Bron: http://nos.nl/artikel/594(...)Feed%3A+nosjournaal+quote:Een gewijzigd migrantenbeleid heeft in Marokko geleid tot grote drukte bij posten waar een verblijfsvergunning kan worden aangevraagd. In de hoofdstad Rabat, waar ook zo'n post staat, stonden vanochtend honderden migranten in de rij. Even ontstond chaos.
In Marokko leven tussen 25.000 en 40.000 illegale migranten, veelal mensen uit Afrika ten zuiden van de Sahara. Ze zijn vaak gestrand op weg naar Europa. Ook zijn er migranten uit Syrië, Pakistan en de Filipijnen. Vaak leven ze onder slechte omstandigheden en worden ze uitgebuit door werkgevers.
Om de situatie te verbeteren, kondigde koning Mohamed VI in september een nieuw migrantenbeleid aan, met versoepelde voorwaarden voor een verblijfsvergunning.
Verdrukking
Op verschillende plekken zijn posten geopend waar aanvragen kunnen worden ingediend. De eerste twee dagen kwamen zo'n duizend migranten naar de post in Rabat. Vanochtend zag het ernaar uit dat dat aantal op zijn minst wordt verdubbeld.
Toen de deuren opengingen, ontstond er chaos. Vrouwen met kinderen liepen het gevaar in de verdrukking te komen en de politie greep in met knuppels om de orde te herstellen.
Vertrouwen
Migranten moeten kunnen aantonen dat ze vijf jaar in Marokko wonen of er twee jaar aaneengesloten hebben gewerkt. Ook kunnen ze een verblijfsvergunning krijgen als ze ernstig ziek zijn of getrouwd zijn met een Marokkaan of Marokkaanse.
Voorin de rij staat de 34-jarige Maiga Mamamuk, een migrant uit Burkina Faso. Hij is een jaar en twee maanden in Marokko en voldoet daarmee niet aan de eisen om in aanmerking te komen voor een vergunning.
Toch heeft Mamamuk er vertrouwen in dat hij papieren krijgt, en hij weet al precies wat hij dan gaat doen: "Werken. Met papieren heb ik meer kans op een baan. Ik hoef niet naar Europa, ik wil gewoon een baan."
Zet dat even uit tegenover de economische en sociale capaciteiten slimmerik. Nederland vergelijken met Marokko.quote:Op maandag 6 januari 2014 21:16 schreef LXIV het volgende:
Tussen de 25.000 en de 40.000 migranten. Dat is helemaal niks in vergelijking met wat Nederland te slikken heeft gekregen de afgelopen jaren. En Marokko is nog vele malen groter ook!
Ik vind dat Marokko niet hypocriet moet doen. Zelf hebben ze vele honderdduizenden migranten naar West-Europa gestuurd. Nu is het tijd dat ze zelf een paar miljoen Afrikanen opnemen.
Waar staat dat ze hypocriet doen dan?quote:Op maandag 6 januari 2014 21:16 schreef LXIV het volgende:
Tussen de 25.000 en de 40.000 migranten. Dat is helemaal niks in vergelijking met wat Nederland te slikken heeft gekregen de afgelopen jaren. En Marokko is nog vele malen groter ook!
Ik vind dat Marokko niet hypocriet moet doen. Zelf hebben ze vele honderdduizenden migranten naar West-Europa gestuurd. Nu is het tijd dat ze zelf een paar miljoen Afrikanen opnemen.
Ze hoeven die mensen toch niet allemaal van een uitkering, huis en gezondheidszorg te voorzien!! Zeker niet als ze dat ook niet doen voor de lokale bevolking. Gewoon de lokale normen handhaven.quote:Op maandag 6 januari 2014 21:17 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zet dat even uit tegenover de economische en sociale capaciteiten slimmerik. Nederland vergelijken met Marokko.
quote:Op maandag 6 januari 2014 21:18 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ze hoeven die mensen toch niet allemaal van een uitkering, huis en gezondheidszorg te voorzien!! Zeker niet als ze dat ook niet doen voor de lokale bevolking. Gewoon de lokale normen handhaven.
Bovendien is het verschil tussen de Marokkaanse maatschapij en deze mensen veel kleiner, dus aanpassing zal eenvoudiger zijn!
Eh, volgens mij zijn individuele Marokkanen gelokt met werk en scholing door Europese bedrijven. Kan je moeilijk een landsbestuur kwalijk nemen.quote:Op maandag 6 januari 2014 21:16 schreef LXIV het volgende:
Zelf hebben ze vele honderdduizenden migranten naar West-Europa gestuurd.
Poe, daar word je ook niet vrolijk van die economische cijfers.quote:Op maandag 6 januari 2014 21:16 schreef arjan1112 het volgende:
http://www.bladna.nl/miljoen-werklozen-marokko,06779.html
Dat is allemaal in overleg gegaan hoor! En maar een klein deel is op die manier gekomen. Dat was de eerste kern. De rest van de flow is daarna om andere redenen op gang gekomen.quote:Op maandag 6 januari 2014 21:20 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Eh, volgens mij zijn individuele Marokkanen gelokt met werk en scholing door Europese bedrijven. Kan je moeilijk een landsbestuur kwalijk nemen.
quote:Bovendien is dat al 40-50 jaar geleden. Kun je ook stellen dat omdat vele Nederlanders naar Canada en Australie zijn ge-emigreerd, Nederland 'niet moet zeiken' als er immigranten bij komen.
Waardeloze reactie, LXIV, dat zie je zelf ook wel.
Toch?
De lokale bevolking heeft recht op een uitkering en (indien je onvoldoende inkomen hebt) op gratis gezondheidszorg. En verder heb je geen kaas gegeten van Afrika kennelijk. Verder hebben ook deze mensen 'een baan' nodig, of zullen zij zich toch op enigerlei wijze in hun onderhoud moeten voorzien. Het gaat in essentie dan ook niet alleen om deze groep mensen, maar de consequentie hiervan op de lange termijn. Het zal alleen maar nog meer mensen aantrekken. Dat kan het land gewoonweg niet aan - zeker gezien er al genoeg werkloosheid is onder de eigen bevolking.quote:Op maandag 6 januari 2014 21:18 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ze hoeven die mensen toch niet allemaal van een uitkering, huis en gezondheidszorg te voorzien!! Zeker niet als ze dat ook niet doen voor de lokale bevolking. Gewoon de lokale normen handhaven.
Bovendien is het verschil tussen de Marokkaanse maatschapij en deze mensen veel kleiner, dus aanpassing zal eenvoudiger zijn!
Familieleden ja.quote:Op maandag 6 januari 2014 21:21 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat is allemaal in overleg gegaan hoor! En maar een klein deel is op die manier gekomen. Dat was de eerste kern. De rest van de flow is daarna om andere redenen op gang gekomen.
[..]
En Marokko is inmiddels ook al aardig dichtbevolkt aan het raken met 35 miljoen inwoners na jaren van enorme bevolkingsgroei..quote:Op maandag 6 januari 2014 21:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De lokale bevolking heeft recht op een uitkering en (indien je onvoldoende inkomen hebt) op gratis gezondheidszorg. En verder heb je geen kaas gegeten van Afrika kennelijk. Verder hebben ook deze mensen 'een baan' nodig, of zullen zij zich toch op enigerlei wijze in hun onderhoud moeten voorzien. Het gaat in essentie dan ook niet alleen om deze groep mensen, maar de consequentie hiervan op de lange termijn. Het zal alleen maar nog meer mensen aantrekken. Dat kan het land gewoonweg niet aan - zeker gezien er al genoeg werkloosheid is onder de eigen bevolking.
In Nederland zijn er ook ongeveer 800.000 vacatures en 800.000 MOE'ers aan het werk.quote:Op maandag 6 januari 2014 21:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De lokale bevolking heeft recht op een uitkering en (indien je onvoldoende inkomen hebt) op gratis gezondheidszorg. En verder heb je geen kaas gegeten van Afrika kennelijk. Verder hebben ook deze mensen 'een baan' nodig, of zullen zij zich toch op enigerlei wijze in hun onderhoud moeten voorzien. Het gaat in essentie dan ook niet alleen om deze groep mensen, maar de consequentie hiervan op de lange termijn. Het zal alleen maar nog meer mensen aantrekken. Dat kan het land gewoonweg niet aan - zeker gezien er al genoeg werkloosheid is onder de eigen bevolking.
Nu ja, vergeleken met Griekenland en Spanje is 8,8% best netjes. Probleem is echter dat de gemiddelde leeftijd in Marokko ergens rond de 26 of 27 ligt. Dat is niet echt een gezonde bevolkingsopbouw.quote:Op maandag 6 januari 2014 21:20 schreef Perrin het volgende:
[..]
Poe, daar word je ook niet vrolijk van die economische cijfers.
Poeh, dat is vervelendquote:Op maandag 6 januari 2014 21:13 schreef Mutant01 het volgende:
Dat is allemaal leuk en aardig, maar het land beschikt niet over voldoende resources om deze groep te 'incasseren'.
Hehheh ja. Maar is ook weer geen Duitsland-aan-de-Middellandse-Zeequote:Op maandag 6 januari 2014 21:23 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nu ja, vergeleken met Griekenland en Spanje is 8,8% best netjes.
Exact de situatie van Nederlandse laagopgeleiden en Poroegaren die zwaar onder de prijs de concurrentie oneerlijk aangaan (niet hun schuld trouwens).quote:Op maandag 6 januari 2014 21:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De lokale bevolking heeft recht op een uitkering en (indien je onvoldoende inkomen hebt) op gratis gezondheidszorg. En verder heb je geen kaas gegeten van Afrika kennelijk. Verder hebben ook deze mensen 'een baan' nodig, of zullen zij zich toch op enigerlei wijze in hun onderhoud moeten voorzien. Het gaat in essentie dan ook niet alleen om deze groep mensen, maar de consequentie hiervan op de lange termijn. Het zal alleen maar nog meer mensen aantrekken. Dat kan het land gewoonweg niet aan - zeker gezien er al genoeg werkloosheid is onder de eigen bevolking.
Want Marokko heeft een probleem met 'te hoge lonen'. Ja hoor, ik denk het ook.quote:Op maandag 6 januari 2014 21:23 schreef LXIV het volgende:
[..]
In Nederland zijn er ook ongeveer 800.000 vacatures en 800.000 MOE'ers aan het werk.
DIe Afrikanen zullen de arbeidslonen enkel drukken, met alle zegeningen voor de Marokkaanse economie tot gevolg.
Subsidieerde Nederland tot voor kort niet taallessen voor immigranten? Dan kan Marokko dat ook doen.quote:Op maandag 6 januari 2014 21:22 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Familieleden ja.
Goed, nu terug naar de komst van tienduizenden veelal onopgeleide, niet-Arabisch noch Franssprekende immigranten in Marokko.
Jij zegt: "net goed, lekker puh".
nu wat inhoudelijkers?
Niet afwijzen van de EU betekent niet dat je het per definitie met elke beslissing van de EU eens bent natuurlijkquote:Op maandag 6 januari 2014 21:24 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Exact de situatie van Nederlandse laagopgeleiden en Poroegaren die zwaar onder de prijs de concurrentie oneerlijk aangaan (niet hun schuld trouwens).
Ik meende me te herinneren dat jij de EU niet afwijst.
Je zorgen omtrent Marokko begrijp ik, trek die zorgen nu eens door naar Nederland en andere rijke West-Europese landen.
Ja, natuurlijk, maar Marokko lijkt me niet op het niveau "voor alles een ambtenaar en 'rugzakje'" staan, waar Nederland wel staat.quote:Op maandag 6 januari 2014 21:25 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Subsidieerde Nederland tot voor kort niet taallessen voor immigranten? Dan kan Marokko dat ook doen.
Wat is daar eigenlijk een 'gemiddeld' maandloon en wat kost je levensonderhoud per maand (grofweg)?quote:Op maandag 6 januari 2014 21:24 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Want Marokko heeft een probleem met 'te hoge lonen'. Ja hoor, ik denk het ook.
Volgens de EU-fanaten is migratie uit lage loonlanden enkel positief. Dat kan Marokko dus goed van pas komen.quote:Op maandag 6 januari 2014 21:23 schreef LXIV het volgende:
[..]
In Nederland zijn er ook ongeveer 800.000 vacatures en 800.000 MOE'ers aan het werk.
DIe Afrikanen zullen de arbeidslonen enkel drukken, met alle zegeningen voor de Marokkaanse economie tot gevolg.
ehh.. jij bent toch altijd bezig met zeggen dat je tegen die effecten bent? en als het in Marokko gebeurt ben je er ineens voor ?quote:Op maandag 6 januari 2014 21:23 schreef LXIV het volgende:
[..]
In Nederland zijn er ook ongeveer 800.000 vacatures en 800.000 MOE'ers aan het werk.
DIe Afrikanen zullen de arbeidslonen enkel drukken, met alle zegeningen voor de Marokkaanse economie tot gevolg.
Ehm nee, maar het beleid is nu niet meer te stoppen. Ze komen, of je het nu wil of niet.quote:Op maandag 6 januari 2014 21:25 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Niet afwijzen van de EU betekent niet dat je het per definitie met elke beslissing van de EU eens bent natuurlijk.
Juist.quote:Op maandag 6 januari 2014 21:27 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ehm nee, maar het beleid is nu niet meer te stoppen. Ze komen, of je het nu wil of niet.
Marokko zal door de lagere welvaart en het grotere verschil tussen arm en rijk problemen ondervinden met immigranten.
Nederland door het ruime sociale stelsel en het beroep dat die immigranten daar verplicht -Brussels decreet- op mogen doen, heeft ook grote problemen langs dezelfde lijnen als Marokko.
Zolang ie maar Marokko en Marokkanen kan bashen, verder is er niet veel consequente lijn in te ontdekken inderdaad.quote:Op maandag 6 januari 2014 21:27 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
ehh.. jij bent toch altijd bezig met zeggen dat je tegen die effecten bent? en als het in Marokko gebeurt ben je er ineens voor ?
Marokko heeft voorlopig geen last van vergrijzing. Zo kan je het ook zienquote:Op maandag 6 januari 2014 21:23 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nu ja, vergeleken met Griekenland en Spanje is 8,8% best netjes. Probleem is echter dat de gemiddelde leeftijd in Marokko ergens rond de 26 of 27 ligt. Dat is niet echt een gezonde bevolkingsopbouw.
Hier ben ik het wel mee eens.quote:Op maandag 6 januari 2014 21:19 schreef Zienswijze het volgende:
Het is logisch dat een deel van de Marokkanen naar het relatief rijke Nederland wil/wilde. Op die manier is het ook logisch dat een deel van de zuidelijke Afrikanen naar het relatief rijke Marokko wil.
Het minimumloon ligt tussen de 300 en 400 euro per maand. Een politieagent of leraar heeft een salaris van om en nabij de 700 -800 euro. per maand. Kosten van levensonderhoud is sterk afhankelijk van waar je in het land woont. Voedsel is goedkoop, huur en koop van woning is extreem duur. Auto's zijn qua prijs vergelijkbaar met hier (iets duurder zelf).quote:Op maandag 6 januari 2014 21:26 schreef Perrin het volgende:
[..]
Wat is daar eigenlijk een 'gemiddeld' maandloon en wat kost je levensonderhoud per maand (grofweg)?
Ff opgezocht.. zo rond de 5000 dinar (500 euro) aan loon. Alleen nog geen idee hoeveel je daarvan voor je huis/eten/etc nodig hebt per maand..quote:Op maandag 6 januari 2014 21:26 schreef Perrin het volgende:
[..]
Wat is daar eigenlijk een 'gemiddeld' maandloon en wat kost je levensonderhoud per maand (grofweg)?
Waar een wil is, is een weg. Marokko geeft 3,5% van haar BBP aan het leger uit, tegen 2,5% van het wereldgemiddelde en 1,3% van Nederland. Snij in de defensieuitgaven en op die manier kan je taallessen voor migranten subsidieren zodat de migranten beter integreren.quote:Op maandag 6 januari 2014 21:25 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, natuurlijk, maar Marokko lijkt me niet op het niveau "voor alles een ambtenaar en 'rugzakje'" staan, waar Nederland wel staat.
Klinkt als Colombia.quote:Op maandag 6 januari 2014 21:30 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het minimumloon ligt tussen de 300 en 400 euro per maand. Een politieagent of leraar heeft een salaris van om en nabij de 700 -800 euro. per maand. Kosten van levensonderhoud is sterk afhankelijk van waar je in het land woont. Voedsel is goedkoop, huur en koop van woning is extreem duur. Auto's zijn qua prijs vergelijkbaar met hier (iets duurder zelf).
Ahh nice, dank. Dus je kunt net als hier beter in de rimboe wonen kwa levensonderhoud en in de stad wat betreft werk.quote:Op maandag 6 januari 2014 21:30 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het minimumloon ligt tussen de 300 en 400 euro per maand. Een politieagent of leraar heeft een salaris van om en nabij de 700 -800 euro. per maand. Kosten van levensonderhoud is sterk afhankelijk van waar je in het land woont. Voedsel is goedkoop, huur en koop van woning is extreem duur. Auto's zijn qua prijs vergelijkbaar met hier (iets duurder zelf).
Past makkelijk, Marokko moet niet zeuren.quote:Op maandag 6 januari 2014 21:18 schreef aequus het volgende:
Karma bestaat dus toch
maar OT: Hoe denken ze dit te gaan opvangen? want +- 30.000 migranten is niet zomaar iets...
Ik ken de geschiedenis van de bevolkingsgroei van Marokko niet zo goed, maar Nederland had in de jaren 50 nog iets van 5 miljoen inwoners. 60 jaar later is dat ineens meer dan het 3dubbele. Dat is nogal een verandering. Nederland heeft zich dan ook altijd ingesteld op immigranten, iets wat ik Marokko ook niet heb zien doen, maar daar heeft Mutant vast meer kijk op.quote:Op maandag 6 januari 2014 21:31 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Waar een wil is, is een weg. Marokko geeft 3,5% van haar BBP aan het leger uit, tegen 2,5% van het wereldgemiddelde en 1,3% van Nederland. Snij in de defensieuitgaven en op die manier kan je taallessen voor migranten subsidieren zodat de migranten beter migreren.
Trouwens, had NL in de jaren '80 ook niet hoge werkloosheid en kwamen en toen ook gewoon immigranten NL binnen?
Ik kan mij niet herinneren dat dit het geval is geweest. Tuurlijk waren er altijd al 'immigranten', met name vanuit West-Afrika. Vaak studenten, die na hun studie in het land bleven hangen. Vooral in Casablanca en Rabat waren die te vinden. Maar dit is van een andere orde natuurlijk, zoveel mensen in een keer. En je weet niet wat zij allemaal hebben meegemaakt of met wat voor trauma ze rondlopen. Een GGZ of Mentrum ala Nederland kan je vergeten.. dat maakt het allemaal wat vervelender.quote:Op maandag 6 januari 2014 21:31 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Klinkt als Colombia.
Ik meen me te herinneren dat de koning eerder dit soort "gratieverzoeken" heeft gedaan de afgelopen jaren. Weet jij hoeveel immigranten er gelegaliseerd zijn en wat dat voor effect heeft gehad?
Doet Marokko er iets structureels aan, bijv grensbewaking ofzo? Of kan iedere Afrikaan er binnenwandelen als ie wil?quote:Op maandag 6 januari 2014 21:13 schreef Mutant01 het volgende:
Desalniettemin ben ik bang voor de aantrekkingskracht op de mensen in andere Afrikaanse landen ten zuiden van de Sahara.
Dat is in feite met elke immigratie zo, in Europa nog sterker door de shock (voor een Tsjadees zal een topless zonsessie in Scheveningen wat meer culturele clashes geven dan een Tamazight-moskee in Tetouan, lijkt me).quote:Op maandag 6 januari 2014 21:35 schreef Mutant01 het volgende:
Maar dit is van een andere orde natuurlijk, zoveel mensen in een keer. En je weet niet wat zij allemaal hebben meegemaakt of met wat voor trauma ze rondlopen. Een GGZ of Mentrum ala Nederland kan je vergeten.. dat maakt het allemaal wat vervelender.
De bevolkingsgroei heeft niet door migratie plaatsgevonden, maar is een 'natuurlijke' groei geweest - die nu behoorlijk is afgevlakt trouwens. Naar mate een land zich meer ontwikkelt, daalt de 'natuurlijke' bevolkingsgroei doorgaans.quote:Op maandag 6 januari 2014 21:33 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik ken de geschiedenis van de bevolkingsgroei van Marokko niet zo goed, maar Nederland had in de jaren 50 nog iets van 5 miljoen inwoners. 60 jaar later is dat ineens meer dan het 3dubbele. Dat is nogal een verandering. Nederland heeft zich dan ook altijd ingesteld op immigranten, iets wat ik Marokko ook niet heb zien doen, maar daar heeft Mutant vast meer kijk op.
Nederland zit in de NAVO, Marokko niet. Lijkt me dat die best een legertje nodig hebben.
Heb je toch niet goed opgelet.quote:Op maandag 6 januari 2014 21:35 schreef arjan1112 het volgende:
Heb wel vaker discussies over het leger van Marokko gevolgd.
Het is een soort koude oorlog.
Marokko = de Verenigde Staten Algarije = De Sowjetunie
Ok, logisch.quote:Op maandag 6 januari 2014 21:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De bevolkingsgroei heeft niet door migratie plaatsgevonden, maar is een 'natuurlijke' groei geweest - die nu behoorlijk is afgevlakt trouwens. Naar mate een land zich meer ontwikkelt, daalt de 'natuurlijke' bevolkingsgroei doorgaans.
weet je zeker dat dit klopt?quote:Op maandag 6 januari 2014 21:40 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ok, logisch.
Nederland is nou juist met name gegroeid door immigratie en de kinderen van die immigranten. Een land dat eraan gewend is dus, al 40-50 jaar.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |