denk aan jezelf zo nu en dan.
Herinnering is een vorm van ontmoeting.
Nou ben ik met je eens. Rare manier van dingen bereiken vind ik het.quote:Op dinsdag 4 februari 2014 18:31 schreef Troel het volgende:
Ik vind de manier waarop ze die begeleiding wil afdwingen eigenlijk ook niet netjes?
Als je niet aan ouderbegeleiding meedoet dan stop ik de medicatie. Ik dacht dat "het kind" altijd voorop stond. Dus dit zou ten koste gaan van het kind als je bij jezelf denkt steek die ouderbegeleiding maar waar je het niet laten kunt
Lijkt me ook tamelijk vervelend als de psychiater waar je dan naartoe moet het zelf niet positief inziet met Job zijn opvoeding. Lijkt me niet motiverend werken.
Nou Livelink ik hoop dat de ouderbegeleiding meevalt, en dat je er werkelijk iets aan hebt.
Rayen 2½ jaar!
Normaal post ik hier niet, lees wel met grote belangstelling mee en daardoor meen ik ook begrepen te hebben dat jij en J. er verschillende gedachten over opvoeding en/of aanpak van bepaalde zaken op na houden.quote:
Ik vermoed dat het gesprek met J. over de medicatie aanleiding is geweest van het feit dat ik alleen moest komen, maar ik weet niet wat daar besproken is, dus dat kan ik alleen maar gissen.
Wat op zich jammer is maar verklaarbaar.
Maar begrijp ik nu goed dat jullie onderling ook niet over de randzaken zoals zo'n gesprek dat J. met de psych had?
Het lijkt mij dat, ook al ben je het niet altijd eens, communicatie erg belangrijk is en het zou jammer zijn als dat niet kan.
Misschien is dat ook inderdaad het geval en heeft de psych dat ook gezien waardoor ze jullie apart wil spreken?
Blijft voor mij gissen natuurlijk maar zou toch graag willen weten hoe jullie communicatie onderling is.
Kan een groot verschil maken....
Hoe dan ook, ik heb al een tijd meegelezen en kan niet anders dan tot de conclusie komen dat jij een hele sterke, gemotiveerde vrouw bent die heel erg haar best doet.
Ik wens je dan ook de best mogelijke oplossing voor de toekomst.
Jij verdient dat.
Ik vind dat J. het recht heeft op vertrouwelijkheid als het gaat om wat hij met de psychiater bespreekt. Hij wilde geen medicatie, ik wel en op mijn verzoek heeft hij dat gesprek gehad.
Wat hij daar besproken heeft is verder vertrouwelijk, dat respecteer ik. Dat hoeft hij niet met mij te bespreken. De uitkomst kende ik natuurlijk wel, want dat was dat J. toch akkoord ging met de medicatie.
Wat hij daar besproken heeft is verder vertrouwelijk, dat respecteer ik. Dat hoeft hij niet met mij te bespreken. De uitkomst kende ik natuurlijk wel, want dat was dat J. toch akkoord ging met de medicatie.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
Daar heb je helemaal gelijk in, juist een gesprek met een psych moet vertrouwelijk zijn.
Ik wist niet dat het op jouw verzoek was, lees blijkbaar minder goed mee dan ik zelf dacht.
En als jij dat respecteert zul je er ws. ook wel vrede mee hebben, vind ik alleen maar gunstig.
Ik wil je nogmaals veel sterkte en vooral succes en blijdschap wensen voor de toekomst, ik kruip weer terug in de meeleesmodus tenzij me wat gevraagd wordt.
Ik wist niet dat het op jouw verzoek was, lees blijkbaar minder goed mee dan ik zelf dacht.
En als jij dat respecteert zul je er ws. ook wel vrede mee hebben, vind ik alleen maar gunstig.
Ik wil je nogmaals veel sterkte en vooral succes en blijdschap wensen voor de toekomst, ik kruip weer terug in de meeleesmodus tenzij me wat gevraagd wordt.
Als 'andere kant' weet ik dat het soms bijna onmogelijk is om ouders zo ver te krijgen dat ze de hulp aanvaarden die jij denkt dat nodig is en dan ontkomen er soms haast niet aan zulk grof geschut inzetten. De psychiater ziet wél mogelijkheden, anders zou dit voorstel er niet liggen, dan was er wel richting uithuisplaatsing gepraat worden.quote:
[..]
Nou ben ik met je eens. Rare manier van dingen bereiken vind ik het.
Als je niet aan ouderbegeleiding meedoet dan stop ik de medicatie. Ik dacht dat "het kind" altijd voorop stond. Dus dit zou ten koste gaan van het kind als je bij jezelf denkt steek die ouderbegeleiding maar waar je het niet laten kunt
Lijkt me ook tamelijk vervelend als de psychiater waar je dan naartoe moet het zelf niet positief inziet met Job zijn opvoeding. Lijkt me niet motiverend werken.
Nou Livelink ik hoop dat de ouderbegeleiding meevalt, en dat je er werkelijk iets aan hebt.
Prrrrr
Ben ik het mee eens. Ik had het niet beter kunnen verwoorden. Lieve Livelink, ook ik wens jou en Job en J. het allerbeste!quote:
[..]
Hoe dan ook, ik heb al een tijd meegelezen en kan niet anders dan tot de conclusie komen dat jij een hele sterke, gemotiveerde vrouw bent die heel erg haar best doet.
Ik wens je dan ook de best mogelijke oplossing voor de toekomst.
Jij verdient dat.
And if I could choose the world around me, the world I'd choose would all revolve 'round you
12/07/2009 om 12:07 kwam de zon op, om nooit meer onder te gaan....
En sinds 23/06/2015 staan er 2 zonnen aan onze hemel!
12/07/2009 om 12:07 kwam de zon op, om nooit meer onder te gaan....
En sinds 23/06/2015 staan er 2 zonnen aan onze hemel!
Even trots.
Half december haalde Ruben zijn A diploma. Hij heeft nu drie zwemlessen gehad en mag volgende week zondag op voor zijn B
En ook Jochem doet het heel goed op zwemles, hij gaat goed vooruit en volgens de juf gaat hij sneller dan Ruben toen deed (maar is ook niet raar, Ruben was nog best angstig en Jochem is wat vrijer).
Aanstaande vrijdag krijgen we de eerste rapporten van dit schooljaar en dan hebben we zwart op wit staan hoe het op school gaat. Van Ruben weten we al dat het eigenlijk gewoon super gaat, omdat we daar al een gesprek over hebben gehad, dus ben vooral benieuwd naar het rapport van Jochem, omdat het voor hem natuurlijk ook echt het allereerste rapport is.
Half december haalde Ruben zijn A diploma. Hij heeft nu drie zwemlessen gehad en mag volgende week zondag op voor zijn B
En ook Jochem doet het heel goed op zwemles, hij gaat goed vooruit en volgens de juf gaat hij sneller dan Ruben toen deed (maar is ook niet raar, Ruben was nog best angstig en Jochem is wat vrijer).
Aanstaande vrijdag krijgen we de eerste rapporten van dit schooljaar en dan hebben we zwart op wit staan hoe het op school gaat. Van Ruben weten we al dat het eigenlijk gewoon super gaat, omdat we daar al een gesprek over hebben gehad, dus ben vooral benieuwd naar het rapport van Jochem, omdat het voor hem natuurlijk ook echt het allereerste rapport is.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Troel , die Ruben heeft de vaart erin! Lekker zeg, zo snel ging M. niet, maar die had er ook wel een stuk meer vaart in na het behalen van haar A 
.
M. krijgt begin maart haar rapport en I. krijgt dit jaar alleen voor de zomervakantie een rapport. Volgens mij wel voor beide ouderavond in maart. Van M. heb ik wel een aardig idee hoe het gaat, spreek juf regelmatig
Maar ik verwacht dat I. het ook lekker doet, anders hadden we het wel gehoord. Alleen het afscheid nemen is weer even lastig.
, die Ruben heeft de vaart erin! Lekker zeg, zo snel ging M. niet, maar die had er ook wel een stuk meer vaart in na het behalen van haar A .M. krijgt begin maart haar rapport en I. krijgt dit jaar alleen voor de zomervakantie een rapport. Volgens mij wel voor beide ouderavond in maart. Van M. heb ik wel een aardig idee hoe het gaat, spreek juf regelmatig
Maar ik verwacht dat I. het ook lekker doet, anders hadden we het wel gehoord. Alleen het afscheid nemen is weer even lastig.
Fake it till you make it...
Ik heb het er hier al eens over gehad,dat Roy moeite heeft gehad met de overgang van een klein groepje naar een groter groepje.
nu kreeg ik vandaag een mail van de orthopedagoog waarin ze zegt;
Dit lijkt eerder het gevolg te zijn dat Roy steeds meer lijkt te begrijpen van zijn omgeving, maar zich niet goed kan uiten.
Dit is een reactie wat ik lastig vind,zo hadden wij het nog niet bekeken.
voor Roy kan het haast ook niet anders dan moeilijk zijn,als je je niet goed kan uiten,duidelijk maken wat je wilt/bedoelt.
dat grijpt me dan ook gelijk weer enorm aan,hoe lastig is de buiten wereld voor Roy
Maar ook gelijk hoe gaan we Roy hierin verder begeleiden.
pfff dan vind ik het ouderschap maar weer lastig en moeilijk.
nu kreeg ik vandaag een mail van de orthopedagoog waarin ze zegt;
Dit lijkt eerder het gevolg te zijn dat Roy steeds meer lijkt te begrijpen van zijn omgeving, maar zich niet goed kan uiten.
Dit is een reactie wat ik lastig vind,zo hadden wij het nog niet bekeken.
voor Roy kan het haast ook niet anders dan moeilijk zijn,als je je niet goed kan uiten,duidelijk maken wat je wilt/bedoelt.
dat grijpt me dan ook gelijk weer enorm aan,hoe lastig is de buiten wereld voor Roy
Maar ook gelijk hoe gaan we Roy hierin verder begeleiden.
pfff dan vind ik het ouderschap maar weer lastig en moeilijk.
Herinnering is een vorm van ontmoeting.
