theguyver | vrijdag 17 januari 2014 @ 16:30 |
Even verder over de discussie over een land zonder leger. Is een leger relevant voor een staat. En kunnen we eigenlijk zonder. Is er een mogelijkheid altijd neutraal te blijven? Hieronder een lijst van landen zonder leger • Andorra - Verdediging is de verantwoordelijkheid van Frankrijk of Spanje. Soortgelijke verdragen met beide landen, 3 juni 1993. • Costa Rica - De grondwet verbiedt sinds 1949 het bestaan van een leger in vredestijd. Zetel van het Inter-Amerikaans Hof voor de Rechten van de Mens • Dominica - Geen leger sinds 1981, nadat het leger een staatsgreep probeerde uit te voeren. Verdediging is de verantwoordelijkheid van de Verenigde Staten. • Grenada - Geen leger sinds 1983, na de door de Verenigde Staten geleide invasie van het eiland. Verdediging is de verantwoordelijkheid van de Verenigde Staten. • Haïti - Leger opgeheven in juni 1995, maar rebellen willen de heroprichting. De Nationale Politie heeft militaire eenheden. • IJsland - Geen leger, maar lid van de NAVO. De Verenigde Staten hadden tot 2006 een basis in IJsland. IJsland heeft wel een vredeshandhavingsmacht, een kustwacht en een militair politie-onderdeel. Ze hebben ook een rijkswacht. • Kiribati - De enige toegestane bewapende eenheden zijn de politie en de kustwacht. • Liechtenstein - Leger werd in 1868 opgeheven omdat het te duur was en Maldiven Geen leger sinds 1965. Voor zover bekend geen verdedigingsverdrag met andere staten. • Marshalleilanden - Verdediging is de verantwoordelijkheid van de Verenigde Staten. • Mauritius - Geen leger sinds 1968. • Micronesia - Verdediging is de verantwoordelijkheid van de Verenigde Staten. • Monaco - Verdediging opgeheven in de 17e eeuw, omdat de kleine staat niet te verdedigen is sinds de opkomst van artillerie. Verdediging is de verantwoordelijkheid van Frankrijk. • Nauru - Verdediging is de verantwoordelijkheid van Australië. • Palau - Verdediging is de verantwoordelijkheid van de Verenigde Staten. Het enige land met een anti-nucleaire grondwet. • Panama - Leger opgeheven in 1990, in 1994 door het parlement unaniem bevestigd om een grondwetswijziging hieromtrent door te voeren. Enkele eenheden van de politie en kustwacht hebben beperkte militaire capaciteiten. • San Marino - Heeft een ceremoniële wacht, een politie en een grenswacht. • Salomonseilanden - Had tussen 1998 en 2006 een hevig etnisch conflict, waarin Australië en andere landen intervenieerden. • Saint Kitts en Nevis - Heeft een kleine defensiemacht voor binnenlandse aangelegenheden. • Saint Lucia - Heeft een speciale eenheid. • Saint Vincent en de Grenadines - Heeft een speciale eenheid. • Samoa - Geen leger, verdediging is de verantwoordelijkheid van Nieuw-Zeeland. • Tuvalu - Geen leger, maar de politie heeft een speciale maritieme surveillance-eenheid. • Vanuatu - Heeft een speciale eenheid. • Vaticaanstad - De vooral ceremoniële Zwitserse Garde dient als een beveiligingseenheid en politie. ![]() [ Bericht 9% gewijzigd door ajacied4lf op 17-01-2014 18:39:37 ] | |
kanovinnie | vrijdag 17 januari 2014 @ 16:32 |
Allemaal van die kleine kutstaatjes waar 1 militair op de hele bevolking al een grotere ratio is dan bij ons? | |
imikethat | vrijdag 17 januari 2014 @ 16:33 |
Inb4 VEVA vs uitkering discussie | |
El_Matador | vrijdag 17 januari 2014 @ 16:35 |
Ja, op IJsland, Costa Rica, Panama en Haiti na. Het laatste land lijkt me niet te benijden, zal ik maar zeggen. Een leger had ook de teringzooi en de epidemieen na de aardbeving aldaar kunnen opruimen. Een leger is er niet alleen maar om te vechten. De juiste benaming is trouwens veel duidelijker: Defensie. Verdediging dus. | |
theguyver | vrijdag 17 januari 2014 @ 16:36 |
Inderdaad of het is een eiland. | |
theguyver | vrijdag 17 januari 2014 @ 16:39 |
Ik gaf tijdje terug in een ander topic aan dat ik best het leger in had gewild toen ik 19 a 20 was, door onvoorziene omstandig heden ging dat niet door. Sommige begrijpen niet wat het voor voordelen het heeft, natuurlijk zijn er nadelen, maar op het moment dat ik er bij wou, was er ook niet een conflict waardoor je uitgezonden kon worden. | |
El_Matador | vrijdag 17 januari 2014 @ 16:41 |
Ja, die discussie had ik gevolgd. Zoveel humanitair werk dat bij Defensie wordt gedaan, ook in eigen land (zandzakken bij overstromingen etc.). Dat allemaal degraderen tot "jij wil graag mensen vermoorden" is echt misdadig. | |
El_Matador | vrijdag 17 januari 2014 @ 16:45 |
Japie: "Vredesmissies bestaan niet, want zijn slechts ter ondersteuning van het grote plan om zoveel mogelijk mensen te vermoorden, dus onderdeel van oorlog, dus fout, en militairen, die zijn dom en agressief en opgeleid -allemaal!!1!!1!- om te doden, niets meer, niets minder" | |
Lavenderr | vrijdag 17 januari 2014 @ 16:48 |
Daarom noemde ik ze ook even. Want daar heeft Japie het niet over. | |
WitteMuur | vrijdag 17 januari 2014 @ 18:00 |
Jij wou graag uitgezonden worden naar Irak of Afghanistan, lekker imperialistisch doen? [ Bericht 0% gewijzigd door WitteMuur op 17-01-2014 18:06:11 ] | |
theguyver | vrijdag 17 januari 2014 @ 18:06 |
![]() ![]() Eigenlijk techneut F16 bij vliegbasis Twente ![]() | |
#ANONIEM | vrijdag 17 januari 2014 @ 18:08 |
Inderdaad. Dat lijstje wat ie opnoemt heeft geen enkele relevantie voor zijn, op zich interessante, vraag. | |
WitteMuur | vrijdag 17 januari 2014 @ 18:09 |
Panama heeft meer dan 3 miljoen inwoners | |
Megumi | vrijdag 17 januari 2014 @ 18:10 |
Dat is in de essentie wel de hoofdtaak van een soldaat natuurlijk. | |
motorbloempje | vrijdag 17 januari 2014 @ 18:13 |
Gast, pas even die lijst uit de OP aan, dit is toch niet te lezen! ![]() Hier:
| |
El_Matador | vrijdag 17 januari 2014 @ 18:15 |
Ja, mensen vermoorden is de hoofdtaak van een Defensiemedewerker (er zijn er meer dan slechts soldaten, maar zelfs voor een soldaat geldt het al niet)? ![]() | |
#ANONIEM | vrijdag 17 januari 2014 @ 18:20 |
Fair enough. Maar die kleine eilandjes en iets van Vaticaanstad lijken mij niet echt relevant. Maar goed. Is een leger relevant voor een staat? Dat hangt af van je doelstelling en zaken als internationale verplichtingen. Wil je actieve bijdrage leveren aan zaken als vredesmissies of ondersteunende operaties zal je wel iets van een legermacht moeten hebben. Ik denk dat TS bedoelt of een leger relevant is voor staatsveiligheid. Ik denk het in veel gevallen wel. Als hier de dijken weer doorbreken zetten wij het leger in voor de hulpverlening. Maar in 1940 hadden we ook een leger en aan de staatsveiligheid heeft het op dat moment niet veel bijgedragen. Je kan er dus geen algemeen antwoord op geven, omdat alle landen verschillende internationale verplichtingen kennen en de een andere kijk op hun eigen staatsveiligheid hebben. Vanuit een politiek realistische perspectief kun je stellen dat staten altijd in een wapenwedloop verkeren en dus altijd zullen streven naar maximale veiligheid. Maar Tuvala zal daar weinig last van hebben. | |
#ANONIEM | vrijdag 17 januari 2014 @ 18:20 |
Mankeer je iets aan je ogen? | |
motorbloempje | vrijdag 17 januari 2014 @ 18:21 |
Na het lezen van de op van ![]() ![]() | |
theguyver | vrijdag 17 januari 2014 @ 18:26 |
Sorry had ff snel ge-copy paste van ander topic. ![]()
| |
ajacied4lf | vrijdag 17 januari 2014 @ 18:28 |
Even aangepast, zodat je de mooie, dikgedrukte lettertjes ook hebt. ![]() | |
Megumi | vrijdag 17 januari 2014 @ 18:34 |
In het buitenland is het geen defensie meer maar een offensieve operatie. Al zal elke politicus in Nederland dat ontkennen. | |
El_Matador | vrijdag 17 januari 2014 @ 18:38 |
Vredesmissies en humanitaire missies ook? | |
theguyver | vrijdag 17 januari 2014 @ 18:42 |
De Taliban viel op 15 juni een aantal politieposten aan in de stad Chora, vlakbij de Nederlandse legerbasis Tarin Kowt. Samen met Australische en Afghaanse troepen vochten de Nederlanders in de daarop volgende dagen om het behoudt van de stad. Na drie dagen trok de Taliban zich terug. Aan hun zijde vielen ongeveer zeventig doden, aan Nederlandse zijde vielen tijdens de Slag bij Chora twee man. | |
Megumi | vrijdag 17 januari 2014 @ 18:50 |
Als we naar Irak, Afghanistan en Jemen straks kijken denk ik dat er meer geschoten word. | |
El_Matador | vrijdag 17 januari 2014 @ 18:51 |
Ik ken de Nederlandse inbreng in Irak niet, in Afghanistan zaten 2 vrienden van mij, puur non-militair. Jemen straks? Heb ik iets gemist? | |
Megumi | vrijdag 17 januari 2014 @ 18:53 |
Maakt niet uit de taliban zijn nog lang niet verslagen. En vinden het het offeren van 70 man geen probleem. Daarom kunnen we zo ook niet verslaan op dit moment. | |
Megumi | vrijdag 17 januari 2014 @ 18:53 |
Ik ben bang van wel. | |
El_Matador | vrijdag 17 januari 2014 @ 18:53 |
Heb je een linkje? | |
theguyver | vrijdag 17 januari 2014 @ 18:58 |
Begint inderdaad op Vietnam te lijken. Ben ook eens dat we er nooit heen hadden moeten gaan, maar goed wie ben ik. | |
Megumi | vrijdag 17 januari 2014 @ 19:16 |
Lees zelfs eens wat of kijk naar het nieuws. De Nederlandse soldaten gaan inlichtingen verzamelen in vijandelijk gebied. Dus kom je de vijand wel eens tegen die gaan schieten... | |
jogy | zondag 19 januari 2014 @ 16:59 |
Puur bnwerig gezien vind ik die staatjes 'onder de militaire bescherming van de VS' een beetje klinken alsof ze de VS hun bitch zijn. ![]() | |
Lavenderr | zondag 19 januari 2014 @ 17:16 |
Bitch of juist bescherming. Het is maar hoe je het bekijkt. | |
WitteMuur | zondag 19 januari 2014 @ 17:19 |
Bitch dus, Grenada is binnengevallen door de VS. https://en.wikipedia.org/wiki/Invasion_of_Grenada | |
jogy | zondag 19 januari 2014 @ 17:21 |
Of zo'n maffioso style 'bescherming' idee zeg maar. Grenada heeft een invasie van de VS op hun dak gehad en sindsdien is de VS nooit meer weggegaan. tja. Wat de Vaticaan en bijvoorbeeld Monaco betreft heb ik dit idee helemaal niet. | |
sanger | zondag 19 januari 2014 @ 17:41 |
Mist Luxemburg niet in het lijstje? | |
Lavenderr | zondag 19 januari 2014 @ 19:39 |
Nope. Luxemburg heeft een leger: De Strijdkrachten van Luxemburg, ook wel Lëtzebuerger Arméi of Armée luxembourgeoise genoemd, is het leger van het Groothertogdom Luxemburg. Het telt zo'n 900 manschappen en is daarmee het kleinste leger binnen de NAVO. Het leger van Luxemburg heeft alleen een landmacht, en dus geen luchtmacht of marine. Luxemburg heeft wel een Airbus A400M aangeschaft met de hulp van de Belgische Luchtcomponent van Defensie; deze moet in 2019 aan Luxemburg geleverd worden. | |
theguyver | zondag 19 januari 2014 @ 20:31 |
![]() ![]() | |
ems. | zondag 19 januari 2014 @ 21:37 |
Zo gaat het letterlijk al eeuwen. De romeinen waren destijds wat dat betreft prima te vergelijken met de Amerikanen nu. Of je nu voor of tegen oorlog en geweld bent, het is een feit dat je automatisch de bitch bent van volken met grotere legers. | |
jogy | zondag 19 januari 2014 @ 21:38 |
Ja, vazalstaten dus. | |
WammesWaggel | zondag 19 januari 2014 @ 21:44 |
San Marino heeft dan wel geen leger maar wel een goed bewapende politie die niet bang was om de Italiaanse invasiemacht te bevechten, het was niet nodig maar toch. | |
jogy | zondag 19 januari 2014 @ 21:44 |
Helemaal waar. Het zal hele kluif worden om al die legers weg te krijgen want zodra er maar ééntje overblijft is de rest van de wereld verneukt ![]() In dit aspect (ff vloeken in de kerk hoor) zou een eventuele wereldwijde regering een stuk schelen. | |
theguyver | maandag 20 januari 2014 @ 09:20 |
Nou als die net zo zijn als hun voetbal elftal betwijfel ik dat ![]() ![]() | |
theguyver | maandag 20 januari 2014 @ 09:25 |
Verkijk je niet op de groote van een leger. Zie de oorlog tussen Finland en Rusland. Rusland kreeg een behoorlijk pak slaag. http://nl.wikipedia.org/wiki/Winteroorlog OW en ze hadden Simo Häyhä ![]() | |
jogy | maandag 20 januari 2014 @ 10:04 |
True, een klein leger kan met een beetje geluk, een goede positie en goede training heus wel een horde ongetrainde boeren met slecht materiaal tegen houden. Maar dat is nog steeds een groot verschil met het helemaal niet hebben van een leger. Neemt totaal niet weg dat het een heldendaad was van de Finnen. | |
theguyver | maandag 20 januari 2014 @ 10:10 |
Klopt, een politie macht kan je ook niet echt een leger noemen. Zoals bij veel van die kleine pruts staatjes het geval is. | |
ems. | maandag 20 januari 2014 @ 13:57 |
Ze kregen dan wel een pak slaag maar als Rusland écht had gewild hadden ze de finnen heus wel kapot gemaakt hoor. Het was destijds gewoon niet de investering waard ![]() | |
Ferdo | maandag 20 januari 2014 @ 14:03 |
Laat me raden waar die rebellen tot juni 1995 werkten... | |
theguyver | maandag 20 januari 2014 @ 14:41 |
Klopt Wat beter geweest was is nog even rond de onderhandeling tafel blijven zitten. dan hadden ze gewoon een overeenkomst gehad. Nu wou Rusland spierballen laten zien, en werden ze door de halve wereld uiteglachen dat zo'n landje als Finland De russen behoorlijk op de muil liet gaan. Btw, Nederland werd in 1940 ook niet bepaald volledig onder de voet gelopen. Ja De duitsers hadden meer manschappen en technologie. Maar ze verloren ook veel, aan vliegtuigen en manschappen.(ze hebben weinig bekend gemaakt omdat het erg hoog was) En er moest een Bombardement aan te pas komen om ons landje op de knieen te krijgen. ![]() | |
#ANONIEM | donderdag 30 januari 2014 @ 22:57 |
Het zijn ook allemaal landen waar een ander land geen moeite voor doet dan is het ook wel logisch dat ze geen leger hebben. Hoewel ik dat van Costa Rica niet verwacht had. | |
Kobresia | vrijdag 31 januari 2014 @ 01:06 |
Costa Rica heeft geen leger omdat na de burgeroorlog van 1949 de winnende partij besloot dat het gevaarlijker was een leger te hebben dan om er geen te hebben en dat ze geld beter voor onderwijs konden gebruiken. Gezien de hoeveelheid junta's in naburige landen, daarvoor en sindsdien, was dat geen al te slechte conclusie. Het helpt natuurlijk ook wel dat Costa Rica geen vijandige buren heeft. | |
borbit | dinsdag 16 december 2014 @ 18:09 |
Het is geen moord. Het is collateral demage. En het is de eigen stomme schuld van die mensen. Ze zijn zo dom dat ze gewoon bovenop onze olie geboren worden. Dus het lijkt me in geen enkele manier immoreel om deze mensen te collateral demagen. | |
Lavenderr | dinsdag 16 december 2014 @ 18:17 |
Profetische woorden.. | |
Erasmo | dinsdag 16 december 2014 @ 20:38 |
Goede kick man.
| |
Beathoven | dinsdag 16 december 2014 @ 21:29 |
In Nederland hadden we de padvindersclub![]() | |
theguyver | woensdag 17 december 2014 @ 00:38 |
![]() "During the Austro-Prussian War of 1866, Prince Johann II placed his soldiers at the disposal of the Confederation but only to “defend the German territory of Tyrol”. The Prince refused to have his men fight against other Germans. The Liechtenstein contingent took up position on the Stilfse Joch in the south of Liechtenstein to defend the Liechtenstein/Austrian border against attacks by the Italians under Garibaldi. A reserve of 20 men remained in Liechtenstein. When the war ended on July 22, the army of Liechtenstein marched home to a ceremonial welcome in Vaduz. Popular legend claims that 80 men went to war but 81 came back. Apparently an Austrian liaison officer joined up with the contingent on the way back." ![]() ![]() ![]() | |
Megumi | woensdag 17 december 2014 @ 06:09 |
Een oorlog winnen zonder verlies aan mensenlevens en zonder dat het opvalt is excelleren in de kunst van het oorlog voeren. Elke dode die valt is het falen van de bevelhebber van een leger. En aangezien het tegenwoordig vaak politici of religieuze fanatici zijn een vaak voorkomend verschijnsel. [ Bericht 3% gewijzigd door Megumi op 17-12-2014 06:19:58 ] | |
#ANONIEM | vrijdag 26 december 2014 @ 18:11 |
Uiteindelijk heeft Finland de winteroorlog van 1939-1940 'gewoon' verloren. Ze moesten een vrede tekenen waarbij ze een deel van hun land af moesten staan aan de russen. En de russen hebben dat land nog steeds. |