KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Bruto salaris ligt vaak een stukje hoger. Netto een stuk minder, in nederland zou ik bruto een goede 500 euro minder kunnen verdienen en het zelfde netto krijgen.quote:Op zaterdag 18 januari 2014 22:44 schreef BookerDeWitt het volgende:
[..]
hoeveel procent lager? En over een gemiddelde volle werkweek?
Toch hebben Duitsers gemiddeld meer koopkracht dan Nederlanders. De Duitse overheid geeft daarentegen een stuk minder geld uit dan de Nederlandse, en dat zit ook bij het bbp in.quote:
[..]
Bruto salaris ligt vaak een stukje hoger. Netto een stuk minder, in nederland zou ik bruto een goede 500 euro minder kunnen verdienen en het zelfde netto krijgen.
[ 
Dat is wel interessant.quote:Op zondag 19 januari 2014 13:50 schreef Igen het volgende:
[ afbeelding ]
Bron: http://epp.eurostat.ec.eu(...)de=tec00113&plugin=1
Jouw grafiek is besteedbaar inkomen, de informatie die ik postte zijn Bruto Binnenlands Produkt per persoon per capita en Koopkracht.
Volgens jouw grafiek lijkt het dan dat duitsers toch beter af zijn, vooral als je bedenkt dat woonlasten nog niet zijn afgetrokken van het besteedbaar inkomen terwijl wonen in Duitsland ook nog goedkoper is.
Tevens zijn auto's goedkoper in Duitsland.
De waarheid ligt weer in het midden denk ik. Getrouwd en kinderen brengt veel voordeel hier.quote:
[..]
Toch hebben Duitsers gemiddeld meer koopkracht dan Nederlanders. De Duitse overheid geeft daarentegen een stuk minder geld uit dan de Nederlandse, en dat zit ook bij het bbp in.
Wanneer je groepen tegenover elkaar zet kan het wel eens anders uit zien.
Ik betaal als alleen staande zonder een ziekte of kinderen relatief veel. Mensen met kinderen krijgen een hoop aftrek en bijdragen van de overheid.
Niettemin moet ik zeggen dat ik het hier waarschijnlijk beter heb dan in nederland.
Vertel me eens waarom dat achterlijk is. In 1940-1945 haten bijna alle Nederlanders op Duitsland. Dat was die tijd gewoon normaal. Je was eerder gek als je niet haat op Duitsland.quote:
En der bij, ik ga lekker zelf beslissen of ik op moet tyfen.
Ik ben een man met een onverklaarbare fascinatie voor capuchons. Ze zijn mijn tweede huid—altijd om me heen, altijd vertrouwd. Ik draag ze niet alleen, ik lééf erin. Het voelt magisch als iemand er zachtjes aan trekt, een speels moment vol onverwachte connectie. En als mijn capuchon ergens blijft haken? Pure vreugde! Een klein avontuur in het alledaagse, alsof de wereld me even vasthoudt. Capuchons en ik? Een onafscheidelijk duo
Mofrika leuk vinden... 
The taming and domestication of religion is one of the unceasing chores of civilization. - Christopher Hitchens
je refereert naar een tijd die al meer dan 60 jaar voorbij is manquote:
[..]
Vertel me eens waarom dat achterlijk is. In 1940-1945 haten bijna alle Nederlanders op Duitsland. Dat was die tijd gewoon normaal. Je was eerder gek als je niet haat op Duitsland.
En der bij, ik ga lekker zelf beslissen of ik op moet tyfen.
They can't stay livin' on a government's dime!
Neen, Germania/Germanië!quote:
[..]
Het Duitse rijk zal Europa één maken, en we zullen dan Duitsland heten!
[ Bericht 0% gewijzigd door SuicideErrorist op 20-01-2014 02:35:52 ]
Lees je eens in in "de minijobs' van Duitsland. Dan snap je ook waarom die werkeloosheidscijfers zo laag zijn:quote:
[..]
hoeveel procent lager? En over een gemiddelde volle werkweek?
http://www.deredactie.be/(...)itsland_arbeidsmarkt
Globaal gaat het hier dan om banen van zo'n 20 uur per week met een (nu met ¤50.- verhoogd) loon van ¤400.-. Een uurloon vanonder de ¤3.- is hier vrij standaard. Te weinig om van te leven maar volgens de cijfers ben je dan tenminste niet werkeloos.quote:Om de werkloosheid aan te pakken, breidde de Duitse overheid het systeem van de mini-jobs uit. In heel Duitsland waren er vorig jaar 7,5 miljoen mensen met zo'n mini-job, in Noordrijn-Westfalen 1,8 miljoen.
"Je mag maximaal 400 euro per maand verdienen, en dan hoef je geen belastingen of bijdragen voor de sociale zekerheid te betalen", legt Achim Vanselow van de overkoepelende vakbondsorganisatie DGW uit. De werkgever betaalt wel een forfait aan de sociale zekerheid, maar het is duidelijk: de sociale zekerheid van een mini-jobber is van mindere kwaliteit. Mini-jobbers vind je onder meer in de immobiliën-sector, in de kleinhandel, in de horeca, bij schoonmaakdiensten en in de bejaardenverzorging.
"Als je dit lange tijd blijft doen, heeft dat gevolgen voor je pensioen", zegt Vanselow. "Ik vrees dat de armoede bij ouderen terugkeert."
Klep dicht, belgquote:
[..]
Vertel me eens waarom dat achterlijk is. In 1940-1945 haten bijna alle Nederlanders op Duitsland. Dat was die tijd gewoon normaal. Je was eerder gek als je niet haat op Duitsland.
En der bij, ik ga lekker zelf beslissen of ik op moet tyfen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ter volledigheid, je inkomen wordt wel aangevuld door de sociale dienstquote:
[..]
Lees je eens in in "de minijobs' van Duitsland. Dan snap je ook waarom die werkeloosheidscijfers zo laag zijn:
http://www.deredactie.be/(...)itsland_arbeidsmarkt
[..]
Globaal gaat het hier dan om banen van zo'n 20 uur per week met een (nu met ¤50.- verhoogd) loon van ¤400.-. Een uurloon vanonder de ¤3.- is hier vrij standaard. Te weinig om van te leven maar volgens de cijfers ben je dan tenminste niet werkeloos.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
http://duitslandnieuws.nl(...)r-armoede-neemt-toe/quote:
[..]
Ter volledigheid, je inkomen wordt wel aangevuld door de sociale dienst
Dus voor hen die denken dat Duitsland het land van de melk en honing is.. <¤3.- p.u. ¤450.- per maand, minimaal 20 uur per week.. Banen zat maar eten en drinken kunnen kopen? Waarom denken jullie dat er steeds meer Duitsers hier komen werken?quote:Steeds meer banen in Duitsland maar ook de armoede neemt toe
Duitslandnieuws Duitslandnieuws
2 maanden geleden — 28 november, 2013
De cijfers zijn mooi. Nog nooit hadden zoveel mensen in Duitsland een baan als nu. Tegelijkertijd is ook het aantal mensen dat met armoede bedreigd wordt of langdurig in armoede leven op een hoogtepunt. Dat blijkt uit nieuwe cijfers van het Statistisches Bundesamt. Vooral vrouwen en de leeftijdscategorie 55 - 64 jaar lopen risico.
Niet alleen ouderen lopen risico, bij jongeren in de leeftijd tussen de 18 en 24 jaar dreigt bij een vijfde het armoedespook. Dat blijkt uit het ’Datenreport 2013′, een gezamenlijk onderzoek van statistici en sociologen.
Meer werkenden
Eerst het goede nieuws. Duitsland had met 41,5 miljoen mensen in dienst nog nooit zoveel werkenden. Tegelijkertijd is het arbeidsvolume lager dan in 1991. Dat is de hoeveelheid arbeid die is ingezet in het productieproces uitgedrukt in arbeidsjaren. Ook het aantal uur dat een werknemer aan het werk is, is de laatste 20 jaar duidelijk afgenomen. Een belangrijke reden daarvoor is dat steeds meer mensen gewild of ongewild in deeltijd werken.
Ondanks het groeiende aantal mensen dat aan de slag is, groeide de armoede in Duitsland. In 2011 was het aantal mensen dat de dreiging voelde van armoede gestegen naar 16,1 %, bij de vorige meting in 2007 was dat nog 15,2 %. De armoedegrens is gelegd bij mensen die minder te besteden hebben dan 980 euro per maand. Vooral in de leeftijdsgroep van 55 tot en met 64 jaar steeg het aantal mensen dat gevaar liep om onder die grens te belanden. In 2007 was dat nog 17,7 %, in 2011 al 20,5. Van de ondervraagde armen in 2011 was meer dan 40% al langer dan 5 jaar arm. In 2000 lag dat percentage nog op 27%.
Minder gezond
Mensen die rond de armoedegrens leven zijn ook minder gezond. Steeds meer mannen en vrouwen uit de arme groep beoordeelden hun gezondheid als ‘niet goed’ of ‘slecht’. Mensen die goed verdienden lieten een tegenovergestelde ontwikkeling zien. Armoede heeft ook zijn effect op hoe oud mensen worden, zo laat het onderzoek zien. De gemiddelde levensverwachting bij mannen uit de laagste inkomensgroep ligt bij de geboorte 11 jaar onder die van mannen die het meest verdienen. Bij vrouwen is dat verschil acht jaar.
Ze gaan nu een minimumloon invoeren. 8,50 per uur. Dan zullen we zien of iedereen rijk wordt, of juist werkloos.
[ Bericht 51% gewijzigd door #ANONIEM op 20-01-2014 09:13:48 ]
[ Bericht 51% gewijzigd door #ANONIEM op 20-01-2014 09:13:48 ]
Leuk dat je iets citeert, maar het bewijst niks. Piet heeft gewoon gelijk dat je inkomen wordt aangevuld door de sociale dienst.quote:
[..]
http://duitslandnieuws.nl(...)r-armoede-neemt-toe/
[..]
Dus voor hen die denken dat Duitsland het land van de melk en honing is.. <¤3.- p.u. ¤450.- per maand, minimaal 20 uur per week.. Banen zat maar eten en drinken kunnen kopen? Waarom denken jullie dat er steeds meer Duitsers hier komen werken?
Toch wel typisch: bij ons in Nederland gaat het relatief slecht, en als reactie daarop gaan 'we' bij het succes van Duitsland niet kijken wat je ervan kan leren, maar alleen wat de keerzijden zijn. En dan ook nog door de feiten flink te verdraaien. Volgens mij is het gewoon jaloezie. Of cognitieve dissonantie.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 20-01-2014 09:22:00 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 20-01-2014 09:22:00 ]
Degenen die werken zullen er dan ook iets van merken. Nu is de werkeloosheid in Duitsland wel laag, maar de armoede hoog. Werkende armen heet dat.quote:
Ze gaan nu een minimumloon invoeren. 8,50 per uur. Dan zullen we zien of iedereen rijk wordt, of juist werkloos.
Kunnen we in Nederland ook wel gaan doen; gewoon de lonen met 75% korten. Werkgelegenheid zat dan. Maar schiet je er iets mee op of veroorzaak je alleen maar meer ellende?
Als het alternatief werkloosheid is, dan zullen veel mensen er blij mee zijn. De onvrede komt uit de gedachte dat al die werkende armen ook werkende middenklassers kunnen zijn, met één pennestreek (invoering van het minimumloon). We zullen zien hoe het in de praktijk gaat uitpakken.quote:
[..]
Degenen die werken zullen er dan ook iets van merken. Nu is de werkeloosheid in Duitsland wel laag, maar de armoede hoog. Werkende armen heet dat.
Kunnen we in Nederland ook wel gaan doen; gewoon de lonen met 75% korten. Werkgelegenheid zat dan. Maar schiet je er iets mee op of veroorzaak je alleen maar meer ellende?
En wat wil jij dan gaan meten? De werkloosheidcijfers of de armoedecijfers? Die werkloosheidcijfers zullen dan onherroepelijk stijgen, maar de armoede dalen.quote:
[..]
Als het alternatief werkloosheid is, dan zullen veel mensen er blij mee zijn. De onvrede komt uit de gedachte dat al die werkende armen ook werkende middenklassers kunnen zijn, met één pennestreek (invoering van het minimumloon). We zullen zien hoe het in de praktijk gaat uitpakken.
Wat er nu feitelijk in Duitsland gebeurt is niet veel anders dan werken voor je uitkering; verkapte werkeloosheid dus alleen noemen we ze dan niet 'werkeloos' maar 'werkend'. Ze bouwen geen WW rechten op, geen pensioen. Maar ze werken wel. Gevolg is ook dat ze niet of nauwelijks bijdragen aan de staatskas.
Neem 2 werkelozen en laat hen werken voor hun uitkering en er ontstaat een nieuwe werkeloze door verdringing. Dan heb je dus 3 werkelozen die geen belasting betalen. Kan je het minijobs noemen.. systeem blijft hetzelfde met een ander naampje.
Neem 2 minijobs en maak daar 1 echte baan van die 1 werkeloze boven de bijstand uit tillt; heb je dus 1 werkeloze en 1 belastingbetaler.
Wat zou beter werken denk je?
Ik weet het niet. Want het gaat niet alleen om geld. Werk heeft ook een sociale functie en hoe minder mensen een gat in hun cv hebben, hoe beter, lijkt me.quote:
[..]
En wat wil jij dan gaan meten? De werkloosheidcijfers of de armoedecijfers? Die werkloosheidcijfers zullen dan onherroepelijk stijgen, maar de armoede dalen.
(..)
Neem 2 minijobs en maak daar 1 echte baan van die 1 werkeloze boven de bijstand uit tillt; heb je dus 1 werkeloze en 1 belastingbetaler.
Wat zou beter werken denk je?
Als je de werkende armen, die nu relatief volwaardig deel uitmaken van de samenleving, opdeelt in een groep nieuwe middenklasse en een groep die langdurig werkloos wordt en dus écht over de rand van de afgrond wordt geduwd, dan weet ik niet of je mag zeggen dat je echt wat hebt gewonnen.
Probleem in Duitsland is de enorme overheid, het omverdeelsysteem en de chequeboek politiek van de regeringen.
De Duitse belastingbetaler betaald voor een fors deel de EU, al decennia, betaald voor een failliete staat die is overgenomen (DDR) en voor een enorme overheid.
Dit heeft tot gevolg dat veel huishoudens het niet breed hebben en de consumptieve bestedingen al decennia niet erg hoog zijn. Duitsland leeft van de Export.
Het is trouwens niet zo dat er geen minimumloon was/is, dit is er wel degelijk, maar geregeld in de CAO's. Er was geen wettelijk minimumloon.
Het hele systeem van het Rijnlandmodel was hopeloos geworden, Duitsland kende jarenlang de laagste economische groei van de EU. Dat systeem is op de schop genomen en een beetje hervormd. Dit is begonnen onder Schroeder, met Harz4 hervormingen, maar nog steeds is het geen heel vrije economie. Het midden en kleinbedrijf wordt nog steeds eerder gehinderd door de overheid dan dat men de kans krijgt om te verdienen. Ja het gaat beter, maar het kan nog veel en veel beter.
De Duitse belastingbetaler betaald voor een fors deel de EU, al decennia, betaald voor een failliete staat die is overgenomen (DDR) en voor een enorme overheid.
Dit heeft tot gevolg dat veel huishoudens het niet breed hebben en de consumptieve bestedingen al decennia niet erg hoog zijn. Duitsland leeft van de Export.
Het is trouwens niet zo dat er geen minimumloon was/is, dit is er wel degelijk, maar geregeld in de CAO's. Er was geen wettelijk minimumloon.
Het hele systeem van het Rijnlandmodel was hopeloos geworden, Duitsland kende jarenlang de laagste economische groei van de EU. Dat systeem is op de schop genomen en een beetje hervormd. Dit is begonnen onder Schroeder, met Harz4 hervormingen, maar nog steeds is het geen heel vrije economie. Het midden en kleinbedrijf wordt nog steeds eerder gehinderd door de overheid dan dat men de kans krijgt om te verdienen. Ja het gaat beter, maar het kan nog veel en veel beter.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waarom zou je dat willen reguleren en waarom zou je het niet gewoon aan de markt overlaten. Dat er zoveel werkloosheid is komt omdat de economie niet ongeremd kan groeien.quote:
[..]
En wat wil jij dan gaan meten? De werkloosheidcijfers of de armoedecijfers? Die werkloosheidcijfers zullen dan onherroepelijk stijgen, maar de armoede dalen.
Wat er nu feitelijk in Duitsland gebeurt is niet veel anders dan werken voor je uitkering; verkapte werkeloosheid dus alleen noemen we ze dan niet 'werkeloos' maar 'werkend'. Ze bouwen geen WW rechten op, geen pensioen. Maar ze werken wel. Gevolg is ook dat ze niet of nauwelijks bijdragen aan de staatskas.
Neem 2 werkelozen en laat hen werken voor hun uitkering en er ontstaat een nieuwe werkeloze door verdringing. Dan heb je dus 3 werkelozen die geen belasting betalen. Kan je het minijobs noemen.. systeem blijft hetzelfde met een ander naampje.
Neem 2 minijobs en maak daar 1 echte baan van die 1 werkeloze boven de bijstand uit tillt; heb je dus 1 werkeloze en 1 belastingbetaler.
Wat zou beter werken denk je?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Met het systeem van de minijobs duw je een hele grote groep over de rand naar langdurige armoede. Inderdaad heeft men ook in Duitsland het excuus 'gat in het cv' en 'vanuit een baan is het gemakkelijker solliciteren' gebruikt gelijk in Nederland de politiek dat excuus gebruikt voor de dwangarbeid van bijstandsgerechtigden. In de praktijk blijkt echter dat de minijobs het vinden van een gewone baan eerder bemoeilijkt en veel verdringing op de arbeidsmarkt veroorzaakt. Het aantal minijobs stijgt terwijl het aantal volwaardige banen maar blijft afnemen. Het argument dat werken voor een habbekrats waar je niet van kunt leven goed is voor je CV is daarmee volledig van de baan.quote:
[..]
Ik weet het niet. Want het gaat niet alleen om geld. Werk heeft ook een sociale functie en hoe minder mensen een gat in hun cv hebben, hoe beter, lijkt me.
Als je de werkende armen, die nu relatief volwaardig deel uitmaken van de samenleving, opdeelt in een groep nieuwe middenklasse en een groep die langdurig werkloos wordt en dus écht over de rand van de afgrond wordt geduwd, dan weet ik niet of je mag zeggen dat je echt wat hebt gewonnen.
Het gaat niet alleen maar om geld? Nee, het gaat om een menswaardig bestaan en de reële optie om dat te verwerven. Minijobs staat dat in de weg, biedt dat niet aan.
|
|
