abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_135392640
quote:
0s.gif Op zondag 12 januari 2014 13:32 schreef TitusPullo het volgende:


Nee, Duitsland heeft gegokt en verloren: ten eerste door Belgie aan te vallen, ten tweede door de Verenigde Staten te provoceren. Vervolgens heeft het Duitse volk te horen gekregen dat Duitsland de oorlog niet verloren had, maar dat binnenlands verraad de Entente de gelegenheid had gegeven om Duitsland een vernederende vrede op te leggen.
Plus nog het gegeven dat de nazipartij echt steun begon te krijgen nadat de Grote Depressie had toegeslagen. Dat was de grootste levensader van het nationaal-socialisme, niet de vernederende vrede van 1919.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
pi_135433754
Warrig artikel van de Volkskrant. Het is een politieke kwestie. Michael Gove is een echte elitaire rechtse rakker, een man die achter elke boom een communist ziet en die nog met zijn hoofd in de gloriedagen van het Britse Rijk zit. Iedereen mag zijn eigen politieke dogma's hebben, maar Gove probeert ze verplicht te stellen in de geschiedenislessen, en dat is het probleem in deze. Het is een van de vele redenen waarom hij met de (inderdaad nogal linksige) lerarenbonden overhoop ligt.

Gove wil dat geschiedenisles teruggaat naar een patriottische 'vaderlandse geschiedenis', 50 jaar voor Christus de Romeinen in ons land, 1600 Slag bij Nieuwpoort, enzovoort. Het moet weer gaan over chronologische lijstjes vol met Grote (Witte) Mannen, belangrijke veldslagen en de glorie van het Britse Rijk. Nu moet wel gezegd worden dat de feitelijke kennis vaak onder de maat ligt en dat men vaak te druk bezig is met politieke correctheid en met competentiegericht leren. Gove wil dit echter vooral vervangen door zíjn werkelijkheid.

Het honderdjarig 'jubileum' van de Eerste Wereldoorlog wordt daarmee een politieke speelbal. Nu is Blackadder 4 ineens een 'linkse' serie die de 'heldendaden' van de Tommies belachelijk maakt. Iedereen die goed oplet ziet natuurlijk dat Blackadder vooral de elitaire generaals belachelijk maakt, de mannen die vanuit hun chateaux met poppetjes schuiven terwijl de soldaten neergemaaid worden, en rijke jongelui zoals Lieutenant George, die denken dat de oorlog één groot avontuur is. Met name dat laatste moet gevoelig liggen, want het personage van Hugh Laurie heeft wel erg veel van Gove weg. Maar uiteindelijk gaan ze allemaal samen over de top.

Volgens mij is er in Engeland niemand die de persoonlijke moed en de idealen van al die jonge Britten die zich vrijwillig aanmeldden ontkent. Maar daarmee houdt het verhaal natuurlijk niet op. Dan dient de vraag zich aan: waar ging het echt om? Wie heeft er geprofiteerd? Waarom zijn al die mensen de dood in gejaagd? Gove wil het daar niet over hebben. Hersenloos nationalisme werkt beter, vooral als je de mensen nu weer een zinloze oorlog in wilt rommelen (zie Gove's standpunt over Syrië).


Trouwens, de vergelijking met WOII en het 'stoppen van de Duitse expansiedrift' is nogal oneerlijk. Het establishment had in WOI geen enkele moeite om honderdduizenden mannen de dood in te jagen voor een rivaliteit tussen imperialistische landen. In de aanloop WOII waren het juist de meest establishment-georiënteerde conservatieven die de Duitse expansiedrift aanmoedigden om een oorlog te voorkomen. Andere oorlogen, andere politieke belangen voor de heersende klasse.
  maandag 13 januari 2014 @ 13:52:37 #53
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_135434301
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 13:37 schreef Vasilevski het volgende:

Gove wil dat geschiedenisles teruggaat naar een patriottische 'vaderlandse geschiedenis', 50 jaar voor Christus de Romeinen in ons land, 1600 Slag bij Nieuwpoort, enzovoort. Het moet weer gaan over chronologische lijstjes vol met Grote (Witte) Mannen, belangrijke veldslagen en de glorie van het Britse Rijk. Nu moet wel gezegd worden dat de feitelijke kennis vaak onder de maat ligt en dat men vaak te druk bezig is met politieke correctheid en met competentiegericht leren. Gove wil dit echter vooral vervangen door zíjn werkelijkheid.
Dan moeten ze ook de de Glorious Revolution van 1688 op school leren. De geboorte van het huidige Britain (monarchie, politiek, banken) en het begin van de unie met Schotland. In het midden van dat verhaal staat een NL stadhouder die zichzelf als koning van Britain kroonde. Drie vingers in de lucht voor Willem III! w/

Toch wordt deze geschiedenis angstvallig stil gehouden ..behalve in Noord Ierland.
reset
pi_135435446
Waar wordt dat stil gehouden? Ik heb het zelf ook pas na school meegekregen, een gevolg van de WO2/Koude Oorlog-obsessie in de bovenbouw van de middelbare... (bij mij althans) Het grappige is dat de Overtocht voor Groot-Brittannië een verbetering van haar positie in de wereld betekende, terwijl Nederland haar status als grote mogendheid juist kwijtraakte. De Nederlanden moesten een enorme legermacht op de been brengen om tegen de Fransen te vechten, maar daarbij raakte de zeemacht in verval.

Hoe geschiedenisles in Engeland werkt hoor je als Nederlander natuurlijk vooral via de Engelse pers, tenzij je zelf heel goed ingevoerd bent. Het probleem wat Gove probeert te bestrijden is het gebrek aan feitenkennis. Wij kennen ook het 'competentiegericht leren'. Toegepast op de geschiedenisles betekent dat dat het uit je hoofd leren van droge feitjes wordt vervangen door het leren van 'skills' zoals het zelfstandig onderzoek doen naar bepaalde gebeurtenissen.

Alles leuk en aardig, maar zonder een bepaalde basale feitenkennis wordt het toch lastig om te weten wáár je moet beginnen met het toepassen van die 'competenties'. Het weglaten van alle historische gebeurtenissen behalve degene waar je niet omheen kunt (bij mij in de bovenbouw: de Gouden Eeuw, industrialisatie, kinderarbeid, WO1, WO2 en de Koude Oorlog) wordt dan problematisch. Ik meen dat het idee van 'de canon' dat probleem moet verhelpen. Ik zit niet genoeg in de wereldjes van geschiedenis en onderwijs om te oordelen of dat gelukt is of niet.

In Engeland zal de Overtocht waarschijnlijk wel voorkomen, als sluitstuk van een lange periode van politieke strijd in de 17e eeuw. Samen met de invasies van de Romeinen, de Angelsaksen en de Normandiërs is het zelfs voor de grootste Britse chauvinist moeilijk om de buitenlandse invloeden te ontkennen. Waar het Britse chauvinisme van Gove vooral om draait is het verheerlijken van het Empire.
  maandag 13 januari 2014 @ 14:22:31 #55
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_135435640
tja, zo wordt je ook altijd bijgebracht bij geschiedenis hoe vreselijk de arbeiders het hadden tijdens de industriële revolutie. Wat men je er niet bij verteld is dat deze mensen, hoe slecht hun levensomstandigheden dan ook, er enorm op vooruit waren gegaan vergeleken met de voorgaande eeuwen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_135436132
http://www.geschiedenis24(...)2014/12-01-2014.html
OVT Radio 1 over nationalistische geschiedschrijving in Engeland . Begin te luisteren op 1.04.25.
Nu had ik altijd het idee dat in Nederland de 'publieke opinie' eerder de schuld van WO I bij alle grootmachten legt.
En wie toch Duitsland aanwees, kreeg zeker kritiek.
Deze nuancering zal wel te maken hebben met dat Nederland neutraal bleef in 14-18? De samenleving maakte zich niet sterk tegen ene vijand. Of het nu Duitsland of Engeland was.
In vroegere eeuwen had Nederland meer ruzie met Frankrijk en Engeland dan met Duitsland, of met Duitse vorsten, dacht ik.
Hoewel Engeland Nederland bevrijdde van Frankrijk en de monarchie installeerde in Nederland, bleef men in Nederland toch goed beseffen dat Engeland de grootste imperialist was.

Nu is het in Nederland notdone om het hele Nederlands optreden in Indonesië te verdedigen.
Is het wachten op een politicus die grote spijt uitspreekt over alle excessen van het kolonialisme, maar wel het
koloniale streven rechtvaardigt en aanprijst als een 'bevrijding' voor een elk.
In Japan zijn er nationalistische hotshots in de politiek die aarzelend het bestaan van troostmeisjes ontkennen of bagatelliseren.
Maar het is nog steeds notdone in Japan om het Japans imperialisme van 1890-1945 als bevrijding te presenteren.
Bevrijding van de westerse imperialisten dus.
pi_135436196
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 14:22 schreef Pietverdriet het volgende:
tja, zo wordt je ook altijd bijgebracht bij geschiedenis hoe vreselijk de arbeiders het hadden tijdens de industriële revolutie. Wat men je er niet bij verteld is dat deze mensen, hoe slecht hun levensomstandigheden dan ook, er enorm op vooruit waren gegaan vergeleken met de voorgaande eeuwen.
Je gaat toch niet de wantoestanden van die periode ontkennen, door te wijzen van ------>> vroeger was het nog erger ?
Niks voor niks dat in die periode een arbeidersbeweging ontstond .
  maandag 13 januari 2014 @ 15:11:43 #58
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_135437697
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 14:34 schreef Bluesdude het volgende:
Hoewel Engeland Nederland bevrijdde van Frankrijk en de monarchie installeerde in Nederland, bleef men in Nederland toch goed beseffen dat Engeland de grootste imperialist was.
En de NLse stadhouder die als Britse koning werd gekroond, maar geen kinderen had dus keken ze naar Hannover om een nieuwe Britse koninklijke familie uit te zoeken. En zo is het rondje rond.
reset
  maandag 13 januari 2014 @ 15:21:27 #59
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_135438015
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 14:35 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je gaat toch niet de wantoestanden van die periode ontkennen, door te wijzen van ------>> vroeger was het nog erger ?
Niks voor niks dat in die periode een arbeidersbeweging ontstond .
Nee, ik zeg dat je eenzijdige info krijgt als er niet bij verteld wordt dat arbeiders er enorm op vooruit gingen tijdens de industriële revolutie. De bevolking groeide in die tijd veel sterker dan in de tijd daarvoor, toen de onderklasse in de winter nog gewoon doodvroren.
En vergis je niet, in NL hadden ze nog altijd stukken beter dan in het oosten of in Frankrijk. Niet voor niets is de Franse geschiedenis eentje die van revoluties aan elkaar hangt
Deze info weglaten is net zoals eenzijdig D de schuld geven van de eerste wereldoorlog.

[ Bericht 7% gewijzigd door Pietverdriet op 13-01-2014 15:29:48 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_135439074
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 15:21 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, ik zeg dat je eenzijdige info krijgt als er niet bij verteld wordt dat arbeiders er enorm op vooruit gingen tijdens de industriële revolutie.
Enorm ? Nou nou..... ben je een zwarte bladzijde aan het pimpen?
Zover ik me herinner heb ik altijd op school gehad dat de industriële revolutie historisch noodzakelijk was vanwege de vele positieve kanten op termijn, maar had ook ellendige toestanden.
Ook buitenschoolse beschouwingen , tv, radio, kranten waren best wel genuanceerd.
Het is allemaal niet zo eenzijdig beschouwd . Natuurlijk... er zijn zat voorbeelden van eenzijdigheid te vinden. Maar globaal genomen toch niet zo

[ Bericht 3% gewijzigd door Bluesdude op 13-01-2014 16:06:08 ]
  maandag 13 januari 2014 @ 16:11:18 #61
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_135440082
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 15:49 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Enorm ? Nou nou..... ben je een zwarte bladzijde aan het pimpen?
Zover ik me herinner heb ik altijd op school gehad dat de industriële revolutie op termijn vele positieve kanten had, ook historisch noodzakelijk, naast ellendige toestanden.
Ook buitenschoolse beschouwingen , tv, radio, kranten waren best wel genuanceerd.
Het is allemaal niet zo eenzijdig zoals je zegt. Natuurlijk... er zijn zat voorbeelden van eenzijdigheid te vinden. Maar globaal genomen toch niet zo
Waarom voel je je zo op je pik getrapt als ik stel dat geschiedenis vaak eenzijdig wordt aangeleerd?

On topic over de eerste wereldoorlog, in de eeuwen ervoor werd Europa, en met name Duitsland keer op keer overvallen door de fransen (hoewel er van Duitsland als Natie nog geen sprake was). De laatste keer was de Frans Duitse oorlog (hoewel Frans Pruisisch correcter is) toen Frankrijk weer eens probeerde de belangrijkste macht in Europa te worden. De Fransen kregen toen enorm klop en verloren smadelijk. Deze oorlog heeft net zo bijgedragen aan het ontstaan van de eerste wereldoorlog als de eerste WO aan de tweede WO.
In plaats van het maar blijven zeiken over wiens schuld dat allemaal was kunnen we beter eens proberen uit al dat oorlogvoeren wat te leren. Tijdens de oorlog in Irak hebben we duidelijk kunnen zien dat de Duitsers dat iig gedaan hebben toen J. Fischer een duidelijk NEE gaf aan de VS.
De Duitse Groenen zijn zeker mijn partij niet, maar meneer Fischer is daarmee voor mij wel de grootste Duitse politicus sinds de koude oorlog.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_135443048
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 14:34 schreef Bluesdude het volgende:
http://www.geschiedenis24(...)2014/12-01-2014.html
OVT Radio 1 over nationalistische geschiedschrijving in Engeland . Begin te luisteren op 1.04.25.
Nu had ik altijd het idee dat in Nederland de 'publieke opinie' eerder de schuld van WO I bij alle grootmachten legt.
En wie toch Duitsland aanwees, kreeg zeker kritiek.
Deze nuancering zal wel te maken hebben met dat Nederland neutraal bleef in 14-18? De samenleving maakte zich niet sterk tegen ene vijand. Of het nu Duitsland of Engeland was.
In vroegere eeuwen had Nederland meer ruzie met Frankrijk en Engeland dan met Duitsland, of met Duitse vorsten, dacht ik.
Hoewel Engeland Nederland bevrijdde van Frankrijk en de monarchie installeerde in Nederland, bleef men in Nederland toch goed beseffen dat Engeland de grootste imperialist was.
Interessant, zal zo eens luisteren. Hier een stukje over resp. pro-Duits en pro-Engels sentiment in Nederland tijdens WOI: http://www.wereldoorlog1418.nl/propaganda-nederland/index.html

De mate waarin Nederland op Duitsland georiënteerd was is wel leuk om over te lezen, zeker als je kijkt naar hoe sterk we na WO2 op Engeland en Amerika georiënteerd zijn geraakt, in ieder geval op cultureel gebied. Het naoorlogse asiel voor de Kaiser wordt vaak genoemd, evenals de pogingen van België om Nederlands grondgebied te krijgen als wraak voor de 'pro-Duitse' houding, maar de economische banden met Engeland, b.v. via Shell, waren ook niet te verwaarlozen.
pi_135444025
Ik moet eens opzoeken maar ik heb er eens een heel sterk boek over gelezen. De schrijver heeft het boek vooral geschreven met de intentie om Duitsland in een ander daglicht te zetten.

Paar versimpelde conclusie´s uit het boek (Het boek kende zelf grote nuances).

-Frankrijk is vanaf 1874 constant bezig geweest zijn bondgenootschappen zo vorm te geven dat ze de volgende oorlog met Duitsland een absoluut voordeel zouden hebben. Een voorbeeld hierin was dat ze snel aanpapten met Rusland. Toen het verbond met Duitsland afliep hebben zijn ze direct een bondgenootschap met de Russen afgesloten.

-Frankrijk is lang bezig geweest Groot-Brittannië aan haar zijde te krijgen. Niet alleen vanwege de soldaten maar ook omdat de Britse vloot genoeg was om Duitsland op zee volledig te blokkeren. Indirect de reden waarom Duitsland een grotere vloot ging bouwen. Dit liep uit in een wapenwedloop vooral in dreadnoughts wat de Britten recht in de handen van Franzen jaagde.

-Amerika is nimmer neutraal geweest vanaf 1914 steunde Amerika de Britten en de Franzen met leningen en ruwe materialen. Zonder deze steun was de kans groter geweest dat de landen in 1916-17 al volledig uitgeput waren. Je zou zelfs kunnen stellen dat Amerika wachtte totdat ze genoeg steun van hun bevolking hadden. De Duitse onbeperkte onderzeebootoorlog draagde hier natuurlijk geweldig aan bij.

-Stukje alternatieve geschiedenis maar de Duitsers hadden teveel troepen achter gelaten voor de bezetting van Oost-Europese gebieden (gewonnen van Russen). Hadden ze deze ingezet i.c.m. terugtrekking na de Hinderberglinie hadden ze het wellicht nog een langere tijd kunnen uitzingen.

Wel redelijk vergezocht want zonder voedsel en met verse Amerikaanse troepen werden ze snel op achterstand gezet.

In ieder geval hebben de Britten zich uit eigenbelang en onderschatting de oorlog in laten ronselen. Zonder de Britten waren de Fransen en de Russen opgerold en hadden ze wellicht al kerst gevierd in Parijs.

Zonder de Amerikaanse leveringen en leningen hadden ze Duitsers, Fransen, Britten, Russen zeer waarschijnlijk een vrede gesloten gebaseerd op de status quo. Mochten de Britten, Fransen dit onafhankelijk van de Russen hebben gedaan had Duitsland waarschijnlijk stukken meer grondgebied in Oost-Europa.

Owjah ontopic :').

Duitsland schuldig aan de 1e wereldoorlog? Mjah alle landen trokken met iets teveel vreugde na deze ¨mooie oorlog¨ die Europa weer op zou gaan frissen.

De Duitse politiek tijdens de Balkan en tijdens de Marokko crisis was er vooral op gebaseerd de conflicten klein te houden en niet uit de hand te laten lopen. Wel vind ik het heel apart dat de Duitse keizer zijn bondgenoot zo´n enorme vrijbrief gaf in Servië.

Ik zie alles bij elkaar toch Frankrijk samen met Oost-Hongaarse rijk als grootste aanstichters.
pi_135520693
Overigens off topic maar heeft iemand op de vrt in vlaamse velden gezien.

Ik vind de serie voor belgische begrippen erg genuanceerd.

Overigens is het idd een samenspel geweest en zijn alle landen (op belgie na) er even schuldig aan geweest.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_135521776
quote:
0s.gif Op woensdag 15 januari 2014 15:01 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Overigens off topic maar heeft iemand op de vrt in vlaamse velden gezien.

Ik vind de serie voor belgische begrippen erg genuanceerd.

Overigens is het idd een samenspel geweest en zijn alle landen (op belgie na) er even schuldig aan geweest.
Servië wel echt schuldig te noemen dan? Oost-Hongaarse rijk zocht gewoon een fatsoenlijk excuus om ze aan te vallen en hoopte maar dat Rusland zich niet ging roeren.
pi_135522369
quote:
0s.gif Op woensdag 15 januari 2014 15:27 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Servië wel echt schuldig te noemen dan? Oost-Hongaarse rijk zocht gewoon een fatsoenlijk excuus om ze aan te vallen en hoopte maar dat Rusland zich niet ging roeren.
Het is voor mij lang geleden maar zo ver ik herinner was dat niet de eerste aanval van de Serven op OH. Dat hele balkan gebied is trouwens tot op de dag van vandaag een wespennest.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_135523224
quote:
0s.gif Op woensdag 15 januari 2014 15:44 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Het is voor mij lang geleden maar zo ver ik herinner was dat niet de eerste aanval van de Serven op OH. Dat hele balkan gebied is trouwens tot op de dag van vandaag een wespennest.
De exacte volgorde van het eerst aanviel wist ik niet. Wel was het natuurlijk zo dat mobilisatie vrijwel gelijk stond aan oorlog.

De Oostenrijk-Hongaren stelden een lijst van eisen samen tegenover de Serven met een ultimatum n.a.v. de moord op hun kroonprins. Een van die eisen hebben ze niet ingewilligd (volgens mij de eis om Oost-Hongaarse agenten op hun grondgebied toe te laten).

Volgens mij was het het Oost-Hongaarse rijk wat hen het eerst de oorlog verklaarde. Op de achtergrond waren het dan weer Duitsland die hun fiat gaf aan hun bondgenoot en de Russen die hun fiat gaven aan de Serven om de ultimatum te weerstaan.
  woensdag 15 januari 2014 @ 16:26:41 #68
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_135523880
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 17:44 schreef Kandijfijn het volgende:


-Frankrijk is vanaf 1874 constant bezig geweest zijn bondgenootschappen zo vorm te geven dat ze de volgende oorlog met Duitsland een absoluut voordeel zouden hebben. Een voorbeeld hierin was dat ze snel aanpapten met Rusland. Toen het verbond met Duitsland afliep hebben zijn ze direct een bondgenootschap met de Russen afgesloten.
En vergeet niet dat in 1870 Napoleon III de franse almacht wilde tonen en Duitse landen binnenviel. Dit had tot resultaat dat de Duitse landen zich achter Pruisen schaarden en gezamelijk de zeer modern bewapende en zeer slecht georganiseerde fransen een verschrikkelijk pak slaag gaven. Gevolg hiervan was dat Bismark in staat was uit de Duitse Landen één Duitsland te vormen waar toen rap het onderwijs en industrialisatie overal uit de bodem werd gestampt.
Dit was de derde keer die eeuw dat de Fransen Duitsland de oorlog verklaarden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 15 januari 2014 @ 16:37:11 #69
36192 kingmob
Nice 'n Smooth
pi_135524204
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 12:16 schreef mvdejong het volgende:
Duitsland was zeker niet de "schuldige" voor WW1. Bijna alle landen in Europa hadden toen onderlinge afspraken om in geval van oorlog onvoorwaardelijk mee te doen. Toen door de beruchte aanslag twee kleine kut-landjes met elkaar begonnen te knokken, trokken ze door die afspraken de rest van Europa mee. Waarbij moet worden aangetekend dat veel van die landen dat best goed vonden, een oorlogje op zijn tijd was goed voor het nationale gevoel en de industrie, en vaak was er wat mee te winnen. Dat het uitmondde in een oorlog als WW1, mede door de technologische ontwikkelingen (zoals een dicht trein-netwerk wat het mogelijk maakte om voorheen ongekende hoeveelheden soldaten en materieel bij de oorlog te betrekken) had niemand verwacht.

Maar, het is voor de Britten en de rest van de overwinnaars cruciaal om Duitsland de schuld te geven. De manier waarop Duitsland na WW1 vernederd is, en door de gedwongen herstel-betalingen in die toch al barre crisis compleet economisch werd verwoest, heeft de grondvesten gelegd voor de opkomst van het nationaal-socialisme, en de grote bereidheid van het volk om de wapens op te pakken en hun trots en economie te herwinnen. Toegeven dat het afschuiven van de schuld enkel op Duitsland onterecht was geweest, legt een deel van de schuld van WW2 ook op de schouders van de geallieerden na WW1, en dat is politiek zelfs nu nog niet te slikken, zeker niet in Engeland.
Ik wist eerlijk gezegd niet eens dat dit gevoelig lag, maar dat zal wel komen omdat we Nederlanders (en daarmee niet betrokken) zijn? De Britten die ik ken (2 daarvan met een lange carriere in het leger) onderschrijven dit ook voor zover ik weet. En zij nemen de herdenking ieder jaar erg serieus.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
  woensdag 15 januari 2014 @ 16:42:26 #70
8252 mvdejong
Home is where the cat is.
pi_135524384
quote:
19s.gif Op woensdag 15 januari 2014 16:37 schreef kingmob het volgende:

[..]

Ik wist eerlijk gezegd niet eens dat dit gevoelig lag, maar dat zal wel komen omdat we Nederlanders (en daarmee niet betrokken) zijn? De Britten die ik ken (2 daarvan met een lange carriere in het leger) onderschrijven dit ook voor zover ik weet. En zij nemen de herdenking ieder jaar erg serieus.
Voor de Engelsen is de 1e wereldoorlog traumatisch geweest, er is bijna een hele generatie aan jonge mannen uitgeroeid in de loopgraven, de paar grote overwinningen op het slagveld zijn ten koste gegaan van afzichtelijke verliezen. Terwijl wij door onze neutraliteit buiten schot bleven.

De 2e wereldoorlog is voor de Engelsen veel positiever geweest, terwijl ze wel burgerslachtoffers hadden door luchtaanvallen bleven die beperkt, de verliezen onder de soldaten waren ook veel kleiner, en i.t.t. de 1e wereldoorlog hebben de Engelsen op veel fronten echt gewoon gewonnen van de Duitsers. Aan de andere kant heeft juist de Duitse bezetting in Nederland voor ons veel grotere gevolgen gehad, en blijft een nationaal trauma.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
pi_135524562
quote:
1s.gif Op woensdag 15 januari 2014 16:26 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En vergeet niet dat in 1870 Napoleon III de franse almacht wilde tonen en Duitse landen binnenviel. Dit had tot resultaat dat de Duitse landen zich achter Pruisen schaarden en gezamelijk de zeer modern bewapende en zeer slecht georganiseerde fransen een verschrikkelijk pak slaag gaven. Gevolg hiervan was dat Bismark in staat was uit de Duitse Landen één Duitsland te vormen waar toen rap het onderwijs en industrialisatie overal uit de bodem werd gestampt.
Dit was de derde keer die eeuw dat de Fransen Duitsland de oorlog verklaarden.
Het aparte is eigenlijk dat exact hetzelfde is gebeurd in 1940, het Franse leger was evengoed misschien wel beter bewapend dan de Duitsers.

Maar strategische blunders verkeerd inzetten van materiaal en gebrek aan organisatie zorgde ervoor de Duitse oorlogsmachine hun compleet oprolde.
  woensdag 15 januari 2014 @ 16:49:48 #72
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_135524694
quote:
0s.gif Op woensdag 15 januari 2014 16:42 schreef mvdejong het volgende:

. Aan de andere kant heeft juist de Duitse bezetting in Nederland voor ons veel grotere gevolgen gehad, en blijft een nationaal trauma.
Aan de andere kant komt dit ook omdat tot de bezetting er veel sympatie was voor de Duitsers, een aversie tegen de Fransen en zeker tegen de Engelsen door de Boerenoorlog in Z Afrika, Paul Kruger was een volksheld in NL.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 15 januari 2014 @ 16:53:29 #73
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_135524836
quote:
0s.gif Op woensdag 15 januari 2014 16:46 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Het aparte is eigenlijk dat exact hetzelfde is gebeurd in 1940, het Franse leger was evengoed misschien wel beter bewapend dan de Duitsers.

Maar strategische blunders verkeerd inzetten van materiaal en gebrek aan organisatie zorgde ervoor de Duitse oorlogsmachine hun compleet oprolde.
Correct, de Fransen hadden meer en betere tanks, deze hadden ze echter over de Grens verdeeld. Napoleon Bonaparte zou hebben gezegd, wil je smokkelaars er mee vangen?
.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_135579963
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 12:36 schreef trovey het volgende:
Gavrilo Princip is ermee begonnen. :P
Nee. De moord op Franz Ferdinand was een directe aanleiding, maar niet de oorzaak.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')