POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Als aardgaswinning en schaliegas zorgen voor woede en verzet, is de oplossing een energiebron kiezen die niet zorgt voor woede en verzet (want woede en verzet leiden tot organisatie)
Er is er eigenlijk maar een krachig alternatief in de natuur, geothermische energie.
Juist die bron wordt niet 'aangeboord' (ook van kant milieuorganisaties hoor je er niets over) (ook voor geothermische energie zijn boringen nodig, maar er verdwijnt niets uit de grond, geen verzakkingen, geen aardbevingen, geen tsunami's, geen grondvervuiling), en nog een groot voordeel is dat geothermie zero-emission energie is, en zoals windmolens geen horizonvervuiling of geluidoverlast geeft.
En doordat die nagenoeg onuitputttelijk energiebron niet wordt aangeboord en besproken, kan je op een dag ook weer woede en verzet verwachten uit de groene burger, dit is het hele probleem van een oplossing systematisch tegenhouden.
Er is er eigenlijk maar een krachig alternatief in de natuur, geothermische energie.
Juist die bron wordt niet 'aangeboord' (ook van kant milieuorganisaties hoor je er niets over) (ook voor geothermische energie zijn boringen nodig, maar er verdwijnt niets uit de grond, geen verzakkingen, geen aardbevingen, geen tsunami's, geen grondvervuiling), en nog een groot voordeel is dat geothermie zero-emission energie is, en zoals windmolens geen horizonvervuiling of geluidoverlast geeft.
En doordat die nagenoeg onuitputttelijk energiebron niet wordt aangeboord en besproken, kan je op een dag ook weer woede en verzet verwachten uit de groene burger, dit is het hele probleem van een oplossing systematisch tegenhouden.
Verdiep je eens wat er nodig is aan warmte om elektriciteit te maken... Leuk in IJsland, niet te doen in Nederland.
censuur :O
Euh. Je hebt je overduidelijk niet ingelezen. Geothermische energie is flink bezig aan een opmars, ook in Nederland. Het is niet zo dat je overal een putje kan boren en dat er dan warm water uitspuit ofzo. Er is geologisch onderzoek voor nodig. Lang niet elke plaats is geschikt en het kan zijn dat de nieuwe put een al bestaande put een eind verderop kan beïnvloeden. Daar is ook nog maar weinig wet en regelgeving voor. Ook kan je (ongewenst) olie en gas gaan produceren. Dat is vervelend want het geeft complicaties in het systeem en olie/gas is niet van jou maar van de overheid.
Lokaal zijn er al meerdere verschillende werkende Geothermische projecten. Bijvoorbeeld: http://geothermie.nl/geothermie/projecten/ammerlaan/
Lokaal zijn er al meerdere verschillende werkende Geothermische projecten. Bijvoorbeeld: http://geothermie.nl/geothermie/projecten/ammerlaan/
Het kan prima in Nederland. Bij het project in mijn reactie hierboven is het debiet op basis van puttesten circa 100 m3 per uur met een temperatuur van om en nabij de 65 0C, afkomstig van een kleine 2 kilometer diepte. Daar kan je prima mee verwarmen en dus energie besparen.quote:Op woensdag 15 januari 2014 12:23 schreef RemcoDelft het volgende:
Verdiep je eens wat er nodig is aan warmte om elektriciteit te maken... Leuk in IJsland, niet te doen in Nederland.
2 kilometer moeten boren voor maar 65 graden ? klink mij niet echt goedkoop in de oren. Misschien leuk op een kleine schaal voor een woonwijk maar niet te vergelijken met waar gas voor gebruikt kan worden. Daarbij is gas makkelijk te transporteren en het koelt niet af.
Geothermische systemen die nu al voor prive verwarming ingezet worden hier in NL hebben verder als nadeel dat ze de grond afkoelen, op kleine schaal misschien nog niet zo'n probleem maar op grote schaal wel degelijk. Wat gebeurd er als er diep in de grond lagen afkoelen, dan gaat de boel ook bewegen.
Geothermische systemen die nu al voor prive verwarming ingezet worden hier in NL hebben verder als nadeel dat ze de grond afkoelen, op kleine schaal misschien nog niet zo'n probleem maar op grote schaal wel degelijk. Wat gebeurd er als er diep in de grond lagen afkoelen, dan gaat de boel ook bewegen.
Als jij al je vrienden mee neemt kom ik ook alleen
Het is allemaal nog in de opstartfase. Op andere plekken kan de temperatuur ook 90 graden zijn. Vandaar dat er onderzoek nodig is voor het boren. Dat grond afkoelen lijkt me overigens onwaarschijnlijk. Dat beetje warmteverlies wordt ruimschoots gecompenseerd door de aardwarmte. Heb je een bron voor die bewering?quote:
2 kilometer moeten boren voor maar 65 graden ? klink mij niet echt goedkoop in de oren. Misschien leuk op een kleine schaal voor een woonwijk maar niet te vergelijken met waar gas voor gebruikt kan worden. Daarbij is gas makkelijk te transporteren en het koelt niet af.
Geothermische systemen die nu al voor prive verwarming ingezet worden hier in NL hebben verder als nadeel dat ze de grond afkoelen, op kleine schaal misschien nog niet zo'n probleem maar op grote schaal wel degelijk. Wat gebeurd er als er diep in de grond lagen afkoelen, dan gaat de boel ook bewegen.
Tijd geleden een keer op het nos journaal een item over gezien(maar kan ook iets anders geweest zijnquote:Op woensdag 15 januari 2014 13:03 schreef Opa.Bakkebaard het volgende:
Het is allemaal nog in de opstartfase. Op andere plekken kan de temperatuur ook 90 graden zijn. Vandaar dat er onderzoek nodig is voor het boren. Dat grond afkoelen lijkt me overigens onwaarschijnlijk. Dat beetje warmteverlies wordt ruimschoots gecompenseerd door de aardwarmte. Heb je een bron voor die bewering?
) kan het niet op de site vinden. Ging er volgens mij niet om dat de gemiddelde aardwarmte echt afneemt (al doet dat het natuurlijk wel als je gigantische hoeveelheden koud water in de grond gaat pompen) maar dat op de plekken waar het water de grond in gaat er lokaal een groot koud/warm verschil ontstaat. Daardoor je breuken kan krijgen in gesteente vergelijkbaar met fracking. Maar goed dan gaat het over boringen die kilometers diep gaan, niet een paar honderd meter.
Deze bron wordt op de wiki aangehaald.
[ Bericht 5% gewijzigd door Ame_thyst op 15-01-2014 13:31:43 ]
Als jij al je vrienden mee neemt kom ik ook alleen
Ja leuk, dan heb je het over verwarmen. Ik had het over elektriciteit.quote:
[..]
Het kan prima in Nederland. Bij het project in mijn reactie hierboven is het debiet op basis van puttesten circa 100 m3 per uur met een temperatuur van om en nabij de 65 0C, afkomstig van een kleine 2 kilometer diepte. Daar kan je prima mee verwarmen en dus energie besparen.
Verwarmen is ook nogal een vertekenend woord: je bedoelt op temperatuur houden. Daarvoor heb je in principe alleen voldoende isolatie nodig. En met isoleren is zo uit het blote hoofd eenvoudiger aardgas te besparen dan met 2 km diepe boorputten.
censuur :O
Nee, ik bedoel helemaal niet op temperatuur houden. Waar haal je dat vandaan.quote:
[..]
Ja leuk, dan heb je het over verwarmen. Ik had het over elektriciteit.
Verwarmen is ook nogal een vertekenend woord: je bedoelt op temperatuur houden. Daarvoor heb je in principe alleen voldoende isolatie nodig. En met isoleren is zo uit het blote hoofd eenvoudiger aardgas te besparen dan met 2 km diepe boorputten.
Kassen moeten worden verwarmd, met isoleren blokkeer je natuurlijk ook het zonlicht. Nogal vitaal voor planten zeg maar en het is nogal wat oppervlak om helemaal geïsoleerd te krijgen. Overigens in de zomer willen ze overtollige warmte juist kwijt dus moet de isolatie weer weg.
Ook een zwembad verliest warmte. Warmte die normaal uit elektriciteit of gas wordt gehaald en nu dus uit de grond komt.
quote:
Synthercell-topic-bingo
verzet
strijd
organisatie
politiek
burger
woede
Shit, geen bingo dit keer.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Vergeet niet het risico op grondwatervervuiling bij geothermische energie. Daarom komt het ook niet overal van de grond in Nederland.
Het is een gesloten systeem met warmtewisselaar. Wat wordt opgepompt wordt ook weer terug gepompt de grond in.quote:
Vergeet niet het risico op grondwatervervuiling bij geothermische energie. Daarom komt het ook niet overal van de grond in Nederland.
Waar zou die vervuiling vandaan moeten komen dan?
Kijk hier anders eens hoe geothermie werkt.
Eens. Het is de beste, schoonste, meest oneindige energiebron die we hebben.quote:
Er is er eigenlijk maar een krachig alternatief in de natuur, geothermische energie.
Juist die bron wordt niet 'aangeboord' (ook van kant milieuorganisaties hoor je er niets over) (ook voor geothermische energie zijn boringen nodig, maar er verdwijnt niets uit de grond, geen verzakkingen, geen aardbevingen, geen tsunami's, geen grondvervuiling), en nog een groot voordeel is dat geothermie zero-emission energie is, en zoals windmolens geen horizonvervuiling of geluidoverlast geeft.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Veel Duitsers hebben dit in hun tuin. Wat daar kan, kan in Nederland ook.quote:
[..]
Het is een gesloten systeem met warmtewisselaar. Wat wordt opgepompt wordt ook weer terug gepompt de grond in.
Waar zou die vervuiling vandaan moeten komen dan?
Kijk hier anders eens hoe geothermie werkt.
TNO is bezig met het in kaart brengen van de geothermische gradienten in Nederland, om de beste plaatsen te selecteren geothermie mogelijk te maken. Prima initiatieven.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Heb jij enig idee waarom een kas ooit is bedacht?quote:
[..]
Nee, ik bedoel helemaal niet op temperatuur houden. Waar haal je dat vandaan.
Kassen moeten worden verwarmd, met isoleren blokkeer je natuurlijk ook het zonlicht. Nogal vitaal voor planten zeg maar en het is nogal wat oppervlak om helemaal geïsoleerd te krijgen. Overigens in de zomer willen ze overtollige warmte juist kwijt dus moet de isolatie weer weg.
Ook een zwembad verliest warmte. Warmte die normaal uit elektriciteit of gas wordt gehaald en nu dus uit de grond komt.
Maak gewoon je punt.quote:
[..]
Heb jij enig idee waarom een kas ooit is bedacht?
No shit. Maar met alleen isoleren kom je er niet, in tegenstelling tot wat er hierboven ergens geopperd wordt moet er altijd energie ingestoken worden in de koude seizoenen. Energie die prima gewonnen kan worden met geothermie, waar dit topic dan ook over gaat.quote:
[..]
Het idee van een kas is juist isoleren.
Ik meen dat er van een groot deel van Nederland al geologische kaarten waren?quote:Op woensdag 15 januari 2014 18:30 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Veel Duitsers hebben dit in hun tuin. Wat daar kan, kan in Nederland ook.
TNO is bezig met het in kaart brengen van de geothermische gradienten in Nederland, om de beste plaatsen te selecteren geothermie mogelijk te maken. Prima initiatieven.
Er is geen bewijs van hoe dit soort systemen zich op lange termijn zullen gedragen, ook hier zal op termijn slijtage voorkomen. Ik denk dat niemand allerlei giftige stoffen in hun drinkwater willen hebben. Daarom is het niet voor niets dat er al kaarten zijn waar wel en niet geothermische installaties mogen worden gebouwd in Nederland.quote:
[..]
Het is een gesloten systeem met warmtewisselaar. Wat wordt opgepompt wordt ook weer terug gepompt de grond in.
Waar zou die vervuiling vandaan moeten komen dan?
Kijk hier anders eens hoe geothermie werkt.
Welke giftige stoffen? Ben je niet in de war met schaliegaswinning / fracking? En wat voor kaarten bedoel je? Geologische kaarten? Die tonen aan welke plekken geschikt zijn, waar er dus kans is op warm water.quote:
[..]
Er is geen bewijs van hoe dit soort systemen zich op lange termijn zullen gedragen, ook hier zal op termijn slijtage voorkomen. Ik denk dat niemand allerlei giftige stoffen in hun drinkwater willen hebben. Daarom is het niet voor niets dat er al kaarten zijn waar wel en niet geothermische installaties mogen worden gebouwd in Nederland.
Uiteraard. Maar het gaat dieper, Opa. TNO gebruikt dezelfde software waar ik consultancy en training in doe. Mooi werk.quote:Op woensdag 15 januari 2014 19:05 schreef Opa.Bakkebaard het volgende:
[..]
Ik meen dat er van een groot deel van Nederland al geologische kaarten waren?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
|
|
