Bron: http://nos.nl/artikel/594(...)Feed%3A+nosjournaal+quote:Een gewijzigd migrantenbeleid heeft in Marokko geleid tot grote drukte bij posten waar een verblijfsvergunning kan worden aangevraagd. In de hoofdstad Rabat, waar ook zo'n post staat, stonden vanochtend honderden migranten in de rij. Even ontstond chaos.
In Marokko leven tussen 25.000 en 40.000 illegale migranten, veelal mensen uit Afrika ten zuiden van de Sahara. Ze zijn vaak gestrand op weg naar Europa. Ook zijn er migranten uit Syrië, Pakistan en de Filipijnen. Vaak leven ze onder slechte omstandigheden en worden ze uitgebuit door werkgevers.
Om de situatie te verbeteren, kondigde koning Mohamed VI in september een nieuw migrantenbeleid aan, met versoepelde voorwaarden voor een verblijfsvergunning.
Verdrukking
Op verschillende plekken zijn posten geopend waar aanvragen kunnen worden ingediend. De eerste twee dagen kwamen zo'n duizend migranten naar de post in Rabat. Vanochtend zag het ernaar uit dat dat aantal op zijn minst wordt verdubbeld.
Toen de deuren opengingen, ontstond er chaos. Vrouwen met kinderen liepen het gevaar in de verdrukking te komen en de politie greep in met knuppels om de orde te herstellen.
Vertrouwen
Migranten moeten kunnen aantonen dat ze vijf jaar in Marokko wonen of er twee jaar aaneengesloten hebben gewerkt. Ook kunnen ze een verblijfsvergunning krijgen als ze ernstig ziek zijn of getrouwd zijn met een Marokkaan of Marokkaanse.
Voorin de rij staat de 34-jarige Maiga Mamamuk, een migrant uit Burkina Faso. Hij is een jaar en twee maanden in Marokko en voldoet daarmee niet aan de eisen om in aanmerking te komen voor een vergunning.
Toch heeft Mamamuk er vertrouwen in dat hij papieren krijgt, en hij weet al precies wat hij dan gaat doen: "Werken. Met papieren heb ik meer kans op een baan. Ik hoef niet naar Europa, ik wil gewoon een baan."
Dat is allemaal leuk en aardig, maar het land beschikt niet over voldoende resources om deze groep te 'incasseren'. Er zijn nu al met enige regelmaat spanningen tussen de bevolking en de asielzoekers, mede omdat men (bijvoorbeeld qua banen) in dezelfde poel loopt te vissen. Het enige positieve aan dit verhaal is dat deze mensen bepaalde rechten hebben verworven en ze zich niet in de bosjes schuil hoeven te houden. Desalniettemin ben ik bang voor de aantrekkingskracht op de mensen in andere Afrikaanse landen ten zuiden van de Sahara.
Ik vind dat Marokko niet hypocriet moet doen. Zelf hebben ze vele honderdduizenden migranten naar West-Europa gestuurd. Nu is het tijd dat ze zelf een paar miljoen Afrikanen opnemen.
Zet dat even uit tegenover de economische en sociale capaciteiten slimmerik. Nederland vergelijken met Marokko.quote:Op maandag 6 januari 2014 21:16 schreef LXIV het volgende:
Tussen de 25.000 en de 40.000 migranten. Dat is helemaal niks in vergelijking met wat Nederland te slikken heeft gekregen de afgelopen jaren. En Marokko is nog vele malen groter ook!
Ik vind dat Marokko niet hypocriet moet doen. Zelf hebben ze vele honderdduizenden migranten naar West-Europa gestuurd. Nu is het tijd dat ze zelf een paar miljoen Afrikanen opnemen.
Waar staat dat ze hypocriet doen dan?quote:
Tussen de 25.000 en de 40.000 migranten. Dat is helemaal niks in vergelijking met wat Nederland te slikken heeft gekregen de afgelopen jaren. En Marokko is nog vele malen groter ook!
Ik vind dat Marokko niet hypocriet moet doen. Zelf hebben ze vele honderdduizenden migranten naar West-Europa gestuurd. Nu is het tijd dat ze zelf een paar miljoen Afrikanen opnemen.
De regels zijn juist versoepelt
maar OT: Hoe denken ze dit te gaan opvangen? want +- 30.000 migranten is niet zomaar iets...
Ze hoeven die mensen toch niet allemaal van een uitkering, huis en gezondheidszorg te voorzien!! Zeker niet als ze dat ook niet doen voor de lokale bevolking. Gewoon de lokale normen handhaven.quote:
[..]
Zet dat even uit tegenover de economische en sociale capaciteiten slimmerik. Nederland vergelijken met Marokko.
Bovendien is het verschil tussen de Marokkaanse maatschapij en deze mensen veel kleiner, dus aanpassing zal eenvoudiger zijn!
quote:
[..]
Ze hoeven die mensen toch niet allemaal van een uitkering, huis en gezondheidszorg te voorzien!! Zeker niet als ze dat ook niet doen voor de lokale bevolking. Gewoon de lokale normen handhaven.
Bovendien is het verschil tussen de Marokkaanse maatschapij en deze mensen veel kleiner, dus aanpassing zal eenvoudiger zijn!
Het is logisch dat een deel van de Marokkanen naar het relatief rijke Nederland wil/wilde. Op die manier is het ook logisch dat een deel van de zuidelijke Afrikanen naar het relatief rijke Marokko wil.
Eh, volgens mij zijn individuele Marokkanen gelokt met werk en scholing door Europese bedrijven. Kan je moeilijk een landsbestuur kwalijk nemen.quote:
Zelf hebben ze vele honderdduizenden migranten naar West-Europa gestuurd.
Bovendien is dat al 40-50 jaar geleden. Kun je ook stellen dat omdat vele Nederlanders naar Canada en Australie zijn ge-emigreerd, Nederland 'niet moet zeiken' als er immigranten bij komen.
Waardeloze reactie, LXIV, dat zie je zelf ook wel.
Toch?
Poe, daar word je ook niet vrolijk van die economische cijfers.quote:
http://www.bladna.nl/miljoen-werklozen-marokko,06779.html
Dat is allemaal in overleg gegaan hoor! En maar een klein deel is op die manier gekomen. Dat was de eerste kern. De rest van de flow is daarna om andere redenen op gang gekomen.quote:Op maandag 6 januari 2014 21:20 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Eh, volgens mij zijn individuele Marokkanen gelokt met werk en scholing door Europese bedrijven. Kan je moeilijk een landsbestuur kwalijk nemen.
quote:Bovendien is dat al 40-50 jaar geleden. Kun je ook stellen dat omdat vele Nederlanders naar Canada en Australie zijn ge-emigreerd, Nederland 'niet moet zeiken' als er immigranten bij komen.
Waardeloze reactie, LXIV, dat zie je zelf ook wel.
Toch?
De lokale bevolking heeft recht op een uitkering en (indien je onvoldoende inkomen hebt) op gratis gezondheidszorg. En verder heb je geen kaas gegeten van Afrika kennelijk. Verder hebben ook deze mensen 'een baan' nodig, of zullen zij zich toch op enigerlei wijze in hun onderhoud moeten voorzien. Het gaat in essentie dan ook niet alleen om deze groep mensen, maar de consequentie hiervan op de lange termijn. Het zal alleen maar nog meer mensen aantrekken. Dat kan het land gewoonweg niet aan - zeker gezien er al genoeg werkloosheid is onder de eigen bevolking.quote:
[..]
Ze hoeven die mensen toch niet allemaal van een uitkering, huis en gezondheidszorg te voorzien!! Zeker niet als ze dat ook niet doen voor de lokale bevolking. Gewoon de lokale normen handhaven.
Bovendien is het verschil tussen de Marokkaanse maatschapij en deze mensen veel kleiner, dus aanpassing zal eenvoudiger zijn!
Familieleden ja.quote:
[..]
Dat is allemaal in overleg gegaan hoor! En maar een klein deel is op die manier gekomen. Dat was de eerste kern. De rest van de flow is daarna om andere redenen op gang gekomen.
[..]
Goed, nu terug naar de komst van tienduizenden veelal onopgeleide, niet-Arabisch noch Franssprekende immigranten in Marokko.
Jij zegt: "net goed, lekker puh".
nu wat inhoudelijkers?
En Marokko is inmiddels ook al aardig dichtbevolkt aan het raken met 35 miljoen inwoners na jaren van enorme bevolkingsgroei..quote:
[..]
De lokale bevolking heeft recht op een uitkering en (indien je onvoldoende inkomen hebt) op gratis gezondheidszorg. En verder heb je geen kaas gegeten van Afrika kennelijk. Verder hebben ook deze mensen 'een baan' nodig, of zullen zij zich toch op enigerlei wijze in hun onderhoud moeten voorzien. Het gaat in essentie dan ook niet alleen om deze groep mensen, maar de consequentie hiervan op de lange termijn. Het zal alleen maar nog meer mensen aantrekken. Dat kan het land gewoonweg niet aan - zeker gezien er al genoeg werkloosheid is onder de eigen bevolking.
In Nederland zijn er ook ongeveer 800.000 vacatures en 800.000 MOE'ers aan het werk.quote:
[..]
De lokale bevolking heeft recht op een uitkering en (indien je onvoldoende inkomen hebt) op gratis gezondheidszorg. En verder heb je geen kaas gegeten van Afrika kennelijk. Verder hebben ook deze mensen 'een baan' nodig, of zullen zij zich toch op enigerlei wijze in hun onderhoud moeten voorzien. Het gaat in essentie dan ook niet alleen om deze groep mensen, maar de consequentie hiervan op de lange termijn. Het zal alleen maar nog meer mensen aantrekken. Dat kan het land gewoonweg niet aan - zeker gezien er al genoeg werkloosheid is onder de eigen bevolking.
DIe Afrikanen zullen de arbeidslonen enkel drukken, met alle zegeningen voor de Marokkaanse economie tot gevolg.
Nu ja, vergeleken met Griekenland en Spanje is 8,8% best netjes. Probleem is echter dat de gemiddelde leeftijd in Marokko ergens rond de 26 of 27 ligt. Dat is niet echt een gezonde bevolkingsopbouw.quote:
[..]
Poe, daar word je ook niet vrolijk van die economische cijfers.
Poeh, dat is vervelendquote:
Dat is allemaal leuk en aardig, maar het land beschikt niet over voldoende resources om deze groep te 'incasseren'.
Hehheh ja. Maar is ook weer geen Duitsland-aan-de-Middellandse-Zeequote:Op maandag 6 januari 2014 21:23 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nu ja, vergeleken met Griekenland en Spanje is 8,8% best netjes.
Nog genoeg werkloosheid om een hele berg extra werkzoekenden op te vangen iig.
Exact de situatie van Nederlandse laagopgeleiden en Poroegaren die zwaar onder de prijs de concurrentie oneerlijk aangaan (niet hun schuld trouwens).quote:
[..]
De lokale bevolking heeft recht op een uitkering en (indien je onvoldoende inkomen hebt) op gratis gezondheidszorg. En verder heb je geen kaas gegeten van Afrika kennelijk. Verder hebben ook deze mensen 'een baan' nodig, of zullen zij zich toch op enigerlei wijze in hun onderhoud moeten voorzien. Het gaat in essentie dan ook niet alleen om deze groep mensen, maar de consequentie hiervan op de lange termijn. Het zal alleen maar nog meer mensen aantrekken. Dat kan het land gewoonweg niet aan - zeker gezien er al genoeg werkloosheid is onder de eigen bevolking.
Ik meende me te herinneren dat jij de EU niet afwijst.
Je zorgen omtrent Marokko begrijp ik, trek die zorgen nu eens door naar Nederland en andere rijke West-Europese landen.
Want Marokko heeft een probleem met 'te hoge lonen'. Ja hoor, ik denk het ook.quote:
[..]
In Nederland zijn er ook ongeveer 800.000 vacatures en 800.000 MOE'ers aan het werk.
DIe Afrikanen zullen de arbeidslonen enkel drukken, met alle zegeningen voor de Marokkaanse economie tot gevolg.
Subsidieerde Nederland tot voor kort niet taallessen voor immigranten? Dan kan Marokko dat ook doen.quote:Op maandag 6 januari 2014 21:22 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Familieleden ja.
Goed, nu terug naar de komst van tienduizenden veelal onopgeleide, niet-Arabisch noch Franssprekende immigranten in Marokko.
Jij zegt: "net goed, lekker puh".
nu wat inhoudelijkers?
Dan begint het immigratie feest pas goed.
Ze gaan hierheen komen , goedschiks of kwaadschiks , gegrond of ongegrond.
Dan denken we nog eens terug aan hoe goed / rijk / rustig we het hebben gehad hier.
Niet afwijzen van de EU betekent niet dat je het per definitie met elke beslissing van de EU eens bent natuurlijkquote:Op maandag 6 januari 2014 21:24 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Exact de situatie van Nederlandse laagopgeleiden en Poroegaren die zwaar onder de prijs de concurrentie oneerlijk aangaan (niet hun schuld trouwens).
Ik meende me te herinneren dat jij de EU niet afwijst.
Je zorgen omtrent Marokko begrijp ik, trek die zorgen nu eens door naar Nederland en andere rijke West-Europese landen.
.Ja, natuurlijk, maar Marokko lijkt me niet op het niveau "voor alles een ambtenaar en 'rugzakje'" staan, waar Nederland wel staat.quote:
[..]
Subsidieerde Nederland tot voor kort niet taallessen voor immigranten? Dan kan Marokko dat ook doen.
Wat is daar eigenlijk een 'gemiddeld' maandloon en wat kost je levensonderhoud per maand (grofweg)?quote:
[..]
Want Marokko heeft een probleem met 'te hoge lonen'. Ja hoor, ik denk het ook.
Volgens de EU-fanaten is migratie uit lage loonlanden enkel positief. Dat kan Marokko dus goed van pas komen.quote:
[..]
In Nederland zijn er ook ongeveer 800.000 vacatures en 800.000 MOE'ers aan het werk.
DIe Afrikanen zullen de arbeidslonen enkel drukken, met alle zegeningen voor de Marokkaanse economie tot gevolg.
ehh.. jij bent toch altijd bezig met zeggen dat je tegen die effecten bent? en als het in Marokko gebeurt ben je er ineens voor ?quote:
[..]
In Nederland zijn er ook ongeveer 800.000 vacatures en 800.000 MOE'ers aan het werk.
DIe Afrikanen zullen de arbeidslonen enkel drukken, met alle zegeningen voor de Marokkaanse economie tot gevolg.
Ehm nee, maar het beleid is nu niet meer te stoppen. Ze komen, of je het nu wil of niet.quote:
[..]
Niet afwijzen van de EU betekent niet dat je het per definitie met elke beslissing van de EU eens bent natuurlijk
Marokko zal door de lagere welvaart en het grotere verschil tussen arm en rijk problemen ondervinden met immigranten.
Nederland door het ruime sociale stelsel en het beroep dat die immigranten daar verplicht -Brussels decreet- op mogen doen, heeft ook grote problemen langs dezelfde lijnen als Marokko.
Juist.quote:
[..]
Ehm nee, maar het beleid is nu niet meer te stoppen. Ze komen, of je het nu wil of niet.
Marokko zal door de lagere welvaart en het grotere verschil tussen arm en rijk problemen ondervinden met immigranten.
Nederland door het ruime sociale stelsel en het beroep dat die immigranten daar verplicht -Brussels decreet- op mogen doen, heeft ook grote problemen langs dezelfde lijnen als Marokko.
Zolang ie maar Marokko en Marokkanen kan bashen, verder is er niet veel consequente lijn in te ontdekken inderdaad.quote:
[..]
ehh.. jij bent toch altijd bezig met zeggen dat je tegen die effecten bent? en als het in Marokko gebeurt ben je er ineens voor ?
Marokko heeft voorlopig geen last van vergrijzing. Zo kan je het ook zienquote:
[..]
Nu ja, vergeleken met Griekenland en Spanje is 8,8% best netjes. Probleem is echter dat de gemiddelde leeftijd in Marokko ergens rond de 26 of 27 ligt. Dat is niet echt een gezonde bevolkingsopbouw.
Hier ben ik het wel mee eens.quote:Op maandag 6 januari 2014 21:19 schreef Zienswijze het volgende:
Het is logisch dat een deel van de Marokkanen naar het relatief rijke Nederland wil/wilde. Op die manier is het ook logisch dat een deel van de zuidelijke Afrikanen naar het relatief rijke Marokko wil.
Het minimumloon ligt tussen de 300 en 400 euro per maand. Een politieagent of leraar heeft een salaris van om en nabij de 700 -800 euro. per maand. Kosten van levensonderhoud is sterk afhankelijk van waar je in het land woont. Voedsel is goedkoop, huur en koop van woning is extreem duur. Auto's zijn qua prijs vergelijkbaar met hier (iets duurder zelf).quote:
[..]
Wat is daar eigenlijk een 'gemiddeld' maandloon en wat kost je levensonderhoud per maand (grofweg)?
Ff opgezocht.. zo rond de 5000 dinar (500 euro) aan loon. Alleen nog geen idee hoeveel je daarvan voor je huis/eten/etc nodig hebt per maand..quote:
[..]
Wat is daar eigenlijk een 'gemiddeld' maandloon en wat kost je levensonderhoud per maand (grofweg)?
Waar een wil is, is een weg. Marokko geeft 3,5% van haar BBP aan het leger uit, tegen 2,5% van het wereldgemiddelde en 1,3% van Nederland. Snij in de defensieuitgaven en op die manier kan je taallessen voor migranten subsidieren zodat de migranten beter integreren.quote:
[..]
Ja, natuurlijk, maar Marokko lijkt me niet op het niveau "voor alles een ambtenaar en 'rugzakje'" staan, waar Nederland wel staat.
Trouwens, had NL in de jaren '80 ook niet hoge werkloosheid en kwamen en toen ook gewoon immigranten NL binnen?
Klinkt als Colombia.quote:
[..]
Het minimumloon ligt tussen de 300 en 400 euro per maand. Een politieagent of leraar heeft een salaris van om en nabij de 700 -800 euro. per maand. Kosten van levensonderhoud is sterk afhankelijk van waar je in het land woont. Voedsel is goedkoop, huur en koop van woning is extreem duur. Auto's zijn qua prijs vergelijkbaar met hier (iets duurder zelf).
Ik meen me te herinneren dat de koning eerder dit soort "gratieverzoeken" heeft gedaan de afgelopen jaren. Weet jij hoeveel immigranten er gelegaliseerd zijn en wat dat voor effect heeft gehad?
Ahh nice, dank. Dus je kunt net als hier beter in de rimboe wonen kwa levensonderhoud en in de stad wat betreft werk.quote:
[..]
Het minimumloon ligt tussen de 300 en 400 euro per maand. Een politieagent of leraar heeft een salaris van om en nabij de 700 -800 euro. per maand. Kosten van levensonderhoud is sterk afhankelijk van waar je in het land woont. Voedsel is goedkoop, huur en koop van woning is extreem duur. Auto's zijn qua prijs vergelijkbaar met hier (iets duurder zelf).
Past makkelijk, Marokko moet niet zeuren.quote:
Karma bestaat dus toch
maar OT: Hoe denken ze dit te gaan opvangen? want +- 30.000 migranten is niet zomaar iets...
Ik ken de geschiedenis van de bevolkingsgroei van Marokko niet zo goed, maar Nederland had in de jaren 50 nog iets van 5 miljoen inwoners. 60 jaar later is dat ineens meer dan het 3dubbele. Dat is nogal een verandering. Nederland heeft zich dan ook altijd ingesteld op immigranten, iets wat ik Marokko ook niet heb zien doen, maar daar heeft Mutant vast meer kijk op.quote:
[..]
Waar een wil is, is een weg. Marokko geeft 3,5% van haar BBP aan het leger uit, tegen 2,5% van het wereldgemiddelde en 1,3% van Nederland. Snij in de defensieuitgaven en op die manier kan je taallessen voor migranten subsidieren zodat de migranten beter migreren.
Trouwens, had NL in de jaren '80 ook niet hoge werkloosheid en kwamen en toen ook gewoon immigranten NL binnen?
Nederland zit in de NAVO, Marokko niet. Lijkt me dat die best een legertje nodig hebben.
De handel in wrakke bootjes, zal een hoogtepunt bereiken
Ik kan mij niet herinneren dat dit het geval is geweest. Tuurlijk waren er altijd al 'immigranten', met name vanuit West-Afrika. Vaak studenten, die na hun studie in het land bleven hangen. Vooral in Casablanca en Rabat waren die te vinden. Maar dit is van een andere orde natuurlijk, zoveel mensen in een keer. En je weet niet wat zij allemaal hebben meegemaakt of met wat voor trauma ze rondlopen. Een GGZ of Mentrum ala Nederland kan je vergeten.. dat maakt het allemaal wat vervelender.quote:
[..]
Klinkt als Colombia.
Ik meen me te herinneren dat de koning eerder dit soort "gratieverzoeken" heeft gedaan de afgelopen jaren. Weet jij hoeveel immigranten er gelegaliseerd zijn en wat dat voor effect heeft gehad?
Het is een soort koude oorlog.
Marokko = de Verenigde Staten Algarije = De Sowjetunie
Doet Marokko er iets structureels aan, bijv grensbewaking ofzo? Of kan iedere Afrikaan er binnenwandelen als ie wil?quote:
Desalniettemin ben ik bang voor de aantrekkingskracht op de mensen in andere Afrikaanse landen ten zuiden van de Sahara.
Dat is in feite met elke immigratie zo, in Europa nog sterker door de shock (voor een Tsjadees zal een topless zonsessie in Scheveningen wat meer culturele clashes geven dan een Tamazight-moskee in Tetouan, lijkt me).quote:
Maar dit is van een andere orde natuurlijk, zoveel mensen in een keer. En je weet niet wat zij allemaal hebben meegemaakt of met wat voor trauma ze rondlopen. Een GGZ of Mentrum ala Nederland kan je vergeten.. dat maakt het allemaal wat vervelender.
Maar ja, inderdaad, Marokko heeft niet dat soort instellingen die Nederland wel heeft. En geen taallessen, integratieprojecten, etc. etc.
Op zich is 30.000 immigranten op een bevolking van wat, 28-30 miljoen?, niet eens zo schokkend natuurlijk. Alleen het VK krijgt er al 500.000 per jaar (met een bevolking van 2x Marokko).
De bevolkingsgroei heeft niet door migratie plaatsgevonden, maar is een 'natuurlijke' groei geweest - die nu behoorlijk is afgevlakt trouwens. Naar mate een land zich meer ontwikkelt, daalt de 'natuurlijke' bevolkingsgroei doorgaans.quote:
[..]
Ik ken de geschiedenis van de bevolkingsgroei van Marokko niet zo goed, maar Nederland had in de jaren 50 nog iets van 5 miljoen inwoners. 60 jaar later is dat ineens meer dan het 3dubbele. Dat is nogal een verandering. Nederland heeft zich dan ook altijd ingesteld op immigranten, iets wat ik Marokko ook niet heb zien doen, maar daar heeft Mutant vast meer kijk op.
Nederland zit in de NAVO, Marokko niet. Lijkt me dat die best een legertje nodig hebben.
Heb je toch niet goed opgelet.quote:
Heb wel vaker discussies over het leger van Marokko gevolgd.
Het is een soort koude oorlog.
Marokko = de Verenigde Staten Algarije = De Sowjetunie
²Ok, logisch.quote:
[..]
De bevolkingsgroei heeft niet door migratie plaatsgevonden, maar is een 'natuurlijke' groei geweest - die nu behoorlijk is afgevlakt trouwens. Naar mate een land zich meer ontwikkelt, daalt de 'natuurlijke' bevolkingsgroei doorgaans.
Nederland is nou juist met name gegroeid door immigratie en de kinderen van die immigranten. Een land dat eraan gewend is dus, al 40-50 jaar.
weet je zeker dat dit klopt?quote:Op maandag 6 januari 2014 21:40 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ok, logisch.
Nederland is nou juist met name gegroeid door immigratie en de kinderen van die immigranten. Een land dat eraan gewend is dus, al 40-50 jaar.
In tegenstelling tot wat veel mensen denken komen die mensen niet via de (Westelijke) Sahara naar binnen, maar via Algerije. Die grens is gesloten maar van een volledige grensbewaking is geen sprake. Is praktisch ook onmogelijk. Via de Westelijke Sahara naar binnen komen gaat niet, want die is bezaaid met landmijnen en er is maar 1 geasfalteerde weg naar Mauritanië. Verder is het een zwaarbewaakte militaire zone.quote:
[..]
Doet Marokko er iets structureels aan, bijv grensbewaking ofzo? Of kan iedere Afrikaan er binnenwandelen als ie wil?
Het geboortecijfer was in de jaren 50-60 flink aan het dalen. De enorme groei van zo'n 5-6 miljoen mensen naar bijna 17 (!) kan je niet anders verklaren.quote:
De statistieken erbij pakken lijkt me wat lastig door de registratie van immigranten en hun kinderen, waar vallen ze onder?
Ja, lijkt me ook, midden door de Sahara.quote:
[..]
In tegenstelling tot wat veel mensen denken komen die mensen niet via de (Westelijke) Sahara naar binnen, maar via Algerije. Die grens is gesloten maar van een volledige grensbewaking is geen sprake. Is praktisch ook onmogelijk.
Is er veel racisme onder de Marokkanen naar de donkere Afrikanen toe?
Ah dat wist ik idd niet. Door die buffer ook weinig last van de onrust in Noord-Mali dus? (behalve misschien meer vluchtelingen via Algerije)quote:
[..]
In tegenstelling tot wat veel mensen denken komen die mensen niet via de (Westelijke) Sahara naar binnen, maar via Algerije. Die grens is gesloten maar van een volledige grensbewaking is geen sprake. Is praktisch ook onmogelijk. Via de Westelijke Sahara naar binnen komen gaat niet, want die is bezaaid met landmijnen en er is maar 1 geasfalteerde weg naar Mauritanië. Verder is het een zwaarbewaakte militaire zone.
Nee, er is ook eigen aanwas, maar die kan nooit voor die hele groei zorgen. Er is geen land zo vol immigranten geraakt als Nederland, het op 2 na dichtstbevolkte serieuze land op Aarde.quote:
Nu lijkt het net alsof er 11 miljoen buitenlanders in Nederland wonen ik weet zeker dat dit niet klopt.
Er vinden zeker racistische incidenten plaats. Laatst nog was er veel ophef omdat een eigenaar van een appartementencomplex in Casablanca een bord had opgehangen waarin hij vermeldde niet aan West-Afrikanen (oid) te zullen verhuren.quote:
[..]
Ja, lijkt me ook, midden door de Sahara.
Is er veel racisme onder de Marokkanen naar de donkere Afrikanen toe?
Dat klopt, het heeft dus ook ergens zijn voordelen, zo'n militaire zone.quote:
[..]
Ah dat wist ik idd niet. Door die buffer ook weinig last van de onrust in Noord-Mali dus? (behalve misschien meer vluchtelingen via Algerije)
Nu kan ik vinden:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)kkaanse-koning.dhtml
Gratie voor 1000 gevangenen, waaronder 1 pedofiel uit Spanje die inmiddels al uitgezet was naar zijn vaderland
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)r-kust-Marokko.dhtml
Jaarlijks proberen tienduizenden migranten vanuit Afrika via de Middellandse Zee het Europese vasteland te bereiken. Vele duizenden mensen komen vermoedelijk om tijdens deze reis.
Spanje en Italie die jaarlijks tienduizenden migranten zouden moeten opnemen, vergeleken met 1 keer een legalisering van 30.000...
Tja, als je soepsidie van Europa krijgt, kan je ook wel wat meer aan. Geef Marokko hetzelfde bedrag aan subsidie als wat Spanje heeft ontvangen, dan hoor je mij niet klagen.quote:
Ik meende me echt te herinneren eerder van deze "jaarlijkse" gratieverzoeken gelezen te hebben.
Nu kan ik vinden:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)kkaanse-koning.dhtml
Gratie voor 1000 gevangenen, waaronder 1 pedofiel uit Spanje die inmiddels al uitgezet was naar zijn vaderland
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)r-kust-Marokko.dhtml
Jaarlijks proberen tienduizenden migranten vanuit Afrika via de Middellandse Zee het Europese vasteland te bereiken. Vele duizenden mensen komen vermoedelijk om tijdens deze reis.
Spanje en Italie die jaarlijks tienduizenden migranten zouden moeten opnemen, vergeleken met 1 keer een legalisering van 30.000...
Die subsidie, komt die terecht bij de Spaanse werklozen, denk je?quote:
[..]
Tja, als je soepsidie van Europa de EU krijgt, kan je ook wel wat meer aan. Geef Marokko hetzelfde bedrag aan subsidie als wat Spanje heeft ontvangen, dan hoor je mij niet klagen.
In ieder geval bij de staat, die weer allerlei prestigeprojecten uit de grond kan stampen om de Spaanse werklozen aan het werk te zetten.quote:
[..]
Die subsidie, komt die terecht bij de Spaanse werklozen, denk je?
De Amerikanen hebben Noord-West Europa een tijdlang gepamperd.quote:
altijd moet noord-west Europa maar betalen. wie komt ons eens een keer geld geven? de chinezen ofzo huh
Marokko kan tenminste zelf wat dinars dirhams bijdrukken indien nodigquote:
altijd moet noord-west Europa maar betalen. wie komt ons eens een keer geld geven? de chinezen ofzo huh
[ Bericht 2% gewijzigd door Perrin op 07-01-2014 08:10:42 ]
Colombia heeft echter een groot probleem: militante groeperingen en cocaine.quote:
[..]
Klinkt als Colombia.
Ik meen me te herinneren dat de koning eerder dit soort "gratieverzoeken" heeft gedaan de afgelopen jaren. Weet jij hoeveel immigranten er gelegaliseerd zijn en wat dat voor effect heeft gehad?
Dat is helemaal niet zo groot als jij denkt.quote:Op dinsdag 7 januari 2014 00:38 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Colombia heeft echter een groot probleem: militante groeperingen en cocaine.
Daarnaast zijn er geen religieuze problemen, zoals in Noord-Afrika. Dus overal is wel wat. Qua ontwikkeling lijken het me redelijk vergelijkbare landen.
Marokko heeft toch dirham, geen dinar?quote:
[..]
Marokko kan tenminste zelf wat dinars bijdrukken indien nodig
Nee, laten we maar even doen alsof onze neus bloedt. Ik weet nog goed dat ik artikels heb gelezen van tijden van Escobar waarin mensen ook deden alsof Colombia veilig was.quote:
[..]
Dat is helemaal niet zo groot als jij denkt.
Daarnaast zijn er geen religieuze problemen, zoals in Noord-Afrika. Dus overal is wel wat. Qua ontwikkeling lijken het me redelijk vergelijkbare landen.
Achja, waarom zou jij ook de waarheid vertellen? Dat schaadt natuurlijk jouw drugsland Colombia aan, en dat moet je natuurlijk niet hebben. Lekker niet kritisch zijn en doen alsof er niks gebeurt.
http://www.dailymail.co.u(...)kery-US-justice.html
Dit is best veel voor een land als Marokko. 700 of 800 euro gaat richting een salaris in Zuid-Europese landen en is al boven een salaris in arme Oost-Europese EU-landen als Roemenie als ik mij niet vergis. Ik vermoed dat indien dit klopt een Marokkaanse agent aanzienlijk meer verdient dan zijn Algerijnse of Tunesische collega. Hier in Tunesie zal een agent echt maximaal op 450 euro zitten (circa 900 dinar). Een leraar (net) eronder.quote:
Het minimumloon ligt tussen de 300 en 400 euro per maand. Een politieagent of leraar heeft een salaris van om en nabij de 700 -800 euro. per maand.
Ik vermoed dat voedselprijzen redelijk overeenkomen alleen huizen/huur in Marokko stukken duurder is vanwege de grote dichtbevolkte steden en ook het feit dat buitenlanders makkelijk(er) huizen/grond kunnen kopen in vergelijking tot Algerije en Tunesie.
Overigens zal Marokko sowieso een grote aantrekkingskracht blijven hebben op (zwart-)Afrikanen. Het is een van de ontwikkelste landen in Afrika, stabiel en daarnaast ligt het het dichtst bij Europa. En zeker in de grote steden vinden gigantisch veel ontwikkelingen plaats, en daarbij dus ook mogelijkheden. De arme migrant zal er waarschijnlijk eerst stranden met het idee wat bij elkaar te sparen en na een tijd de gok naar Europa te wagen. En velen zullen met de tijd langer en langer in Marokko blijven. Hoger opgeleiden die waarschijnlijk al in Marokko studeren blijven wellicht hangen na hun studie en/of stage vanwege het feit dat je in Marokko meer kansen op een respectabele baan in je vakgebied hebt dan in bijv Niger, Tsjaad of Senegal.
[ Bericht 23% gewijzigd door Aloulou op 07-01-2014 01:07:39 ]
Oeps, dirhamquote:
[..]
Marokko heeft toch dirham, geen dinar?
Je bedoelt natuurlijk humorloos?quote:
[..]
Nee, er is ook eigen aanwas, maar die kan nooit voor die hele groei zorgen. Er is geen land zo vol immigranten geraakt als Nederland, het op 2 na dichtstbevolkte serieuze land op Aarde.
Toch is het zo. Het geboortecijfer is na de oorlog nog decennialang behoorlijk hoog geweest. Google maar eens op "tweede demografische transitie" in Nederland. Het betekent trouwens ook dat veel mensen het begrip "babyboom-generatie" véél nauwer opvatten dan het in werkelijkheid is, maar dat terzijde.quote:
[..]
Nee, er is ook eigen aanwas, maar die kan nooit voor die hele groei zorgen. Er is geen land zo vol immigranten geraakt als Nederland, het op 2 na dichtstbevolkte serieuze land op Aarde.
Ik heb even nagevraagd bij mijn oom die zelf leraar aldaar is, hij stelt dat een ambtenaar (zoals agent of leraar) globaal tussen de 600 en max 700 zal verdienen. Iets minder dan ik zei dus, maar nog steeds relatief veel. Het minimumloon ligt op gemiddeld 6 - 8 euro p/dag. Ook iets lager dus dan ik in eerste instantie zei.quote:
Dit is best veel voor een land als Marokko. 700 of 800 euro gaat richting een salaris in Zuid-Europese landen en is al boven een salaris in arme Oost-Europese EU-landen als Roemenie als ik mij niet vergis. Ik vermoed dat indien dit klopt een Marokkaanse agent aanzienlijk meer verdient dan zijn Algerijnse of Tunesische collega. Hier in Tunesie zal een agent echt maximaal op 450 euro zitten (circa 900 dinar). Een leraar (net) eronder.
De steden zijn, op Casablanca na, niet erg dichtbevolkt. Punt is dat er een tijdlang te weinig is gebouwd en de vraag het aanbod overtrof, je ziet nu langzaam maar zeker dat het bijtrekt. En inderdaad, voor een buitenlander is het ook gemakkelijk te investeren.quote:Ik vermoed dat voedselprijzen redelijk overeenkomen alleen huizen/huur in Marokko stukken duurder is vanwege de grote dichtbevolkte steden en ook het feit dat buitenlanders makkelijk(er) huizen/grond kunnen kopen in vergelijking tot Algerije en Tunesie.
Tja, ik ben benieuwd hoe dat zich intern gaat ontwikkelen. Het zou mij niet verbazen als het tot etnische spanningen gaat leiden, temeer gezien de relatief hoge jeugdwerkloosheid (en de bevolkingspiramide). Dat is immers ook een van de factoren geweest voor de revoluties in de arabische wereld. De bevolking in de Arabische landen is extreem jong - en ook zij willen de spulletjes die de jongeren in het Westen hebben.quote:Overigens zal Marokko sowieso een grote aantrekkingskracht blijven hebben op (zwart-)Afrikanen. Het is een van de ontwikkelste landen in Afrika, stabiel en daarnaast ligt het het dichtst bij Europa. En zeker in de grote steden vinden gigantisch veel ontwikkelingen plaats, en daarbij dus ook mogelijkheden. De arme migrant zal er waarschijnlijk eerst stranden met het idee wat bij elkaar te sparen en na een tijd de gok naar Europa te wagen. En velen zullen met de tijd langer en langer in Marokko blijven. Hoger opgeleiden die waarschijnlijk al in Marokko studeren blijven wellicht hangen na hun studie en/of stage vanwege het feit dat je in Marokko meer kansen op een respectabele baan in je vakgebied hebt dan in bijv Niger, Tsjaad of Senegal.
Zoveel? Nee toch?quote:
[..]
In Nederland zijn er ook ongeveer 800.000 vacatures en 800.000 MOE'ers aan het werk.